Leopard 1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 1#V5_Comments
60年代ならまあ猛威は振るえるだろうけどいくら何でも戦車不要論は鵜呑みのすんなってのと、あと環境のせいで弱く感じる。特にXM800 おまえは70年代だろう。正直BRなんて年代にすればいいのに...日本ツリーが終わるけど。
concept3とエイブラムスって同い年なんですよね…
ファッ！？
空だとミグ23MLリンクとF-15Aリンクがだいたい同じくらい(誤差2年？)らしい。あとはJ-10の運用開始とF-22の運用開始も同じ年だとか。
Concept3ってClass3pとかの系譜だからね。TH400とかも同時期。そもそも装輪式IFVの走りがスイスのPiranhaⅠでこの時点で1972年だからね。LAVのご先祖って言うと大体あってる
レオパルト１の生産が1963年、チーフテンMk.1の生産も1963年。そしてT-64の生産も1963年。年代順にするとチフテンとT-64の頂上決戦になりそうなんだよね
初期のT-64って115ミリ砲のはずだから、チフテン対T-64(115ミリ)ってかなり大変な戦いになりそう...どっちも相手の装甲を抜きにくい(はず?)し...
ちなみにスウェーデンツリーからの出場はBR5.0よりPvkv m／43 (1963)であります
細かいツッコミだけど戦車不要論じゃなくて装甲不要論な。西側戦車は車内空間広めにとるからT-55みたいな装甲と軽量の両立が出来ないし、対するソ連は偵察程度でもT-55を使い出すから対抗するにはまず火力と機動力ってなるのはしゃーない。
戦車不要論はヘリ時代の話だよね確か。もうちょいあと
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦車不要論 戦車不要論じゃないんですか
戦車不要論は「対戦車ミサイルとかドローンがあれば戦車って要らなくね？じゃあ戦車は全部捨てて対戦車ミサイル/ドローンを買おう」みたいな考えで、装甲不要論は「重装甲でも対戦車ミサイルとかドローンに負けるし、装甲は薄くても良いんじゃね？じゃあ戦車の装甲は薄くして足を早くしよう」みたいな感じで、近いけどビミョーに違うかも？戦車不要論の方は「戦車は要らない」、装甲不要論の方は「戦車は居るよね」みたいな感じで、装甲不要論の更にその先が戦車不要論みたいな？それでレオ1は「装甲はかなり薄いけど戦車」だから、装甲不要論の方かも
レオ1の場合は高性能HEATと誘導ミサイルの台頭、かつ有効な防御手段が機動力でミサイルを避けるぐらいしか無かったので、それなら装甲は最低限にして機動力に割り振った方がいいよねって時代だったので戦車不要論までは行ってないはず
そもそも戦車不要論を鵜呑みにしてたらレオを作ってないので……。
こいつでT32の砲弾4発防いだけどそんなに防げる装甲あったっけ…？
車体上面はパンターと同程度だから昼飯の角度くらいなら弾けるよ。
ま、まあm103の砲弾を至近距離（100m位）で防げるだけの装甲はあると思うから。え、どこで防いだのかだって？多分、車体上面。
敵の会敵から射撃までが速すぎてつらい...遠距離で数秒頭出しただけでも初弾命中くらうし...基本は側面取りに行って同業者の行進間射撃で返り討ちに遭いまくっているのですがどうすれば良いんでしょうか。待ち伏せ場所をマップの半分よりかなり手前にしたほうがいいのか、エイム磨くしかないのか、市街地に殴り込んだほうがいいのか、そもそもレオ外して7.7で組んだほうがいいのか...それと、あまりにすぐ死にすぎて弾薬はラック?一つ分の12発しか持って行ってない(50戦やって弾切れなし)のですが、このレベルだと他国に留学したほうがいいでしょうか
8.0だと8.3からもう普通に居るLRFとスタビライザーを備えた戦車には勝てないので、デッキが揃うなら7.7の方がいいんじゃないかな。8.0を続けるなら、個人的には前にあまり出ないことを推奨する。あと、試合に勝とうとは思わないことも。自分は上手くやれても、ほかのプレイヤーがズタボロ状態なことがよくあるからね。
ドイツ陸コイツ以外のBR8が悲惨すぎる。しかもコイツも強くはない
DF105とラケーテンアウトマートはめちゃ強いと思う…特にDF105。
ClovisもPzh2000もTurm3も強いけど全部紙装甲なのよね。
性能そのものが弱いわけじゃないよ。軽装甲に偏っているせいで機関砲持ちという完全メタユニットがいたら全員破壊されるだけ。レオパルトに関しては………レート幅が悪い。
①遠距離戦がしたい→レーザー測距あるしPzHで良くね？②拠点占領がしたい→速度がまぁまぁあって同業の軽装甲相手に強いマルダーとDF105で良くね？③側面取りがしたい→継続火力あるDF105とラケーテンで良くね？④敵の占領してる拠点に飛び込みたい→装甲がマシなパットンで良くね？⑤HEAT嫌い→ほなコイツしか居ないけどそもそも独BR8.0向いてないよ……とにかくレオパルドの仕事がねぇんだわ
昔は90mm,100mmに比べて若干装填が早かったりと利点もあったんだけど、向こうが強化されてそれもなくなったんよな。遠距離ハルダウンでの打率は高いからSBマップではまれに使うけども… そういう限定状況下なら強い方かなーってレベル。ぶっちゃけ74とかOFとかビッカースの方が明確な強みがあって使いやすいよねって。TO-55が許されるんだから課金枠でスタビ付きのLeo1A1とかダメですか？
装甲に任せて突っ込む以外→clovis買ってねで終わるマジで頭の悪い調整と追加でカオスと化してる8.0帯すき。
装甲でごり押し→マウス なお格上()
9年ぶりに使ったら弱すぎて泣くわ。強かったと錯覚してたんだか、このBR帯ゆえのきつさなのか分からんけどもう格納庫で眠っててもらいますわ
9年ぶりならそりゃ弱くなりまくってるだろうし当時はめちゃ強かっただろうから錯覚も糞も無いだろうw9年前て同格はT-54やM60とかの超古参組だけで今みたいにそれらと同じBRにレオ1やT-54、M60の上位互換のOFやマガフ、69式みたいな奴ら居なかったし機関砲組も全然暴れてなかった時代だろう？ガイジンが全くBR拡張しなかったせいで超古参組は千の時代の敗北者になっとるんよなぁ。
そりや9年前に比べたら戦中はいざ知らず、8.帯は今や有象無象のBR帯だからな
昔はw○tと同じ上限だったし脚早くて測距儀のあるこいつは市街地以外で無双でしたわね（白目）
まだ英陸すらいない時代、T-10とこいつが陸の頂上決戦をしていた思い出。スタビって機能すらない時代だったから相対的に強く出られてた気がする
装甲が薄くて頼れない部分もあるが鋳造の砲塔が丸っこくてほんと可愛いな こいつは萌えだ
APDS15発持ってってうまいこと敵の背後回って後ろからシバくかガン待ちくらいしかない。クソ広いポーランドマップとかヨーロッパマップだと使いにくいというか、使えん資源ゴミと化す。まともに使えるのはアラスカかフィンランドくらいかな。あくまでも俺の意見だけど。ちなみにこの件で若干だけこいつに対する見方は変わった。
高倍率スコープは、、、？
スコープ活かせる程の広さだと多分、格上の足速い装輪とかに裏取りルートや狙撃ポジ取られてて話にならないんじゃないかな…
機関砲持ちって普通に足あるからなあ。あと8.3相手だとZTZ59とか74式以外なら何とか戦えるけど、基本は車両の多い8.7と9.0が格上になるから遠距離でも普通に撃ち負けたり割と救いがないよね。
高倍率スコープよりLRFの方が遠距離戦だと強いから…
もしくはIRな。
だから、狭いマップかつ都市マップとか、起伏が激しいようなマップ、あるいは全体的なマップの色味とかがこいつの迷彩と同じようなのじゃないと正直勝てないです。環境に翻弄されてる気がする。上でも書いたけどXM800Tは70年代だし。だからこいつのKDが割れるのは正直仕方ないといえると思う。てかレオパルト1関係なしにKDってそんな強さ証明なるの？こういうゲームで。正直KDってカジュアルゲーでしかあまり重要じゃなさそうな気がする
まあ最終的に1v1を制することも重要だからなぁ。まあKDに関してはお零れというかキルパクが多いゲームシステムだから関係ない気もする。
ミカタ、ドコ？ オウチ、カエル
74のAPDS、HEAT問わず、コイツの車体弾薬庫に直撃させる以外でワンパンできた試しがない。砲塔撃ったら大体車長か装填手に吸われる。本当に格下かー？
そもそもAPDSやらHEATでワンパンしようと思ってるのが間違いじゃない？どっちもカス加害だし真正面から車体中央部ぶち抜きでもしない限りきついと
74側は砲塔天板抜かれて大体ワンパンされるけどね。まあ、そこは撃たれるような立ち回りしてる乗り手の問題か。木
即応弾が全弾砲塔にある74式の方がまあ砲塔抜かれた時の生存性では劣るよ。それ以外だと後退速度ぐらいしか優位ないけど。
こっちの方が砲塔に撃たれたときに耐えやすいのは間違いないが、この子はそれ以外がちょっと…L7の火力そのものは文句ないけど、2軸どころか1軸スタビもLRFもない上に車体が機関砲に抜かれるペラペラの時点でね…
ゆうて正面は30mmくらいなら耐えないか？レオ1て、割と最低限の装甲はあると思うけどな。インファイトする車両じゃないし
車体正面「だけ」なら弾くけど砲塔を滅多撃ちされて吹き飛ぶ。ハルダウンしたLeo1にエリコン撃つと砲塔抜いて爆散するから距離関係なく撃ってる。インファイト抜きに割と環境が悪いと思う。
ナナヨンも操縦手窓が抜かれるけど、レオはターレットリング、ほっぺ、切り欠き、測距儀からそれぞれ抜けるからね。どうあがいても死ぬ。なんなら20mmすら危うい 伊のLeo1A2のコメ欄見て察してもろて…
このあたりは機関砲が暴れ散らかしてるからな。それこそレオパルト1と同じドイツ8.0でも、砲弾を改修したマルダー1A3の方が使いやすかったり(個人の感想)するくらいだし。
久しぶりにちゃんと使ってみたコイツの0.3上にレーザー&スタビ+ERA持ちが居るってのを認識し、会敵する殆どがスタビ持ちである事を再認識してウヒーッてなった。ウヒーッ…スタビだけ寄越したヤツ無いかなあ…
イギリスのビッカースmk1ならレオ1と同じ火力をスタビと5秒装填で振り回せる それでいてbr8.0
A1~A4辺りまでを1978以前のモデルとしてDM23なしで実装されれば… わざわざスタバなしの伊Leo1A2だけピンポイントで実装した辺り、わざと実装しない可能性が高いけど。
「君たちは戦車の上に喫茶店を作ろうというのかね?」
レート幅狭いよなあ。スタビとLRFは徹甲弾の貫通力50mm以上の戦闘能力の差になるのに。
この子は陸アサルトだと結構輝くからオススメ。
スタビとかろうじてある最低限の装甲すら奪われた74(C)。74式もE型以降しか勝たんのにC型のさらに下位互換って完全敗北者じゃん
BRがそもそも違うし、後退の速さ全然違うから下位互換ではないでしょ。
互換とかの話するのはアレだけど、この子が敗北者()なことには変わりないから…
国違うのに互換もくそもないよな
こいつがツリー最終車輛だった時期もあったんだな…
HEATFS一発一発が馬鹿みたいな金額だった時…懐かしい…。
ボロクソないわれようだけど今までの激遅の虎2ブレインロット味方からは解放されるって解釈していいんだよね？？頼むそうだと言っておくれ
残念ながら…味方の質は変わらない
閣下……ドイツ陣営は……
BR6.7の勝率42.4%、8.0の勝率37.1%
こう見るとやっぱりドイツは全体的に勝率低いなぁ 特に大戦後に切り替わる所とBMPTｓに荒らされてる所 あと日仏はやっぱり猛者が多いんだろうな。勝率がやけに低い所がほぼ無いスウェーデンは‥質の良いドイツ民に当たることを祈ってくれ
マイナー国家って戦闘の母数が少ないから熟練兵集まって仏日伊みたいに主要国より少しは戦績良くなるはずなのに主要国以下の勝率しか無いってスウェーデン悲惨すぎる……かつてはStrv122で他国を圧倒していたはずのトップBRですらこの有様か……
Strv122が来てからだんだんと質が下がっていったんだよなぁ… レオパルドの呪い
むしろ足が速くなって凸って溶けるのが早くなるまであるぞ。まるで成長していない… ２年ぐらい前はBR5.7で52%ぐらい、6.7でも46%ぐらいはあったのに…
昔は強かったんだよ昔は…いまは使う価値のないゴミ同然
こいつでt-55aとタイm60を完封したときは生を実感した
こいつの強い所は何だろう？
BR比で良好な脚周り、高いスコープ倍率による遠距離適正。
味方もなにもかも不遇なせいでこの車両でバトルに勝つこと自体諦めた方が精神衛生上いい気がしてきた
正面から雑に機関砲に処理される奴は主力戦車失格だし偵察くらい貰っても良くない？多少マシにはなるでしょ
全く違うけど軽戦車のドイツm41の方が、このbrでも活躍できる気がする。
ライオンの稼ぎ方教えてちょ
A,トゥルムとプレ垢を買う⋯というのはさておき、スタビ無し装甲無しなので遠距離からの狙撃かガン待ちHit＆Awayしか出来ないものと思ったほうが良い。一応トップマッチなら米ソと独の重戦車を遠距離からしばき回せるからまし⋯⋯なんだけど正直レオパを使いたいなら1A1Aか1A5を使った方が良いと思うスタビと針は結構でかいよ
この木別んとこでも同じような事言ってたからミュートすれ。(ちと気が短いか？) しかしまあ、コイツは今の環境だと普通of普通を極めすぎて逆にちょっと弱いんだよな…機動性とスタビを秤にかけるとスタビが圧勝なんだ
木はM41の所にも立ててるのは確認したけど今の所は癇癪起こすほどじゃ無いんじゃない？ 一応ここは木主の最初の木だったし確認不足ならスマン
見た目いいね 使い方はスタビが消えた74ではなく足がよくなってAPDSが使えるようになったSTA-1って感じでいいかな？
搭乗員の成長を感じられる良い戦車。
装甲弱い車両って言われるけど、8.0で飛んでくるのってheat,ダーツ,重戦車のapcbcと大体の中戦車が食らったら気絶する弾ばっかだよな
ドイツの場合は戦中の鈍足重装甲な猛獣シリーズから機動力重視のGen2MBTに切り替わるから、余計に装甲が薄く感じるんじゃないかね Gen1MBTを間に挟んでれば違うんだろうけど M48A2CとかM41とか居るんだからそいつらで慣れてほしい
そいつらの初期弾の酷さに猛獣シリーズで火力漬けにされた独陸ユーザーは耐えられるのか？
機関砲耐性がね…このBRだとウィーゼルとかXMとかでおなじみRh202系列とかゲパや246でおなじみエリコンKDA系列とか、まあ他にも山ほどあるけどそこらへんの連中に真正面から潰されてしまう、横取られて死ぬならまあ理解できる(というか横取っても死なないのなんて西側に望むものではない)けどこの子砲塔でショットトラップしたりとか測距儀のあたりをシンプルに抜かれるとかして普通に正面からでもぶち抜かれるのよ、エリコンみたいな中口径機関砲に限らずシルカとかVADS、ゼロ距離なら重機関銃のはずのKPVTにさえもね、なんなら横向いたらNSVTにすら抜かれる、さすがにM2には耐えられるけど…まあそれはそれとして、戦車砲を耐えろなんて誰も言わな…いやまあ言う人もいるかもだけど、ストレスの原因はやっぱり機関砲耐性のなさだと思う
米英は西側代表として正面からソ連と殴り合う必要があったけど独仏はその想定をしていなかった…とか？
実は前からチャッピーにその話調べてもらってたので、まとめて小ネタ欄に追加した。端的に言うとステレオ測距儀搭載とAPDSの低伸性で2~2.5kmでならIS-3とT-54をアウトレンジできる予定だった。APCやRPGは機械化歩兵が随伴して処理する予定だった。
追記:調べてみたけど西独は普通に正面から殴り合うつもりでLeo1は初回要求1500両、1976年には2500両に達している。駐西独米軍が22個戦車大隊で1200両クラス。駐西独英軍が1980年時点で8個連隊なんで350～450両級。殴り合う想定してなかったのは英国では？
イギリスは1950年代中頃から軍予算削減で苦しくなってるから…… BAOR削減はNATOや西欧諸国の合意の元だから(代わりに核戦力や海軍面で戦力提供してるしね…) 英陸軍を削減できるぐらいには、西独陸軍が大きいということだから、大事な正面戦力だよ
気になるのが、なぜ正面装甲を20mm機関砲（DM43）想定にしたのかなんだよね。主力なら砲塔だけでも旧式徹甲弾に耐えられるようにしなかった理由が知りたい
そこはちと謎なんだよね。ただ、旧式徹甲弾と言ってもT-54やIS-3の徹甲弾を防ぐにはコンカラー級が必要になるから、現実的にはできてT-34-85対応くらいなんよね。あと、明らかに30hp/tっていう異様な縛り（leo1は達成できず）のせいではあるが、なんでそんなM18超えBT-7クラスの無茶苦茶言ってるのかもよくわからん。
そうは言うが、対面である偵察装甲車のBTR-60/70、BRDMは14.5mmだし、後年配備されたBMP-2の30mmもAPDSはほとんどは供給できず、AP-Iが主兵装で500m離れると側面でもほとんど貫徹できなかった。後年の評価で見ても正しいと思うよ。更に言うと、無反動砲→ATGMの進化で対歩兵の装甲が見直されるのも1970年代の中東の結果からだぞ。開発年度的に90mm/20ポンドが主力でまだまだAPCBCが主力の時代。T-54の詳細が分かって、L7砲が開発要求がされたのもハンガリー革命の1956年。レオパルド開発開始も同時期（ちなみに西独はこの年M47の導入もしてる）この頃の開発方針としては至極妥当だよ。惑星の交戦規定を基準にしてはいけない（戒め
意地悪なこと言うと運用開始ほぼ同期がチーフテンだったりするけど。あいつアレで操縦手リクライニングによる低背化（エイブラムスと同思想）で避弾経始もガチガチで防盾レスという先進的な発想なんだよな。BOARの担当範囲が狭くて広域移動がいらんかったとか、測距儀の代わりに12.7mmを試射するアナログ設計とかはあるけど。
せめて20mm機関砲を"ある程度余裕もって耐えられる"くらいの装甲確保しなかったのは本当に謎 戦時ならまぁ分かるけど(臨戦体制とはいえど)平時に開発してるなら配備までのタイムラグとかその間の技術進歩をいくらか織り込んでおくのが普通だしなんでそんな割り切った性能なんだろうとは思う
その20mm防御の話、要求仕様では確認出来なかったんよな。後知恵含めて評価するとソ連軍の装備が14.5mmから30mmにジャンプして20mm機関砲ってシルカとかZU-23-2しか居ないんだよね。あとDM63が80年代後半の弾だから、WT基準の20mm砲の貫徹力と当時の20mm機関砲の威力を同一視してはいけない。
７４式の下位互換なんだよなあ
どのモードでもこの子は74式よりBR下なんだから当然では…?
上でも言われてるけどBR違うだから下位互換とかいうことは有り得ないぞ
BRもだが、ドイツツリー内ならともなくなぜ他国車両と比較する？
OF-40の下位互換なんだよなあ
同じ🇮🇹のレオパルト1A2でコメしてろ。それと🐌はさっさとレオパルト1A3orA4実装せいや
OF-40と比較するとこの子は前進・後退の最高速度、PWR、砲塔の水平旋回速度、車長サイトの倍率で優ってるから…
最初期のトップ車両は全部負け組だからね仕方ないね
BRが同じで比較するならまだしもBR違うのに優劣語っても……こいつの生産時期知ってる？64年ぞ？61式の3年後輩なんだぞ？13年後輩(61基準)で語る方が酷って物では？
1980年に試作車完成のOF-40が泣いておるぞよ。
OF君はベースがレオ1A4あたりだし、計画も1回流れたやつのリメイクだから…
そういえばOF君は出遅れ組だったな……
戦中ドイツのTiger2に甘えてきたユーゲントばっかだから対面でこいついてもなんも怖くない
ツリーの性質的に軽装甲高機動の車両の経験を殆ど積まないまま(偵察・索敵は基本他人任せのまま)戦後まで来れてしまうのが余計にマイナスに作用してるよな・・・
234/2があって軽戦車慣れてないユーザー大量発生なのに近いBRのチャーフィーで大丈夫か？東ドイツ軍のT-34-85とかのほうが良くない？
自走榴弾砲だろうと遠慮なく凸る連中に34-85なんて中途半端に装甲あるもん与えたら余計に突っ込むよ。それに偵察できんし……
ドイツに下手くそが多いのもそうだけど同格のCLOVIS比俯角1°と引き換えに火力と車体サイズ悪化して偵察を失うからまともな人がこいつ使う意味無いんだよな。仮に無課金縛りだとしてもDF105使うレベルで8.0の中で存在価値がない
チャーフィー完コピが嫌ならM24チャーフィーHVMS実装すればいいのでは。たむたむもドイツやし
チリ陸軍ならM24HVMS以外もカスカベルとか実装できそうだし実際良さそう。なおドイツ乗りがコレらを用意されても乗るかは別とする。
ちょっと話違うけどレオパの前にT-54入れたら少しはましになったりしないか…？(パンターの後ろに入れられる7．帯って無いんですか？)
フランス製のD921 90mm砲(使用弾薬はHEATとHE)を載っけた試作偵察戦車Spähpanzer SP I.C.ってのがあってね…コブレンツ国防博物館に実際の試作車が展示されてたりするのよ。隣の惑星にも実装されてるれっきとした実在車両なんだが、知名度のせいか中々実装されないのよね…
ツリーで使えるRu251って性能に仕上がってくれると嬉しいね、SP.I.C
「戦中ドイツ乗りに側面取りを覚えさせる車両が欲しい」がいつの間にか「ドイツに戦後LTが欲しい」に話題変わってて草
そもそもコイツ正面戦闘まともに出来ないせいで側面回らざるを得ないだけやからなぁ 同BRの69式とかと比べるとコイツ本当に無いない尽くしでアホらしくなる
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60年代ならまあ猛威は振るえるだろうけどいくら何でも戦車不要論は鵜呑みのすんなってのと、あと環境のせいで弱く感じる。特にXM800 おまえは70年代だろう。正直BRなんて年代にすればいいのに...日本ツリーが終わるけど。
concept3とエイブラムスって同い年なんですよね…
ファッ！？
空だとミグ23MLリンクとF-15Aリンクがだいたい同じくらい(誤差2年？)らしい。あとはJ-10の運用開始とF-22の運用開始も同じ年だとか。
Concept3ってClass3pとかの系譜だからね。TH400とかも同時期。そもそも装輪式IFVの走りがスイスのPiranhaⅠでこの時点で1972年だからね。LAVのご先祖って言うと大体あってる
レオパルト１の生産が1963年、チーフテンMk.1の生産も1963年。そしてT-64の生産も1963年。年代順にするとチフテンとT-64の頂上決戦になりそうなんだよね
初期のT-64って115ミリ砲のはずだから、チフテン対T-64(115ミリ)ってかなり大変な戦いになりそう...どっちも相手の装甲を抜きにくい(はず?)し...
ちなみにスウェーデンツリーからの出場はBR5.0よりPvkv m／43 (1963)であります
細かいツッコミだけど戦車不要論じゃなくて装甲不要論な。西側戦車は車内空間広めにとるからT-55みたいな装甲と軽量の両立が出来ないし、対するソ連は偵察程度でもT-55を使い出すから対抗するにはまず火力と機動力ってなるのはしゃーない。
戦車不要論はヘリ時代の話だよね確か。もうちょいあと
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦車不要論
戦車不要論じゃないんですか
戦車不要論は「対戦車ミサイルとかドローンがあれば戦車って要らなくね？じゃあ戦車は全部捨てて対戦車ミサイル/ドローンを買おう」みたいな考えで、装甲不要論は「重装甲でも対戦車ミサイルとかドローンに負けるし、装甲は薄くても良いんじゃね？じゃあ戦車の装甲は薄くして足を早くしよう」みたいな感じで、近いけどビミョーに違うかも？戦車不要論の方は「戦車は要らない」、装甲不要論の方は「戦車は居るよね」みたいな感じで、装甲不要論の更にその先が戦車不要論みたいな？それでレオ1は「装甲はかなり薄いけど戦車」だから、装甲不要論の方かも
レオ1の場合は高性能HEATと誘導ミサイルの台頭、かつ有効な防御手段が機動力でミサイルを避けるぐらいしか無かったので、それなら装甲は最低限にして機動力に割り振った方がいいよねって時代だったので戦車不要論までは行ってないはず
そもそも戦車不要論を鵜呑みにしてたらレオを作ってないので……。
こいつでT32の砲弾4発防いだけどそんなに防げる装甲あったっけ…？
車体上面はパンターと同程度だから昼飯の角度くらいなら弾けるよ。
ま、まあm103の砲弾を至近距離（100m位）で防げるだけの装甲はあると思うから。え、どこで防いだのかだって？多分、車体上面。
敵の会敵から射撃までが速すぎてつらい...遠距離で数秒頭出しただけでも初弾命中くらうし...基本は側面取りに行って同業者の行進間射撃で返り討ちに遭いまくっているのですがどうすれば良いんでしょうか。待ち伏せ場所をマップの半分よりかなり手前にしたほうがいいのか、エイム磨くしかないのか、市街地に殴り込んだほうがいいのか、そもそもレオ外して7.7で組んだほうがいいのか...それと、あまりにすぐ死にすぎて弾薬はラック?一つ分の12発しか持って行ってない(50戦やって弾切れなし)のですが、このレベルだと他国に留学したほうがいいでしょうか
8.0だと8.3からもう普通に居るLRFとスタビライザーを備えた戦車には勝てないので、デッキが揃うなら7.7の方がいいんじゃないかな。8.0を続けるなら、個人的には前にあまり出ないことを推奨する。あと、試合に勝とうとは思わないことも。自分は上手くやれても、ほかのプレイヤーがズタボロ状態なことがよくあるからね。
ドイツ陸コイツ以外のBR8が悲惨すぎる。しかもコイツも強くはない
DF105とラケーテンアウトマートはめちゃ強いと思う…特にDF105。
ClovisもPzh2000もTurm3も強いけど全部紙装甲なのよね。
性能そのものが弱いわけじゃないよ。軽装甲に偏っているせいで機関砲持ちという完全メタユニットがいたら全員破壊されるだけ。レオパルトに関しては………レート幅が悪い。
①遠距離戦がしたい→レーザー測距あるしPzHで良くね？②拠点占領がしたい→速度がまぁまぁあって同業の軽装甲相手に強いマルダーとDF105で良くね？③側面取りがしたい→継続火力あるDF105とラケーテンで良くね？④敵の占領してる拠点に飛び込みたい→装甲がマシなパットンで良くね？⑤HEAT嫌い→ほなコイツしか居ないけどそもそも独BR8.0向いてないよ……とにかくレオパルドの仕事がねぇんだわ
昔は90mm,100mmに比べて若干装填が早かったりと利点もあったんだけど、向こうが強化されてそれもなくなったんよな。遠距離ハルダウンでの打率は高いからSBマップではまれに使うけども… そういう限定状況下なら強い方かなーってレベル。ぶっちゃけ74とかOFとかビッカースの方が明確な強みがあって使いやすいよねって。TO-55が許されるんだから課金枠でスタビ付きのLeo1A1とかダメですか？
装甲に任せて突っ込む以外→clovis買ってねで終わるマジで頭の悪い調整と追加でカオスと化してる8.0帯すき。
装甲でごり押し→マウス なお格上()
9年ぶりに使ったら弱すぎて泣くわ。強かったと錯覚してたんだか、このBR帯ゆえのきつさなのか分からんけどもう格納庫で眠っててもらいますわ
9年ぶりならそりゃ弱くなりまくってるだろうし当時はめちゃ強かっただろうから錯覚も糞も無いだろうw9年前て同格はT-54やM60とかの超古参組だけで今みたいにそれらと同じBRにレオ1やT-54、M60の上位互換のOFやマガフ、69式みたいな奴ら居なかったし機関砲組も全然暴れてなかった時代だろう？ガイジンが全くBR拡張しなかったせいで超古参組は千の時代の敗北者になっとるんよなぁ。
そりや9年前に比べたら戦中はいざ知らず、8.帯は今や有象無象のBR帯だからな
昔はw○tと同じ上限だったし脚早くて測距儀のあるこいつは市街地以外で無双でしたわね（白目）
まだ英陸すらいない時代、T-10とこいつが陸の頂上決戦をしていた思い出。スタビって機能すらない時代だったから相対的に強く出られてた気がする
装甲が薄くて頼れない部分もあるが鋳造の砲塔が丸っこくてほんと可愛いな
こいつは萌えだ
APDS15発持ってってうまいこと敵の背後回って後ろからシバくかガン待ちくらいしかない。クソ広いポーランドマップとかヨーロッパマップだと使いにくいというか、使えん資源ゴミと化す。まともに使えるのはアラスカかフィンランドくらいかな。あくまでも俺の意見だけど。ちなみにこの件で若干だけこいつに対する見方は変わった。
高倍率スコープは、、、？
スコープ活かせる程の広さだと多分、格上の足速い装輪とかに裏取りルートや狙撃ポジ取られてて話にならないんじゃないかな…
機関砲持ちって普通に足あるからなあ。あと8.3相手だとZTZ59とか74式以外なら何とか戦えるけど、基本は車両の多い8.7と9.0が格上になるから遠距離でも普通に撃ち負けたり割と救いがないよね。
高倍率スコープよりLRFの方が遠距離戦だと強いから…
もしくはIRな。
だから、狭いマップかつ都市マップとか、起伏が激しいようなマップ、あるいは全体的なマップの色味とかがこいつの迷彩と同じようなのじゃないと正直勝てないです。環境に翻弄されてる気がする。上でも書いたけどXM800Tは70年代だし。だからこいつのKDが割れるのは正直仕方ないといえると思う。てかレオパルト1関係なしにKDってそんな強さ証明なるの？こういうゲームで。正直KDってカジュアルゲーでしかあまり重要じゃなさそうな気がする
まあ最終的に1v1を制することも重要だからなぁ。まあKDに関してはお零れというかキルパクが多いゲームシステムだから関係ない気もする。
ミカタ、ドコ？ オウチ、カエル
74のAPDS、HEAT問わず、コイツの車体弾薬庫に直撃させる以外でワンパンできた試しがない。砲塔撃ったら大体車長か装填手に吸われる。本当に格下かー？
そもそもAPDSやらHEATでワンパンしようと思ってるのが間違いじゃない？どっちもカス加害だし真正面から車体中央部ぶち抜きでもしない限りきついと
74側は砲塔天板抜かれて大体ワンパンされるけどね。まあ、そこは撃たれるような立ち回りしてる乗り手の問題か。木
即応弾が全弾砲塔にある74式の方がまあ砲塔抜かれた時の生存性では劣るよ。それ以外だと後退速度ぐらいしか優位ないけど。
こっちの方が砲塔に撃たれたときに耐えやすいのは間違いないが、この子はそれ以外がちょっと…L7の火力そのものは文句ないけど、2軸どころか1軸スタビもLRFもない上に車体が機関砲に抜かれるペラペラの時点でね…
ゆうて正面は30mmくらいなら耐えないか？レオ1て、割と最低限の装甲はあると思うけどな。インファイトする車両じゃないし
車体正面「だけ」なら弾くけど砲塔を滅多撃ちされて吹き飛ぶ。ハルダウンしたLeo1にエリコン撃つと砲塔抜いて爆散するから距離関係なく撃ってる。インファイト抜きに割と環境が悪いと思う。
ナナヨンも操縦手窓が抜かれるけど、レオはターレットリング、ほっぺ、切り欠き、測距儀からそれぞれ抜けるからね。どうあがいても死ぬ。
なんなら20mmすら危うい伊のLeo1A2のコメ欄見て察してもろて…このあたりは機関砲が暴れ散らかしてるからな。それこそレオパルト1と同じドイツ8.0でも、砲弾を改修したマルダー1A3の方が使いやすかったり(個人の感想)するくらいだし。
久しぶりにちゃんと使ってみたコイツの0.3上にレーザー&スタビ+ERA持ちが居るってのを認識し、会敵する殆どがスタビ持ちである事を再認識してウヒーッてなった。ウヒーッ…スタビだけ寄越したヤツ無いかなあ…
イギリスのビッカースmk1ならレオ1と同じ火力をスタビと5秒装填で振り回せる それでいてbr8.0
A1~A4辺りまでを1978以前のモデルとしてDM23なしで実装されれば… わざわざスタバなしの伊Leo1A2だけピンポイントで実装した辺り、わざと実装しない可能性が高いけど。
「君たちは戦車の上に喫茶店を作ろうというのかね?」
レート幅狭いよなあ。スタビとLRFは徹甲弾の貫通力50mm以上の戦闘能力の差になるのに。
この子は陸アサルトだと結構輝くからオススメ。
スタビとかろうじてある最低限の装甲すら奪われた74(C)。74式もE型以降しか勝たんのにC型のさらに下位互換って完全敗北者じゃん
BRがそもそも違うし、後退の速さ全然違うから下位互換ではないでしょ。
互換とかの話するのはアレだけど、この子が敗北者()なことには変わりないから…
国違うのに互換もくそもないよな
こいつがツリー最終車輛だった時期もあったんだな…
HEATFS一発一発が馬鹿みたいな金額だった時…懐かしい…。
ボロクソないわれようだけど今までの激遅の虎2ブレインロット味方からは解放されるって解釈していいんだよね？？頼むそうだと言っておくれ
残念ながら…味方の質は変わらない
閣下……ドイツ陣営は……
BR6.7の勝率42.4%、8.0の勝率37.1%
こう見るとやっぱりドイツは全体的に勝率低いなぁ 特に大戦後に切り替わる所とBMPTｓに荒らされてる所 あと日仏はやっぱり猛者が多いんだろうな。勝率がやけに低い所がほぼ無いスウェーデンは‥質の良いドイツ民に当たることを祈ってくれ
マイナー国家って戦闘の母数が少ないから熟練兵集まって仏日伊みたいに主要国より少しは戦績良くなるはずなのに主要国以下の勝率しか無いってスウェーデン悲惨すぎる……かつてはStrv122で他国を圧倒していたはずのトップBRですらこの有様か……
Strv122が来てからだんだんと質が下がっていったんだよなぁ…
レオパルドの呪いむしろ足が速くなって凸って溶けるのが早くなるまであるぞ。まるで成長していない…
２年ぐらい前はBR5.7で52%ぐらい、6.7でも46%ぐらいはあったのに…昔は強かったんだよ昔は…いまは使う価値のないゴミ同然
こいつでt-55aとタイm60を完封したときは生を実感した
こいつの強い所は何だろう？
BR比で良好な脚周り、高いスコープ倍率による遠距離適正。
味方もなにもかも不遇なせいでこの車両でバトルに勝つこと自体諦めた方が精神衛生上いい気がしてきた
正面から雑に機関砲に処理される奴は主力戦車失格だし偵察くらい貰っても良くない？多少マシにはなるでしょ
全く違うけど軽戦車のドイツm41の方が、このbrでも活躍できる気がする。
ライオンの稼ぎ方教えてちょ
A,トゥルムとプレ垢を買う⋯というのはさておき、スタビ無し装甲無しなので遠距離からの狙撃かガン待ちHit＆Awayしか出来ないものと思ったほうが良い。一応トップマッチなら米ソと独の重戦車を遠距離からしばき回せるからまし⋯⋯なんだけど正直レオパを使いたいなら1A1Aか1A5を使った方が良いと思うスタビと針は結構でかいよ
この木別んとこでも同じような事言ってたからミュートすれ。(ちと気が短いか？) しかしまあ、コイツは今の環境だと普通of普通を極めすぎて逆にちょっと弱いんだよな…機動性とスタビを秤にかけるとスタビが圧勝なんだ
木はM41の所にも立ててるのは確認したけど今の所は癇癪起こすほどじゃ無いんじゃない？ 一応ここは木主の最初の木だったし確認不足ならスマン
見た目いいね 使い方はスタビが消えた74ではなく足がよくなってAPDSが使えるようになったSTA-1って感じでいいかな？
搭乗員の成長を感じられる良い戦車。
装甲弱い車両って言われるけど、8.0で飛んでくるのってheat,ダーツ,重戦車のapcbcと大体の中戦車が食らったら気絶する弾ばっかだよな
ドイツの場合は戦中の鈍足重装甲な猛獣シリーズから機動力重視のGen2MBTに切り替わるから、余計に装甲が薄く感じるんじゃないかね Gen1MBTを間に挟んでれば違うんだろうけど M48A2CとかM41とか居るんだからそいつらで慣れてほしい
そいつらの初期弾の酷さに猛獣シリーズで火力漬けにされた独陸ユーザーは耐えられるのか？
機関砲耐性がね…このBRだとウィーゼルとかXMとかでおなじみRh202系列とかゲパや246でおなじみエリコンKDA系列とか、まあ他にも山ほどあるけどそこらへんの連中に真正面から潰されてしまう、横取られて死ぬならまあ理解できる(というか横取っても死なないのなんて西側に望むものではない)けどこの子砲塔でショットトラップしたりとか測距儀のあたりをシンプルに抜かれるとかして普通に正面からでもぶち抜かれるのよ、エリコンみたいな中口径機関砲に限らずシルカとかVADS、ゼロ距離なら重機関銃のはずのKPVTにさえもね、なんなら横向いたらNSVTにすら抜かれる、さすがにM2には耐えられるけど…まあそれはそれとして、戦車砲を耐えろなんて誰も言わな…いやまあ言う人もいるかもだけど、ストレスの原因はやっぱり機関砲耐性のなさだと思う
米英は西側代表として正面からソ連と殴り合う必要があったけど独仏はその想定をしていなかった…とか？
実は前からチャッピーにその話調べてもらってたので、まとめて小ネタ欄に追加した。端的に言うとステレオ測距儀搭載とAPDSの低伸性で2~2.5kmでならIS-3とT-54をアウトレンジできる予定だった。APCやRPGは機械化歩兵が随伴して処理する予定だった。
追記:調べてみたけど西独は普通に正面から殴り合うつもりでLeo1は初回要求1500両、1976年には2500両に達している。駐西独米軍が22個戦車大隊で1200両クラス。駐西独英軍が1980年時点で8個連隊なんで350～450両級。
殴り合う想定してなかったのは英国では？イギリスは1950年代中頃から軍予算削減で苦しくなってるから…… BAOR削減はNATOや西欧諸国の合意の元だから(代わりに核戦力や海軍面で戦力提供してるしね…) 英陸軍を削減できるぐらいには、西独陸軍が大きいということだから、大事な正面戦力だよ
気になるのが、なぜ正面装甲を20mm機関砲（DM43）想定にしたのかなんだよね。主力なら砲塔だけでも旧式徹甲弾に耐えられるようにしなかった理由が知りたい
そこはちと謎なんだよね。ただ、旧式徹甲弾と言ってもT-54やIS-3の徹甲弾を防ぐにはコンカラー級が必要になるから、現実的にはできてT-34-85対応くらいなんよね。あと、明らかに30hp/tっていう異様な縛り（leo1は達成できず）のせいではあるが、なんでそんなM18超えBT-7クラスの無茶苦茶言ってるのかもよくわからん。
そうは言うが、対面である偵察装甲車のBTR-60/70、BRDMは14.5mmだし、後年配備されたBMP-2の30mmもAPDSはほとんどは供給できず、AP-Iが主兵装で500m離れると側面でもほとんど貫徹できなかった。後年の評価で見ても正しいと思うよ。更に言うと、無反動砲→ATGMの進化で対歩兵の装甲が見直されるのも1970年代の中東の結果からだぞ。開発年度的に90mm/20ポンドが主力でまだまだAPCBCが主力の時代。T-54の詳細が分かって、L7砲が開発要求がされたのもハンガリー革命の1956年。レオパルド開発開始も同時期（ちなみに西独はこの年M47の導入もしてる）この頃の開発方針としては至極妥当だよ。惑星の交戦規定を基準にしてはいけない（戒め
意地悪なこと言うと運用開始ほぼ同期がチーフテンだったりするけど。あいつアレで操縦手リクライニングによる低背化（エイブラムスと同思想）で避弾経始もガチガチで防盾レスという先進的な発想なんだよな。BOARの担当範囲が狭くて広域移動がいらんかったとか、測距儀の代わりに12.7mmを試射するアナログ設計とかはあるけど。
せめて20mm機関砲を"ある程度余裕もって耐えられる"くらいの装甲確保しなかったのは本当に謎 戦時ならまぁ分かるけど(臨戦体制とはいえど)平時に開発してるなら配備までのタイムラグとかその間の技術進歩をいくらか織り込んでおくのが普通だしなんでそんな割り切った性能なんだろうとは思う
その20mm防御の話、要求仕様では確認出来なかったんよな。後知恵含めて評価するとソ連軍の装備が14.5mmから30mmにジャンプして20mm機関砲ってシルカとかZU-23-2しか居ないんだよね。あとDM63が80年代後半の弾だから、WT基準の20mm砲の貫徹力と当時の20mm機関砲の威力を同一視してはいけない。
７４式の下位互換なんだよなあ
どのモードでもこの子は74式よりBR下なんだから当然では…?
上でも言われてるけどBR違うだから下位互換とかいうことは有り得ないぞ
BRもだが、ドイツツリー内ならともなくなぜ他国車両と比較する？
OF-40の下位互換なんだよなあ
同じ🇮🇹のレオパルト1A2でコメしてろ。それと🐌はさっさとレオパルト1A3orA4実装せいや
OF-40と比較するとこの子は前進・後退の最高速度、PWR、砲塔の水平旋回速度、車長サイトの倍率で優ってるから…
最初期のトップ車両は全部負け組だからね仕方ないね
BRが同じで比較するならまだしもBR違うのに優劣語っても……こいつの生産時期知ってる？64年ぞ？61式の3年後輩なんだぞ？13年後輩(61基準)で語る方が酷って物では？
1980年に試作車完成のOF-40が泣いておるぞよ。
OF君はベースがレオ1A4あたりだし、計画も1回流れたやつのリメイクだから…
そういえばOF君は出遅れ組だったな……
戦中ドイツのTiger2に甘えてきたユーゲントばっかだから対面でこいついてもなんも怖くない
ツリーの性質的に軽装甲高機動の車両の経験を殆ど積まないまま(偵察・索敵は基本他人任せのまま)戦後まで来れてしまうのが余計にマイナスに作用してるよな・・・
234/2があって軽戦車慣れてないユーザー大量発生なのに近いBRのチャーフィーで大丈夫か？東ドイツ軍のT-34-85とかのほうが良くない？
自走榴弾砲だろうと遠慮なく凸る連中に34-85なんて中途半端に装甲あるもん与えたら余計に突っ込むよ。それに偵察できんし……
ドイツに下手くそが多いのもそうだけど同格のCLOVIS比俯角1°と引き換えに火力と車体サイズ悪化して偵察を失うからまともな人がこいつ使う意味無いんだよな。仮に無課金縛りだとしてもDF105使うレベルで8.0の中で存在価値がない
チャーフィー完コピが嫌ならM24チャーフィーHVMS実装すればいいのでは。たむたむもドイツやし
チリ陸軍ならM24HVMS以外もカスカベルとか実装できそうだし実際良さそう。なおドイツ乗りがコレらを用意されても乗るかは別とする。
ちょっと話違うけどレオパの前にT-54入れたら少しはましになったりしないか…？(パンターの後ろに入れられる7．帯って無いんですか？)
フランス製のD921 90mm砲(使用弾薬はHEATとHE)を載っけた試作偵察戦車Spähpanzer SP I.C.ってのがあってね…コブレンツ国防博物館に実際の試作車が展示されてたりするのよ。隣の惑星にも実装されてるれっきとした実在車両なんだが、知名度のせいか中々実装されないのよね…
ツリーで使えるRu251って性能に仕上がってくれると嬉しいね、SP.I.C
「戦中ドイツ乗りに側面取りを覚えさせる車両が欲しい」がいつの間にか「ドイツに戦後LTが欲しい」に話題変わってて草
そもそもコイツ正面戦闘まともに出来ないせいで側面回らざるを得ないだけやからなぁ 同BRの69式とかと比べるとコイツ本当に無いない尽くしでアホらしくなる