Leopard 1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 1#V5_Comments
攻撃面に文句はないけど機関銃で木とか廃工場とかの破壊可能の壁みたいなオブジェクト破壊が出来ないのイライラする
ドイツ車共通の欠点だねいうべきか、それは米ソ供与車両の特権だというべきか
キルは…まあ取れる、機関砲車両相手も先に撃てさえすりゃなんとかなる、ただ勝率が終わってるな…勝てん…
車両性能は悪くないんだけど、気付いたら自分以外いなくなっててリンチに合う。
500m超えてても普通に対空戦車に正面から抜かれる中戦車(軽戦車)。乗る理由も特にないね。中戦車の分類に入ってるだけの、対空自走に正面中距離から余裕で抜かれるデカい軽戦車。かと言って過貫通するほど薄いわけでもない。あとデカい。
研究終わったら買って放置で良い。 それでも使いたいならガン待ち。スタビないから攻めることもできない。デカいから機動性活かしにくい。通路の一箇所とかで敵来るまでガン待ちすれば、1キルくらいは出来る。
50mm penで測距儀抜かれるし、80～はほっぺも抜けるようになるからね。遠距離マップ（500m≦交戦）以外は他の子優先的に出した方がいいよね。最低限ハルダウンぐらいはできないと何も役に立たない。まぁそういうマップは現代組装輪の方が強いんだけどね
こいつの砲昇降遅くなるってマ?ただでさえ他国に対して強い点が1つもなかったのに弱さに磨きがかかるな
毎秒6°だったのが4.8°になるっぽいのかな？
こうして見ると足遅くて装甲もなくて砲の昇降すらナーフ後レオパに負けるセンチュってなんなんだろうな。
ほら...代わりにスタビがついてるから
正直ボトム引いたら相手がフランスでない限りスタビ持ってるから、照準速度負け装甲頼れん勝負する場所も選べんっていう不利な真正面勝負挑むしかない性能なんだよな。脚があれば格上相手だって横取れるからなんとかなるんだが。
遠距離戦や裏取りを封じておいて、更に接近戦能力まで削るのか…。もはや使うと迷惑な車両になりかねん。
ドイツは何使っても迷惑だから、気にせずコイツが好きなら乗れば良い。誰もドイツに期待してない。
まあそういう話になるよな…。このあたりのドイツは車両性能だけ言っても前線構築能力がゼロだし。
AMX-30「砲弾をG弾に置き換えてやろうか」
G弾使うならお隣のDF105に乗るね^^
かわいそうなAMX-30(1972)、砲弾がG弾だったばっかりに...20ミリ機関砲と爆速後退は強みとは思うけど...
車体装甲とか、他にも強みはちゃんとある… でもやっぱり砲弾が糞過ぎる
1ミリも楽しくないなこれxm800のおやつだしなんやねん
8.0ドイツはすべからくxm800tのエサでしかない。近距離戦マップを引いたら戦果を出すことは諦めるべきなんだよね。遠距離戦マップなら多少はやれるが、上手い800tは狙撃スポットの奴を破壊するために先に構えている。
結局砲弾てどっちかいいんですかね？どっちもカスあたりが多くて
xm800シバくならheshじゃねえか？加圧でやれるじゃろ(エアプ)
弾速の遅いheshで小さくて素早いxm800tをシバくのはきついでしょ。普通にheatfsとapdsを状況に応じて使い分ければいい
ソフトスキンにはHEAT。って言えない惑星物理…
こいつを先日開発して40戦くらい乗った感想。めちゃめちゃ弱いわけではないし、溢れんばかりのポテンシャルは感じる。しかし、なんかサスペンションが硬いのか少し後進しただけで砲の照準が上に傾く。そして砲弾はそこそこ優秀だが遠距離戦になるとめっぽう不利になる。とんでもなく垂れるので105mmシャーマンみたいな気持ちで遠距離戦をしている。多分てか同じデッキにいるpzh2000の方が成績いいのでそっち使ったほうが精神衛生上良いと思う。あとT58とBR一段階しか変わらないのおかしいだろ
48パットン、PzH2000、ラケーテンとかでデッキ組むと正直こいつの出番なくなるよな。遠距離だったらPzH2000の独壇場だし...自分はドイツランクVでいっちゃん開発後回しにしてたわ
サスに関しては改修が終わっているならコイツは加速性能が高いから速度調整することを意識したら結構マシになると思う。砲弾は他の105mm砲と同じ物だからheshでも使ってない限り、照準器の倍率が高すぎて垂れて見えるだけだよ。だから、遠距離戦はLRFが無いけどそこそこやれる方なんだよね。コイツの強みを活かすなら稜線越しの狙撃出来る所からひたすら狙撃して、チャンスがあれば拠点に突入する運用がいいと思う。
運用の仕方教えてくれるのめっちゃ有り難い。遠距離戦はテストドライブで練習します
車長用サイト活用するのもあり。倍率クッソ高いからね
こいつ7.7にならんかな、他の8.0車両より弱いし、8.0で組みにくい。絶対性能的には戦えなくはないんだけど...
そうすると問題になってくるのがラケーテンのBRよなあ...あいつはなんとしてでもデッキに入れたいし。レオパ1・48パットン・PzH2000・ラケーテン・マウスと揃えたいけどねえ...
今の悲惨極まる成績で長らく8.0にいる以上、考えづらいことだな。上を見るとかなり弱いのだが、この成績はドイツプレイヤーの質と同じBRの車両が揃いも揃って軽装甲なことが合わさってのものなので、もはやGaijinは単体での評価をしていないだろう。
こいつとM48ってどっち優先すればいいかな
レオ走A攻B守C M48走B攻B守B+ ※個人の感想です。
レオは足の速さで裏・側面取りしようにも機関砲持ちに抜かれやすく、咄嗟の射撃にもスタビ無しがツラいところ。パットンは90mm砲タイプの方？だとすると機関砲には機銃塔以外は抜かれにくく脚はそこそこでストックはキツいが、改修すると炸薬入りAPで側面取りからの確殺とHEATFSで敵重戦車との正面戦闘も出来るようになるあと他の90mm砲持ちよりもちょっと装填が速い
他国から相手してて面倒臭いのはそこそこの装甲と何かしらを抜いてくるHEATFSを両立するM48だからそっちを優先した方がいい、のかも。レオ1は装甲無い、LRF無い、スタビ無い、なのに快速で突っ込んでくるからこのBRだと餌にしか見えない
確実にM48（というかPzH2000のほうがいい
マウスも採用できるデッキバランスのいいBR7.7のM48、レオ1はデッキ揃えた上での平原MAP用だから後でいいよ。
皆さんありがとうございます！とりあえずM48を優先することにしました。
これ好きな人は申し訳ないんやが控えめに言ってこれ作った人の神経疑うね...
生産開始が1964年で運用開始が1965年だから、むしろ上手くやってる方よ。アメリカのM60が1959年に生産開始、T-62は1965年に公開、チーフテンは1965〜1967年、日本に関しては1961年で61式だし。当時は装甲を厚くしても貫通されるような時代だったから...T-64はちょっと例外というか、時代を10年は先取りしてるかもということで...
lekpz m41 で修行してレオパ１に乗り換えたけどマップに突っ込んで潜伏からの奇襲が一番キル取れた、ただ機関砲持ちに見つかると装甲がないためすぐ死ねる、走行中に敵と出くわしたら行進間でもいいから撃って煙幕はって逃げる、できるだけ止まらないように心がける、この身軽さと装甲のなさから来るスリルがたまらなかった。あとレオパのapds使ったときは感動した。
弾薬開発するまでがしんどいぞ
むしろ性能的にもプレイヤーの質的にもすぐ溶けて枚数不利になりやすい環境のほうがしんどい気がする…。
ガチンコ勝負しかできない平面マップ増やして、迂回路やニッチな隠れ場所を片っ端からエリア外にするカタツムリが悪い。
とはいえそこは変えられないから、枚数不利の状況で軽装甲の戦車を使いこなして戦果を出せるような凄腕になる以外の道はないんだよな。
ノヴォロシースク港で、たまたま生き残ったのがそれがうまい凄腕の奴らばっかでキル数19vs39の絶望的状況から大逆転勝利できたの笑った。それにしても0キル2デスが半分なのは何なんですかねえユーゲントさん
それを助長するツリー構成なのがよくない。各国がM26、T-44、センチュリオン、61式あたりのMBTの走りみたいな車両をデッキに組み込まざるを得ない状況で少しずつ主力戦車の扱い方に慣れていくのに、なまじ重戦車や重駆逐が優秀でゴロゴロ溢れてるからその辺に頼りきりで、いざ7.7あたりに入ったら突然機関砲だのミサイルが主兵装のペラペラで癖しかない車両しか使えなくなるから、ろくに機種転換も出来ずにバカ凸するだけの陣営になる。それだけじゃなく、米英ソはファイモン、T32、コンカラー、ISシリーズとハイエンド重戦車がツリーに居残ってくれるけど、独はイベ専のマウスを除いてほぼ皆無なんで従来戦術でワンチャンってのも封じられる。独7.3以上で活躍するには他国の6.7あたりで勉強しなければならないという、どうしようもない状況。長文失礼しました。
ドイツ枠で出せそうな第一世代MBT相当の連中も、大抵試作や計画車両で現存しなかったり火力が過剰だったりで、7帯への実装が難しいのもな。インパンやPanzer58が来れば少しは変わるんだろうが、インパンはインド向けの計画車両で図面だけだろうしな……そしてM47がツリーだったらもう少しデッキも練度もマシになったろうよ
M48A2がいる。7.7だが、レオパルトより多少硬い。ただ、あまり使用者を見ない…。
A2Cは本国の上位互換だし普通に強いけどな。割とバランスよくまとまってるしコイツより先にパットン開発するのが個人的にはおすすめかなあ
初めてランク５に到達した初心者です。多分（ほぼ確実に）パットン開発した方がいいと思いますがフル改修したレオパ１の機動力と攻撃力に魅力を感じて研究、ほぼフル改修しました。（DM502と救急キット以外改修完了）その状態で試合をしてみた所、味方が壊滅する事態が度々起きました、そして私も撃破され赤字続き、いまからでもパットンに乗り換えるべきでしょうか？それともこのまま修行すべきでしょうか？ここまでの改修に時間がかったので手放したくありません。たまに大勝ちするので修理費は払えます。（一応搭乗員レベル６０に乗せています。これでも今持っている搭乗員で最高レベルです。）長文失礼しました。
レオパルト1って今までのドイツの「重装甲、鈍足」からガラッと変わって「軽装甲、快速」になるから、いきなりレオ1に乗ったけど戦い方が違い過ぎて上手く扱えないプレイヤーも多いんだよね...あと8.0ってのが何とも微妙なBRで、8.0って9.0と戦うことになるんだけど、9.0の戦車ってこっちを見つけた瞬間に超正確な狙撃をしてくるやつが多くて...
とにかく撃たれない、奇襲や狙撃を心がけるような立ち回りを徹底すれば、レオ1は活躍は出来るんだよね。この先の戦車も撃たれないこと、奇襲や狙撃を心がけることが必要になるから、赤字との相談にはなるけどレオ1に乗っても良いとは思う。ただ今のデッキってランク5はレオ1だけなのかな？と思うんだけど、レオ1が1両とランク4の戦車が数両のデッキで戦うのはキツイから、もしもランク5がレオ1しか居ない場合はランク4のデッキでランク5の戦車をいくつか開発しておいて、ある程度のランク5デッキを作れるようになったらランク5で戦う...ってすると良いかも。レオ1以外も開発していたら申し訳ない
最後にパットンについてなんだけど、レオ1と比べたパットンの強みって機関砲に多少は強いこと、BRが7.7なこと...とかで、ぶっちゃけレオ1と比べてめっちゃ硬い！とかは無いんだよね。7.7でデッキを組むのってちょっと大変だから、個人的にはレオ1をメインにした8.0デッキでも良い...かもと思う。レオ1、パットン、pzh2000、DF105、マルダー1A3...みたいな。
うん…いや、コレ乗っている人を否定する訳ではないんだが、イギリスに乗ってる自分からするとビッカースmk1の方が楽しいな…イヤ機動力はいいと思うよ？
車両性能の傾向は似てるのかな？とはいえ、同じチームになる車両の傾向まで考えるとそりゃそうでしょうと思う。機関砲で皆殺しにできるもの、ドイツって。
逆に英は愛してるけど足の遅さがなぁ。ビッカースが及第点くらいで他はカスみたいな機動力だから移動してる間に機関砲車両に浸透されるし、浸透されると正面方向を限定出来ないから装甲が単なる錘になってる。ボービントンのコレクションだから英ツリーにレオパくれ。
皆さんありがとうございます！私は無印レオパ１が好きなので、8.0デッキを組めるように頑張ってみます。
返信したいときは自分のコメントの左にある◯をクリックしてから書くと繋がるぞい。まあ8.0は大変かもしれんけど9.3デッキに向けての通過点と思って頑張れ
ありがとうございます！
地味な欠点としてコイツのエンジン音って同格MTに比べてすげぇ煩い
地味どころかだいぶ派手な欠点だと思う。耳で索敵してるやつは割と多いから、特に市街戦マップ引いたら動かず待つ状況でないと動きを察知される。
動くと音聞こえんくなるからたまに止まって音聞かないかんのめんどくさい
HEAT運用でデッキに入れてるけどガチで使いたくない戦車。まずラケーテンで出てDF105やハウヴェッツェで出てそれも撃破されたら…しょうがなく出してるわ。ただでさえ負けやすいBRなのに、これで手越と同じBR,T58と一段しか違わないのはさすがにゴミすぎんだろ...ほかの三両はいい車両だから助かる
M48a2c使えば？HEAT運用なら十分だしこいつよりはだいぶ硬いし
T-54は装甲と12.7mm機銃、炸薬砲弾持ってるのは素晴らしい利点だけどAPDSやHEATFSの性能は負けてるし、それ以外の機動力や砲塔旋回速度、俯角とか色々大幅に全負けみたいな性能だから…個人的に同BRで良いと感じるよ。それはそうと東側T-54とT-55下さい。
東独車両もっと欲しいよね。BMPとT-72Mだけはちょっと少ない
戦中ならPT-76,T-34-85M,SU-100,2S1,2S3辺りはそれなりの台数運用してたし、57-2,シルカ辺りは狭間を埋めるのにぴったりのはずなんだけどね。
HEAT運用で使うな定期
ファ？カス加害とはいえど確実に何かしら加害するHEATが一番マシでは？
自分もHEAT運用だけどなぁ(HEAT：APDS、3：1くらいの比率)で持って行ってる
え、そんなHEATメインの人いるの？ 柵に吸われない、謎弾きが少ない、奥まで加害するAPDSが定石だと思ってたんだが。どの配信者見ても上手い人のリプレイ見てもみんなAPDSだよ
そもそもマップやら運用次第で変わる物を他人の物だけで決められても…(それこそ最高ランクで爪楊枝とHEATって言うなら分かるが)。なんなら定期的に砲弾の加害挙動なんて変わるのに…弾の編成を自在に変えれるからこそ柵やら木、貫通する建物が多いマップの時だけAPDSメインに変えたりすればいいだけの話だし
その2つはどんぐりの背比べなとこあるし他人が何使うかより自分が何使って1番戦いやすいかで運用すればいいんじゃないですかね、虎のPzgr.ぐらい隔絶した性能差があれば別だけど。
それはそう。マップによって変えるのがベストだとわかっていても「砲弾が砕け散った」が脳内に...うっ...
わかる、BMPの車体で砕け散ったAPDSでAPDS使えなくなったしBMPの車体で跳弾したHEATFSでHEATFSも使えなくなった
「砲弾が砕け散った」の腹立たしさは異常。異論は認めない。
一応言っておくとAPDSも適宜使ってるけど基本HEAT運用。理由はやっとこさ撃った弾が砕け散ると精神衛生上よくないから。スタビあったらさすがに強すぎだと思うしいらないんだけど、せめてもうちょっと砲塔の揺れが少なければなあという感じ。機動力がいいのとミスマッチなんだよね。初動走って狙撃ポジ、みたいな運用ができればいいけどマップ限られるし…
ドイツ中戦車は特有のグニャグニャサスが酷いからな、特に格上だと頭出し狙撃すら陽動が収まる間にレーザー測距されて撃たれるし。
スコープ倍率高いのと相性が悪い気がする
さっさと7.7にしてあげたら
すごいね
OF-40と比較して強みないから7.7でいいな
OF-40やマガフ5、59式や69式とかの後発組がレジファやスタビ、爆発反応装甲やAPFSDSとかを持ってて尚且つ素の性能も劣ってないのにそれら装備が無い古参のT-54やM60、レオ1と同BRに設定されてるのがね…ここらBR帯は後から実装された奴らが同BRの古参組の上位互換みたいな奴ら多過ぎなんだよなぁ…陸はマジでBR拡張を全然しないからギチギチや…。
今のBR上限のままなら上げても下げても都合が悪いけど、同格で格差があるのも事実。しかもドイツはプレイヤーの質や紙装甲オンリーの8.0という問題もあるので、この先BR変更に足るデータは取れないのでは…。
DF105が仏と比較できるようになったので、きちんとやればデータは取れるようになってるはずなのだ。まあ、こいつは8.0キープで上の枝で挙げられてるマシな連中含めた上全部を1段ずつ上げるのが丸いな。
60年代ならまあ猛威は振るえるだろうけどいくら何でも戦車不要論は鵜呑みのすんなってのと、あと環境のせいで弱く感じる。特にXM800 おまえは70年代だろう。正直BRなんて年代にすればいいのに...日本ツリーが終わるけど。
concept3とエイブラムスって同い年なんですよね…
ファッ！？
空だとミグ23MLリンクとF-15Aリンクがだいたい同じくらい(誤差2年？)らしい。あとはJ-10の運用開始とF-22の運用開始も同じ年だとか。
Concept3ってClass3pとかの系譜だからね。TH400とかも同時期。そもそも装輪式IFVの走りがスイスのPiranhaⅠでこの時点で1972年だからね。LAVのご先祖って言うと大体あってる
レオパルト１の生産が1963年、チーフテンMk.1の生産も1963年。そしてT-64の生産も1963年。年代順にするとチフテンとT-64の頂上決戦になりそうなんだよね
初期のT-64って115ミリ砲のはずだから、チフテン対T-64(115ミリ)ってかなり大変な戦いになりそう...どっちも相手の装甲を抜きにくい(はず?)し...
ちなみにスウェーデンツリーからの出場はBR5.0よりPvkv m／43 (1963)であります
細かいツッコミだけど戦車不要論じゃなくて装甲不要論な。西側戦車は車内空間広めにとるからT-55みたいな装甲と軽量の両立が出来ないし、対するソ連は偵察程度でもT-55を使い出すから対抗するにはまず火力と機動力ってなるのはしゃーない。
戦車不要論はヘリ時代の話だよね確か。もうちょいあと
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦車不要論 戦車不要論じゃないんですか
戦車不要論は「対戦車ミサイルとかドローンがあれば戦車って要らなくね？じゃあ戦車は全部捨てて対戦車ミサイル/ドローンを買おう」みたいな考えで、装甲不要論は「重装甲でも対戦車ミサイルとかドローンに負けるし、装甲は薄くても良いんじゃね？じゃあ戦車の装甲は薄くして足を早くしよう」みたいな感じで、近いけどビミョーに違うかも？戦車不要論の方は「戦車は要らない」、装甲不要論の方は「戦車は居るよね」みたいな感じで、装甲不要論の更にその先が戦車不要論みたいな？それでレオ1は「装甲はかなり薄いけど戦車」だから、装甲不要論の方かも
レオ1の場合は高性能HEATと誘導ミサイルの台頭、かつ有効な防御手段が機動力でミサイルを避けるぐらいしか無かったので、それなら装甲は最低限にして機動力に割り振った方がいいよねって時代だったので戦車不要論までは行ってないはず
そもそも戦車不要論を鵜呑みにしてたらレオを作ってないので……。
こいつでT32の砲弾4発防いだけどそんなに防げる装甲あったっけ…？
車体上面はパンターと同程度だから昼飯の角度くらいなら弾けるよ。
ま、まあm103の砲弾を至近距離（100m位）で防げるだけの装甲はあると思うから。え、どこで防いだのかだって？多分、車体上面。
敵の会敵から射撃までが速すぎてつらい...遠距離で数秒頭出しただけでも初弾命中くらうし...基本は側面取りに行って同業者の行進間射撃で返り討ちに遭いまくっているのですがどうすれば良いんでしょうか。待ち伏せ場所をマップの半分よりかなり手前にしたほうがいいのか、エイム磨くしかないのか、市街地に殴り込んだほうがいいのか、そもそもレオ外して7.7で組んだほうがいいのか...それと、あまりにすぐ死にすぎて弾薬はラック?一つ分の12発しか持って行ってない(50戦やって弾切れなし)のですが、このレベルだと他国に留学したほうがいいでしょうか
8.0だと8.3からもう普通に居るLRFとスタビライザーを備えた戦車には勝てないので、デッキが揃うなら7.7の方がいいんじゃないかな。8.0を続けるなら、個人的には前にあまり出ないことを推奨する。あと、試合に勝とうとは思わないことも。自分は上手くやれても、ほかのプレイヤーがズタボロ状態なことがよくあるからね。
ドイツ陸コイツ以外のBR8が悲惨すぎる。しかもコイツも強くはない
DF105とラケーテンアウトマートはめちゃ強いと思う…特にDF105。
ClovisもPzh2000もTurm3も強いけど全部紙装甲なのよね。
性能そのものが弱いわけじゃないよ。軽装甲に偏っているせいで機関砲持ちという完全メタユニットがいたら全員破壊されるだけ。レオパルトに関しては………レート幅が悪い。
①遠距離戦がしたい→レーザー測距あるしPzHで良くね？②拠点占領がしたい→速度がまぁまぁあって同業の軽装甲相手に強いマルダーとDF105で良くね？③側面取りがしたい→継続火力あるDF105とラケーテンで良くね？④敵の占領してる拠点に飛び込みたい→装甲がマシなパットンで良くね？⑤HEAT嫌い→ほなコイツしか居ないけどそもそも独BR8.0向いてないよ……とにかくレオパルドの仕事がねぇんだわ
昔は90mm,100mmに比べて若干装填が早かったりと利点もあったんだけど、向こうが強化されてそれもなくなったんよな。遠距離ハルダウンでの打率は高いからSBマップではまれに使うけども… そういう限定状況下なら強い方かなーってレベル。ぶっちゃけ74とかOFとかビッカースの方が明確な強みがあって使いやすいよねって。TO-55が許されるんだから課金枠でスタビ付きのLeo1A1とかダメですか？
装甲に任せて突っ込む以外→clovis買ってねで終わるマジで頭の悪い調整と追加でカオスと化してる8.0帯すき。
装甲でごり押し→マウス なお格上()
9年ぶりに使ったら弱すぎて泣くわ。強かったと錯覚してたんだか、このBR帯ゆえのきつさなのか分からんけどもう格納庫で眠っててもらいますわ
9年ぶりならそりゃ弱くなりまくってるだろうし当時はめちゃ強かっただろうから錯覚も糞も無いだろうw9年前て同格はT-54やM60とかの超古参組だけで今みたいにそれらと同じBRにレオ1やT-54、M60の上位互換のOFやマガフ、69式みたいな奴ら居なかったし機関砲組も全然暴れてなかった時代だろう？ガイジンが全くBR拡張しなかったせいで超古参組は千の時代の敗北者になっとるんよなぁ。
そりや9年前に比べたら戦中はいざ知らず、8.帯は今や有象無象のBR帯だからな
昔はw○tと同じ上限だったし脚早くて測距儀のあるこいつは市街地以外で無双でしたわね（白目）
まだ英陸すらいない時代、T-10とこいつが陸の頂上決戦をしていた思い出。スタビって機能すらない時代だったから相対的に強く出られてた気がする
装甲が薄くて頼れない部分もあるが鋳造の砲塔が丸っこくてほんと可愛いな こいつは萌えだ
APDS15発持ってってうまいこと敵の背後回って後ろからシバくかガン待ちくらいしかない。クソ広いポーランドマップとかヨーロッパマップだと使いにくいというか、使えん資源ゴミと化す。まともに使えるのはアラスカかフィンランドくらいかな。あくまでも俺の意見だけど。ちなみにこの件で若干だけこいつに対する見方は変わった。
高倍率スコープは、、、？
スコープ活かせる程の広さだと多分、格上の足速い装輪とかに裏取りルートや狙撃ポジ取られてて話にならないんじゃないかな…
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ドイツ車共通の欠点だねいうべきか、それは米ソ供与車両の特権だというべきか
キルは…まあ取れる、機関砲車両相手も先に撃てさえすりゃなんとかなる、ただ勝率が終わってるな…勝てん…
車両性能は悪くないんだけど、気付いたら自分以外いなくなっててリンチに合う。
500m超えてても普通に対空戦車に正面から抜かれる中戦車(軽戦車)。乗る理由も特にないね。中戦車の分類に入ってるだけの、対空自走に正面中距離から余裕で抜かれるデカい軽戦車。かと言って過貫通するほど薄いわけでもない。あとデカい。
研究終わったら買って放置で良い。
それでも使いたいならガン待ち。スタビないから攻めることもできない。デカいから機動性活かしにくい。通路の一箇所とかで敵来るまでガン待ちすれば、1キルくらいは出来る。
50mm penで測距儀抜かれるし、80～はほっぺも抜けるようになるからね。遠距離マップ（500m≦交戦）以外は他の子優先的に出した方がいいよね。最低限ハルダウンぐらいはできないと何も役に立たない。まぁそういうマップは現代組装輪の方が強いんだけどね
こいつの砲昇降遅くなるってマ?ただでさえ他国に対して強い点が1つもなかったのに弱さに磨きがかかるな
毎秒6°だったのが4.8°になるっぽいのかな？
こうして見ると足遅くて装甲もなくて砲の昇降すらナーフ後レオパに負けるセンチュってなんなんだろうな。
ほら...代わりにスタビがついてるから
正直ボトム引いたら相手がフランスでない限りスタビ持ってるから、照準速度負け装甲頼れん勝負する場所も選べんっていう不利な真正面勝負挑むしかない性能なんだよな。脚があれば格上相手だって横取れるからなんとかなるんだが。
遠距離戦や裏取りを封じておいて、更に接近戦能力まで削るのか…。もはや使うと迷惑な車両になりかねん。
ドイツは何使っても迷惑だから、気にせずコイツが好きなら乗れば良い。誰もドイツに期待してない。
まあそういう話になるよな…。このあたりのドイツは車両性能だけ言っても前線構築能力がゼロだし。
AMX-30「砲弾をG弾に置き換えてやろうか」
G弾使うならお隣のDF105に乗るね^^
かわいそうなAMX-30(1972)、砲弾がG弾だったばっかりに...20ミリ機関砲と爆速後退は強みとは思うけど...
車体装甲とか、他にも強みはちゃんとある… でもやっぱり砲弾が糞過ぎる
1ミリも楽しくないなこれxm800のおやつだしなんやねん
8.0ドイツはすべからくxm800tのエサでしかない。近距離戦マップを引いたら戦果を出すことは諦めるべきなんだよね。遠距離戦マップなら多少はやれるが、上手い800tは狙撃スポットの奴を破壊するために先に構えている。
結局砲弾てどっちかいいんですかね？どっちもカスあたりが多くて
xm800シバくならheshじゃねえか？加圧でやれるじゃろ(エアプ)
弾速の遅いheshで小さくて素早いxm800tをシバくのはきついでしょ。普通にheatfsとapdsを状況に応じて使い分ければいい
ソフトスキンにはHEAT。って言えない惑星物理…
こいつを先日開発して40戦くらい乗った感想。めちゃめちゃ弱いわけではないし、溢れんばかりのポテンシャルは感じる。しかし、なんかサスペンションが硬いのか少し後進しただけで砲の照準が上に傾く。そして砲弾はそこそこ優秀だが遠距離戦になるとめっぽう不利になる。とんでもなく垂れるので105mmシャーマンみたいな気持ちで遠距離戦をしている。多分てか同じデッキにいるpzh2000の方が成績いいのでそっち使ったほうが精神衛生上良いと思う。あとT58とBR一段階しか変わらないのおかしいだろ
48パットン、PzH2000、ラケーテンとかでデッキ組むと正直こいつの出番なくなるよな。遠距離だったらPzH2000の独壇場だし...自分はドイツランクVでいっちゃん開発後回しにしてたわ
サスに関しては改修が終わっているならコイツは加速性能が高いから速度調整することを意識したら結構マシになると思う。砲弾は他の105mm砲と同じ物だからheshでも使ってない限り、照準器の倍率が高すぎて垂れて見えるだけだよ。だから、遠距離戦はLRFが無いけどそこそこやれる方なんだよね。コイツの強みを活かすなら稜線越しの狙撃出来る所からひたすら狙撃して、チャンスがあれば拠点に突入する運用がいいと思う。
運用の仕方教えてくれるのめっちゃ有り難い。遠距離戦はテストドライブで練習します
車長用サイト活用するのもあり。倍率クッソ高いからね
こいつ7.7にならんかな、他の8.0車両より弱いし、8.0で組みにくい。絶対性能的には戦えなくはないんだけど...
そうすると問題になってくるのがラケーテンのBRよなあ...あいつはなんとしてでもデッキに入れたいし。レオパ1・48パットン・PzH2000・ラケーテン・マウスと揃えたいけどねえ...
今の悲惨極まる成績で長らく8.0にいる以上、考えづらいことだな。上を見るとかなり弱いのだが、この成績はドイツプレイヤーの質と同じBRの車両が揃いも揃って軽装甲なことが合わさってのものなので、もはやGaijinは単体での評価をしていないだろう。
こいつとM48ってどっち優先すればいいかな
レオ走A攻B守C M48走B攻B守B+
※個人の感想です。
レオは足の速さで裏・側面取りしようにも機関砲持ちに抜かれやすく、咄嗟の射撃にもスタビ無しがツラいところ。パットンは90mm砲タイプの方？だとすると機関砲には機銃塔以外は抜かれにくく脚はそこそこでストックはキツいが、改修すると炸薬入りAPで側面取りからの確殺とHEATFSで敵重戦車との正面戦闘も出来るようになるあと他の90mm砲持ちよりもちょっと装填が速い
他国から相手してて面倒臭いのはそこそこの装甲と何かしらを抜いてくるHEATFSを両立するM48だからそっちを優先した方がいい、のかも。レオ1は装甲無い、LRF無い、スタビ無い、なのに快速で突っ込んでくるからこのBRだと餌にしか見えない
確実にM48（というかPzH2000のほうがいい
マウスも採用できるデッキバランスのいいBR7.7のM48、レオ1はデッキ揃えた上での平原MAP用だから後でいいよ。
皆さんありがとうございます！とりあえずM48を優先することにしました。
これ好きな人は申し訳ないんやが控えめに言ってこれ作った人の神経疑うね...
生産開始が1964年で運用開始が1965年だから、むしろ上手くやってる方よ。アメリカのM60が1959年に生産開始、T-62は1965年に公開、チーフテンは1965〜1967年、日本に関しては1961年で61式だし。当時は装甲を厚くしても貫通されるような時代だったから...T-64はちょっと例外というか、時代を10年は先取りしてるかもということで...
lekpz m41 で修行してレオパ１に乗り換えたけどマップに突っ込んで潜伏からの奇襲が一番キル取れた、ただ機関砲持ちに見つかると装甲がないためすぐ死ねる、走行中に敵と出くわしたら行進間でもいいから撃って煙幕はって逃げる、できるだけ止まらないように心がける、この身軽さと装甲のなさから来るスリルがたまらなかった。あとレオパのapds使ったときは感動した。
弾薬開発するまでがしんどいぞ
むしろ性能的にもプレイヤーの質的にもすぐ溶けて枚数不利になりやすい環境のほうがしんどい気がする…。
ガチンコ勝負しかできない平面マップ増やして、迂回路やニッチな隠れ場所を片っ端からエリア外にするカタツムリが悪い。
とはいえそこは変えられないから、枚数不利の状況で軽装甲の戦車を使いこなして戦果を出せるような凄腕になる以外の道はないんだよな。
ノヴォロシースク港で、たまたま生き残ったのがそれがうまい凄腕の奴らばっかでキル数19vs39の絶望的状況から大逆転勝利できたの笑った。それにしても0キル2デスが半分なのは何なんですかねえユーゲントさん
それを助長するツリー構成なのがよくない。各国がM26、T-44、センチュリオン、61式あたりのMBTの走りみたいな車両をデッキに組み込まざるを得ない状況で少しずつ主力戦車の扱い方に慣れていくのに、なまじ重戦車や重駆逐が優秀でゴロゴロ溢れてるからその辺に頼りきりで、いざ7.7あたりに入ったら突然機関砲だのミサイルが主兵装のペラペラで癖しかない車両しか使えなくなるから、ろくに機種転換も出来ずにバカ凸するだけの陣営になる。それだけじゃなく、米英ソはファイモン、T32、コンカラー、ISシリーズとハイエンド重戦車がツリーに居残ってくれるけど、独はイベ専のマウスを除いてほぼ皆無なんで従来戦術でワンチャンってのも封じられる。独7.3以上で活躍するには他国の6.7あたりで勉強しなければならないという、どうしようもない状況。長文失礼しました。
ドイツ枠で出せそうな第一世代MBT相当の連中も、大抵試作や計画車両で現存しなかったり火力が過剰だったりで、7帯への実装が難しいのもな。インパンやPanzer58が来れば少しは変わるんだろうが、インパンはインド向けの計画車両で図面だけだろうしな……そしてM47がツリーだったらもう少しデッキも練度もマシになったろうよ
M48A2がいる。7.7だが、レオパルトより多少硬い。ただ、あまり使用者を見ない…。
A2Cは本国の上位互換だし普通に強いけどな。割とバランスよくまとまってるしコイツより先にパットン開発するのが個人的にはおすすめかなあ
初めてランク５に到達した初心者です。多分（ほぼ確実に）パットン開発した方がいいと思いますがフル改修したレオパ１の機動力と攻撃力に魅力を感じて研究、ほぼフル改修しました。（DM502と救急キット以外改修完了）その状態で試合をしてみた所、味方が壊滅する事態が度々起きました、そして私も撃破され赤字続き、いまからでもパットンに乗り換えるべきでしょうか？それともこのまま修行すべきでしょうか？ここまでの改修に時間がかったので手放したくありません。たまに大勝ちするので修理費は払えます。（一応搭乗員レベル６０に乗せています。これでも今持っている搭乗員で最高レベルです。）長文失礼しました。
レオパルト1って今までのドイツの「重装甲、鈍足」からガラッと変わって「軽装甲、快速」になるから、いきなりレオ1に乗ったけど戦い方が違い過ぎて上手く扱えないプレイヤーも多いんだよね...あと8.0ってのが何とも微妙なBRで、8.0って9.0と戦うことになるんだけど、9.0の戦車ってこっちを見つけた瞬間に超正確な狙撃をしてくるやつが多くて...
とにかく撃たれない、奇襲や狙撃を心がけるような立ち回りを徹底すれば、レオ1は活躍は出来るんだよね。この先の戦車も撃たれないこと、奇襲や狙撃を心がけることが必要になるから、赤字との相談にはなるけどレオ1に乗っても良いとは思う。ただ今のデッキってランク5はレオ1だけなのかな？と思うんだけど、レオ1が1両とランク4の戦車が数両のデッキで戦うのはキツイから、もしもランク5がレオ1しか居ない場合はランク4のデッキでランク5の戦車をいくつか開発しておいて、ある程度のランク5デッキを作れるようになったらランク5で戦う...ってすると良いかも。レオ1以外も開発していたら申し訳ない
最後にパットンについてなんだけど、レオ1と比べたパットンの強みって機関砲に多少は強いこと、BRが7.7なこと...とかで、ぶっちゃけレオ1と比べてめっちゃ硬い！とかは無いんだよね。7.7でデッキを組むのってちょっと大変だから、個人的にはレオ1をメインにした8.0デッキでも良い...かもと思う。レオ1、パットン、pzh2000、DF105、マルダー1A3...みたいな。
うん…いや、コレ乗っている人を否定する訳ではないんだが、イギリスに乗ってる自分からするとビッカースmk1の方が楽しいな…イヤ機動力はいいと思うよ？
車両性能の傾向は似てるのかな？とはいえ、同じチームになる車両の傾向まで考えるとそりゃそうでしょうと思う。機関砲で皆殺しにできるもの、ドイツって。
逆に英は愛してるけど足の遅さがなぁ。ビッカースが及第点くらいで他はカスみたいな機動力だから移動してる間に機関砲車両に浸透されるし、浸透されると正面方向を限定出来ないから装甲が単なる錘になってる。ボービントンのコレクションだから英ツリーにレオパくれ。
皆さんありがとうございます！私は無印レオパ１が好きなので、8.0デッキを組めるように頑張ってみます。
返信したいときは自分のコメントの左にある◯をクリックしてから書くと繋がるぞい。まあ8.0は大変かもしれんけど9.3デッキに向けての通過点と思って頑張れ
ありがとうございます！
地味な欠点としてコイツのエンジン音って同格MTに比べてすげぇ煩い
地味どころかだいぶ派手な欠点だと思う。耳で索敵してるやつは割と多いから、特に市街戦マップ引いたら動かず待つ状況でないと動きを察知される。
動くと音聞こえんくなるからたまに止まって音聞かないかんのめんどくさい
HEAT運用でデッキに入れてるけどガチで使いたくない戦車。まずラケーテンで出てDF105やハウヴェッツェで出てそれも撃破されたら…しょうがなく出してるわ。ただでさえ負けやすいBRなのに、これで手越と同じBR,T58と一段しか違わないのはさすがにゴミすぎんだろ...ほかの三両はいい車両だから助かる
M48a2c使えば？HEAT運用なら十分だしこいつよりはだいぶ硬いし
T-54は装甲と12.7mm機銃、炸薬砲弾持ってるのは素晴らしい利点だけどAPDSやHEATFSの性能は負けてるし、それ以外の機動力や砲塔旋回速度、俯角とか色々大幅に全負けみたいな性能だから…個人的に同BRで良いと感じるよ。それはそうと東側T-54とT-55下さい。
東独車両もっと欲しいよね。BMPとT-72Mだけはちょっと少ない
戦中ならPT-76,T-34-85M,SU-100,2S1,2S3辺りはそれなりの台数運用してたし、57-2,シルカ辺りは狭間を埋めるのにぴったりのはずなんだけどね。
HEAT運用で使うな定期
ファ？カス加害とはいえど確実に何かしら加害するHEATが一番マシでは？
自分もHEAT運用だけどなぁ(HEAT：APDS、3：1くらいの比率)で持って行ってる
え、そんなHEATメインの人いるの？ 柵に吸われない、謎弾きが少ない、奥まで加害するAPDSが定石だと思ってたんだが。どの配信者見ても上手い人のリプレイ見てもみんなAPDSだよ
そもそもマップやら運用次第で変わる物を他人の物だけで決められても…(それこそ最高ランクで爪楊枝とHEATって言うなら分かるが)。なんなら定期的に砲弾の加害挙動なんて変わるのに…弾の編成を自在に変えれるからこそ柵やら木、貫通する建物が多いマップの時だけAPDSメインに変えたりすればいいだけの話だし
その2つはどんぐりの背比べなとこあるし他人が何使うかより自分が何使って1番戦いやすいかで運用すればいいんじゃないですかね、虎のPzgr.ぐらい隔絶した性能差があれば別だけど。
それはそう。マップによって変えるのがベストだとわかっていても「砲弾が砕け散った」が脳内に...うっ...
わかる、BMPの車体で砕け散ったAPDSでAPDS使えなくなったしBMPの車体で跳弾したHEATFSでHEATFSも使えなくなった
「砲弾が砕け散った」の腹立たしさは異常。異論は認めない。
一応言っておくとAPDSも適宜使ってるけど基本HEAT運用。理由はやっとこさ撃った弾が砕け散ると精神衛生上よくないから。スタビあったらさすがに強すぎだと思うしいらないんだけど、せめてもうちょっと砲塔の揺れが少なければなあという感じ。機動力がいいのとミスマッチなんだよね。初動走って狙撃ポジ、みたいな運用ができればいいけどマップ限られるし…
ドイツ中戦車は特有のグニャグニャサスが酷いからな、特に格上だと頭出し狙撃すら陽動が収まる間にレーザー測距されて撃たれるし。
スコープ倍率高いのと相性が悪い気がする
さっさと7.7にしてあげたら
すごいね
OF-40と比較して強みないから7.7でいいな
OF-40やマガフ5、59式や69式とかの後発組がレジファやスタビ、爆発反応装甲やAPFSDSとかを持ってて尚且つ素の性能も劣ってないのにそれら装備が無い古参のT-54やM60、レオ1と同BRに設定されてるのがね…ここらBR帯は後から実装された奴らが同BRの古参組の上位互換みたいな奴ら多過ぎなんだよなぁ…陸はマジでBR拡張を全然しないからギチギチや…。
今のBR上限のままなら上げても下げても都合が悪いけど、同格で格差があるのも事実。しかもドイツはプレイヤーの質や紙装甲オンリーの8.0という問題もあるので、この先BR変更に足るデータは取れないのでは…。
DF105が仏と比較できるようになったので、きちんとやればデータは取れるようになってるはずなのだ。まあ、こいつは8.0キープで上の枝で挙げられてるマシな連中含めた上全部を1段ずつ上げるのが丸いな。
60年代ならまあ猛威は振るえるだろうけどいくら何でも戦車不要論は鵜呑みのすんなってのと、あと環境のせいで弱く感じる。特にXM800 おまえは70年代だろう。正直BRなんて年代にすればいいのに...日本ツリーが終わるけど。
concept3とエイブラムスって同い年なんですよね…
ファッ！？
空だとミグ23MLリンクとF-15Aリンクがだいたい同じくらい(誤差2年？)らしい。あとはJ-10の運用開始とF-22の運用開始も同じ年だとか。
Concept3ってClass3pとかの系譜だからね。TH400とかも同時期。そもそも装輪式IFVの走りがスイスのPiranhaⅠでこの時点で1972年だからね。LAVのご先祖って言うと大体あってる
レオパルト１の生産が1963年、チーフテンMk.1の生産も1963年。そしてT-64の生産も1963年。年代順にするとチフテンとT-64の頂上決戦になりそうなんだよね
初期のT-64って115ミリ砲のはずだから、チフテン対T-64(115ミリ)ってかなり大変な戦いになりそう...どっちも相手の装甲を抜きにくい(はず?)し...
ちなみにスウェーデンツリーからの出場はBR5.0よりPvkv m／43 (1963)であります
細かいツッコミだけど戦車不要論じゃなくて装甲不要論な。西側戦車は車内空間広めにとるからT-55みたいな装甲と軽量の両立が出来ないし、対するソ連は偵察程度でもT-55を使い出すから対抗するにはまず火力と機動力ってなるのはしゃーない。
戦車不要論はヘリ時代の話だよね確か。もうちょいあと
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦車不要論
戦車不要論じゃないんですか
戦車不要論は「対戦車ミサイルとかドローンがあれば戦車って要らなくね？じゃあ戦車は全部捨てて対戦車ミサイル/ドローンを買おう」みたいな考えで、装甲不要論は「重装甲でも対戦車ミサイルとかドローンに負けるし、装甲は薄くても良いんじゃね？じゃあ戦車の装甲は薄くして足を早くしよう」みたいな感じで、近いけどビミョーに違うかも？戦車不要論の方は「戦車は要らない」、装甲不要論の方は「戦車は居るよね」みたいな感じで、装甲不要論の更にその先が戦車不要論みたいな？それでレオ1は「装甲はかなり薄いけど戦車」だから、装甲不要論の方かも
レオ1の場合は高性能HEATと誘導ミサイルの台頭、かつ有効な防御手段が機動力でミサイルを避けるぐらいしか無かったので、それなら装甲は最低限にして機動力に割り振った方がいいよねって時代だったので戦車不要論までは行ってないはず
そもそも戦車不要論を鵜呑みにしてたらレオを作ってないので……。
こいつでT32の砲弾4発防いだけどそんなに防げる装甲あったっけ…？
車体上面はパンターと同程度だから昼飯の角度くらいなら弾けるよ。
ま、まあm103の砲弾を至近距離（100m位）で防げるだけの装甲はあると思うから。え、どこで防いだのかだって？多分、車体上面。
敵の会敵から射撃までが速すぎてつらい...遠距離で数秒頭出しただけでも初弾命中くらうし...基本は側面取りに行って同業者の行進間射撃で返り討ちに遭いまくっているのですがどうすれば良いんでしょうか。待ち伏せ場所をマップの半分よりかなり手前にしたほうがいいのか、エイム磨くしかないのか、市街地に殴り込んだほうがいいのか、そもそもレオ外して7.7で組んだほうがいいのか...それと、あまりにすぐ死にすぎて弾薬はラック?一つ分の12発しか持って行ってない(50戦やって弾切れなし)のですが、このレベルだと他国に留学したほうがいいでしょうか
8.0だと8.3からもう普通に居るLRFとスタビライザーを備えた戦車には勝てないので、デッキが揃うなら7.7の方がいいんじゃないかな。8.0を続けるなら、個人的には前にあまり出ないことを推奨する。あと、試合に勝とうとは思わないことも。自分は上手くやれても、ほかのプレイヤーがズタボロ状態なことがよくあるからね。
ドイツ陸コイツ以外のBR8が悲惨すぎる。しかもコイツも強くはない
DF105とラケーテンアウトマートはめちゃ強いと思う…特にDF105。
ClovisもPzh2000もTurm3も強いけど全部紙装甲なのよね。
性能そのものが弱いわけじゃないよ。軽装甲に偏っているせいで機関砲持ちという完全メタユニットがいたら全員破壊されるだけ。レオパルトに関しては………レート幅が悪い。
①遠距離戦がしたい→レーザー測距あるしPzHで良くね？②拠点占領がしたい→速度がまぁまぁあって同業の軽装甲相手に強いマルダーとDF105で良くね？③側面取りがしたい→継続火力あるDF105とラケーテンで良くね？④敵の占領してる拠点に飛び込みたい→装甲がマシなパットンで良くね？⑤HEAT嫌い→ほなコイツしか居ないけどそもそも独BR8.0向いてないよ……とにかくレオパルドの仕事がねぇんだわ
昔は90mm,100mmに比べて若干装填が早かったりと利点もあったんだけど、向こうが強化されてそれもなくなったんよな。遠距離ハルダウンでの打率は高いからSBマップではまれに使うけども… そういう限定状況下なら強い方かなーってレベル。ぶっちゃけ74とかOFとかビッカースの方が明確な強みがあって使いやすいよねって。TO-55が許されるんだから課金枠でスタビ付きのLeo1A1とかダメですか？
装甲に任せて突っ込む以外→clovis買ってねで終わるマジで頭の悪い調整と追加でカオスと化してる8.0帯すき。
装甲でごり押し→マウス なお格上()
9年ぶりに使ったら弱すぎて泣くわ。強かったと錯覚してたんだか、このBR帯ゆえのきつさなのか分からんけどもう格納庫で眠っててもらいますわ
9年ぶりならそりゃ弱くなりまくってるだろうし当時はめちゃ強かっただろうから錯覚も糞も無いだろうw9年前て同格はT-54やM60とかの超古参組だけで今みたいにそれらと同じBRにレオ1やT-54、M60の上位互換のOFやマガフ、69式みたいな奴ら居なかったし機関砲組も全然暴れてなかった時代だろう？ガイジンが全くBR拡張しなかったせいで超古参組は千の時代の敗北者になっとるんよなぁ。
そりや9年前に比べたら戦中はいざ知らず、8.帯は今や有象無象のBR帯だからな
昔はw○tと同じ上限だったし脚早くて測距儀のあるこいつは市街地以外で無双でしたわね（白目）
まだ英陸すらいない時代、T-10とこいつが陸の頂上決戦をしていた思い出。スタビって機能すらない時代だったから相対的に強く出られてた気がする
装甲が薄くて頼れない部分もあるが鋳造の砲塔が丸っこくてほんと可愛いな
こいつは萌えだ
APDS15発持ってってうまいこと敵の背後回って後ろからシバくかガン待ちくらいしかない。クソ広いポーランドマップとかヨーロッパマップだと使いにくいというか、使えん資源ゴミと化す。まともに使えるのはアラスカかフィンランドくらいかな。あくまでも俺の意見だけど。ちなみにこの件で若干だけこいつに対する見方は変わった。
高倍率スコープは、、、？
スコープ活かせる程の広さだと多分、格上の足速い装輪とかに裏取りルートや狙撃ポジ取られてて話にならないんじゃないかな…