Leopard 1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 1#V5_Comments
うん…いや、コレ乗っている人を否定する訳ではないんだが、イギリスに乗ってる自分からするとビッカースmk1の方が楽しいな…イヤ機動力はいいと思うよ？
車両性能の傾向は似てるのかな？とはいえ、同じチームになる車両の傾向まで考えるとそりゃそうでしょうと思う。機関砲で皆殺しにできるもの、ドイツって。
逆に英は愛してるけど足の遅さがなぁ。ビッカースが及第点くらいで他はカスみたいな機動力だから移動してる間に機関砲車両に浸透されるし、浸透されると正面方向を限定出来ないから装甲が単なる錘になってる。ボービントンのコレクションだから英ツリーにレオパくれ。
皆さんありがとうございます！私は無印レオパ１が好きなので、8.0デッキを組めるように頑張ってみます。
返信したいときは自分のコメントの左にある◯をクリックしてから書くと繋がるぞい。まあ8.0は大変かもしれんけど9.3デッキに向けての通過点と思って頑張れ
ありがとうございます！
地味な欠点としてコイツのエンジン音って同格MTに比べてすげぇ煩い
地味どころかだいぶ派手な欠点だと思う。耳で索敵してるやつは割と多いから、特に市街戦マップ引いたら動かず待つ状況でないと動きを察知される。
動くと音聞こえんくなるからたまに止まって音聞かないかんのめんどくさい
HEAT運用でデッキに入れてるけどガチで使いたくない戦車。まずラケーテンで出てDF105やハウヴェッツェで出てそれも撃破されたら…しょうがなく出してるわ。ただでさえ負けやすいBRなのに、これで手越と同じBR,T58と一段しか違わないのはさすがにゴミすぎんだろ...ほかの三両はいい車両だから助かる
M48a2c使えば？HEAT運用なら十分だしこいつよりはだいぶ硬いし
T-54は装甲と12.7mm機銃、炸薬砲弾持ってるのは素晴らしい利点だけどAPDSやHEATFSの性能は負けてるし、それ以外の機動力や砲塔旋回速度、俯角とか色々大幅に全負けみたいな性能だから…個人的に同BRで良いと感じるよ。それはそうと東側T-54とT-55下さい。
東独車両もっと欲しいよね。BMPとT-72Mだけはちょっと少ない
戦中ならPT-76,T-34-85M,SU-100,2S1,2S3辺りはそれなりの台数運用してたし、57-2,シルカ辺りは狭間を埋めるのにぴったりのはずなんだけどね。
HEAT運用で使うな定期
ファ？カス加害とはいえど確実に何かしら加害するHEATが一番マシでは？
自分もHEAT運用だけどなぁ(HEAT：APDS、3：1くらいの比率)で持って行ってる
え、そんなHEATメインの人いるの？ 柵に吸われない、謎弾きが少ない、奥まで加害するAPDSが定石だと思ってたんだが。どの配信者見ても上手い人のリプレイ見てもみんなAPDSだよ
そもそもマップやら運用次第で変わる物を他人の物だけで決められても…(それこそ最高ランクで爪楊枝とHEATって言うなら分かるが)。なんなら定期的に砲弾の加害挙動なんて変わるのに…弾の編成を自在に変えれるからこそ柵やら木、貫通する建物が多いマップの時だけAPDSメインに変えたりすればいいだけの話だし
その2つはどんぐりの背比べなとこあるし他人が何使うかより自分が何使って1番戦いやすいかで運用すればいいんじゃないですかね、虎のPzgr.ぐらい隔絶した性能差があれば別だけど。
それはそう。マップによって変えるのがベストだとわかっていても「砲弾が砕け散った」が脳内に...うっ...
わかる、BMPの車体で砕け散ったAPDSでAPDS使えなくなったしBMPの車体で跳弾したHEATFSでHEATFSも使えなくなった
「砲弾が砕け散った」の腹立たしさは異常。異論は認めない。
一応言っておくとAPDSも適宜使ってるけど基本HEAT運用。理由はやっとこさ撃った弾が砕け散ると精神衛生上よくないから。スタビあったらさすがに強すぎだと思うしいらないんだけど、せめてもうちょっと砲塔の揺れが少なければなあという感じ。機動力がいいのとミスマッチなんだよね。初動走って狙撃ポジ、みたいな運用ができればいいけどマップ限られるし…
ドイツ中戦車は特有のグニャグニャサスが酷いからな、特に格上だと頭出し狙撃すら陽動が収まる間にレーザー測距されて撃たれるし。
スコープ倍率高いのと相性が悪い気がする
さっさと7.7にしてあげたら
すごいね
OF-40と比較して強みないから7.7でいいな
OF-40やマガフ5、59式や69式とかの後発組がレジファやスタビ、爆発反応装甲やAPFSDSとかを持ってて尚且つ素の性能も劣ってないのにそれら装備が無い古参のT-54やM60、レオ1と同BRに設定されてるのがね…ここらBR帯は後から実装された奴らが同BRの古参組の上位互換みたいな奴ら多過ぎなんだよなぁ…陸はマジでBR拡張を全然しないからギチギチや…。
今のBR上限のままなら上げても下げても都合が悪いけど、同格で格差があるのも事実。しかもドイツはプレイヤーの質や紙装甲オンリーの8.0という問題もあるので、この先BR変更に足るデータは取れないのでは…。
DF105が仏と比較できるようになったので、きちんとやればデータは取れるようになってるはずなのだ。まあ、こいつは8.0キープで上の枝で挙げられてるマシな連中含めた上全部を1段ずつ上げるのが丸いな。
60年代ならまあ猛威は振るえるだろうけどいくら何でも戦車不要論は鵜呑みのすんなってのと、あと環境のせいで弱く感じる。特にXM800 おまえは70年代だろう。正直BRなんて年代にすればいいのに...日本ツリーが終わるけど。
concept3とエイブラムスって同い年なんですよね…
ファッ！？
空だとミグ23MLリンクとF-15Aリンクがだいたい同じくらい(誤差2年？)らしい。あとはJ-10の運用開始とF-22の運用開始も同じ年だとか。
Concept3ってClass3pとかの系譜だからね。TH400とかも同時期。そもそも装輪式IFVの走りがスイスのPiranhaⅠでこの時点で1972年だからね。LAVのご先祖って言うと大体あってる
レオパルト１の生産が1963年、チーフテンMk.1の生産も1963年。そしてT-64の生産も1963年。年代順にするとチフテンとT-64の頂上決戦になりそうなんだよね
初期のT-64って115ミリ砲のはずだから、チフテン対T-64(115ミリ)ってかなり大変な戦いになりそう...どっちも相手の装甲を抜きにくい(はず?)し...
ちなみにスウェーデンツリーからの出場はBR5.0よりPvkv m／43 (1963)であります
細かいツッコミだけど戦車不要論じゃなくて装甲不要論な。西側戦車は車内空間広めにとるからT-55みたいな装甲と軽量の両立が出来ないし、対するソ連は偵察程度でもT-55を使い出すから対抗するにはまず火力と機動力ってなるのはしゃーない。
戦車不要論はヘリ時代の話だよね確か。もうちょいあと
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦車不要論 戦車不要論じゃないんですか
戦車不要論は「対戦車ミサイルとかドローンがあれば戦車って要らなくね？じゃあ戦車は全部捨てて対戦車ミサイル/ドローンを買おう」みたいな考えで、装甲不要論は「重装甲でも対戦車ミサイルとかドローンに負けるし、装甲は薄くても良いんじゃね？じゃあ戦車の装甲は薄くして足を早くしよう」みたいな感じで、近いけどビミョーに違うかも？戦車不要論の方は「戦車は要らない」、装甲不要論の方は「戦車は居るよね」みたいな感じで、装甲不要論の更にその先が戦車不要論みたいな？それでレオ1は「装甲はかなり薄いけど戦車」だから、装甲不要論の方かも
レオ1の場合は高性能HEATと誘導ミサイルの台頭、かつ有効な防御手段が機動力でミサイルを避けるぐらいしか無かったので、それなら装甲は最低限にして機動力に割り振った方がいいよねって時代だったので戦車不要論までは行ってないはず
そもそも戦車不要論を鵜呑みにしてたらレオを作ってないので……。
こいつでT32の砲弾4発防いだけどそんなに防げる装甲あったっけ…？
車体上面はパンターと同程度だから昼飯の角度くらいなら弾けるよ。
ま、まあm103の砲弾を至近距離（100m位）で防げるだけの装甲はあると思うから。え、どこで防いだのかだって？多分、車体上面。
敵の会敵から射撃までが速すぎてつらい...遠距離で数秒頭出しただけでも初弾命中くらうし...基本は側面取りに行って同業者の行進間射撃で返り討ちに遭いまくっているのですがどうすれば良いんでしょうか。待ち伏せ場所をマップの半分よりかなり手前にしたほうがいいのか、エイム磨くしかないのか、市街地に殴り込んだほうがいいのか、そもそもレオ外して7.7で組んだほうがいいのか...それと、あまりにすぐ死にすぎて弾薬はラック?一つ分の12発しか持って行ってない(50戦やって弾切れなし)のですが、このレベルだと他国に留学したほうがいいでしょうか
8.0だと8.3からもう普通に居るLRFとスタビライザーを備えた戦車には勝てないので、デッキが揃うなら7.7の方がいいんじゃないかな。8.0を続けるなら、個人的には前にあまり出ないことを推奨する。あと、試合に勝とうとは思わないことも。自分は上手くやれても、ほかのプレイヤーがズタボロ状態なことがよくあるからね。
ドイツ陸コイツ以外のBR8が悲惨すぎる。しかもコイツも強くはない
DF105とラケーテンアウトマートはめちゃ強いと思う…特にDF105。
ClovisもPzh2000もTurm3も強いけど全部紙装甲なのよね。
性能そのものが弱いわけじゃないよ。軽装甲に偏っているせいで機関砲持ちという完全メタユニットがいたら全員破壊されるだけ。レオパルトに関しては………レート幅が悪い。
①遠距離戦がしたい→レーザー測距あるしPzHで良くね？②拠点占領がしたい→速度がまぁまぁあって同業の軽装甲相手に強いマルダーとDF105で良くね？③側面取りがしたい→継続火力あるDF105とラケーテンで良くね？④敵の占領してる拠点に飛び込みたい→装甲がマシなパットンで良くね？⑤HEAT嫌い→ほなコイツしか居ないけどそもそも独BR8.0向いてないよ……とにかくレオパルドの仕事がねぇんだわ
昔は90mm,100mmに比べて若干装填が早かったりと利点もあったんだけど、向こうが強化されてそれもなくなったんよな。遠距離ハルダウンでの打率は高いからSBマップではまれに使うけども… そういう限定状況下なら強い方かなーってレベル。ぶっちゃけ74とかOFとかビッカースの方が明確な強みがあって使いやすいよねって。TO-55が許されるんだから課金枠でスタビ付きのLeo1A1とかダメですか？
装甲に任せて突っ込む以外→clovis買ってねで終わるマジで頭の悪い調整と追加でカオスと化してる8.0帯すき。
装甲でごり押し→マウス なお格上()
9年ぶりに使ったら弱すぎて泣くわ。強かったと錯覚してたんだか、このBR帯ゆえのきつさなのか分からんけどもう格納庫で眠っててもらいますわ
9年ぶりならそりゃ弱くなりまくってるだろうし当時はめちゃ強かっただろうから錯覚も糞も無いだろうw9年前て同格はT-54やM60とかの超古参組だけで今みたいにそれらと同じBRにレオ1やT-54、M60の上位互換のOFやマガフ、69式みたいな奴ら居なかったし機関砲組も全然暴れてなかった時代だろう？ガイジンが全くBR拡張しなかったせいで超古参組は千の時代の敗北者になっとるんよなぁ。
そりや9年前に比べたら戦中はいざ知らず、8.帯は今や有象無象のBR帯だからな
昔はw○tと同じ上限だったし脚早くて測距儀のあるこいつは市街地以外で無双でしたわね（白目）
まだ英陸すらいない時代、T-10とこいつが陸の頂上決戦をしていた思い出。スタビって機能すらない時代だったから相対的に強く出られてた気がする
装甲が薄くて頼れない部分もあるが鋳造の砲塔が丸っこくてほんと可愛いな こいつは萌えだ
APDS15発持ってってうまいこと敵の背後回って後ろからシバくかガン待ちくらいしかない。クソ広いポーランドマップとかヨーロッパマップだと使いにくいというか、使えん資源ゴミと化す。まともに使えるのはアラスカかフィンランドくらいかな。あくまでも俺の意見だけど。ちなみにこの件で若干だけこいつに対する見方は変わった。
高倍率スコープは、、、？
スコープ活かせる程の広さだと多分、格上の足速い装輪とかに裏取りルートや狙撃ポジ取られてて話にならないんじゃないかな…
機関砲持ちって普通に足あるからなあ。あと8.3相手だとZTZ59とか74式以外なら何とか戦えるけど、基本は車両の多い8.7と9.0が格上になるから遠距離でも普通に撃ち負けたり割と救いがないよね。
高倍率スコープよりLRFの方が遠距離戦だと強いから…
もしくはIRな。
だから、狭いマップかつ都市マップとか、起伏が激しいようなマップ、あるいは全体的なマップの色味とかがこいつの迷彩と同じようなのじゃないと正直勝てないです。環境に翻弄されてる気がする。上でも書いたけどXM800Tは70年代だし。だからこいつのKDが割れるのは正直仕方ないといえると思う。てかレオパルト1関係なしにKDってそんな強さ証明なるの？こういうゲームで。正直KDってカジュアルゲーでしかあまり重要じゃなさそうな気がする
まあ最終的に1v1を制することも重要だからなぁ。まあKDに関してはお零れというかキルパクが多いゲームシステムだから関係ない気もする。
ミカタ、ドコ？ オウチ、カエル
74のAPDS、HEAT問わず、コイツの車体弾薬庫に直撃させる以外でワンパンできた試しがない。砲塔撃ったら大体車長か装填手に吸われる。本当に格下かー？
そもそもAPDSやらHEATでワンパンしようと思ってるのが間違いじゃない？どっちもカス加害だし真正面から車体中央部ぶち抜きでもしない限りきついと
74側は砲塔天板抜かれて大体ワンパンされるけどね。まあ、そこは撃たれるような立ち回りしてる乗り手の問題か。木
即応弾が全弾砲塔にある74式の方がまあ砲塔抜かれた時の生存性では劣るよ。それ以外だと後退速度ぐらいしか優位ないけど。
こっちの方が砲塔に撃たれたときに耐えやすいのは間違いないが、この子はそれ以外がちょっと…L7の火力そのものは文句ないけど、2軸どころか1軸スタビもLRFもない上に車体が機関砲に抜かれるペラペラの時点でね…
ゆうて正面は30mmくらいなら耐えないか？レオ1て、割と最低限の装甲はあると思うけどな。インファイトする車両じゃないし
車体正面「だけ」なら弾くけど砲塔を滅多撃ちされて吹き飛ぶ。ハルダウンしたLeo1にエリコン撃つと砲塔抜いて爆散するから距離関係なく撃ってる。インファイト抜きに割と環境が悪いと思う。
ナナヨンも操縦手窓が抜かれるけど、レオはターレットリング、ほっぺ、切り欠き、測距儀からそれぞれ抜けるからね。どうあがいても死ぬ。なんなら20mmすら危うい 伊のLeo1A2のコメ欄見て察してもろて…
このあたりは機関砲が暴れ散らかしてるからな。それこそレオパルト1と同じドイツ8.0でも、砲弾を改修したマルダー1A3の方が使いやすかったり(個人の感想)するくらいだし。
久しぶりにちゃんと使ってみたコイツの0.3上にレーザー&スタビ+ERA持ちが居るってのを認識し、会敵する殆どがスタビ持ちである事を再認識してウヒーッてなった。ウヒーッ…スタビだけ寄越したヤツ無いかなあ…
イギリスのビッカースmk1ならレオ1と同じ火力をスタビと5秒装填で振り回せる それでいてbr8.0
A1~A4辺りまでを1978以前のモデルとしてDM23なしで実装されれば… わざわざスタバなしの伊Leo1A2だけピンポイントで実装した辺り、わざと実装しない可能性が高いけど。
「君たちは戦車の上に喫茶店を作ろうというのかね?」
レート幅狭いよなあ。スタビとLRFは徹甲弾の貫通力50mm以上の戦闘能力の差になるのに。
この子は陸アサルトだと結構輝くからオススメ。
スタビとかろうじてある最低限の装甲すら奪われた74(C)。74式もE型以降しか勝たんのにC型のさらに下位互換って完全敗北者じゃん
BRがそもそも違うし、後退の速さ全然違うから下位互換ではないでしょ。
互換とかの話するのはアレだけど、この子が敗北者()なことには変わりないから…
国違うのに互換もくそもないよな
こいつがツリー最終車輛だった時期もあったんだな…
HEATFS一発一発が馬鹿みたいな金額だった時…懐かしい…。
ボロクソないわれようだけど今までの激遅の虎2ブレインロット味方からは解放されるって解釈していいんだよね？？頼むそうだと言っておくれ
残念ながら…味方の質は変わらない
閣下……ドイツ陣営は……
BR6.7の勝率42.4%、8.0の勝率37.1%
こう見るとやっぱりドイツは全体的に勝率低いなぁ 特に大戦後に切り替わる所とBMPTｓに荒らされてる所 あと日仏はやっぱり猛者が多いんだろうな。勝率がやけに低い所がほぼ無いスウェーデンは‥質の良いドイツ民に当たることを祈ってくれ
マイナー国家って戦闘の母数が少ないから熟練兵集まって仏日伊みたいに主要国より少しは戦績良くなるはずなのに主要国以下の勝率しか無いってスウェーデン悲惨すぎる……かつてはStrv122で他国を圧倒していたはずのトップBRですらこの有様か……
Strv122が来てからだんだんと質が下がっていったんだよなぁ… レオパルドの呪い
むしろ足が速くなって凸って溶けるのが早くなるまであるぞ。まるで成長していない… ２年ぐらい前はBR5.7で52%ぐらい、6.7でも46%ぐらいはあったのに…
昔は強かったんだよ昔は…いまは使う価値のないゴミ同然
こいつでt-55aとタイm60を完封したときは生を実感した
こいつの強い所は何だろう？
BR比で良好な脚周り、高いスコープ倍率による遠距離適正。
味方もなにもかも不遇なせいでこの車両でバトルに勝つこと自体諦めた方が精神衛生上いい気がしてきた
正面から雑に機関砲に処理される奴は主力戦車失格だし偵察くらい貰っても良くない？多少マシにはなるでしょ
ライオンの稼ぎ方教えてちょ
A,トゥルムとプレ垢を買う⋯というのはさておき、スタビ無し装甲無しなので遠距離からの狙撃かガン待ちHit＆Awayしか出来ないものと思ったほうが良い。一応トップマッチなら米ソと独の重戦車を遠距離からしばき回せるからまし⋯⋯なんだけど正直レオパを使いたいなら1A1Aか1A5を使った方が良いと思うスタビと針は結構でかいよ
この木別んとこでも同じような事言ってたからミュートすれ。(ちと気が短いか？) しかしまあ、コイツは今の環境だと普通of普通を極めすぎて逆にちょっと弱いんだよな…機動性とスタビを秤にかけるとスタビが圧勝なんだ
木はM41の所にも立ててるのは確認したけど今の所は癇癪起こすほどじゃ無いんじゃない？ 一応ここは木主の最初の木だったし確認不足ならスマン
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うん…いや、コレ乗っている人を否定する訳ではないんだが、イギリスに乗ってる自分からするとビッカースmk1の方が楽しいな…イヤ機動力はいいと思うよ？
車両性能の傾向は似てるのかな？とはいえ、同じチームになる車両の傾向まで考えるとそりゃそうでしょうと思う。機関砲で皆殺しにできるもの、ドイツって。
逆に英は愛してるけど足の遅さがなぁ。ビッカースが及第点くらいで他はカスみたいな機動力だから移動してる間に機関砲車両に浸透されるし、浸透されると正面方向を限定出来ないから装甲が単なる錘になってる。ボービントンのコレクションだから英ツリーにレオパくれ。
皆さんありがとうございます！私は無印レオパ１が好きなので、8.0デッキを組めるように頑張ってみます。
返信したいときは自分のコメントの左にある◯をクリックしてから書くと繋がるぞい。まあ8.0は大変かもしれんけど9.3デッキに向けての通過点と思って頑張れ
ありがとうございます！
地味な欠点としてコイツのエンジン音って同格MTに比べてすげぇ煩い
地味どころかだいぶ派手な欠点だと思う。耳で索敵してるやつは割と多いから、特に市街戦マップ引いたら動かず待つ状況でないと動きを察知される。
動くと音聞こえんくなるからたまに止まって音聞かないかんのめんどくさい
HEAT運用でデッキに入れてるけどガチで使いたくない戦車。まずラケーテンで出てDF105やハウヴェッツェで出てそれも撃破されたら…しょうがなく出してるわ。ただでさえ負けやすいBRなのに、これで手越と同じBR,T58と一段しか違わないのはさすがにゴミすぎんだろ...ほかの三両はいい車両だから助かる
M48a2c使えば？HEAT運用なら十分だしこいつよりはだいぶ硬いし
T-54は装甲と12.7mm機銃、炸薬砲弾持ってるのは素晴らしい利点だけどAPDSやHEATFSの性能は負けてるし、それ以外の機動力や砲塔旋回速度、俯角とか色々大幅に全負けみたいな性能だから…個人的に同BRで良いと感じるよ。それはそうと東側T-54とT-55下さい。
東独車両もっと欲しいよね。BMPとT-72Mだけはちょっと少ない
戦中ならPT-76,T-34-85M,SU-100,2S1,2S3辺りはそれなりの台数運用してたし、57-2,シルカ辺りは狭間を埋めるのにぴったりのはずなんだけどね。
HEAT運用で使うな定期
ファ？カス加害とはいえど確実に何かしら加害するHEATが一番マシでは？
自分もHEAT運用だけどなぁ(HEAT：APDS、3：1くらいの比率)で持って行ってる
え、そんなHEATメインの人いるの？ 柵に吸われない、謎弾きが少ない、奥まで加害するAPDSが定石だと思ってたんだが。どの配信者見ても上手い人のリプレイ見てもみんなAPDSだよ
そもそもマップやら運用次第で変わる物を他人の物だけで決められても…(それこそ最高ランクで爪楊枝とHEATって言うなら分かるが)。なんなら定期的に砲弾の加害挙動なんて変わるのに…弾の編成を自在に変えれるからこそ柵やら木、貫通する建物が多いマップの時だけAPDSメインに変えたりすればいいだけの話だし
その2つはどんぐりの背比べなとこあるし他人が何使うかより自分が何使って1番戦いやすいかで運用すればいいんじゃないですかね、虎のPzgr.ぐらい隔絶した性能差があれば別だけど。
それはそう。マップによって変えるのがベストだとわかっていても「砲弾が砕け散った」が脳内に...うっ...
わかる、BMPの車体で砕け散ったAPDSでAPDS使えなくなったしBMPの車体で跳弾したHEATFSでHEATFSも使えなくなった
「砲弾が砕け散った」の腹立たしさは異常。異論は認めない。
一応言っておくとAPDSも適宜使ってるけど基本HEAT運用。理由はやっとこさ撃った弾が砕け散ると精神衛生上よくないから。スタビあったらさすがに強すぎだと思うしいらないんだけど、せめてもうちょっと砲塔の揺れが少なければなあという感じ。機動力がいいのとミスマッチなんだよね。初動走って狙撃ポジ、みたいな運用ができればいいけどマップ限られるし…
ドイツ中戦車は特有のグニャグニャサスが酷いからな、特に格上だと頭出し狙撃すら陽動が収まる間にレーザー測距されて撃たれるし。
スコープ倍率高いのと相性が悪い気がする
さっさと7.7にしてあげたら
すごいね
OF-40と比較して強みないから7.7でいいな
OF-40やマガフ5、59式や69式とかの後発組がレジファやスタビ、爆発反応装甲やAPFSDSとかを持ってて尚且つ素の性能も劣ってないのにそれら装備が無い古参のT-54やM60、レオ1と同BRに設定されてるのがね…ここらBR帯は後から実装された奴らが同BRの古参組の上位互換みたいな奴ら多過ぎなんだよなぁ…陸はマジでBR拡張を全然しないからギチギチや…。
今のBR上限のままなら上げても下げても都合が悪いけど、同格で格差があるのも事実。しかもドイツはプレイヤーの質や紙装甲オンリーの8.0という問題もあるので、この先BR変更に足るデータは取れないのでは…。
DF105が仏と比較できるようになったので、きちんとやればデータは取れるようになってるはずなのだ。まあ、こいつは8.0キープで上の枝で挙げられてるマシな連中含めた上全部を1段ずつ上げるのが丸いな。
60年代ならまあ猛威は振るえるだろうけどいくら何でも戦車不要論は鵜呑みのすんなってのと、あと環境のせいで弱く感じる。特にXM800 おまえは70年代だろう。正直BRなんて年代にすればいいのに...日本ツリーが終わるけど。
concept3とエイブラムスって同い年なんですよね…
ファッ！？
空だとミグ23MLリンクとF-15Aリンクがだいたい同じくらい(誤差2年？)らしい。あとはJ-10の運用開始とF-22の運用開始も同じ年だとか。
Concept3ってClass3pとかの系譜だからね。TH400とかも同時期。そもそも装輪式IFVの走りがスイスのPiranhaⅠでこの時点で1972年だからね。LAVのご先祖って言うと大体あってる
レオパルト１の生産が1963年、チーフテンMk.1の生産も1963年。そしてT-64の生産も1963年。年代順にするとチフテンとT-64の頂上決戦になりそうなんだよね
初期のT-64って115ミリ砲のはずだから、チフテン対T-64(115ミリ)ってかなり大変な戦いになりそう...どっちも相手の装甲を抜きにくい(はず?)し...
ちなみにスウェーデンツリーからの出場はBR5.0よりPvkv m／43 (1963)であります
細かいツッコミだけど戦車不要論じゃなくて装甲不要論な。西側戦車は車内空間広めにとるからT-55みたいな装甲と軽量の両立が出来ないし、対するソ連は偵察程度でもT-55を使い出すから対抗するにはまず火力と機動力ってなるのはしゃーない。
戦車不要論はヘリ時代の話だよね確か。もうちょいあと
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦車不要論
戦車不要論じゃないんですか
戦車不要論は「対戦車ミサイルとかドローンがあれば戦車って要らなくね？じゃあ戦車は全部捨てて対戦車ミサイル/ドローンを買おう」みたいな考えで、装甲不要論は「重装甲でも対戦車ミサイルとかドローンに負けるし、装甲は薄くても良いんじゃね？じゃあ戦車の装甲は薄くして足を早くしよう」みたいな感じで、近いけどビミョーに違うかも？戦車不要論の方は「戦車は要らない」、装甲不要論の方は「戦車は居るよね」みたいな感じで、装甲不要論の更にその先が戦車不要論みたいな？それでレオ1は「装甲はかなり薄いけど戦車」だから、装甲不要論の方かも
レオ1の場合は高性能HEATと誘導ミサイルの台頭、かつ有効な防御手段が機動力でミサイルを避けるぐらいしか無かったので、それなら装甲は最低限にして機動力に割り振った方がいいよねって時代だったので戦車不要論までは行ってないはず
そもそも戦車不要論を鵜呑みにしてたらレオを作ってないので……。
こいつでT32の砲弾4発防いだけどそんなに防げる装甲あったっけ…？
車体上面はパンターと同程度だから昼飯の角度くらいなら弾けるよ。
ま、まあm103の砲弾を至近距離（100m位）で防げるだけの装甲はあると思うから。え、どこで防いだのかだって？多分、車体上面。
敵の会敵から射撃までが速すぎてつらい...遠距離で数秒頭出しただけでも初弾命中くらうし...基本は側面取りに行って同業者の行進間射撃で返り討ちに遭いまくっているのですがどうすれば良いんでしょうか。待ち伏せ場所をマップの半分よりかなり手前にしたほうがいいのか、エイム磨くしかないのか、市街地に殴り込んだほうがいいのか、そもそもレオ外して7.7で組んだほうがいいのか...それと、あまりにすぐ死にすぎて弾薬はラック?一つ分の12発しか持って行ってない(50戦やって弾切れなし)のですが、このレベルだと他国に留学したほうがいいでしょうか
8.0だと8.3からもう普通に居るLRFとスタビライザーを備えた戦車には勝てないので、デッキが揃うなら7.7の方がいいんじゃないかな。8.0を続けるなら、個人的には前にあまり出ないことを推奨する。あと、試合に勝とうとは思わないことも。自分は上手くやれても、ほかのプレイヤーがズタボロ状態なことがよくあるからね。
ドイツ陸コイツ以外のBR8が悲惨すぎる。しかもコイツも強くはない
DF105とラケーテンアウトマートはめちゃ強いと思う…特にDF105。
ClovisもPzh2000もTurm3も強いけど全部紙装甲なのよね。
性能そのものが弱いわけじゃないよ。軽装甲に偏っているせいで機関砲持ちという完全メタユニットがいたら全員破壊されるだけ。レオパルトに関しては………レート幅が悪い。
①遠距離戦がしたい→レーザー測距あるしPzHで良くね？②拠点占領がしたい→速度がまぁまぁあって同業の軽装甲相手に強いマルダーとDF105で良くね？③側面取りがしたい→継続火力あるDF105とラケーテンで良くね？④敵の占領してる拠点に飛び込みたい→装甲がマシなパットンで良くね？⑤HEAT嫌い→ほなコイツしか居ないけどそもそも独BR8.0向いてないよ……とにかくレオパルドの仕事がねぇんだわ
昔は90mm,100mmに比べて若干装填が早かったりと利点もあったんだけど、向こうが強化されてそれもなくなったんよな。遠距離ハルダウンでの打率は高いからSBマップではまれに使うけども… そういう限定状況下なら強い方かなーってレベル。ぶっちゃけ74とかOFとかビッカースの方が明確な強みがあって使いやすいよねって。TO-55が許されるんだから課金枠でスタビ付きのLeo1A1とかダメですか？
装甲に任せて突っ込む以外→clovis買ってねで終わるマジで頭の悪い調整と追加でカオスと化してる8.0帯すき。
装甲でごり押し→マウス なお格上()
9年ぶりに使ったら弱すぎて泣くわ。強かったと錯覚してたんだか、このBR帯ゆえのきつさなのか分からんけどもう格納庫で眠っててもらいますわ
9年ぶりならそりゃ弱くなりまくってるだろうし当時はめちゃ強かっただろうから錯覚も糞も無いだろうw9年前て同格はT-54やM60とかの超古参組だけで今みたいにそれらと同じBRにレオ1やT-54、M60の上位互換のOFやマガフ、69式みたいな奴ら居なかったし機関砲組も全然暴れてなかった時代だろう？ガイジンが全くBR拡張しなかったせいで超古参組は千の時代の敗北者になっとるんよなぁ。
そりや9年前に比べたら戦中はいざ知らず、8.帯は今や有象無象のBR帯だからな
昔はw○tと同じ上限だったし脚早くて測距儀のあるこいつは市街地以外で無双でしたわね（白目）
まだ英陸すらいない時代、T-10とこいつが陸の頂上決戦をしていた思い出。スタビって機能すらない時代だったから相対的に強く出られてた気がする
装甲が薄くて頼れない部分もあるが鋳造の砲塔が丸っこくてほんと可愛いな
こいつは萌えだ
APDS15発持ってってうまいこと敵の背後回って後ろからシバくかガン待ちくらいしかない。クソ広いポーランドマップとかヨーロッパマップだと使いにくいというか、使えん資源ゴミと化す。まともに使えるのはアラスカかフィンランドくらいかな。あくまでも俺の意見だけど。ちなみにこの件で若干だけこいつに対する見方は変わった。
高倍率スコープは、、、？
スコープ活かせる程の広さだと多分、格上の足速い装輪とかに裏取りルートや狙撃ポジ取られてて話にならないんじゃないかな…
機関砲持ちって普通に足あるからなあ。あと8.3相手だとZTZ59とか74式以外なら何とか戦えるけど、基本は車両の多い8.7と9.0が格上になるから遠距離でも普通に撃ち負けたり割と救いがないよね。
高倍率スコープよりLRFの方が遠距離戦だと強いから…
もしくはIRな。
だから、狭いマップかつ都市マップとか、起伏が激しいようなマップ、あるいは全体的なマップの色味とかがこいつの迷彩と同じようなのじゃないと正直勝てないです。環境に翻弄されてる気がする。上でも書いたけどXM800Tは70年代だし。だからこいつのKDが割れるのは正直仕方ないといえると思う。てかレオパルト1関係なしにKDってそんな強さ証明なるの？こういうゲームで。正直KDってカジュアルゲーでしかあまり重要じゃなさそうな気がする
まあ最終的に1v1を制することも重要だからなぁ。まあKDに関してはお零れというかキルパクが多いゲームシステムだから関係ない気もする。
ミカタ、ドコ？ オウチ、カエル
74のAPDS、HEAT問わず、コイツの車体弾薬庫に直撃させる以外でワンパンできた試しがない。砲塔撃ったら大体車長か装填手に吸われる。本当に格下かー？
そもそもAPDSやらHEATでワンパンしようと思ってるのが間違いじゃない？どっちもカス加害だし真正面から車体中央部ぶち抜きでもしない限りきついと
74側は砲塔天板抜かれて大体ワンパンされるけどね。まあ、そこは撃たれるような立ち回りしてる乗り手の問題か。木
即応弾が全弾砲塔にある74式の方がまあ砲塔抜かれた時の生存性では劣るよ。それ以外だと後退速度ぐらいしか優位ないけど。
こっちの方が砲塔に撃たれたときに耐えやすいのは間違いないが、この子はそれ以外がちょっと…L7の火力そのものは文句ないけど、2軸どころか1軸スタビもLRFもない上に車体が機関砲に抜かれるペラペラの時点でね…
ゆうて正面は30mmくらいなら耐えないか？レオ1て、割と最低限の装甲はあると思うけどな。インファイトする車両じゃないし
車体正面「だけ」なら弾くけど砲塔を滅多撃ちされて吹き飛ぶ。ハルダウンしたLeo1にエリコン撃つと砲塔抜いて爆散するから距離関係なく撃ってる。インファイト抜きに割と環境が悪いと思う。
ナナヨンも操縦手窓が抜かれるけど、レオはターレットリング、ほっぺ、切り欠き、測距儀からそれぞれ抜けるからね。どうあがいても死ぬ。
なんなら20mmすら危うい伊のLeo1A2のコメ欄見て察してもろて…このあたりは機関砲が暴れ散らかしてるからな。それこそレオパルト1と同じドイツ8.0でも、砲弾を改修したマルダー1A3の方が使いやすかったり(個人の感想)するくらいだし。
久しぶりにちゃんと使ってみたコイツの0.3上にレーザー&スタビ+ERA持ちが居るってのを認識し、会敵する殆どがスタビ持ちである事を再認識してウヒーッてなった。ウヒーッ…スタビだけ寄越したヤツ無いかなあ…
イギリスのビッカースmk1ならレオ1と同じ火力をスタビと5秒装填で振り回せる それでいてbr8.0
A1~A4辺りまでを1978以前のモデルとしてDM23なしで実装されれば… わざわざスタバなしの伊Leo1A2だけピンポイントで実装した辺り、わざと実装しない可能性が高いけど。
「君たちは戦車の上に喫茶店を作ろうというのかね?」
レート幅狭いよなあ。スタビとLRFは徹甲弾の貫通力50mm以上の戦闘能力の差になるのに。
この子は陸アサルトだと結構輝くからオススメ。
スタビとかろうじてある最低限の装甲すら奪われた74(C)。74式もE型以降しか勝たんのにC型のさらに下位互換って完全敗北者じゃん
BRがそもそも違うし、後退の速さ全然違うから下位互換ではないでしょ。
互換とかの話するのはアレだけど、この子が敗北者()なことには変わりないから…
国違うのに互換もくそもないよな
こいつがツリー最終車輛だった時期もあったんだな…
HEATFS一発一発が馬鹿みたいな金額だった時…懐かしい…。
ボロクソないわれようだけど今までの激遅の虎2ブレインロット味方からは解放されるって解釈していいんだよね？？頼むそうだと言っておくれ
残念ながら…味方の質は変わらない
閣下……ドイツ陣営は……
BR6.7の勝率42.4%、8.0の勝率37.1%
こう見るとやっぱりドイツは全体的に勝率低いなぁ 特に大戦後に切り替わる所とBMPTｓに荒らされてる所 あと日仏はやっぱり猛者が多いんだろうな。勝率がやけに低い所がほぼ無いスウェーデンは‥質の良いドイツ民に当たることを祈ってくれ
マイナー国家って戦闘の母数が少ないから熟練兵集まって仏日伊みたいに主要国より少しは戦績良くなるはずなのに主要国以下の勝率しか無いってスウェーデン悲惨すぎる……かつてはStrv122で他国を圧倒していたはずのトップBRですらこの有様か……
Strv122が来てからだんだんと質が下がっていったんだよなぁ…
レオパルドの呪いむしろ足が速くなって凸って溶けるのが早くなるまであるぞ。まるで成長していない…
２年ぐらい前はBR5.7で52%ぐらい、6.7でも46%ぐらいはあったのに…昔は強かったんだよ昔は…いまは使う価値のないゴミ同然
こいつでt-55aとタイm60を完封したときは生を実感した
こいつの強い所は何だろう？
BR比で良好な脚周り、高いスコープ倍率による遠距離適正。
味方もなにもかも不遇なせいでこの車両でバトルに勝つこと自体諦めた方が精神衛生上いい気がしてきた
正面から雑に機関砲に処理される奴は主力戦車失格だし偵察くらい貰っても良くない？多少マシにはなるでしょ
ライオンの稼ぎ方教えてちょ
A,トゥルムとプレ垢を買う⋯というのはさておき、スタビ無し装甲無しなので遠距離からの狙撃かガン待ちHit＆Awayしか出来ないものと思ったほうが良い。一応トップマッチなら米ソと独の重戦車を遠距離からしばき回せるからまし⋯⋯なんだけど正直レオパを使いたいなら1A1Aか1A5を使った方が良いと思うスタビと針は結構でかいよ
この木別んとこでも同じような事言ってたからミュートすれ。(ちと気が短いか？) しかしまあ、コイツは今の環境だと普通of普通を極めすぎて逆にちょっと弱いんだよな…機動性とスタビを秤にかけるとスタビが圧勝なんだ
木はM41の所にも立ててるのは確認したけど今の所は癇癪起こすほどじゃ無いんじゃない？ 一応ここは木主の最初の木だったし確認不足ならスマン