WarThunder Wiki

T-80BVMよりも更に弱点が狭くなりスポールライナーがつき弾薬も縦置きから横倒しになって純粋な打ち合いではT-90Mはかなり強くなったが、その代わり後退4キロ、リロード速度7.1秒という代償を背負っているから、そこまで大きな代償を背負わされていないという点では2A7Vが強すぎる。

個人的には手動装填のほうが早くて好きだなぁ。中国MBTはエースにしても変わらず遅くて困る。

それにゲームシステムの都合、乗員多いほうが硬いからな

一時弾薬庫切れた後はバカみたく長くなるからなぁ。なんでレオ2だけこうなんだか

まだDM43があるから…

DM43ってAPFSDS？

やー　ゲーム内だとレオ2PLの上位砲弾のやつ

レオ2PL、実車ではDM43なんて使ってないのに… DM53だと強すぎるからゲームバランスのためだけに妥協された結果のやつね…

53と63はゲーム上性能変わらんのでどちらでも・・・。開発中って言われてる73ができるまでLeo2はこれ以上の弾が無い

63は若干貫徹力上がってるらしいけどどうなんだろう…

そのD-tecとかってなんですか？教えてほしいです🙏

レオ2の複合装甲の材質の世代に付けられた名前と考えてもらえればOK。今のところA〜Dまでが公表されてて、勿論後のものの方がより硬い。ドイツ軍に配備されてる分については順次新しい装甲に換装されていくけど全ての車両でいっぺんに実施出来るわけではないので、例えば見た目同じ2A6でも装甲の中身がC-tecだったりD-tecだったりする。

あると思う。このままだとこれから追加される砲弾達の攻撃を車体上面で弾けなくなるから分厚くしていただきたいね

車体下部と地面の間に榴弾打ち込まれたときとかには効果ありそうって思ったけど意味ない？

全然寛容じゃなくて草

Strv122に散々苦渋を舐めさせ続けられてるからね。輸出パルドへのアレルギーが凄い。

「…」

もうこれ以上他国のレオパルトが自国の上位互換とか見たくない、結局2A7Vの装甲が変わる事はないと運営に明言されて最終的にstrv122に装甲は負けてるけど全てのAPFSDSを防ぎ最高貫徹の652mmが打てる最強のレオパルトをまだ楽しみたいのだ

え、a7vの装甲変わることないって明言されてるの？だとしたらマジでひどくね？

ガチ、本来は2A7VはD-tec＋D-tecなのに122と試験された時のB-tec＋D-tecで実装されたから。あと明言されてるのを見たかったら雑談にあるので見てみて

なんか結局130mm辞めちゃうんだっけ？ちょっと残念

マジか、140mmにするのかな？まさか120...

150mmになるかもな

203mmかもしれない

203mm L60にしよう！

二連装280mmなんてどうじゃ

そこは380mmだろ

もう三連装460mmでいいよ

7.62×51とかでいいんちゃう？既存の戦車砲なら比べて弾代やすそうだし。

つ120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲

主力戦車がエイブラムスの改良型であり続ける限り、どんなに頬や車体が硬くなっても首元がノーガードだしなぁ

今の装填速度に頬だけじゃなくて車体も硬くなって、新砲弾も追加して、スポールライナーも追加されたりしたら首元の弱点が有っても普通にやり合える性能になると思うけどなぁ()。それらが無いから性能で負けてる癖に更に馬鹿高エンジン音で居場所バレバレ車両になってるだけで。

エイブラムスは装填速くてもエンジン音がデカすぎて常に位置バレするから奇襲出来なくて強みをいかせていないんだよね。10や90なら連続キル取れるところもエイブラムスだと出来ないことが多い。エイブラムスはエンジン音が静かになればレオ2にない5秒装填という強みを活かせていいと思う。爆音エンジンは自分だけじゃなくて味方にも迷惑をかけているから運営には何とかして欲しいところ。同じガスタービンのT-80と同じくらいまでは下げて欲しい。現状、レオ2の評価が上がる一方、エイブラムスの評価は下がる一方でゲームの多様性による楽しさが薄れていってるからどうにかしてバランスをとって欲しい

エイブラムスのエンジン音がでかいとよく聞くけど確かな情報なの？

逆に戦場で聞いたことないの？うるさいのは確かも何も確たる真実でしょ

感覚じゃなくてなんかデータ的にそういうのがあったりするのかなって。例えばだが基本ゲーム内で50m離れていればエンジン音が聞こえない設定だとしてエイブラムスだけわざわざ75mでも聞こえますみたいに別個の設定されてるとは考えにくい

高いのは戦場に出れば分かり切った事だけどどういう設定なのかは俺も気になるな。聴こえる距離は同じでその音そのものがデカイってパターンかそもそも距離も聴こえる範囲広いのかとか…。戦場で味方や敵のM1が動いてる時の音聴いててもどちらかかはあんまよく分からんのね…若干後者のような気がする程度。詳しくないけど人には聞き取りやすい事とかもあるだろうしねぇ…周波数ってのかな？もし個別ならレオも含んで他の奴も気になるし…瑞と独のレオで違うかったりしてなw。

どいつもこいつも300m辺りから聞こえるような気がするこっちはエンジンオフ、M1は近付けば近付くほど、ほかの車両より音量が上がるので距離は掴めないけど、方位はわかりやすい

なんでこの人たちレオのページでずっとエイブラムスのエンジン音の話してんの？

あぁごめんだんだん米の話になってたので…じゃあこれでおしまい

将来とか言ってるが"現状"で装甲が無いに等しいアリエテやメルカバがあるのにこれ以上の強化を望むのは我儘が過ぎるとは思うがね…このクソゲーが現実の仕様ではなくバランスで現実改変する事は他国を見ても分かりきってるだろ？

↑まあ確かに結局はバランスで全て決まるのは分かってる、そして運営の好み(？)で優遇される国家が決まるのも分かってる。まあ今の時点でレオ2A7Vは完全無欠の戦車だからこれ以上の強化(修正)はおかしな話だね。

文句言ってる奴なんでレオ２は全車両がA4→A5→A6→A7って全部順繰りに改修されてるっていうアホな考えにしかたどり着かないんやろ、ゲーム内最高貫徹の砲+砲弾に最強の防御寄越せって言ってる奴は一味違うな、トレードオフにされてもどうせ文句言うんだし

装甲是正反対派って何で2A7Vを最強にしたい論にしか辿り着かないんだろうな、実車の一般的な仕様と乖離している事についてしか指摘してないのに毎回コレに持っていくのもう他所のツリーのロビイストだろ

一般的では無いとはいえ、ありえない装甲パターンな訳ではないし、他国にはクソみたいなバランスで設定された実車と乖離したありえない装甲の戦車がいくらでもあるにも関わらず既に最強の2A7を更に良い装甲にしたがるのはどうかと思うだけなんだよな。仮に2A7が弱くなるオープンソースが出てきても現実に則して弱体化すべきと主張出来るか？俺は出来ない😄

木とはこれ以上話しても埒が明かないからこれで最後にする。自分はドイツだけでなく他国にも乗ってるからこの装甲の修正についてもどんな影響があるか理解してる、自分が思ってるのはそもそも抜けない装甲が強化されたところで意味はないと感じてる。確かに他国の装甲が修正されないのにドイツだけされたらそりゃ他国の人が怒るのも理解できる。と言うか流石にこんな事運営がするとは思ってなかったな、てっきりアメリカのエイブラムスも装甲強化されて独米でソをぶっ潰せると思ってたから米が何の変化もないのは驚いた。(まあ今まで特定の国にだけ優遇してた時点で有り得た話でもあったか)

多分ドイツ乗りが最強じゃないと気が済まないというイメージは前回のアプデ前の2A6とかMIG-29Gとかトップとか中の上以上のレベルがあっても不遇アピールしすぎたせいじゃないかな....？ドイツ雑談板でも2A7V発表時に「今までの不遇環境考えたら2A7も必要」とかが目に付いた

それはすまない。自分は独空高ランクには全く縁の無い人間で独陸単体として見ていた、だから自分は独陸はほぼ全て開発完了してるけど一切ヘリやジェット機はデッキに入ってないからその点については気付かなかった

補足しておくと、そもそもスウェーデンの入札の時に提示された2A7Vの装甲データなんてものはない。あれはTVM-Iという全く違うレオパルドなので、2A7Vの装甲データが開示されたことは当然一度も無い。それがゆえに、恣意的にGaijinはデータを選んで選択してる。

そもそもフォーラムで2A7VやM1A2が炎上してるのは、1990年というその戦車が存在しなかった時代の「スウェーデンでの」試験データのみしかGaijinが採用する姿勢を見せないから。そして、多くのフォーラムの人間がそれに反証する証拠を政府資料まで持ってきて提示しているにもかかわらず、完全に無視を決め込んでるから。これはレオパルド2A7V単体の問題ではないし、どちらかというとWTとフォーラムのかかわり方、あるいは史実性とバランスが根本的な問題。

きっと脳死とか人権がないとか平気で使うタイプのネット民ですね　こういう人は言っても気にしないから意味がない

この車両乗っても惑星の相対順位65%なさそう（）

ホントだ、ありがとう！

ドイツも勿論計画していて試作車両も作られたらしいのだがここに載せられてる写真は偽物らしいのがな…

NPzK-140君なぁ…砲弾もあるしまず作られただろうけど外観不明になってしまったのがなんとも。スイスのPz87-140が有力候補だな。

でもスイスのやつだとスウェーデンに実装される可能性あるんだよなぁ…願わくばスイスにあるやつを元にしてドイツにも欲しいけど無理ならイベ車だろうから確保だけしようかな

スイスでスウェになってるやつなんていたっけ？スイスハンターはドイツだし戦後は仲良しだからドイツで安牌だと思うけど。

↑ごめんスウェーデンツリーのフィンランドと誤認してたわ、陸だとあんまりスイスに関わらなくてな…

軽く調べても出てこなくて気になったんだけど、その候補の車両って292のHEと同等の火力ある弾持ってる?

細かいようだけど一応｢APFSDS持ち｣と明記しましたよ...

あれ？LOSATのやつってAPFSDSじゃなかったっけ？

節子、あれAPFSDSやない。ATGMやLOSATって要はバカ速いAPロケットだからAPFSDSのくくりに入らないんだよね

単純に説明すれば誘導化したAPFSDSと紹介されるけど正確にはAP弾頭のミサイルだね。必然的にAPとFSは満たしてるけど…DSは無いな

なるほどあれはAPFSであってAPFSDSでは無かったのか、教えてくれてthx

複合装甲とスポールライナーで砲閉鎖の加害安定しなくない？

残念ながら枝の通りで、JM33では側面から砲塔を殴っても非貫通の場合があるからかなりシビア

ソ連系にはまぁスポールライナーあってもいいと思うのよ、狙うところ変わらんし。でもこいつは一撃でやらんと最強砲弾で反撃されるのにスポールライナーあるせいで確殺できないのがクソすぎる。

側面からなら車体と砲塔の継ぎ目あたり狙えばターレットリングか閉鎖機か砲手車長のセットか最低どれかは潰せるし場合によっては装填主まで持っていってワンパンもそれなりにあるよ。あと反撃=じっくり狙う余裕がある状況なら最強砲弾とかあんま関係ないから、側面から先手取ってもコイツに苦労してるようじゃ同じ防御力の奴が2両3両と湧いてくる瑞相手に禿げるぞ

うーんターレットリングしかないか、角吸収とネンタンあるから嫌だったけど

JM33って事は10式か90式でしょ？こっち向いてないなら砲手優先で狙えば相手がこっち向く前にやれる

いやいや…間に合わないから言ってるんですよ😅