F-15Jコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-15J#A5_Comments
AAM-3は強いけどなんせスパローがまったく当たらねぇ…へんな方向に飛んでいかんでくれ……
AAM-3ってSEAM（Rader Slaving）機能付いてる？フレア貫通して刺さることが殆どだから使うことは当分ない気はするけど…
もちろんついてる。というかついてなくちゃ流石に困るでしょうよ
改造に表示されてるのMなのに搭載できるのFなんですね...。物のついでで聞きたいんですが、FとMの性能差ってどんな感じなんですか？
スパローっていうの忘れてた...
無い名前が違うだけ
これどの機体でも何度も聞かれるからどっかでまとめて書いたほうがいいかもな
というよりちゃっちゃと🐌が誤爆を直してくれれば済む…。
そうなんですね！すでに聞かれていることを聞いてしまって申し訳ない...
てかぶっちゃけ16AJでよくね？ってなる
いまやカスみたいなLワインダーとAAM3とじゃ雲泥の差だよ。16はフレア・チャフの数も少ないし。
これ。流石に互換性ない
もしかしたら爆弾積んで基地爆しているのかも・・・
ミサイル弱いけど格闘戦なら圧倒的に優位だからF-16は距離が詰められるから9Lでも問題無い。
↑そもそも15は、スパローでアタマ抑えつつ、中高度からAAM3ばら撒いて一撃離脱運用する機体で格闘する機体じゃない。そんでもって16で格闘してるのはグリペンやMir4000のエサだからまったくメリットになってない。
結局16とEJ改どっちが良いですか問題と同じだと思うわ。このゲームの運用的に15はEJ改の進化系みたいなもんだから16が良いと思ってる人はたぶん15が苦手。
ならない。全然ちがう
具体的にどこが16AJでいいのか説明が聞いてみたい
陸で使うならわからんでも無い。65Bが使えるのはデカい。
流石にAAM-3使えないのはなぁ… 敵集団に上からAAM-3撃てる形になった時の気持ち良さは16AJじゃ無理。
課金機のおかげでよくトップ引けるしAAM-3のIRCCM能力とか機動力いいおかげで乱戦打ち下ろしも成功しやすいしスパローの数も気にならない ただヨー・ロールがおっそいせいでガンキル狙いのヘッドオンが難しいし打ち下ろしもシーカーロックが遅れるのが扱いづらい
RBで敵味方の殆どが3000m未満に居る場合こいつの立ち回りってどうしたら良い？高高度でスパロー撃ち下ろししようにも当たらなくて、その間に高度が下がって反撃されちゃう
aam-3を撃ち下ろす。真下の奴なら4kmくらいからでも全然届く。
その発想全然無かった、ありがとうございます、試してみます。
ここF-15Jのページですよ。
燃料を20分にして翼下にドロップタンク2個つけてるんだけど皆様はどのような構成かな
燃料30分ドロップタンク1個で会敵までAB炊いてタンク使い切るようにしてるけどこれがベストかはわからない
自分もこの装備で同じ運用してる。前まで燃料20タンク2で使っててポキポキ羽折れてたけどこれに変えてから折れなくなった
自分は最小燃料にしてドロップタンクを3つ下げてます。ドロップタンク分、初動の加速で周りに置いて行かれますが、接敵したときに航続距離と軽さを3回分調整できるので気に入っています。
やっぱり機動力と航続距離ともに欲しいと分からなくなるよね
20分+ドロタン2個だな。AB全開で飛んで前線に着くとちょうど残り10分になるから、実質30分残るのがいいかなぁと。
燃料最小でドロップタンク3本。格闘戦になったらドロップタンク外す感じ。運が良ければSu-27とF-16相手に後ろ取れて楽しい。まあ最終的に燃料無くなって帰れなくなるけどね…。
めちゃくちゃ羽根折れる
リンク
自分日本ツリーしか進めてないから分かんないんだけど、相手がF-15Jの場合って厄介？
11.3とか乗ってる時はこいつに限らずF-15は厄介その中でもAAM3持ちのこいつはずば抜けて厄介12.7なら普通って感じかな乗り手次第
AAM-3ってやっぱりAIM-9Mよりも厄介なのか…。使ってる感じそんなに変わらんと思ってたが…。
大雑把に言えばaam3は加速と射程が9mから1割増し、1割しかと受け取るか1割もと受け取るかは自由。
タイマンで厄介とは感じないが、混戦の中や死角から暗殺されることが多いのでそこは厄介
小ネタに「C型並みの能力を得るのはJ-MSIPかPreから」ってあるけど、PreはC並み？
これおそらく記述者の誤解で99％の確率で間違いなんだけど、100%にする確証がない。大きな誤解としては、preMSIPとMSIPしか導入されてないので、preMSIPまたはMSIPというのは全F-15Jを指してしまう。preMSIPを導入してMSIPに改修したわけではなく、初期はpreMSIPを導入して途中からMSIPを導入したって形だから。ただ、初期のロットがアビオニクスに手が入ってないないことを否定する証拠もない。時期的には手が入ってる型のはずだけどね
AAM-3ってヘッドオンでも当たるの？
当たるよオールアスペストだし
当たるは当たる。けど、下手に撃つと避けられるから工夫が必要。自分は相手との距離が4km切ったら撃って、すぐに機首を違う方向に向けてる。そうすると相手に撃ったことがバレにくくなるから結構当たる。まあ絶対に当たる訳ではないから、あらかじめスパロー撃って牽制したり、避けられた時の事も考える必要があるね。
Mスパローいつになったら装備できるようになるんだろう？別にFでもいいんだけどさー
いま積んでるのがMだぞ。単に翻訳ミスで日本語環境だとFって表示されるだけだ。まあ本当に間違ってたって関係はない（どうせ全く同じなので）んだが
英語にすれば積めるよ。
AAM3ってどれくらいフレア貫通しますか？
避け方知らない相手に後ろから投げればほぼ貫通する
逆にどうやったら避けられますか？
ロールしながらフレアを大量にバラまけばSSO方式のIRCCMは勝手に外れる、枝の言ってるように知らない相手からすればヘッドオン以外かなり当たるけど、FoVのIRCCMみたいに撃ち方によっては躱せないなんてことは無い
なるほど、丁寧な解答ありがとうございます
ちなみに近距離から撃たれると撃たれた瞬間フレア撒き散らしながら回避起動取れば簡単に避けられるので遠距離から撃ったほうがいい
カスバで305飛行隊の40周年特別カラーの機体がいたんだけどカモフラ買えたっけ？
おま国塗装なのでPS勢ならカモ箱、DMM勢だと入手する手段は一切無い
そうなのか…ありがとう
開発できたのですが考えることが多くて大変だったり、どうやって立ち回ればいいのかわかりません...。戦果を挙げるコツとかありますかね...?
いいか？ランク7までは格上対策がどうとか武装がどうとか考えることも多い。しかしランク8までくると機体性能もミサイルもレーダーも互いに強すぎて(頭一つ抜けて強い機体はあるけど)脳死でミサイルを垂れ流せば勝手に倒せるしその逆も然り。脳みそのCPU使用率で言ったら各国の初期機体でドッグファイトするのとそう変わらない。強いてコツを挙げるとするなら戦果を焦らずKSされても怒らない寛大な心を持って低空を味方と一緒に這っていくことかなぁ
上の枝と同じような意見だけどキル取って勝つような動かしかたするんじゃなくて、自分が墜とされないように味方と一緒に動いてミサイルを撃てる機会を待った方がいいかもな。ミサイルを積極的に撃つ機会を作るのは機体の特性とかミサイルに慣れた後で良いと思う。強いて言えばコイツはAAM3っていうフレアに騙されにくいミサイルが撃てるけどHMSが無いから、速度をなるべく殺さないように近づいて暗????るっていう従来のIRミサイルの撃ち方をそのまま踏襲した方がキルはとれるよ。
AAM-3ナーフされたってマ？ ステルス性がどうとか聞いたんだがどうなん？
ナーフされてないよ 何処情報？
なんか羽がポキポキ折れるなと思ったら「超音速飛行時にロールとピッチを同時に強く行うと羽が千切れるので」ちゃんと書いてあったわ
BVR戦闘諦めて、レーダきってこっそり敵味方の乱戦に忍び込んでAAM-3で何とか切るそれなりに取れるようになった。なんか情けない気もする。AAM-4はよ
現在最強ミサイルのAAM-3がこいつの強みだしその立ち回りで勝てるならそれでもいい気もする。AAM-4はよ
最強になる可能性は秘めてるけど現状のAAM-3で最強は無いかなぁ、FoV式のIRCCMならそもそもフレアが効かない撃ち方をヘッドオンでも出来るけど、それが出来ないSSO式のミサイルは一歩劣る
俺は他の近距離IRではできない遠投を遠投適性の高いSSO式シーカーでできるAAM-3こそ最強だと思ってるから、そこはプレイスタイルの差かな。乱戦にガッツリ入り込んでフレア貫通しまくりたいならまあ73やマジックのが適正高いだろうね。最強の一角と訂正しておこうか
R-73対比で射程と側面で強いけど汎用性がね…。まだ低遅延信管とか推力偏向の方が汎用性高いのが現実。
↑IRCCMも間違ってるらしいので今後の強化に期待したいところではある。
㊗️AAM-4実装
このゲームはなんちゃってBVRしかできんからな
F15j エンジン音追加まだかな？金属音しかしないんだが…
そりゃデータが壊れてるんじゃないのかい…？
どうやったら直せますかね…？
とりあえず木主の言ってる金属音がバグ音って前提で話すけど、とりあえずWTのランチャーからデータチェックを試してみよう、それで改善しなかったらWTの再インストール、それでもダメならDMM問い合わせかな（可能性は低いけど木が金属音って言ってる音がジェットの音かもしれないから一回youtubeとかでWTのF-15の実況動画とか見てエンジン音を聴き比べてみるのもいいかも）
金属音じゃなくてノズルの開閉音だけでした。F-15にエンジン音あってビックリしました…。WTのデータチェックと再インストールを試したいと思います。
この機体でSu-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？
イケメン度
速度と加速、上昇力が結構いいはず、ARHの性能次第で環境機に化けるんじゃないかな
話変わるが多分だけど、この子（F-15J）にはARH来ないんじゃないかなと思ってる。F-15J MISP-1みたいなサブタイプごと実装って感じ。本国のF-15Aも同じでF-15Cでやっとアムラームって感じ。
ARHは来ないからAAM-3にBTTとか二光波が来るか次第かな
Su-27相手には機体性能で全体的に互角以上、少なくとも高速域ではF-15の方が曲がるしエネ保持で優位。レーダーはTWSがないけどF-15の方は安定してロック継続してる(継続してるからと言って正確に誘導されてるとは限らないけど)。RWRは完勝。MiG-29は型番が書いてないからなんとも言えんが少なくともA/G/SMTには機体性能で負けてるところないはず。てか気になるならフレンドとカスバするなりWTRTIでその2機とF-15のデータ取って比較するなりしてみては
今のゲーム性に壊滅的にあってないからなあ…。RBだとタグバレでRWR有利活かせないし、SBだとマシにはなるけど結局ETが強すぎる。
高高度(8000m↑)での戦闘は明らかにMiG-29やSu-27に勝てるんだが、RBだとそんな場面ないんだよな。SBで高度8000m、マッハ1.8くらいから放つスパローは超強力ではあるのだけど・・・
超強力（後撃ちに普通に負ける）ほんまERノッチに対して弱体化とかしてほしい
ドッグファイトなら両方に一方的に勝てるよ
そこに変態機動しながらすっ飛んでくるR73が！
プレフレアをサボった熱源の大きなF-15Jはしめやかに爆発四散！
どうしてプレフレアをサボったんですか?(現場猫
お互いミサイル使い果たしたとしてもドッグファイトになれば優位に立てるってのは結構心強いよね
木ではないんだけど絶賛su-27開発中の私には驚きの情報でした。F-15Jはドッグファイト強いんだね...
大気速度500みたいな所なら27のが曲がるけどそんな状況泥沼ドッグファイトの末路でしかありえない。殆どの速度帯で15のが曲がるしエネ保持も良く、同腕前でドッグファイトするならソ連機には負けないよ。
↑↑F-15Jがドッグファイト強い✕→Su-27とMig-29のドッグファイトが弱すぎる〇。今時ドッグファイト性能を語るならトップは余裕のグリペンだし、ソ連機はもはや真っ先に上位候補から外れるくらいのレベルだから
なるほど。お二方ありがとう。
格闘性能と(29に対しては)搭載量くらいじゃないかな。まぁそれ言ったら16も同じなんだけどさ。ランダム戦適性が27の方があるのは事実だからそこをどう補うかよ。連携をとるなりキル効率を良くして試合の流れを作るなり
部隊章が最初からついてるので、自分の好きなデカールをその位置に貼りにくいという地味な弱点がある
AAM-4が来るのは確定してるが、上で言われてる通りこいつの改修型と一緒に来るのだろうか
この型だと乗っけれないらしいし…F-15J(後期型)的な感じで来そうよね
上でドックファイトでMiG29とかに優位に立てるって書いてあるけどどうやって勝つのん？昔ながらの低速ぐるぐるしか頭にないから戦い方がようわからん...
沼って低速ぐるぐるになってもF-15優位だからそのまま回ってれば勝てる
マジで？毎回なんか負けるんだけどフラップ出しちゃダメとか縦旋回混ぜちゃダメとかある？
燃料積み過ぎとかスパロー捨ててないとか沼る前に押し出されてるとかその辺説
単純にスペック的にはF15が上だから相手も低速に付き合ってくれて負けてるとすれば純粋に技量の問題になってくる
沼ってる間に漁夫られるかR-73刺されるかのどっちだからなあ…。まともなシチュエーションが希少過ぎる。
これなんだよね。低空にしろ高空BVRにしろ、普通に飛んでるとドッグファイトで決着つく前にほぼほぼどっちかに救援のミサイル飛んできて終わるから論じる意義をそんなに感じない。
低速ぐるぐるは昔からあかんかったでしょ...普通に速度を一気に削るような旋回だと瞬間的には29曲がるからじゃない？15は推力がかなり高いからピッチダウンキーを連打して500km〜900kmちょっとを維持しながら旋回すれば基本的に勝てるはず
高高度での戦闘は明らかにMig-29とかSu-27より強いとか格闘戦なら強いとか言ってる人居るけど普通にERとかオフボアR73が飛んでくるからまず勝ち目なくない？そりゃ奇跡的にドックファイトに持ち込めたなら勝ち目があるんだろうけどそもそも現状の試合環境だとマップが狭すぎてまともにドックファイトできるような状況にならなくない？泣きたいんだが
そ う だ よ （血涙だからそういう限定的な話しかできねぇのよ そもそも上の木も「それら(ER勢)に勝ってる所ある？」って話なんで、強いのがわかりきってるERの話を持ち出す時点でナンセンスなのよ。
マルチパスが過剰に設定されてるこのゲームはかなりドッグファイトに持ち込みやすいから終盤の少人数戦になれば全然やれる。もちろん自分で使う分にはSu27の方が圧倒的に強いが
ER→低空這え&ビーム機動しろ。R-73→プレフレア撒け240発持てるんだぞ。こいつの1番の強みはそれらを乗り越えた先で出来る高機動力で放つAAM-3によるステルスキルぞ。BVRはERとフェニが2大巨頭なんだからおまけ程度と考えろ。7Mっていう平均的な性能したものを4発も持たせてもらえるだけこいつはまだマシな方
そもそも戦法が制限されてる時点でそれは弱いってことの証明になってるんよね。
じゃあ格闘戦が苦手なSu-27は戦法が制限されてる時点でそれは弱いってことになる。どの機体にも得意不得意の戦法があって、相手の土俵で戦わないようにするのは当たり前の話。
空RBは大まかにはキルチャンスの数とそこまで持っていく性能で総合性能は決まる。～F-15はどっちも微妙。
F-15はRWRの性能や機首とロールの動きが良いから「そこまで持っていく性能」普通に高い。
結局ステルスキル位しか立ち回れない時点で大幅減点なんよね。
俺はステルスキルが強いって言っただけで、ステルスキルしかできないとは言ってない。SSO式IRCCM持って40G旋回のAAM-3なら格闘戦中に撃って理不尽キルすることだって可能。あとそもそもの話、ジェット戦場じゃミサイルの発射を気づかれないようにするなんてのは当たり前。
Su-27は爆熱をカバーする大型フレアがあるから全く同等じゃない。
IRCCMが当たり前のこのBR帯で、大型フレア程度でそんな大げさに騒ぐ君にはジェット機扱うのは無理だろうね。F-15だろうとSu-27だろうとFOV式IRCCMにはエンジン出力下げて回避するし、SSO式IRCCMにいたってはフレアの大小なんて関係ない。
アビオニクスは航空機の電子機器ほぼ全体を指す単語だからHMDとかIRST持ってるSU-27の方が普通に優れてるんよ。
そのHMDやIRSTより遥かに大事なレーダーやRWRが負けてるのに、SU-27の方が普通に優れてるなんてよく言えたね。特にF-15のRWRは敵の機種や距離が分かるから相手の不利で戦うためにめちゃくちゃ重宝するぞ。Su-27が勝ってるとこなんて更新激遅探索範囲切替不可のTWSが付いてるくらいだぞ
グリペンは～戦えないBVRでも大量の対抗手段で敵の捕捉を遅延させられるのが強み。
PDレーダー相手にチャフw ステルスキルの件といいグリペンの件といいエアプと思われるよw ビーム機動すればどんな機体も敵のレーダーには探知されないしフェニもかわせるんだよ？そもそもグリペンは低空乱戦で強いんだから低空這うでしょうに
↑横からだが一件だけ気になるんだけどAAM-3くん推力偏向無いから格闘戦中の理不尽キルは難しくね？ 発射直後の旋回力に関しては9Mと大差ないって検証結果だったと思うけど
んだ。格闘戦中はまず無理だな。SSO式は近距離からはクッソ無力だし40G発揮するのは高高度からの打ちおろし位でしか役に立たない
うーん俺の考える格闘戦中の敵との距離がみんなとは違うのかな。大体1.2km±200mくらいなんだけど、この距離なら初期誘導遅延込みでも曲がってフレアも無視して結構当たってくれるんだよね。
格闘戦中の理不尽キルって言われてみんなが思い浮かべるのは1km未満で機首もこっちに向けきれてないのにフレアガン無視で突っ込んでくる73みたいな挙動かなって思う。近距離でSSOが無力とは思わんけど（わかってる奴は気づいてればどの距離でも避けてくるし分かってない奴ならどの距離でも刺さる）
あーそういう意味か…
途中まで真面目に返してたけど葉1のSu-27のがF-15よりアビオニクス優れてるって書き込みでSu-27乗った事無いんだろうなと判断せざる得ない。あの旧式RWRや低出力レーダーからくる映らないTWSや秒ロック遅延あるHMDで普通に勝るとかご冗談でしょ、これが同出力レーダー同RWRだったらレーダーモード種勝る分で総合的に勝ると言えるだろうけど
Su-27のアビオニクスと比べてせいぜいとんとんレベルなのに優れてるは無いな
喋るなとか結局喧嘩腰なのかぁ…。Su-27もグリペンも持ってる上で話してるんだけどね。本格的な格闘戦なんて今のトップ帯じゃほぼ遭遇しない。機種とロールに関してはHMDあればあんまり関係ないからSu-27の強み。AAM-3の旋回は40G（笑）だからね。9L,Mと差が出るのは速度伸びてからの話で近距離だとほぼ同じ。大型フレアは大きさも持続力も長いからSSO式には相当効く。SBならそっちの主張に同意するけどRBならほぼタグが見える範囲の戦闘だからHMD在る方が何かと便利。遠距離もHDNモード使えばそこそこ映るしね。RWRはメリットだけどRBだとそんなに使わんと思う。（便利な使い方あるなら知りたい）ビーム機動は中距離以下だとチャフ撒かなきゃそこそこ被弾するしロック外すにも時間かかる。ER相手なら巻いても4km以下なら割と被弾するから尚更。
普通に考えてsu27の方が強いに決まってるだろ。HMDが使えないとか言ってる奴は乗ったことないんだろうなぁ。
前線に出しゃばらず、上の枝が言うようにステルスキルに徹して人数有利の状況に持ち込むのがこの機体最大の役割だと思う。
高高度云々を書いたものだけど、それはモード込みで書いた話なのでそこはちゃんと拾って読んで欲しいべ。SBで高高度をF-15で飛んでみればわかるが、10000m付近でも高度・速度を維持しながら複雑な機動でBVRできるのが強いんよ。特にMiG-29やF-16との使用感ではここがめっちゃ大きな差で、立ち回りでの優位がすんごい取りやすい。元のコメントでも書いたとおり、最大の難点はRBではそんな状況がないことよ。SBではよくあるのだけども。
でも大部分の人SB関係無いという話
元の話題はあくまでも「Su-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？」で、それに対して「SBなら…RBは難しい」という話だからのう。そんな突っ込まれるような内容ではないと思うがなあ。「RBで～」という話題に「SBなら～」という返答なら、そりゃごもっともな指摘だけれども…
SBでもレーダーミサイルマルチパスで回避余裕だから低空這って高い敵にER打ち込むほうが強くない？
低空だと立ち回りで負けた時にどうにも取り返しようがないのが個人的にはキツくて・・・。逆に自分が低空の機体に先手を取られても、あんまり負けた記憶が無いのよな。二手目で取り返せるというか、低空の相手には500㎞/hくらいの優速を確保できるのが効いてる感がある。RBでやったら集中攻撃されて酷い目にあうけど
高度8kmに地表から撃ち上げるとなると10km以上離れてるだろうから、相手がERといえどノッチで回避からの巻き返し余裕……なのか？ 高度8kmでの15の機動力知らんけど……
SBに関してもTWSない時点で使いにくいとしか言えんのよね…。
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AAM-3は強いけどなんせスパローがまったく当たらねぇ…へんな方向に飛んでいかんでくれ……
AAM-3ってSEAM（Rader Slaving）機能付いてる？フレア貫通して刺さることが殆どだから使うことは当分ない気はするけど…
もちろんついてる。というかついてなくちゃ流石に困るでしょうよ
改造に表示されてるのMなのに搭載できるのFなんですね...。物のついでで聞きたいんですが、FとMの性能差ってどんな感じなんですか？
スパローっていうの忘れてた...
無い名前が違うだけ
これどの機体でも何度も聞かれるからどっかでまとめて書いたほうがいいかもな
というよりちゃっちゃと🐌が誤爆を直してくれれば済む…。
そうなんですね！すでに聞かれていることを聞いてしまって申し訳ない...
てかぶっちゃけ16AJでよくね？ってなる
いまやカスみたいなLワインダーとAAM3とじゃ雲泥の差だよ。16はフレア・チャフの数も少ないし。
これ。流石に互換性ない
もしかしたら爆弾積んで基地爆しているのかも・・・
ミサイル弱いけど格闘戦なら圧倒的に優位だからF-16は距離が詰められるから9Lでも問題無い。
↑そもそも15は、スパローでアタマ抑えつつ、中高度からAAM3ばら撒いて一撃離脱運用する機体で格闘する機体じゃない。そんでもって16で格闘してるのはグリペンやMir4000のエサだからまったくメリットになってない。
結局16とEJ改どっちが良いですか問題と同じだと思うわ。このゲームの運用的に15はEJ改の進化系みたいなもんだから16が良いと思ってる人はたぶん15が苦手。
ならない。全然ちがう
具体的にどこが16AJでいいのか説明が聞いてみたい
陸で使うならわからんでも無い。65Bが使えるのはデカい。
流石にAAM-3使えないのはなぁ… 敵集団に上からAAM-3撃てる形になった時の気持ち良さは16AJじゃ無理。
課金機のおかげでよくトップ引けるしAAM-3のIRCCM能力とか機動力いいおかげで乱戦打ち下ろしも成功しやすいしスパローの数も気にならない
ただヨー・ロールがおっそいせいでガンキル狙いのヘッドオンが難しいし打ち下ろしもシーカーロックが遅れるのが扱いづらい
RBで敵味方の殆どが3000m未満に居る場合こいつの立ち回りってどうしたら良い？高高度でスパロー撃ち下ろししようにも当たらなくて、その間に高度が下がって反撃されちゃう
aam-3を撃ち下ろす。真下の奴なら4kmくらいからでも全然届く。
その発想全然無かった、ありがとうございます、試してみます。
ここF-15Jのページですよ。
燃料を20分にして翼下にドロップタンク2個つけてるんだけど皆様はどのような構成かな
燃料30分ドロップタンク1個で会敵までAB炊いてタンク使い切るようにしてるけどこれがベストかはわからない
自分もこの装備で同じ運用してる。前まで燃料20タンク2で使っててポキポキ羽折れてたけどこれに変えてから折れなくなった
自分は最小燃料にしてドロップタンクを3つ下げてます。ドロップタンク分、初動の加速で周りに置いて行かれますが、接敵したときに航続距離と軽さを3回分調整できるので気に入っています。
やっぱり機動力と航続距離ともに欲しいと分からなくなるよね
20分+ドロタン2個だな。AB全開で飛んで前線に着くとちょうど残り10分になるから、実質30分残るのがいいかなぁと。
燃料最小でドロップタンク3本。格闘戦になったらドロップタンク外す感じ。運が良ければSu-27とF-16相手に後ろ取れて楽しい。まあ最終的に燃料無くなって帰れなくなるけどね…。
めちゃくちゃ羽根折れる
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自分日本ツリーしか進めてないから分かんないんだけど、相手がF-15Jの場合って厄介？
11.3とか乗ってる時はこいつに限らずF-15は厄介その中でもAAM3持ちのこいつはずば抜けて厄介12.7なら普通って感じかな乗り手次第
AAM-3ってやっぱりAIM-9Mよりも厄介なのか…。使ってる感じそんなに変わらんと思ってたが…。
大雑把に言えばaam3は加速と射程が9mから1割増し、1割しかと受け取るか1割もと受け取るかは自由。
タイマンで厄介とは感じないが、混戦の中や死角から暗殺されることが多いのでそこは厄介
小ネタに「C型並みの能力を得るのはJ-MSIPかPreから」ってあるけど、PreはC並み？
これおそらく記述者の誤解で99％の確率で間違いなんだけど、100%にする確証がない。大きな誤解としては、preMSIPとMSIPしか導入されてないので、preMSIPまたはMSIPというのは全F-15Jを指してしまう。preMSIPを導入してMSIPに改修したわけではなく、初期はpreMSIPを導入して途中からMSIPを導入したって形だから。ただ、初期のロットがアビオニクスに手が入ってないないことを否定する証拠もない。時期的には手が入ってる型のはずだけどね
AAM-3ってヘッドオンでも当たるの？
当たるよオールアスペストだし
当たるは当たる。けど、下手に撃つと避けられるから工夫が必要。自分は相手との距離が4km切ったら撃って、すぐに機首を違う方向に向けてる。そうすると相手に撃ったことがバレにくくなるから結構当たる。まあ絶対に当たる訳ではないから、あらかじめスパロー撃って牽制したり、避けられた時の事も考える必要があるね。
Mスパローいつになったら装備できるようになるんだろう？別にFでもいいんだけどさー
いま積んでるのがMだぞ。単に翻訳ミスで日本語環境だとFって表示されるだけだ。まあ本当に間違ってたって関係はない（どうせ全く同じなので）んだが
英語にすれば積めるよ。
AAM3ってどれくらいフレア貫通しますか？
避け方知らない相手に後ろから投げればほぼ貫通する
逆にどうやったら避けられますか？
ロールしながらフレアを大量にバラまけばSSO方式のIRCCMは勝手に外れる、枝の言ってるように知らない相手からすればヘッドオン以外かなり当たるけど、FoVのIRCCMみたいに撃ち方によっては躱せないなんてことは無い
なるほど、丁寧な解答ありがとうございます
ちなみに近距離から撃たれると撃たれた瞬間フレア撒き散らしながら回避起動取れば簡単に避けられるので遠距離から撃ったほうがいい
カスバで305飛行隊の40周年特別カラーの機体がいたんだけどカモフラ買えたっけ？
おま国塗装なのでPS勢ならカモ箱、DMM勢だと入手する手段は一切無い
そうなのか…ありがとう
開発できたのですが考えることが多くて大変だったり、どうやって立ち回ればいいのかわかりません...。戦果を挙げるコツとかありますかね...?
いいか？ランク7までは格上対策がどうとか武装がどうとか考えることも多い。しかしランク8までくると機体性能もミサイルもレーダーも互いに強すぎて(頭一つ抜けて強い機体はあるけど)脳死でミサイルを垂れ流せば勝手に倒せるしその逆も然り。脳みそのCPU使用率で言ったら各国の初期機体でドッグファイトするのとそう変わらない。強いてコツを挙げるとするなら戦果を焦らずKSされても怒らない寛大な心を持って低空を味方と一緒に這っていくことかなぁ
上の枝と同じような意見だけどキル取って勝つような動かしかたするんじゃなくて、自分が墜とされないように味方と一緒に動いてミサイルを撃てる機会を待った方がいいかもな。ミサイルを積極的に撃つ機会を作るのは機体の特性とかミサイルに慣れた後で良いと思う。強いて言えばコイツはAAM3っていうフレアに騙されにくいミサイルが撃てるけどHMSが無いから、速度をなるべく殺さないように近づいて暗????るっていう従来のIRミサイルの撃ち方をそのまま踏襲した方がキルはとれるよ。
AAM-3ナーフされたってマ？
ステルス性がどうとか聞いたんだがどうなん？
ナーフされてないよ 何処情報？
なんか羽がポキポキ折れるなと思ったら「超音速飛行時にロールとピッチを同時に強く行うと羽が千切れるので」ちゃんと書いてあったわ
BVR戦闘諦めて、レーダきってこっそり敵味方の乱戦に忍び込んでAAM-3で何とか切るそれなりに取れるようになった。なんか情けない気もする。AAM-4はよ
現在最強ミサイルのAAM-3がこいつの強みだしその立ち回りで勝てるならそれでもいい気もする。AAM-4はよ
最強になる可能性は秘めてるけど現状のAAM-3で最強は無いかなぁ、FoV式のIRCCMならそもそもフレアが効かない撃ち方をヘッドオンでも出来るけど、それが出来ないSSO式のミサイルは一歩劣る
俺は他の近距離IRではできない遠投を遠投適性の高いSSO式シーカーでできるAAM-3こそ最強だと思ってるから、そこはプレイスタイルの差かな。乱戦にガッツリ入り込んでフレア貫通しまくりたいならまあ73やマジックのが適正高いだろうね。最強の一角と訂正しておこうか
R-73対比で射程と側面で強いけど汎用性がね…。まだ低遅延信管とか推力偏向の方が汎用性高いのが現実。
↑IRCCMも間違ってるらしいので今後の強化に期待したいところではある。
㊗️AAM-4実装
このゲームはなんちゃってBVRしかできんからな
F15j エンジン音追加まだかな？金属音しかしないんだが…
そりゃデータが壊れてるんじゃないのかい…？
どうやったら直せますかね…？
とりあえず木主の言ってる金属音がバグ音って前提で話すけど、とりあえずWTのランチャーからデータチェックを試してみよう、それで改善しなかったらWTの再インストール、それでもダメならDMM問い合わせかな（可能性は低いけど木が金属音って言ってる音がジェットの音かもしれないから一回youtubeとかでWTのF-15の実況動画とか見てエンジン音を聴き比べてみるのもいいかも）
金属音じゃなくてノズルの開閉音だけでした。F-15にエンジン音あってビックリしました…。WTのデータチェックと再インストールを試したいと思います。
この機体でSu-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？
イケメン度
速度と加速、上昇力が結構いいはず、ARHの性能次第で環境機に化けるんじゃないかな
話変わるが多分だけど、この子（F-15J）にはARH来ないんじゃないかなと思ってる。F-15J MISP-1みたいなサブタイプごと実装って感じ。本国のF-15Aも同じでF-15Cでやっとアムラームって感じ。
ARHは来ないからAAM-3にBTTとか二光波が来るか次第かな
Su-27相手には機体性能で全体的に互角以上、少なくとも高速域ではF-15の方が曲がるしエネ保持で優位。レーダーはTWSがないけどF-15の方は安定してロック継続してる(継続してるからと言って正確に誘導されてるとは限らないけど)。RWRは完勝。MiG-29は型番が書いてないからなんとも言えんが少なくともA/G/SMTには機体性能で負けてるところないはず。てか気になるならフレンドとカスバするなりWTRTIでその2機とF-15のデータ取って比較するなりしてみては
今のゲーム性に壊滅的にあってないからなあ…。RBだとタグバレでRWR有利活かせないし、SBだとマシにはなるけど結局ETが強すぎる。
高高度(8000m↑)での戦闘は明らかにMiG-29やSu-27に勝てるんだが、RBだとそんな場面ないんだよな。SBで高度8000m、マッハ1.8くらいから放つスパローは超強力ではあるのだけど・・・
超強力（後撃ちに普通に負ける）ほんまERノッチに対して弱体化とかしてほしい
ドッグファイトなら両方に一方的に勝てるよ
そこに変態機動しながらすっ飛んでくるR73が！
プレフレアをサボった熱源の大きなF-15Jはしめやかに爆発四散！
どうしてプレフレアをサボったんですか?(現場猫
お互いミサイル使い果たしたとしてもドッグファイトになれば優位に立てるってのは結構心強いよね
木ではないんだけど絶賛su-27開発中の私には驚きの情報でした。F-15Jはドッグファイト強いんだね...
大気速度500みたいな所なら27のが曲がるけどそんな状況泥沼ドッグファイトの末路でしかありえない。殆どの速度帯で15のが曲がるしエネ保持も良く、同腕前でドッグファイトするならソ連機には負けないよ。
↑↑F-15Jがドッグファイト強い✕→Su-27とMig-29のドッグファイトが弱すぎる〇。今時ドッグファイト性能を語るならトップは余裕のグリペンだし、ソ連機はもはや真っ先に上位候補から外れるくらいのレベルだから
なるほど。お二方ありがとう。
格闘性能と(29に対しては)搭載量くらいじゃないかな。まぁそれ言ったら16も同じなんだけどさ。ランダム戦適性が27の方があるのは事実だからそこをどう補うかよ。連携をとるなりキル効率を良くして試合の流れを作るなり
部隊章が最初からついてるので、自分の好きなデカールをその位置に貼りにくいという地味な弱点がある
AAM-4が来るのは確定してるが、上で言われてる通りこいつの改修型と一緒に来るのだろうか
この型だと乗っけれないらしいし…F-15J(後期型)的な感じで来そうよね
上でドックファイトでMiG29とかに優位に立てるって書いてあるけどどうやって勝つのん？昔ながらの低速ぐるぐるしか頭にないから戦い方がようわからん...
沼って低速ぐるぐるになってもF-15優位だからそのまま回ってれば勝てる
マジで？毎回なんか負けるんだけどフラップ出しちゃダメとか縦旋回混ぜちゃダメとかある？
燃料積み過ぎとかスパロー捨ててないとか沼る前に押し出されてるとかその辺説
単純にスペック的にはF15が上だから相手も低速に付き合ってくれて負けてるとすれば純粋に技量の問題になってくる
沼ってる間に漁夫られるかR-73刺されるかのどっちだからなあ…。まともなシチュエーションが希少過ぎる。
これなんだよね。低空にしろ高空BVRにしろ、普通に飛んでるとドッグファイトで決着つく前にほぼほぼどっちかに救援のミサイル飛んできて終わるから論じる意義をそんなに感じない。
低速ぐるぐるは昔からあかんかったでしょ...普通に速度を一気に削るような旋回だと瞬間的には29曲がるからじゃない？15は推力がかなり高いからピッチダウンキーを連打して500km〜900kmちょっとを維持しながら旋回すれば基本的に勝てるはず
高高度での戦闘は明らかにMig-29とかSu-27より強いとか格闘戦なら強いとか言ってる人居るけど普通にERとかオフボアR73が飛んでくるからまず勝ち目なくない？そりゃ奇跡的にドックファイトに持ち込めたなら勝ち目があるんだろうけどそもそも現状の試合環境だとマップが狭すぎてまともにドックファイトできるような状況にならなくない？泣きたいんだが
そ う だ よ （血涙だからそういう限定的な話しかできねぇのよそれら に勝ってる所ある？」って話なんで、強いのがわかりきってるERの話を持ち出す時点でナンセンスなのよ。
そもそも上の木も「
マルチパスが過剰に設定されてるこのゲームはかなりドッグファイトに持ち込みやすいから終盤の少人数戦になれば全然やれる。もちろん自分で使う分にはSu27の方が圧倒的に強いが
ER→低空這え&ビーム機動しろ。R-73→プレフレア撒け240発持てるんだぞ。こいつの1番の強みはそれらを乗り越えた先で出来る高機動力で放つAAM-3によるステルスキルぞ。BVRはERとフェニが2大巨頭なんだからおまけ程度と考えろ。7Mっていう平均的な性能したものを4発も持たせてもらえるだけこいつはまだマシな方
じゃあ格闘戦が苦手なSu-27は戦法が制限されてる時点でそれは弱いってことになる。どの機体にも得意不得意の戦法があって、相手の土俵で戦わないようにするのは当たり前の話。
F-15はRWRの性能や機首とロールの動きが良いから「そこまで持っていく性能」普通に高い。
俺はステルスキルが強いって言っただけで、ステルスキルしかできないとは言ってない。SSO式IRCCM持って40G旋回のAAM-3なら格闘戦中に撃って理不尽キルすることだって可能。あとそもそもの話、ジェット戦場じゃミサイルの発射を気づかれないようにするなんてのは当たり前。
IRCCMが当たり前のこのBR帯で、大型フレア程度でそんな大げさに騒ぐ君にはジェット機扱うのは無理だろうね。F-15だろうとSu-27だろうとFOV式IRCCMにはエンジン出力下げて回避するし、SSO式IRCCMにいたってはフレアの大小なんて関係ない。
そのHMDやIRSTより遥かに大事なレーダーやRWRが負けてるのに、SU-27の方が普通に優れてるなんてよく言えたね。特にF-15のRWRは敵の機種や距離が分かるから相手の不利で戦うためにめちゃくちゃ重宝するぞ。Su-27が勝ってるとこなんて更新激遅探索範囲切替不可のTWSが付いてるくらいだぞ
PDレーダー相手にチャフw ステルスキルの件といいグリペンの件といいエアプと思われるよw ビーム機動すればどんな機体も敵のレーダーには探知されないしフェニもかわせるんだよ？そもそもグリペンは低空乱戦で強いんだから低空這うでしょうに
↑横からだが一件だけ気になるんだけどAAM-3くん推力偏向無いから格闘戦中の理不尽キルは難しくね？ 発射直後の旋回力に関しては9Mと大差ないって検証結果だったと思うけど
んだ。格闘戦中はまず無理だな。SSO式は近距離からはクッソ無力だし40G発揮するのは高高度からの打ちおろし位でしか役に立たない
うーん俺の考える格闘戦中の敵との距離がみんなとは違うのかな。大体1.2km±200mくらいなんだけど、この距離なら初期誘導遅延込みでも曲がってフレアも無視して結構当たってくれるんだよね。
格闘戦中の理不尽キルって言われてみんなが思い浮かべるのは1km未満で機首もこっちに向けきれてないのにフレアガン無視で突っ込んでくる73みたいな挙動かなって思う。近距離でSSOが無力とは思わんけど（わかってる奴は気づいてればどの距離でも避けてくるし分かってない奴ならどの距離でも刺さる）
あーそういう意味か…
途中まで真面目に返してたけど葉1のSu-27のがF-15よりアビオニクス優れてるって書き込みでSu-27乗った事無いんだろうなと判断せざる得ない。あの旧式RWRや低出力レーダーからくる映らないTWSや秒ロック遅延あるHMDで普通に勝るとかご冗談でしょ、これが同出力レーダー同RWRだったらレーダーモード種勝る分で総合的に勝ると言えるだろうけど
Su-27のアビオニクスと比べてせいぜいとんとんレベルなのに優れてるは無いな
喋るなとか結局喧嘩腰なのかぁ…。Su-27もグリペンも持ってる上で話してるんだけどね。本格的な格闘戦なんて今のトップ帯じゃほぼ遭遇しない。機種とロールに関してはHMDあればあんまり関係ないからSu-27の強み。AAM-3の旋回は40G（笑）だからね。9L,Mと差が出るのは速度伸びてからの話で近距離だとほぼ同じ。大型フレアは大きさも持続力も長いからSSO式には相当効く。SBならそっちの主張に同意するけどRBならほぼタグが見える範囲の戦闘だからHMD在る方が何かと便利。遠距離もHDNモード使えばそこそこ映るしね。RWRはメリットだけどRBだとそんなに使わんと思う。（便利な使い方あるなら知りたい）ビーム機動は中距離以下だとチャフ撒かなきゃそこそこ被弾するしロック外すにも時間かかる。ER相手なら巻いても4km以下なら割と被弾するから尚更。
普通に考えてsu27の方が強いに決まってるだろ。HMDが使えないとか言ってる奴は乗ったことないんだろうなぁ。
前線に出しゃばらず、上の枝が言うようにステルスキルに徹して人数有利の状況に持ち込むのがこの機体最大の役割だと思う。
高高度云々を書いたものだけど、それはモード込みで書いた話なのでそこはちゃんと拾って読んで欲しいべ。SBで高高度をF-15で飛んでみればわかるが、10000m付近でも高度・速度を維持しながら複雑な機動でBVRできるのが強いんよ。特にMiG-29やF-16との使用感ではここがめっちゃ大きな差で、立ち回りでの優位がすんごい取りやすい。元のコメントでも書いたとおり、最大の難点はRBではそんな状況がないことよ。SBではよくあるのだけども。
でも大部分の人SB関係無いという話
元の話題はあくまでも「Su-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？」で、それに対して「SBなら…RBは難しい」という話だからのう。そんな突っ込まれるような内容ではないと思うがなあ。「RBで～」という話題に「SBなら～」という返答なら、そりゃごもっともな指摘だけれども…
SBでもレーダーミサイルマルチパスで回避余裕だから低空這って高い敵にER打ち込むほうが強くない？
低空だと立ち回りで負けた時にどうにも取り返しようがないのが個人的にはキツくて・・・。逆に自分が低空の機体に先手を取られても、あんまり負けた記憶が無いのよな。二手目で取り返せるというか、低空の相手には500㎞/hくらいの優速を確保できるのが効いてる感がある。RBでやったら集中攻撃されて酷い目にあうけど
高度8kmに地表から撃ち上げるとなると10km以上離れてるだろうから、相手がERといえどノッチで回避からの巻き返し余裕……なのか？ 高度8kmでの15の機動力知らんけど……
SBに関してもTWSない時点で使いにくいとしか言えんのよね…。