Panther Dコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Panther D#V5_Comments
この戦車って3年前からBR変わってないんですか？3年前に投稿されたIS−2がBR5.7でパンター相手に抜けると言っていたので……もしそうなら相対的により強くなったって事ですよね？
全改修終わったけど、エンジンと加速機抜いたわ。速いのは良いけど咄嗟に止まらないせいで側面晒して爆散が多くて扱いきれない。
正面から攻撃した時にシャーマンジャンボの75mm砲で抜ける場所ってありますか…？
砲塔の端っこかキューポラ。多分キューポラが一番安定すると思う
ティーガーと違ってパンターのキューポラは110mmとかあったはずだから抜けないぞ
APCRで防楯抜いたほうがいいよ
まじで虎より重戦車してる説あると思います。
ドイツ戦車を相手にする自分としてはティーガーのほうが重戦車かな パンターは顔面ぶち抜けるからいいけど、ティーガーは昼飯の角度取られると非常に厳しい戦いになる印象
傾けなかったらそりゃあね……。ユーゲントが雑に乗っても装甲か機能する分、厄介なのはこっちかも
重戦車ってより、駆逐戦車寄りなんだよねこいつは
距離取られてたらティーガーよりコイツの方が怖いって人多いと思う
性能が本当にオープントップじゃなくなって正面装甲ガチガチになったM10て感じ。
砲塔旋回装置壊れたけど車体傾けて撃破したときに実感したわ
17ポンド砲で相手する分にはこっちのほうがしんどい。
解説にヘンシェル砲塔の王虎に会うって書いてあるけどBR的に会わなくない？ポルシェ砲塔には会うけど。
このWikiで最新の情報になってるのはよほど人気あるか最新のものだけ。それ以外はほとんど編集追い付いてないからツッコミいれるんじゃなくて編集してくれていいんだよ。
こいつBR5.7でも十分にやっていけそうな性能してるのに上がらないのなんでなんだろう
砲塔旋回が絶望的に遅いから
後退と砲旋回が遅いからなんでしょうけど、まあドイツだからというとこはあるよね
砲塔旋回が絶望的にトロい、全体的な挙動もトロい、後退速度が絶望的にトロい、図体がデカくて狙いやすい、側面装甲ガバガバ、スポンソンに満載の弾薬庫。これらの特性が合わさって、立ち回りでミスると即死するから。辛抱強く狙撃と待ちに徹して戦果を挙げられるプレイヤーなんて一握りしかいない…。
スコープ倍率が低いせいで狙撃能力がA,G,F型程高くないのもなぁ…
やっぱり独陸プレイヤーの連度も相まってきつい所があるのか…
M36みたいな使い方すれば言うほど悪くはないと思うけどな… ある程度装甲あるし、榴弾でワンパンされないし
米製90mm榴弾を防盾下に撃ち込むとワンパンできた
イギリスに居たらBRもちょっと上だと思うけど、それはそれとして後退速度のせいでいちど防盾を抜かれると閉鎖機壊され砲身壊されとじわじわと死ぬまでなぶり殺しにされがち。
課金虎デッキに入れてるけどクレジット優遇ありのコイツを5.7にあげていいから出してほしい
パンターを初めて使うのですが、どういった運用が正しいですか？カレリアやフランドルは優位に戦えるのですがガダルカナル等の起伏の多いマップでは戦いにくいです。
接近戦は得意じゃないので突っ込み過ぎないことだけ意識すれば間違いはないと思うよ、俯角も結構取れる方だから起伏激しいマップでも使えるポジションはちゃんとあるはず。
砲塔旋回速度が遅く車体側面装甲が薄いので前に出過ぎず、M10とかM36駆逐戦車みたいな使い方するのが間違いない
遠距離戦が推奨されるのはわかったけど、遠距離戦って具体的に何メートル先から撃てばいいんでしょうか
マップによるので一概には言えない。大体簡単に敵に横を取られない程度の位置取りでいいかと
このBR帯なら1kmも離れてれば十分じゃない？
要は側背を取られず相手が弱点を狙うのが困難な距離であればよい。野戦なら理想的には800m前後、実際は地形との兼ね合いで400 ~ 1000程度。市街地なら近づかないと射線が通らないのでNDKされなければOKくらいの感覚でいる。
こいつ好きすぎる…ティーガーより強い
L70の弾道が素直だから弱点狙撃やりやすいよね。薄い側面と遅い砲塔以外は欠点がほとんどない。
こいつは遠距離正面相手だと無類の強さだけど、近距離だととても使いづらいから自分はティーガー派だな。
K/D2超えてたよしゃあ、勝率は…ドイツだから許して♡
書き忘れた
側面ペラいパンター族だけど、こいつの一個前の主力戦車が側面30㎜の4号戦車って考えると一応固くはなってるんだよな…敵の火力の進化に追いつけてないだけで
普通にAGFと同じ6.0か最低でも5.7でよくない？相手してても使ってても違和感を感じるくらいには強い。AGFと違ってAPCRないしキューポラの弱点があるけどその分機銃口と車体下部っていう弱点がないし機動力あるから6.0でも十分以上に戦えるだろ
砲塔旋回という最大の弱点になぜ気づかない
それ込みでも正直5.3は低くねえかなぁ…
悪いけど…何とどう比較して低いと感じるのかもっと具体的に書いてもらっていいかな
5.7の短砲身ジャンボとか34-85とかの攻撃を正面からカットしつつ余裕で抜ける。砲塔旋回遅いの入れてもそいつらと違って発煙弾発射機あるから5.7でも十分以上に戦える。俺は普段虎一緒に5.7連れてくけど6.7マッチしても普通に戦えるしね。(後AGFの機動力の無さが気になってE虎と組む時もそいつらいらずにこいつ入れてる)
昔は5.7だったはず
まぁコメットと同じBRというのは何かが間違っている気がしなくはない。
正直apcr使わないしね
こいつ強くね？試合で使ったら0デス6killできたぞ
強いのは事実だけど初乗りで一戦使っただけの感想を書かれても困る
↑初手ではない5戦くらいしたときの感想だぞ
せめて20戦ぐらいでないと結構上振れる
いや難癖付けてる輩がいるが初乗りでも5キル取れたら十分強さが分かる。 難癖付けて他人にダル絡みするなよ、この輩が
パンター使ってしばらくしたけど砲塔旋回も後進も遅くてティーガー１に慣れてしまっているからティーガーの方が使いやすい...使い方が悪いのかなぁ...
A型以降なら砲塔旋回速くなるぞ。後退は諦めて
ティーガー1に乗っててこいつ出てくると、ガチでめんどい、正面装甲抜けないし、こっちの装甲抜かれるしで最悪
無印か39使ってるかわからんが無印の方をキューポラに叩き込めば簡単に無効化できる
とにかく砲戦回が遅い......
まぁ試作型よりは早いので、、、ラング乗り回してA型開発しましょう
こいつの砲塔旋回＋車体旋回よりもラングの車体旋回の方が速いからね
そそ、それにラングの方が投影面積小さくて変速機ガードもあって防御硬いからね 普通に10キルはいけるポテンシャルがある
ウルヴァリンみたいな有砲塔駆逐運用するにもこのデブさと取り回しのビミョーな悪さが足引っ張るんだよな。正面装甲を活かすなら遠距離一択なんだが、とにかく一々狭い惑星と合わねえんだなコレが…
狭いマップならまだ試製パンターのほうが加速と小回り効いて強いんだよね。まぁ試製パンター使うなら四駆かラング使ったほうが強いねってなるケド…
ティーガーの下位互換な気がする...後退速度遅いし
ティーガー1と同じ感覚で使うなら下位互換かもしれないが、高貫徹高初速な75mmに速い前進速度等強味は十分ある車両かと思う(砲塔の旋回速度に関してはそもそもD型なのでまあ……)
エンジンを止めてバッテリー切れてから砲塔の回転遅くなる表示は出るけど体感変わってないように感じる。これって変化あるんか？
こいつは砲塔旋回装置に油圧駆動を採用してたけど油圧ポンプが余りにもおざなり過ぎて圧力が低くて元から旋回が遅い、しかも油圧駆動なのにエンジンの回転数を上げても旋回速度に差異はなく、かなり終わっていた。それを補うように壊れた時ように手動旋回があったが、、、油圧駆動と旋回の速さに差がそこまで無かったと言われている、もちろん後から作られたパンターはその辺をしっかり見直して早くはなってる、、、つまりコイツは元から遅すぎて手動旋回とほぼ差異はない！
補助エンジンで大体は回すけどエンジン回転数に関わらず一周60秒固定、手動はF型で一周4分を想定とか…たぶん1分で回り切らんと思う。
秒針より回転遅いって考えると相当だな…
砲塔だけで相当な重さがあるから…それを人力で回せばそうもなる
簡単に２撃破できる
T29の砲弾顔面で2発受け止めやがったどうなってんだこいつ
ジャーマンバイアスです。てかT29なら車体抜けるのでは？
まさか2発も受け止められるとは思ってなかったからなその後車体撃ってキルは頂いた
正面だけはカッチカチだからな、そこはパンターの長所、、、ん？？
装甲はともかく砲は結構脆い
砲が...?脆い...?どゆこと...？
砲閉鎖器とか砲身がすぐ潰されるということじゃないかとエスパー
普段他国乗りで今回始めてパンターに乗ったんだけど、必ず正面を敵に向け続ける運用を徹底すれば、撃てば必ず貫く主砲と敵の砲撃を無慈悲に弾き返す装甲でBR5.7〜6.0相当の性能を発揮するとてつもない強車両だなこいつ。ただその一方で、敵に回してみると下手に前進速度が速いせいなのか突出してクソデカ側面シルエットを晒してしまい、そこを撃たれて爆散する初心者パンターが非常に多い（それ故のBR5.3か）いっそのこと、前進速度を半分にナーフした方が、初心者は側面を晒さない重戦車的運用を強制されるので戦果が安定し、上級者によるBR不相当の大暴れも抑制されて、真のBR5.3らしい立場になるんじゃないかと乗っていて思ってしまったわ。
たぶんそいつらは遅くしても突っ込むだろうよ…ABですら見ててマップすら見てないのか周囲考えずに突っ込んで包囲され勝手に消えて行く。
このBR帯の「1個目の拠点とったぞー、敵リスに乗り込めー！！」で全滅してるのは日常風景だよな。
このBR帯じゃなくても日常風景なのが…幾度も尻拭いをさせられて大分差別的感情が強くなってる。
尻拭いできるほどお前も上手くないだろ
ドイツ民＝弱い はやめた方が。。。ガチでパンター使い込んでる人かもしれんし
玉石混交してるからな…マジで手も足も出ない狙撃っぷりと立ち回りする奴もいれば格上キルのスコアあざーすって奴も見かける
どの陣営にも上手い人と下手な人はいる。実際他の陣営に下手な人がそれなりにいないと自程度で安定して２キルも取れない。
オートクルーズで10km/hちょっとで動いてりゃいいんだが、動いて撃つ事しか教えられてない初心者が知ってるor知れるような機能じゃねえんだよな。それに最高速度とかのナーフは充分な資料が無いと行われないから無理だし、ティーガーⅡ並にトロくて占領に行きづらい中戦車とか玄人すら使うのやめるぞ…芋しか居なくなって占領負けが増えるだけだぜ。ティーガーが前出りゃいいっつってもアイツら傾けても大抵豆腐だからイマイチ信用ねえんだよな…
突撃死ももちろん多いけど正面戦闘でも変に昼飯取って側面ぶち抜かれるパンター多すぎるんだよなぁ
装填が遅めだから狙って打たないと逃げられる
別に遅くないっすよ...ソ85mmとあんま変わらん。搭乗員レベル低いんでは
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全改修終わったけど、エンジンと加速機抜いたわ。速いのは良いけど咄嗟に止まらないせいで側面晒して爆散が多くて扱いきれない。
正面から攻撃した時にシャーマンジャンボの75mm砲で抜ける場所ってありますか…？
砲塔の端っこかキューポラ。多分キューポラが一番安定すると思う
ティーガーと違ってパンターのキューポラは110mmとかあったはずだから抜けないぞ
APCRで防楯抜いたほうがいいよ
まじで虎より重戦車してる説あると思います。
ドイツ戦車を相手にする自分としてはティーガーのほうが重戦車かな パンターは顔面ぶち抜けるからいいけど、ティーガーは昼飯の角度取られると非常に厳しい戦いになる印象
傾けなかったらそりゃあね……。ユーゲントが雑に乗っても装甲か機能する分、厄介なのはこっちかも
重戦車ってより、駆逐戦車寄りなんだよねこいつは
距離取られてたらティーガーよりコイツの方が怖いって人多いと思う
性能が本当にオープントップじゃなくなって正面装甲ガチガチになったM10て感じ。
砲塔旋回装置壊れたけど車体傾けて撃破したときに実感したわ
17ポンド砲で相手する分にはこっちのほうがしんどい。
解説にヘンシェル砲塔の王虎に会うって書いてあるけどBR的に会わなくない？ポルシェ砲塔には会うけど。
このWikiで最新の情報になってるのはよほど人気あるか最新のものだけ。それ以外はほとんど編集追い付いてないからツッコミいれるんじゃなくて編集してくれていいんだよ。
こいつBR5.7でも十分にやっていけそうな性能してるのに上がらないのなんでなんだろう
砲塔旋回が絶望的に遅いから
後退と砲旋回が遅いからなんでしょうけど、まあドイツだからというとこはあるよね
砲塔旋回が絶望的にトロい、全体的な挙動もトロい、後退速度が絶望的にトロい、図体がデカくて狙いやすい、側面装甲ガバガバ、スポンソンに満載の弾薬庫。これらの特性が合わさって、立ち回りでミスると即死するから。辛抱強く狙撃と待ちに徹して戦果を挙げられるプレイヤーなんて一握りしかいない…。
スコープ倍率が低いせいで狙撃能力がA,G,F型程高くないのもなぁ…
やっぱり独陸プレイヤーの連度も相まってきつい所があるのか…
M36みたいな使い方すれば言うほど悪くはないと思うけどな… ある程度装甲あるし、榴弾でワンパンされないし
米製90mm榴弾を防盾下に撃ち込むとワンパンできた
イギリスに居たらBRもちょっと上だと思うけど、それはそれとして後退速度のせいでいちど防盾を抜かれると閉鎖機壊され砲身壊されとじわじわと死ぬまでなぶり殺しにされがち。
課金虎デッキに入れてるけどクレジット優遇ありのコイツを5.7にあげていいから出してほしい
パンターを初めて使うのですが、どういった運用が正しいですか？カレリアやフランドルは優位に戦えるのですがガダルカナル等の起伏の多いマップでは戦いにくいです。
接近戦は得意じゃないので突っ込み過ぎないことだけ意識すれば間違いはないと思うよ、俯角も結構取れる方だから起伏激しいマップでも使えるポジションはちゃんとあるはず。
砲塔旋回速度が遅く車体側面装甲が薄いので前に出過ぎず、M10とかM36駆逐戦車みたいな使い方するのが間違いない
遠距離戦が推奨されるのはわかったけど、遠距離戦って具体的に何メートル先から撃てばいいんでしょうか
マップによるので一概には言えない。大体簡単に敵に横を取られない程度の位置取りでいいかと
このBR帯なら1kmも離れてれば十分じゃない？
要は側背を取られず相手が弱点を狙うのが困難な距離であればよい。野戦なら理想的には800m前後、実際は地形との兼ね合いで400 ~ 1000程度。市街地なら近づかないと射線が通らないのでNDKされなければOKくらいの感覚でいる。
こいつ好きすぎる…ティーガーより強い
L70の弾道が素直だから弱点狙撃やりやすいよね。薄い側面と遅い砲塔以外は欠点がほとんどない。
こいつは遠距離正面相手だと無類の強さだけど、近距離だととても使いづらいから自分はティーガー派だな。
K/D2超えてたよしゃあ、勝率は…ドイツだから許して♡
書き忘れた
側面ペラいパンター族だけど、こいつの一個前の主力戦車が側面30㎜の4号戦車って考えると一応固くはなってるんだよな…敵の火力の進化に追いつけてないだけで
普通にAGFと同じ6.0か最低でも5.7でよくない？相手してても使ってても違和感を感じるくらいには強い。AGFと違ってAPCRないしキューポラの弱点があるけどその分機銃口と車体下部っていう弱点がないし機動力あるから6.0でも十分以上に戦えるだろ
砲塔旋回という最大の弱点になぜ気づかない
それ込みでも正直5.3は低くねえかなぁ…
悪いけど…何とどう比較して低いと感じるのかもっと具体的に書いてもらっていいかな
5.7の短砲身ジャンボとか34-85とかの攻撃を正面からカットしつつ余裕で抜ける。砲塔旋回遅いの入れてもそいつらと違って発煙弾発射機あるから5.7でも十分以上に戦える。俺は普段虎一緒に5.7連れてくけど6.7マッチしても普通に戦えるしね。(後AGFの機動力の無さが気になってE虎と組む時もそいつらいらずにこいつ入れてる)
昔は5.7だったはず
まぁコメットと同じBRというのは何かが間違っている気がしなくはない。
正直apcr使わないしね
こいつ強くね？試合で使ったら0デス6killできたぞ
強いのは事実だけど初乗りで一戦使っただけの感想を書かれても困る
↑初手ではない5戦くらいしたときの感想だぞ
せめて20戦ぐらいでないと結構上振れる
いや難癖付けてる輩がいるが初乗りでも5キル取れたら十分強さが分かる。 難癖付けて他人にダル絡みするなよ、この輩が
パンター使ってしばらくしたけど砲塔旋回も後進も遅くてティーガー１に慣れてしまっているからティーガーの方が使いやすい...使い方が悪いのかなぁ...
A型以降なら砲塔旋回速くなるぞ。後退は諦めて
ティーガー1に乗っててこいつ出てくると、ガチでめんどい、正面装甲抜けないし、こっちの装甲抜かれるしで最悪
無印か39使ってるかわからんが無印の方をキューポラに叩き込めば簡単に無効化できる
とにかく砲戦回が遅い......
まぁ試作型よりは早いので、、、ラング乗り回してA型開発しましょう
こいつの砲塔旋回＋車体旋回よりもラングの車体旋回の方が速いからね
そそ、それにラングの方が投影面積小さくて変速機ガードもあって防御硬いからね 普通に10キルはいけるポテンシャルがある
ウルヴァリンみたいな有砲塔駆逐運用するにもこのデブさと取り回しのビミョーな悪さが足引っ張るんだよな。正面装甲を活かすなら遠距離一択なんだが、とにかく一々狭い惑星と合わねえんだなコレが…
狭いマップならまだ試製パンターのほうが加速と小回り効いて強いんだよね。まぁ試製パンター使うなら四駆かラング使ったほうが強いねってなるケド…
ティーガーの下位互換な気がする...後退速度遅いし
ティーガー1と同じ感覚で使うなら下位互換かもしれないが、高貫徹高初速な75mmに速い前進速度等強味は十分ある車両かと思う(砲塔の旋回速度に関してはそもそもD型なのでまあ……)
エンジンを止めてバッテリー切れてから砲塔の回転遅くなる表示は出るけど体感変わってないように感じる。これって変化あるんか？
こいつは砲塔旋回装置に油圧駆動を採用してたけど油圧ポンプが余りにもおざなり過ぎて圧力が低くて元から旋回が遅い、しかも油圧駆動なのにエンジンの回転数を上げても旋回速度に差異はなく、かなり終わっていた。それを補うように壊れた時ように手動旋回があったが、、、油圧駆動と旋回の速さに差がそこまで無かったと言われている、もちろん後から作られたパンターはその辺をしっかり見直して早くはなってる、、、つまりコイツは元から遅すぎて手動旋回とほぼ差異はない！
補助エンジンで大体は回すけどエンジン回転数に関わらず一周60秒固定、手動はF型で一周4分を想定とか…たぶん1分で回り切らんと思う。
秒針より回転遅いって考えると相当だな…
砲塔だけで相当な重さがあるから…それを人力で回せばそうもなる
簡単に２撃破できる
T29の砲弾顔面で2発受け止めやがったどうなってんだこいつ
ジャーマンバイアスです。てかT29なら車体抜けるのでは？
まさか2発も受け止められるとは思ってなかったからなその後車体撃ってキルは頂いた
正面だけはカッチカチだからな、そこはパンターの長所、、、ん？？
装甲はともかく砲は結構脆い
砲が...?脆い...?どゆこと...？
砲閉鎖器とか砲身がすぐ潰されるということじゃないかとエスパー
普段他国乗りで今回始めてパンターに乗ったんだけど、必ず正面を敵に向け続ける運用を徹底すれば、撃てば必ず貫く主砲と敵の砲撃を無慈悲に弾き返す装甲でBR5.7〜6.0相当の性能を発揮するとてつもない強車両だなこいつ。ただその一方で、敵に回してみると下手に前進速度が速いせいなのか突出してクソデカ側面シルエットを晒してしまい、そこを撃たれて爆散する初心者パンターが非常に多い（それ故のBR5.3か）いっそのこと、前進速度を半分にナーフした方が、初心者は側面を晒さない重戦車的運用を強制されるので戦果が安定し、上級者によるBR不相当の大暴れも抑制されて、真のBR5.3らしい立場になるんじゃないかと乗っていて思ってしまったわ。
たぶんそいつらは遅くしても突っ込むだろうよ…ABですら見ててマップすら見てないのか周囲考えずに突っ込んで包囲され勝手に消えて行く。
このBR帯の「1個目の拠点とったぞー、敵リスに乗り込めー！！」で全滅してるのは日常風景だよな。
このBR帯じゃなくても日常風景なのが…幾度も尻拭いをさせられて大分差別的感情が強くなってる。
尻拭いできるほどお前も上手くないだろ
ドイツ民＝弱い はやめた方が。。。ガチでパンター使い込んでる人かもしれんし
玉石混交してるからな…マジで手も足も出ない狙撃っぷりと立ち回りする奴もいれば格上キルのスコアあざーすって奴も見かける
どの陣営にも上手い人と下手な人はいる。実際他の陣営に下手な人がそれなりにいないと自程度で安定して２キルも取れない。
オートクルーズで10km/hちょっとで動いてりゃいいんだが、動いて撃つ事しか教えられてない初心者が知ってるor知れるような機能じゃねえんだよな。それに最高速度とかのナーフは充分な資料が無いと行われないから無理だし、ティーガーⅡ並にトロくて占領に行きづらい中戦車とか玄人すら使うのやめるぞ…芋しか居なくなって占領負けが増えるだけだぜ。ティーガーが前出りゃいいっつってもアイツら傾けても大抵豆腐だからイマイチ信用ねえんだよな…
突撃死ももちろん多いけど正面戦闘でも変に昼飯取って側面ぶち抜かれるパンター多すぎるんだよなぁ
装填が遅めだから狙って打たないと逃げられる
別に遅くないっすよ...ソ85mmとあんま変わらん。搭乗員レベル低いんでは