Sovetsky Soyuzコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Sovetsky Soyuz#N5_Comments
penty
01fa4b1d51
通報 ...
SAP当ててバイタル破壊しそびれると浮力だけゴッソリ減ることない?
非常に強くて楽しいんだけどこのクソブサイクっぷりどうにかならんかね 二次大戦期でここまでブサイクな戦艦は他にないと思うレベルでブサイク 何がいけないのかな?艦橋?スカスカの船体?てか何でこいつシアーがないの?
シアーはだいぶ強烈についてないか……?
確かに見直したら普通にシアーついてたね笑 なんか謎にそう思ってしまった
そうか?俺は性能はともかくこの見た目は結構好きだけどな、原型となったドイツとイタリア艦の要素の中にソ連らしい無骨さが見えるのが良き、まぁしいて言うならバルジの前方が直角でなんかちょっと古臭いというかミスマッチ感があるぐらいかな
火砲類は最新鋭っぽいのに艦橋、煙突も古臭いのがね..スターリングラードみたいな見た目だったら良かったんだけどなぁ
スターリングラードやスヴェルドロフのほうがかっこよく感じるのはちょっとわかる ソユーズにはチャパエフみたいな垢抜け無さを感じる
単純に上部構造の設計が古臭い上に船体規模に見合ってないんだよな。正面から見ると顕著だけど妙に小さいというか細いというかとにかくアンバランス。んで真横から見ると艦橋中央の窪みで空間が生まれてるせいでただでさえ小規模なのに余計にスカスカ感を出しちゃってる。加えて他国と比べて副兵装の積み方がやけくそというか適当な感じがあってまるで洗練さを感じられないってのも痛い。言ってみれば某艦船設計ゲームで適当にあり合わせのパーツでなんとなく作りましたみたいな設計してんだこの子は。
だって設計局が中・大型艦艇設計ど素人だったもん…
ド素人が設計して造形もちぐはぐだけど完成したらめっちゃ強い予定だったので戦艦としてベストアンサーで造形も美しいアイオワや大和より強い性能で実装しました!ってのが1番納得いかんわ
↑これに尽きるんだよな、未成艦なりに落とし所ってもんがあっただろうに
wtの貫通力って史実通りと言うよりかは計算式に基づいて算出されてるんだっけ? それによると貫通力と炸薬量はトレードオフの関係にあると思うんだけどこいつは炸薬量39.58kgもあってSHSに匹敵する貫通力を持ってるってどういう計算なの? 新型炸薬で量が少ないから?
39.58kgという数値はあくまで相当するTNTで換算した数値で実際に詰められてる量はアイオワのそれより少し多い20kg強だから大体こんなもの
今の理不尽な強さを考慮したら、普通にアイオワと同じ20kg程度の炸薬量に変更すれば良いのに、それをしないソ連バイアスは良い加減にしろよ
こいつってゲーム内だと400ミリ以上の一枚装甲扱いだけど、史実だと200ミリの二枚重ねで実際の防御力は400ミリ相当ではないんでしょ?鋼材の質に関しては考慮しないとは言っても、陸だと50ミリの均質圧延装甲と50ミリの複合装甲で見かけの厚さは同じだけど、実際の防御力は違うって処理できてるんだから海でも同じようにはならないのかな?ちょっと違う類の話なのかもしれないけど
検索した感じだと「厚さ200ミリ以上の浸炭焼き入れをした表面硬化装甲を作れ無かったので、浸炭焼き入れをしない表面硬化装甲を使う予定だった」って感じで、400ミリの装甲板は作れた(1940年に425ミリまで作れた?)らしい?「50ミリの均質圧延装甲と50ミリの複合装甲」については装甲の種類が違うから、装甲の種類が同じソユーズとそれ以外の戦艦に適応するのは難しそう...
浸炭焼入れをしない表面硬化装甲って発想は、大和型のVH鋼板と同じものだね。大和型と同じで厚い装甲に浸炭焼入れするとひび割れしやすくなるから、それを避けるためなのかは知らんけども
さすがにこの船、最強からは引き摺り下ろして大和やアイオワよりは下、精々ローマやビスマルクよりは上くらいにしないと、みんな納得しないだろうな・・・ワシントンやロンドン軍縮条約の対象国にすらならなかった弱小海軍国家がいきなり戦艦作り慣れてる国よりも上等なものを作りましたって設定が無理筋が過ぎるね
攻防スペック上、アイオワよりいろいろ上回るのはまあ間違いないところなのよ 現実だといろいろ劣るところも多いだろうがWTはカタログスペックが物を言うゲームだしな 超小型弾薬庫は完全にバイアスだからここさえなんとかなれば大体相応なんじゃないだろうか
説得力なんてミリ単位もないカタログまんまの性能も、上位互換にも関わらず同Brであることもこいつに始まったことじゃないという まあこいつがその極致みたいな感じの部分あるのはそうなんだが
そもそも据え付けた砲でも散布が悪かったはずなのに、なぜかアイオワや大和と同等になっているとかいうバイアス散布
まあ散布に差なんてないほうがいいだろうとは思うが、それだとローマとリシュリューだけあんなに悪いんだという話になるよな
なんなら長門とかも史実だと散布界良いはずなのにwtだと悪い部類に入るからな どういう基準で調整してんのかな
イタリア戦艦が散布が悪いのなら、その劣化コピーでしかないソ連の艦砲の散布は悪い筈なのだが、そうしない時点でバイアスだよ
流石にB-37はイタリアと何の関係もなくない?
どうしても散布界というワードを出すとWoWSの散布界計算式を思い出しちゃうな… そのせいでσ値が大きい日本戦艦が弾着時に一番バラつきにくいっていうイメージが先行しちゃう。(ドイツならガバイエルンとかガバイゼナウとか言うほど向こうの惑星だと精度が悪いイメージ) WoWSの戦艦だと個人的にはこんな感じの精度だと思うけどWTだとどうなんだろうか…?精度が高い順:日本≧アメリカ>イギリス>フランス≧ドイツ>ソ連=イタリア
乗り比べられてる人がほとんどいないっていうのが実情なのでは
日米ソだけの比較だけど、46cm砲が一番精度よく感じるかな?特に15km超えるような距離。
大和の精度が良いってのは同意かも。15km以遠でも数発纏って落ちてく様がそんなに集弾すんの!?って印象が強い。対してアイオワは大和より強気で近づいてけるんで10kmとかで撃っても妙な散り方してマジか…ってのが多々ある。まぁ都合が悪い結果が印象に残りやすいだけって話もあるけども
モデルだけ実装されたKOR-2がちゃんと使えるようになったぞ!かっこいい。(機体一覧ページで出てこないからマルチポスト許して🙏)
いくら架空艦だろうがもう少し現実的なスペックにしてくれんかな。相手してて不愉快極まりない。
未だに何の調整もしないのなら、もうこいつのBRを上げて10.0にでもすれば良いんじゃないのか
これ10.0ならアイオワ9.7大和型9.3サウスダコタ9.0だな
アイオワと大和は8.7で良いよ、ダコタも8.3だな
1段階はともかく4段階も上なんてありえんわ、顔祖国かよ。ソユーズは不沈無敵戦艦じゃねえぞ。格下で絡まれるのが嫌という話ならそんなの8.3以下のすべてが抱えてる問題だからこいつに限った話じゃねえ
SL稼ぎとしか海戦を見てない人が乗るならともかく、しっかり戦艦の動かし方を学んできた人なら不沈無敵戦艦だぞ。359は顔yak3pになってるけどもしかしてソユーズでも活躍できないskill issueな人か?
格下どころか同格の大和・アイオワをおやつ感覚で食い散らかす奴が何言ってんだ。
じゃあ防御姿勢取っても弾薬庫が次々と吹っ飛んで最終的に不沈性が無くなる自分のソユーズは何なんだよって思ったけど、飛ばしてくるやつの大半対面のソユーズだった気がしてきたわ。あるいは前に出過ぎてるか
バグだらけの雑DMで弱くなってる大和と比べたら4段階上ぐらいでもいいんだよなぁ…
ソユーズは使ってても相手してても弾薬庫が飛びやすくなったとは思うけど、他のトップ帯戦艦と違って爆沈はまずしないからね〜。
ここ数ヶ月でだいぶ弾薬庫飛びやすくなったよね。それまでは相当近づいて撃ちまくっても弾薬庫とばなかったからこれでもだいぶマシにはなってる。弾薬庫とんでも生きながらえて5分以上かけて不沈性失ってくソユーズは相当恵まれてるのよ。アイオワはまだしも大和なんて被弾即爆発即爆沈だからな。
アイオワも区画が多いとはいえ、回避行動や逸れた弾が集中する艦首2ブロックとA,B砲塔で簡単に浮沈性喪失するし、他2隻と違って装甲薄いからね。 最近のソユーズはバーベットを狙えば弾薬庫を飛ばせるようになったけど、飛ばしたところで沈まないし、1基でも残っていたら同格以下を吹き飛ばせる性能しているし。
結局誰もBRを上げる事を否定出来ないのは草こんな大祖国バイアス全開の性能してたらまあ当然だよなぁ…
太平洋艦隊ハ万難ヲ排シ異星起源種ノ撃滅セシムヲ宣ス。我ガ初撃ヲ祖国奪還の狼煙トス我等ガ祖国、万歳ごっこするために無理やり作った!大和の防御の悲しさが無くなったみたい強っよ・・・
下手でも猿でも無双できる夢戦艦、スルーしてさっさと爆撃で飛ばすか同型艦同士でやりあうのが一番手っ取り早い
中近距離まで肉薄してドンパチしとけば沈む。 遠距離戦は近寄りたくない
もういっそ島風辺りに乗って魚雷叩き込んだらいけるか?
叩き込んだところで普通に耐える模様
こいつだけ弾薬庫小さすぎて草 大和とアイオワの弾薬庫のサイズえぐすぎてバイアスキーウソユーズ
もう未完成艦は、長門みたく主砲以外構造用鋼にしていいんじゃない?陸でも試作車両ってだけで構造用鋼になっている戦車もいるんだし、海だってその仕様でいいでしょう
それでもソユーズはつよいままで逆に天城あたりがお辛いことになるんじゃないかね……
🐌「試作系は下手に強くするわけにもいかないしよく分かんない部分はとりあえず構造用鋼でいっか。ソユーズ?構造用鋼だっていう証拠でもあんの?」
海とか全然知らないからあれだけど、久々に大和のk/d見たら少し前の2.0台から4.0台で安定してて大和も少しは強くなったんだなぁ…って思ったらコイツのk/d今11.5とかで頭おかしい
まあPvEメインの死なない戦艦ってそんくらい行くしな……でも平均でそれは相当だな
最近海戦触ってないが、そんなことになってるのか……ご自慢の僕の考えた架空バイアスキークソユーズに🐌は大満足してることでしょうなぁ
3倍は草。やっぱ海は魔境だねぇ。
2番砲塔直下に46cm砲弾を20発近く当てたのに全部非貫通なのはマジでどんな装甲してるのよ…
そりゃおめェ...スタリニウム合金よ
こちらもニホニウム合金改修とか出来ないんですか?
ニホニウムはウランか何からしいからここはジャパニウムで一つ
ヤマトダマシニウムに決まっているだろう
>> 385少なくともウランか何かではないな
上のK/D見ると納得のインチキ装甲具合だな…
角度つけたコイツを沈める術ないんかな。大和で距離4000から撃っても全弾非貫通やったんだが
ない 強いて言うなら遠距離から浮沈性喪失させるまでちまちま撃つ てか良く大和で4000まで近づけたね bot撃ちしてたところを不意討ちした感じ? まぁそこまで近づけるシチュエーションだったら真横に行くまで撃つのは待ったほうが良かったな
そこまで近づくと角度関係なく一番砲塔の弾薬庫吹き飛ぶけどね。大和だと試行回数が稼げないまま返り討ちにされてしまいそうだけど。
アイオワ乗ってて、コイツ縦抜きで爆散させれたり3番下かなり抜きやすかったり、昔より抜かれやすくなった感じ?まぁ、沈まないんすけどね。
景雲消したようにこいつも殆ど架空なんだから消しちまえ
そしたら代わりにもっと化け物じみた戦艦が出てくるんじゃね?ドイツ対空砲みたいに
同じ国でもセバストポリとかもいるわけだしな
ゲームだしカタログスペック通り実装するのは良いんだが(その辺リアルにすると大戦末期日独兵器が死ぬ)そもそも海だけ計画艦未成艦ありだったり戦中ソ連艦が当たり前のようにVT持ってたりとか実装基準が中々にソ連有利なんだよな。
↑しゃーないよ。そうでもしないと、🐌眉唾のソ連海軍は史実だとロシア帝国時代の弩級戦艦ガングート級がトップで、イタリア賠償艦ジュリオ・チェザーレ(ノヴォロシースク)イギリス供与艦ロイヤル・サブリン(アルハンゲリスク)が自ら設定したBRやランク上でプライドが許さないんだもん
ソ連だけに無理やり最高ランク艦作ってるってのもなあ。ソ連に有利な実装規定からは少し外れるかもしれんけどこんな夢戦艦いれてまで最高ランク作りたいならH39とアルザス級、ライオン級も入れて全国家に8.7作らないとダメだろ。
その辺の計画艦って8.7にするには色々足りないって聞いた覚えがある。貫通とか装甲とか
こいつが存在する以上ペーパープランのいろいろ足りないなんて割とどうでもいいことだからなぁ そういうところの史実性を大事にしたいならこいつをもっと丁寧に作らないといけなかった 逆にこいつがいるなら夢戦艦の実装で最上位が実装できる国には実装するべき
コイツなんて鼻で笑える位のバグ背負ったまま環境で3年強君臨した巡洋戦艦が居たから多少はね?
アイツは相手のスポーン地点に殴り込んでそのまま蹂躙できたからな…
↑2,シャルンホルストは散々問題視されながら放置した🐌の責任、実戦はおろか就役すらしていないこいつと同系列に扱われるのはお門違い
不沈艦(当時)シャルンホルストも🐌は色々対策をしようとはしてたんだ 区画システムやら不沈性喪失やら。なお小手先の対策だったので集中防御方式の日米英は副砲のSAPにすら非装甲区画を破損させられて不沈性を喪失し、結果として全体防御方式のドイツ艦が有利になった模様
どちらかと言うと、対抗馬がバグだらけで間違いが多い雑なダメージモデルになってるのが問題だと思うわ。まだ舷側装甲の角度すら直ってないし…
その点こいつは楽だよ。最終的に1/5しか建造進まず中止、中身や性能も予定ならこうなるはずだったで🐌の都合よく理想マシマシにできるわけだから
全体防御接近戦志向のドイツ艦とか陸の高貫通機関砲車両とかリアル性能を再現した結果WTのシステムやゲームルールに合致して強機体化ならともかくソユーズやソ連海ツリーに関しては性能や実装基準であからさまに狙ってやってるのがタチが悪い。誰でもX線で確認出来るソユーズのミニミニ弾薬庫とかもはや隠す気も無いだろ
こいつは砲塔付近に8インチ以上の砲弾を被弾すれば問答無用で爆沈する仕様で良いんじゃないか?こんなミニチュア弾薬庫で16インチ砲弾搭載しといて安全対策なんか出来るわけ無いだろ
いやなんでだよ。弾薬庫普通の大きさにすりゃいい話だろ
🐌がわざわざそんなことするわけないやん。どうせ、正確な資料がないから~とか、その資料は我々の手元のみにあると適当抜かす
もっとやる可能性低いもん掲げながらそんなこと言われても……
↑それは別人、よく確認しな
なんでわざわざIDなんて見ながら会話しなきゃならねえんだ……ていうか、それなら葉5は葉3への返信なのか?
教えてGaijin(2026)、見たところ海についてのほとんど、全体でも半分くらいはコイツの考証に関する疑義じゃないかくらいこれの話多いな ヘタしたら海モードについての質問は公式回答内にゼロになるかもしれん(PG02に対艦ミサイルつける予定ある?とかは別の意味で答えにくいだろうし)
防御に関しては設計図があってモジュールの配置も仕方ないにせよ、主砲くらい史実準拠にしてくれよと思うわ。未来の火薬に砲身寿命無視の高初速で大和以上の火力ですとか仮想戦記にもほどがある
時折15.5cmの水中弾でバイタル貫通するのに酸素魚雷は普通に耐えるの意味わからん
昔ほど最強じゃなくなったな、アイオワの方が強い
はよこの妄想戦艦もナーフした上で削除してくれ。こいつの何処に現実性が有るんだよ
色々言われてるけど他国に比べて何倍何十倍も豊富な資料・情報ある癖に弱体化につながるモジュールは大祖国だけ永遠に追加しなかったり、ありえない位置・極小モジュールにしてるような姑息な真似し続けてる会社が今更変わるわけないだろ。謎の装甲をこっそり仕込んだりとか無数に前科がある訳だし。
気まぐれに大和でこいつ撃ったら、艦首220mmから第1装薬庫まで抜いて爆沈したんだけど、やっぱり斜め姿勢のこいつは艦首近くの220mm装甲帯抜くしかないんかね?