ロシア語のウィキペディアだと「406-мм бронебойный снаряд был способен гарантированно пробивать вертикальный гомогенный бронелист толщиной свыше 614 мм на расстоянии 5,5 км — или на этой же дистанции вертикальный закалённый бронелист толщиной 407 мм, оставаясь при этом целым и взрываясь за бронёй. 」(406mm徹甲弾は、5.5kmの距離で厚さ614mm以上の垂直均質装甲板を貫通し、同じ距離で厚さ407mmの垂直硬化装甲板を貫通することができた。) とか書いてありますね。ウォーサンダーって工作精度や信頼性は考慮しないことが多い(大戦末期の日本戦闘機やドイツ戦車の足回りなど)、つまりカタログスペック重視な部分がある(悪い言い方をすれば言ったもん勝ち)ので、「炸薬が多すぎて強度に不安が...主砲弾の工作精度が...」とか色々と怪しい部分が多くても「いや、設計では高い貫通力を発揮する予定なんですよ。ほら、これが仕様書で...」となってしまうのかもしれません
🐌にナーフの願望を期待してる人＆怯えてる人は浅いな 海じゃないが絶対にBRが上がらない2S38を見れば答えは分かるはずだ
キルレ上がりにくく、かつビジネス的に優遇されやすい課金車両と比べるのはちょっと違う
その理論だと同型艦が課金で来たら一貫の終わりってことだな！
実際いつか同型艦来ると思うな。武蔵、ミズーリあたりと共にソビエツカヤ・ウクライナとかが課金かイベントで来そう。
🐌の大祖国愛が試されてるからな
こいつの超性能はロシアユーザーからは受け入れられてるの？
redditとか見る限りだとほとんどの人が怒ってる感じだな 極少数見かける擁護派はパンター2、10.5虎、オスト2、天城などなど(前者2両は消されたけど)が許されてるんだからこいつもいいだろ的なこと言ってるね 性能面で擁護してる人は砲、装甲は史実のデータから引っ張ってきてるから文句言われる筋合いはない的な感じ
弾薬庫については多分誰も擁護できんな……
まぁ弾薬庫はバグレポート通ってるから🐌も認めてるしね
英語圏の人からも、Big Fake Shipと呼ばれていたから快く思ってないのは日本人だけじゃないのは確かだね。装甲も当時のソ連の技術力じゃせいぜい200ミリ厚くらいしか作れなかったし、砲弾の炸薬も多すぎると炸裂時の断片が細かになって対人殺傷には向いても、艦内設備の破壊には不向きになるし、弾殻も薄くなるから斜撃時に砲弾が自壊しちゃうだろうよ
米戦艦もそうなんだが、現状だと古い砲弾のほうが炸薬量が多くて強力なんよな 斜撃時の弾薬自壊は戦場がグダるし旧型戦艦の立つ瀬がますます無くなるからやりたくなさそうだが……
陸の被帽なしみたいに数値以上に弾かれやすくすればいいのにね
内部構造の情報が不足している故に砲塔～弾薬庫辺りが異常にシンプルな構造してるけど、こんな物を良く出せたなと改めて思う。
こいつの16インチ砲弾って、現状アイオワのmod6に匹敵する貫徹力があるけど史実でもそうなの？ 同じ50口径とはいえど、こいつの砲、砲弾はスターリングラードとかの陸戦で少ない回数しか使われてない状況で、米国が大戦末期に工夫の末に作ったSHSに匹敵する貫徹力ってどんな工夫が施されてるんだ？
ロシア語のウィキペディアだと「406-мм бронебойный снаряд был способен гарантированно пробивать вертикальный гомогенный бронелист толщиной свыше 614 мм на расстоянии 5,5 км — или на этой же дистанции вертикальный закалённый бронелист толщиной 407 мм, оставаясь при этом целым и взрываясь за бронёй. 」(406mm徹甲弾は、5.5kmの距離で厚さ614mm以上の垂直均質装甲板を貫通し、同じ距離で厚さ407mmの垂直硬化装甲板を貫通することができた。) とか書いてありますね。ウォーサンダーって工作精度や信頼性は考慮しないことが多い(大戦末期の日本戦闘機やドイツ戦車の足回りなど)、つまりカタログスペック重視な部分がある(悪い言い方をすれば言ったもん勝ち)ので、「炸薬が多すぎて強度に不安が...主砲弾の工作精度が...」とか色々と怪しい部分が多くても「いや、設計では高い貫通力を発揮する予定なんですよ。ほら、これが仕様書で...」となってしまうのかもしれません
その距離、アイオワだと700ｍｍ近くぶち抜けるような記憶があるが……
なんか上の方のコメントで主砲貫通力の計算についての書き込みがあったので、何かしらの細工がソユーズにされているのかもしれません。自分は計算が苦手&ソユーズの徹甲弾の詳しいデータを知らない&どうやって貫通力を計算するのがわからないので、誰か頼みます...
カタログスペック通りになるのはまぁしょうがないけど、その貫徹力って仕様書上だけのものなのか、試射の結果なのかどっちなんだろね てかwikiソースなのがちょっとアレだけど、5.5kmで614mm以上って書いてあるけど、現状sapがそれに近い性能で、APCBCだと1kmで850mmを超える貫徹力を叩き出してるんだよな この850mm超えのAPCBCのテストの結果ないし仕様書は存在してるのかね？ ちらっと初速が史実よりも速いから貫徹力が高くなってるみたいなこと見たことあるような気もするけど
🐌が良く参考にしているnavweapsによると初速は最初８３０ｍｐｓで設計したけど余裕があった（ただし砲身寿命と精度がより早く劣化する前提で）８７０ｍｐｓで運用する事を１９４０年時に推奨していて「ロシア砲兵百科事典」からの引用で１３．６ｋｍ２５度の角度で側面装甲１６インチ程度貫通できるという推定値
必要経費の護符のところバックアップと間違えてませんかこれ？
多分アイオワ大和と同じく2800GEだろうけどわたくしはソユーズ持ってないからちゃんと値段確認して代わりに編集よろしくね！！！
こいつ主砲の精度こんなに高かったのか？ 装薬の火薬の質が悪くて精度悪かったって見た気がするけど
完成していたら精度が悪かったとされる資料がないから精度がいいに決まっているだろう
砲自体は完成して実戦投入までされてたんだよね そのうえで精度悪かったみたいな話を聞いたような気がしなくもない
イタズラ心で1斉射したら、正確に弾薬庫に撃ち返されるくらいの精度で炸薬も多いしで、現状どうしようもないね。
データなんかねぇよー匙加減だよ〜。まぁそもそも精度をゲームとして再現すること自体ナンセンスだと思うのよね。条件によってかなり変わるし。前よりマシになったとはいえ差をつけること自体恣意的すぎて興醒めなんだよね
まあそれはそうなんだけどローマは火薬の質が悪いときのデータ使ってあんな精度になってるからこいつはどうなんだろうって思って
日本戦艦も練度でかなり改善してる面はあるからあるデータだけ見てもなんともって感じではあるよね
有利な都合の良いデータを祖国に使い、有利な都合の悪いデータを無視して不利なデータを他国に使う🐌だし…
ローマや米戦艦の装填速度とかみてるとなんだかなぁと思ってしまう
精度を散布界と言う視点で見るなら、高初速の砲はおしなべて散布界（遠近）が広めに出る傾向があって近距離の威力の代償に遠距離での打撃力と散布界の悪さによる命中率の低下を受忍しなきゃいけなかったみたいだね。当時のソ連の技術水準じゃ装薬の質も不揃いなら、測距に使う光学技術も未熟で弾道計算に使う射撃盤も列強海軍の水準に達してるとは言えなかったんじゃないかね
このゲームは弾道計算と測距精度は全ての艦艇で一定だからなぁ そこの技術水準を鑑みると旧式戦艦が軒並み死んでしまいかねん
Dev鯖で１番砲塔バーベット前の謎装甲は削除された。しかし依然としてスッカスカの砲周り＆ミニマム弾薬庫は健在だからソユーズ最強伝説は揺るがないな…
ソユーズ最強すぎる
なんか軽くナーフ入った？ワンパンは滅多に出来ないけど往年のシャルンホルストみたいな無敵感薄れた印象
体感柔らかくなったってこと？
そうですね 結構手数少なく沈められる様になった
どこら辺狙ってる？ 防御姿勢取ってると未だに砲塔破壊くらいしかやることないような 横向けてくれてれば今までも砲塔直下とボイラー狙ってれば結構ダメージ入ってた印象 どういうシチュエーションで柔らかくなったって感じた？
こいつが居るか否かで勝敗決まるのどうにかならんかな
🐌のくそ戦艦
酷いときは味方にはソユーズゼロ、相手にソユーズ3隻いることもある。マジで一方的な試合になるからな
隔離マッチか、せめて強制ミラーマッチにしないと話にならないと思う
扶桑使ってると高確率で遭遇するんだけど、どこねらえばいいの？3kmの距離でAPで砲塔下狙っても黄ばむだけで泣いた
コイツ含む8.7戦艦相手には基本的に勝ち目がないから、ボトムはお祈りしつつbot戦艦や巡洋艦を狙うしかない 最悪7.3に逃げるのも手ではあるが
ということはソユーズはどこ撃っても弱点なし？
装甲分析を見るとわかる通り、１番砲塔下の舷側装甲はかなり厚い。２番砲塔直下から少し後ろあたりは相対的に薄いし弾薬室があるから、そこを抜けば弾薬を飛ばしてダメージ与えられるかな…って感じ
いつになったらこいつの弾薬庫サイズが大きくなるんだよ…こんだけ待たせるからには今の3倍くらいの体積で喫水上にはみ出す弾薬庫になってくれ
いや、そこは一昔前の74式よろしく装甲から弾薬庫はみ出させよう
大和型でこいつを沈めるには2番砲塔付近以外だとどこを狙えばいいんだ
どう考えてもおかしい砲性能…BR9.3に上げてくれてもいいのにな。
今だ最強だけど初期より動きモッサリしてね？
ペーパープランは実装するなよ
他ツリーでも出せなくなる船が居るので海に限ってペーパープランを通すこと自体は問題なくて、・マトモな図面もなくノリで着工して進水どころかガワの外観すら出来上がらなかったような実在性の怪しい船を・地上発射時の理想条件みたいなガバガバスペックそのままの砲で武装して・より船体規模の小さい巡洋戦艦からコピペが疑われるような判定の小さい内部モジュールと・資料がないのをいいことに恣意的にゲーム内のダメージ計算に有利な乗員配置を施し・当時の技術的に作れたか怪しい厚さの装甲板で覆って・ユーザーにバレるまで謎のインチキ装甲まで追加して無敵仕様と化した架空艦に仕上げて・事もあろうに一定の知名度があって本当に殴り合う想定だった歴史上の大戦艦2種を簡単に倒せる当て馬にして実装してきた所だけが問題なのよ
逆にアイオワと大和を強化させる資料、なんかないかなぁ・・・
ソユーズは資料が少ないから今の性能を間違ってるという反証出来るものがないしソユーズの一強は変わらなそう大和は装甲板関連の資料出しても運営に資料が足りないだか間違ってるだかで拒否されてるらしいし
運営というかモデレーターがやりたい放題だからなぁ…一次資料蹴った事例あるので信用出来ない。
他の戦艦からこれに戻ってくると大祖国砲弾の強さがはっきりわかる
それもそうだし硬えよぉ 沈めたいときはちまちま撃って浮沈性喪失させるしかない まぁアイオワもそうなんだけど、砲塔吹き吹き飛びやすい分まだマシ ガチで回避してこられるとアイオワの方が厄介だけどね..
APHEはもちろん、SAPに至っては他国のHE並みのマシマシ炸薬というね…。
未完成艦は未完成のまま実装しようぜ。技術的にしろ予算的にしろ完成できなかった明確な理由はあるんだからさぁ
甲板に作業員の休憩所だか詰所だかの小屋とか沢山載った状態って事？(大和艤装中左後方写真のイメージ
まあ数合わせのために未成艦も実装しましょうという流れな訳で、天城もきたしドイツにはH40もいるし、大和型も114号艦がいるからいつかくるかもね。問題なのは未成をいいことに性能を盛りすぎということ、ソユーズは盛りすぎだし大和は..なんでああなっちゃったのか、最高ランクはどれも似たり寄ったりの耐久にするべきじゃった
ソビエツカヤ・ロシアとかソユーズより強いプレ機体として出してくれ。SL稼ぎたいんじゃ。
SAP当ててバイタル破壊しそびれると浮力だけゴッソリ減ることない？
非常に強くて楽しいんだけどこのクソブサイクっぷりどうにかならんかね 二次大戦期でここまでブサイクな戦艦は他にないと思うレベルでブサイク 何がいけないのかな？艦橋？スカスカの船体？てか何でこいつシアーがないの？
シアーはだいぶ強烈についてないか……？
確かに見直したら普通にシアーついてたね笑 なんか謎にそう思ってしまった
そうか？俺は性能はともかくこの見た目は結構好きだけどな、原型となったドイツとイタリア艦の要素の中にソ連らしい無骨さが見えるのが良き、まぁしいて言うならバルジの前方が直角でなんかちょっと古臭いというかミスマッチ感があるぐらいかな
火砲類は最新鋭っぽいのに艦橋、煙突も古臭いのがね..スターリングラードみたいな見た目だったら良かったんだけどなぁ
スターリングラードやスヴェルドロフのほうがかっこよく感じるのはちょっとわかる ソユーズにはチャパエフみたいな垢抜け無さを感じる
単純に上部構造の設計が古臭い上に船体規模に見合ってないんだよな。正面から見ると顕著だけど妙に小さいというか細いというかとにかくアンバランス。んで真横から見ると艦橋中央の窪みで空間が生まれてるせいでただでさえ小規模なのに余計にスカスカ感を出しちゃってる。加えて他国と比べて副兵装の積み方がやけくそというか適当な感じがあってまるで洗練さを感じられないってのも痛い。言ってみれば某艦船設計ゲームで適当にあり合わせのパーツでなんとなく作りましたみたいな設計してんだこの子は。
だって設計局が中・大型艦艇設計ど素人だったもん…
ド素人が設計して造形もちぐはぐだけど完成したらめっちゃ強い予定だったので戦艦としてベストアンサーで造形も美しいアイオワや大和より強い性能で実装しました！ってのが1番納得いかんわ
↑これに尽きるんだよな、未成艦なりに落とし所ってもんがあっただろうに
wtの貫通力って史実通りと言うよりかは計算式に基づいて算出されてるんだっけ？ それによると貫通力と炸薬量はトレードオフの関係にあると思うんだけどこいつは炸薬量39.58kgもあってSHSに匹敵する貫通力を持ってるってどういう計算なの？ 新型炸薬で量が少ないから？
39.58kgという数値はあくまで相当するTNTで換算した数値で実際に詰められてる量はアイオワのそれより少し多い20kg強だから大体こんなもの
今の理不尽な強さを考慮したら、普通にアイオワと同じ20kg程度の炸薬量に変更すれば良いのに、それをしないソ連バイアスは良い加減にしろよ
こいつってゲーム内だと400ミリ以上の一枚装甲扱いだけど、史実だと200ミリの二枚重ねで実際の防御力は400ミリ相当ではないんでしょ？鋼材の質に関しては考慮しないとは言っても、陸だと50ミリの均質圧延装甲と50ミリの複合装甲で見かけの厚さは同じだけど、実際の防御力は違うって処理できてるんだから海でも同じようにはならないのかな？ちょっと違う類の話なのかもしれないけど
検索した感じだと「厚さ200ミリ以上の浸炭焼き入れをした表面硬化装甲を作れ無かったので、浸炭焼き入れをしない表面硬化装甲を使う予定だった」って感じで、400ミリの装甲板は作れた(1940年に425ミリまで作れた？)らしい？「50ミリの均質圧延装甲と50ミリの複合装甲」については装甲の種類が違うから、装甲の種類が同じソユーズとそれ以外の戦艦に適応するのは難しそう...
浸炭焼入れをしない表面硬化装甲って発想は、大和型のVH鋼板と同じものだね。大和型と同じで厚い装甲に浸炭焼入れするとひび割れしやすくなるから、それを避けるためなのかは知らんけども
さすがにこの船、最強からは引き摺り下ろして大和やアイオワよりは下、精々ローマやビスマルクよりは上くらいにしないと、みんな納得しないだろうな・・・ワシントンやロンドン軍縮条約の対象国にすらならなかった弱小海軍国家がいきなり戦艦作り慣れてる国よりも上等なものを作りましたって設定が無理筋が過ぎるね
攻防スペック上、アイオワよりいろいろ上回るのはまあ間違いないところなのよ 現実だといろいろ劣るところも多いだろうがWTはカタログスペックが物を言うゲームだしな 超小型弾薬庫は完全にバイアスだからここさえなんとかなれば大体相応なんじゃないだろうか
説得力なんてミリ単位もないカタログまんまの性能も、上位互換にも関わらず同Brであることもこいつに始まったことじゃないという まあこいつがその極致みたいな感じの部分あるのはそうなんだが
そもそも据え付けた砲でも散布が悪かったはずなのに、なぜかアイオワや大和と同等になっているとかいうバイアス散布
まあ散布に差なんてないほうがいいだろうとは思うが、それだとローマとリシュリューだけあんなに悪いんだという話になるよな
なんなら長門とかも史実だと散布界良いはずなのにwtだと悪い部類に入るからな どういう基準で調整してんのかな
イタリア戦艦が散布が悪いのなら、その劣化コピーでしかないソ連の艦砲の散布は悪い筈なのだが、そうしない時点でバイアスだよ
流石にB-37はイタリアと何の関係もなくない？
どうしても散布界というワードを出すとWoWSの散布界計算式を思い出しちゃうな… そのせいでσ値が大きい日本戦艦が弾着時に一番バラつきにくいっていうイメージが先行しちゃう。(ドイツならガバイエルンとかガバイゼナウとか言うほど向こうの惑星だと精度が悪いイメージ) WoWSの戦艦だと個人的にはこんな感じの精度だと思うけどWTだとどうなんだろうか…？精度が高い順:日本≧アメリカ＞イギリス＞フランス≧ドイツ＞ソ連＝イタリア
乗り比べられてる人がほとんどいないっていうのが実情なのでは
日米ソだけの比較だけど、46cm砲が一番精度よく感じるかな？特に15km超えるような距離。
大和の精度が良いってのは同意かも。15km以遠でも数発纏って落ちてく様がそんなに集弾すんの！？って印象が強い。対してアイオワは大和より強気で近づいてけるんで10kmとかで撃っても妙な散り方してマジか…ってのが多々ある。まぁ都合が悪い結果が印象に残りやすいだけって話もあるけども
モデルだけ実装されたKOR-2がちゃんと使えるようになったぞ！かっこいい。（機体一覧ページで出てこないからマルチポスト許して🙏）