ロシア語のウィキペディアだと「406-мм бронебойный снаряд был способен гарантированно пробивать вертикальный гомогенный бронелист толщиной свыше 614 мм на расстоянии 5,5 км — или на этой же дистанции вертикальный закалённый бронелист толщиной 407 мм, оставаясь при этом целым и взрываясь за бронёй. 」(406mm徹甲弾は、5.5kmの距離で厚さ614mm以上の垂直均質装甲板を貫通し、同じ距離で厚さ407mmの垂直硬化装甲板を貫通することができた。) とか書いてありますね。ウォーサンダーって工作精度や信頼性は考慮しないことが多い(大戦末期の日本戦闘機やドイツ戦車の足回りなど)、つまりカタログスペック重視な部分がある(悪い言い方をすれば言ったもん勝ち)ので、「炸薬が多すぎて強度に不安が...主砲弾の工作精度が...」とか色々と怪しい部分が多くても「いや、設計では高い貫通力を発揮する予定なんですよ。ほら、これが仕様書で...」となってしまうのかもしれません
ようやくスヴェルドロフまできたツリー開拓だけどこのクソオワコンモードに時間かけるのバカらしいしドンと課金してこいつまで飛ばしてその他のゴミ船しばき回すだけの作業環境にしちゃおうかな
いっそ2番艦ソビエツカヤ・ウクライナをプレ艦にでもして出してくれたらWT海戦なんか本格的に終わりだからご祝儀で買うんだけど
折角そこまで進めたなら6.7でウマウマしてからでもいいと思うけど。マリーヤ超絶強化入って強いぞ
こいつ強いから乗ってみたいんだけど、そのうち弱体化きそうで躊躇うな 現状こいつが弱体化されそうな要素ってどんなのがあるんだ？
個人的に弱体化要素はないと思ってる。まず、特定の艦に大幅なモジュールの修正(弾薬庫めっちゃデカく再現されるとか、乗員区画デカくなるとか)が入ることってなかったと思う。話しにくい板でも書いたけど、惑星環境面でも弾薬庫飛びやすい中でこの低い誘爆率、炸薬正義になってもアホ炸薬のSAPが輝くのでどんな調整になっても対応できる。あと戦艦を雑一斉実装とか大和の不具合放置しているところ見るに、ガイジンは海の年代をさっさと進めたいだろうから、この状態からわざわざWWII艦のためにバランス改善の大きなテコ入れなんてする気ないと思ってる。
コイツとは関係ない船の話だが、内部モジュールの大幅な調整…というか明らかに形変わったの記憶正しければ昭南ぐらいだな、後は独のSF40艀2隻が甲板上に弾薬庫が雑に追加されて露骨に吹っ飛びやすくなったとかそういう弱体化とか配置換えの例は無くは無い
露助のオマンコシップ
天城乗ってて初めてコイツに狙われたから応戦したけど、コイツってサシじゃ本当に倒す手段ない？
天城じゃムリムリ、実装初期のパンツや空のラファールみたいにトップBRでも頭1つ抜けた性能してるから同格ですら相手したくないのに格下が相手したらそりゃボコされるに決まってる
狙われたら終わりなのね。ただの災厄だな
某宇宙戦艦作品で例えたらソユーズが大和でそれ以外はガミラス艦みたいな感じなのかな(海未プレイ)
10Km圏内で自身の貫通が500㎜を越えており、かつソユーズに傾斜が掛からないように砲撃できれば弾薬庫抜いて倒せる。ただし即死はほぼないので弾薬庫3つ全て抜くか、排水不可になるまで滅多打ちが必要
沈めたらバックアップ使ってリスポーンしたお顔真っ赤ソユーズ(10km以上)はどうしたらいいですか！
これがあるのでそもそも撃ち合わないが模範解答なんだよね... 幸いゲームシステム的に転舵回避はしやすいので反撃せずにガン逃げするのが一番いい
天城じゃ無理だけど、クソザコ戦績を叩き出してる大和が火力面だけみると通用するから大和作って大和乗ろう 弾薬庫飛ばされないように祈りながら引き撃ちだ
こんなのの同型艦があと３隻控えてるらしいが、BR9.0とかのもっと強い船とかいるのかな？
これより上だと改大和だか超大和級、モンタナとかになるんじゃないか？近代艦持ち出すにもマッチ隔離しないとゲームにならなそうだし
改大和にしろ超大和にしろ大和と同じ弱点を抱えてるどころか装甲厚下がるわけだから話にならんだろう
過剰防御だから削られた位なのに本当に馬鹿みたいな話、実際には16インチで15kmでやっと垂直装甲抜けるか？ってレベルなのに
あのカタツムリのことだ。残るソユーズ3隻を8.7に課金やイベントでぶち込んで、その後計画艦OK!とか言いながらモンタナやライオン、超大和と一緒に隣に惑星にいる457mm砲×9門のやつを出してくるに違いない。
金剛型みたくイベント報酬スパムも出来るゾ
今回のアップデートで未成艦を変に持ち上げて、いつもながらバランス調整失敗した影響で、かけた労力に対して見合わないほど話題にもなってないから、カタツムリも海のアップデートは懲りたかもなぁ
懲りないでくれ…これ以上海を過疎らせないでくれ…
どうせ海やってるのなんてごく一つまみのプレイヤーだけですしおすし
今回のアプデで海始めた人も課金艦で飛ばして飽きてやめたか自分みたいに重巡くらいで諦めた人が多いだろうし海戦は隣の惑星の方が絶対楽しいからなぁ。人口が増えることは無いだろう
こいつ何処に人乗ってるの?全然減らないんだが。
人は乗ってるよ、あまりにも硬すぎて乗員区画まで弾届かないけど…
△装甲が硬すぎる→◎乗員配置がインチキ:装甲抜けても乗員全然減らないとかクロンシュタットからの常套手段なんだよなぁ
まあ乗員減りにくいのはこいつに限ったことではないけども 高ランク戦艦、大抵弾薬庫吹き飛ぶか不沈性失って死ぬかだからなぁ どちらにも強いコイツは強い
↑今まで日本､ドイツ､イタリア､フランスのトップ戦艦を使ったけど乗員が足りなくて沈むのはドイツのビスマルクやグナイゼナウくらい(これでも揚弾塔からの誘爆が大半)で他は大半が弾薬庫誘爆(大和､ローマ)と浮沈性喪失(リシュリュー)
遂にAB.RB共にキルレ8.0を超えてきたな RBに至っては8.4弱 凄まじい強さだから流石に乗りたくなってきた
戦績判断のガイジンなら普段は爆ナーフだろうけど、今回はなさそうなのが面白い
一応正面装甲の厚みと弾薬庫の位置は修正される可能性があるけど、仮にそうなっても最強艦のママっぽいんだよな...
いくらヤケクソとはいえ自ら海に止めを刺しに行く🐌ムーヴに涙が止まらんわ
謎計算の主砲貫徹力の適正化と高級炸薬の架空砲弾削除と天城・羽黒並のカス乗員配置にしてやっとバランス取れるレベルじゃない？
まあOPだったクロンシュタットもある程度に落ち着いたししばらくしたらある程度は見直されそうではある
キルレ8て…陸空や数年前の記録含めても見たことないな、歴代最高記録じゃないか？8.7の器じゃない、もはや10.xレベルだろさっさとBR上がってペイブとかウォールアイとかの誘導兵器にボコされてほしい
ナーフされても当分先だろうけど、今のうちにバンバン乗っておいたほうがいいぞ！使ってて邪悪という感想が浮かぶ性能してる。
🐌にナーフの願望を期待してる人＆怯えてる人は浅いな 海じゃないが絶対にBRが上がらない2S38を見れば答えは分かるはずだ
キルレ上がりにくく、かつビジネス的に優遇されやすい課金車両と比べるのはちょっと違う
その理論だと同型艦が課金で来たら一貫の終わりってことだな！
実際いつか同型艦来ると思うな。武蔵、ミズーリあたりと共にソビエツカヤ・ウクライナとかが課金かイベントで来そう。
🐌の大祖国愛が試されてるからな
こいつの超性能はロシアユーザーからは受け入れられてるの？
redditとか見る限りだとほとんどの人が怒ってる感じだな 極少数見かける擁護派はパンター2、10.5虎、オスト2、天城などなど(前者2両は消されたけど)が許されてるんだからこいつもいいだろ的なこと言ってるね 性能面で擁護してる人は砲、装甲は史実のデータから引っ張ってきてるから文句言われる筋合いはない的な感じ
弾薬庫については多分誰も擁護できんな……
まぁ弾薬庫はバグレポート通ってるから🐌も認めてるしね
英語圏の人からも、Big Fake Shipと呼ばれていたから快く思ってないのは日本人だけじゃないのは確かだね。装甲も当時のソ連の技術力じゃせいぜい200ミリ厚くらいしか作れなかったし、砲弾の炸薬も多すぎると炸裂時の断片が細かになって対人殺傷には向いても、艦内設備の破壊には不向きになるし、弾殻も薄くなるから斜撃時に砲弾が自壊しちゃうだろうよ
米戦艦もそうなんだが、現状だと古い砲弾のほうが炸薬量が多くて強力なんよな 斜撃時の弾薬自壊は戦場がグダるし旧型戦艦の立つ瀬がますます無くなるからやりたくなさそうだが……
陸の被帽なしみたいに数値以上に弾かれやすくすればいいのにね
内部構造の情報が不足している故に砲塔～弾薬庫辺りが異常にシンプルな構造してるけど、こんな物を良く出せたなと改めて思う。
こいつの16インチ砲弾って、現状アイオワのmod6に匹敵する貫徹力があるけど史実でもそうなの？ 同じ50口径とはいえど、こいつの砲、砲弾はスターリングラードとかの陸戦で少ない回数しか使われてない状況で、米国が大戦末期に工夫の末に作ったSHSに匹敵する貫徹力ってどんな工夫が施されてるんだ？
ロシア語のウィキペディアだと「406-мм бронебойный снаряд был способен гарантированно пробивать вертикальный гомогенный бронелист толщиной свыше 614 мм на расстоянии 5,5 км — или на этой же дистанции вертикальный закалённый бронелист толщиной 407 мм, оставаясь при этом целым и взрываясь за бронёй. 」(406mm徹甲弾は、5.5kmの距離で厚さ614mm以上の垂直均質装甲板を貫通し、同じ距離で厚さ407mmの垂直硬化装甲板を貫通することができた。) とか書いてありますね。ウォーサンダーって工作精度や信頼性は考慮しないことが多い(大戦末期の日本戦闘機やドイツ戦車の足回りなど)、つまりカタログスペック重視な部分がある(悪い言い方をすれば言ったもん勝ち)ので、「炸薬が多すぎて強度に不安が...主砲弾の工作精度が...」とか色々と怪しい部分が多くても「いや、設計では高い貫通力を発揮する予定なんですよ。ほら、これが仕様書で...」となってしまうのかもしれません
その距離、アイオワだと700ｍｍ近くぶち抜けるような記憶があるが……
なんか上の方のコメントで主砲貫通力の計算についての書き込みがあったので、何かしらの細工がソユーズにされているのかもしれません。自分は計算が苦手&ソユーズの徹甲弾の詳しいデータを知らない&どうやって貫通力を計算するのがわからないので、誰か頼みます...
カタログスペック通りになるのはまぁしょうがないけど、その貫徹力って仕様書上だけのものなのか、試射の結果なのかどっちなんだろね てかwikiソースなのがちょっとアレだけど、5.5kmで614mm以上って書いてあるけど、現状sapがそれに近い性能で、APCBCだと1kmで850mmを超える貫徹力を叩き出してるんだよな この850mm超えのAPCBCのテストの結果ないし仕様書は存在してるのかね？ ちらっと初速が史実よりも速いから貫徹力が高くなってるみたいなこと見たことあるような気もするけど
🐌が良く参考にしているnavweapsによると初速は最初８３０ｍｐｓで設計したけど余裕があった（ただし砲身寿命と精度がより早く劣化する前提で）８７０ｍｐｓで運用する事を１９４０年時に推奨していて「ロシア砲兵百科事典」からの引用で１３．６ｋｍ２５度の角度で側面装甲１６インチ程度貫通できるという推定値
必要経費の護符のところバックアップと間違えてませんかこれ？
多分アイオワ大和と同じく2800GEだろうけどわたくしはソユーズ持ってないからちゃんと値段確認して代わりに編集よろしくね！！！
こいつ主砲の精度こんなに高かったのか？ 装薬の火薬の質が悪くて精度悪かったって見た気がするけど
完成していたら精度が悪かったとされる資料がないから精度がいいに決まっているだろう
砲自体は完成して実戦投入までされてたんだよね そのうえで精度悪かったみたいな話を聞いたような気がしなくもない
イタズラ心で1斉射したら、正確に弾薬庫に撃ち返されるくらいの精度で炸薬も多いしで、現状どうしようもないね。
データなんかねぇよー匙加減だよ〜。まぁそもそも精度をゲームとして再現すること自体ナンセンスだと思うのよね。条件によってかなり変わるし。前よりマシになったとはいえ差をつけること自体恣意的すぎて興醒めなんだよね
まあそれはそうなんだけどローマは火薬の質が悪いときのデータ使ってあんな精度になってるからこいつはどうなんだろうって思って
日本戦艦も練度でかなり改善してる面はあるからあるデータだけ見てもなんともって感じではあるよね
有利な都合の良いデータを祖国に使い、有利な都合の悪いデータを無視して不利なデータを他国に使う🐌だし…
ローマや米戦艦の装填速度とかみてるとなんだかなぁと思ってしまう
精度を散布界と言う視点で見るなら、高初速の砲はおしなべて散布界（遠近）が広めに出る傾向があって近距離の威力の代償に遠距離での打撃力と散布界の悪さによる命中率の低下を受忍しなきゃいけなかったみたいだね。当時のソ連の技術水準じゃ装薬の質も不揃いなら、測距に使う光学技術も未熟で弾道計算に使う射撃盤も列強海軍の水準に達してるとは言えなかったんじゃないかね
このゲームは弾道計算と測距精度は全ての艦艇で一定だからなぁ そこの技術水準を鑑みると旧式戦艦が軒並み死んでしまいかねん
Dev鯖で１番砲塔バーベット前の謎装甲は削除された。しかし依然としてスッカスカの砲周り＆ミニマム弾薬庫は健在だからソユーズ最強伝説は揺るがないな…
ソユーズ最強すぎる
なんか軽くナーフ入った？ワンパンは滅多に出来ないけど往年のシャルンホルストみたいな無敵感薄れた印象
体感柔らかくなったってこと？
そうですね 結構手数少なく沈められる様になった
どこら辺狙ってる？ 防御姿勢取ってると未だに砲塔破壊くらいしかやることないような 横向けてくれてれば今までも砲塔直下とボイラー狙ってれば結構ダメージ入ってた印象 どういうシチュエーションで柔らかくなったって感じた？
こいつが居るか否かで勝敗決まるのどうにかならんかな
🐌のくそ戦艦
酷いときは味方にはソユーズゼロ、相手にソユーズ3隻いることもある。マジで一方的な試合になるからな
隔離マッチか、せめて強制ミラーマッチにしないと話にならないと思う
扶桑使ってると高確率で遭遇するんだけど、どこねらえばいいの？3kmの距離でAPで砲塔下狙っても黄ばむだけで泣いた
コイツ含む8.7戦艦相手には基本的に勝ち目がないから、ボトムはお祈りしつつbot戦艦や巡洋艦を狙うしかない 最悪7.3に逃げるのも手ではあるが
ということはソユーズはどこ撃っても弱点なし？
装甲分析を見るとわかる通り、１番砲塔下の舷側装甲はかなり厚い。２番砲塔直下から少し後ろあたりは相対的に薄いし弾薬室があるから、そこを抜けば弾薬を飛ばしてダメージ与えられるかな…って感じ
いつになったらこいつの弾薬庫サイズが大きくなるんだよ…こんだけ待たせるからには今の3倍くらいの体積で喫水上にはみ出す弾薬庫になってくれ
いや、そこは一昔前の74式よろしく装甲から弾薬庫はみ出させよう
大和型でこいつを沈めるには2番砲塔付近以外だとどこを狙えばいいんだ
どう考えてもおかしい砲性能…BR9.3に上げてくれてもいいのにな。
今だ最強だけど初期より動きモッサリしてね？
ペーパープランは実装するなよ
他ツリーでも出せなくなる船が居るので海に限ってペーパープランを通すこと自体は問題なくて、・マトモな図面もなくノリで着工して進水どころかガワの外観すら出来上がらなかったような実在性の怪しい船を・地上発射時の理想条件みたいなガバガバスペックそのままの砲で武装して・より船体規模の小さい巡洋戦艦からコピペが疑われるような判定の小さい内部モジュールと・資料がないのをいいことに恣意的にゲーム内のダメージ計算に有利な乗員配置を施し・当時の技術的に作れたか怪しい厚さの装甲板で覆って・ユーザーにバレるまで謎のインチキ装甲まで追加して無敵仕様と化した架空艦に仕上げて・事もあろうに一定の知名度があって本当に殴り合う想定だった歴史上の大戦艦2種を簡単に倒せる当て馬にして実装してきた所だけが問題なのよ
逆にアイオワと大和を強化させる資料、なんかないかなぁ・・・
ソユーズは資料が少ないから今の性能を間違ってるという反証出来るものがないしソユーズの一強は変わらなそう大和は装甲板関連の資料出しても運営に資料が足りないだか間違ってるだかで拒否されてるらしいし
運営というかモデレーターがやりたい放題だからなぁ…一次資料蹴った事例あるので信用出来ない。
スラブ人のIQの低さは有名だからこれくらい強化しないと勝負にならならしゃーない
他の戦艦からこれに戻ってくると大祖国砲弾の強さがはっきりわかる
それもそうだし硬えよぉ 沈めたいときはちまちま撃って浮沈性喪失させるしかない まぁアイオワもそうなんだけど、砲塔吹き吹き飛びやすい分まだマシ ガチで回避してこられるとアイオワの方が厄介だけどね..
APHEはもちろん、SAPに至っては他国のHE並みのマシマシ炸薬というね…。