バグじゃなく測定誤差でしょう。速度ベクトル計算仕様の(現行)の粗とも言える。時平均か長い測定時間を掛けないとランダムノイズによってベクトル方向は出鱈目になるからね(画像)。
(ref. Introduction To Airborne Radar, GEORGE W. STIMSON)
ロック時の角度精度0.05deg, 距離制度12mは10km地点で9m以上の誤差になり、SRC/TWSではさらに角度精度が(現実的には10倍程度低く、90m以上の誤差と)悪いと思われる。それがESAの更新間隔でランダムに付与されるとどうなるか分かるね？荒ぶる状態になる。
改善には新メカニクスの追加が必要で時間がかかるし気長に待て。レーダー関連はGaijinが継続して力を入れている部分ではあるけど、技術革新で時代間バランスが大きく変わり得る所なので慎重にならざるを得ないでしょうよ。LPIや偏波･intrapulse変調やinterpulse変調やPRFスイープやGaijinがまだ現象論的な効果しか実装してない技術は山ほどある
とはいえバグレポ出して将来の改善要望として出すなら凄く良いと思うよ。前述が見当違いでバグの可能性も0ではないしね(十中八九当たりだと思うが)。
それは多分乗り手の質の問題じゃないかなぁ…。実装初期とかはあらかじめフランスツリーを完凸してた猛者ばっかが乗れてたけど、最近だと課金機乗って無理やり開発した人も結構いるし。ちゃんとした人が乗ってる試合だとほんとにエグイよ。
ラファールの印象は木主のいうような引き潰される感じの強さじゃなくて、中盤-終盤まで首尾よく生き残ったぜ♪って思ってたら大体敵に手練れのラファールが残っててて、良くて相打ちくらいまでにしかもっていけないところだな、越えられない壁というか。死因は8割方ラファール。
自分で読み返して調子乗った書き方だなぁと思って消してしまった、申し訳ない...やっぱり強いんだな...
基本押さえた乗り手なだけで落とすのは至難のワザだし、まして上手い人が操るとその人の独壇場だからな。エスコンにいる有象無象の敵戦闘機の気分だぜ
コイツのタグが見えた瞬間にみんな機体を180度向けてガン逃げするのを見て流石に笑いが止まらん笑 マジで災害やん
実際コイツいないだけでめっちゃ試合楽しいからな…
フランスほぼ敵対しないイギリスと逆にほぼ味方にならないイタリアで分隊組むと簡単にラファールのいないマッチ作れるからお試しあれ、こんな奴どんどんハブっちまえ
まじすかいい事聞きました。僕イタリアタイフーン持っているんでイギリス乗りの人探してきます！
諸悪の根源
削除か大幅な弱体化されないかなぁ、なんかあるプレイヤーがやたらとラファールのbuffに関わっているらしいが
nerfされるレポートでも出せば
資料自体はちゃんとしたもっぽいからしゃーない、16.0あたりに隔離してくれりゃ文句ないよ
こいつがレーダーに映ったら回避するようにしてるんだけど回避するから対面しないので具体的にどうやばいのかわからない。ミカとか言うミサイルが強いのかな
それは交戦すれば良いのでは？というのは置いておいて全部がやばいBR15くらいの性能。機体性能はタイフーン含めて他全てにおいて勝る。グリグリ動くミサイルは短射程とか言われてるけど機体自体がクッソ速いのでエネルギー総量は他とトントンになる罠
普段でなら当たるはずのミサイルは避けられ、こっち来てないなと思ったミサイルが来る
すさまじい加速力で1万mまで登って、マッハ1.8を出しながら13G機動でこちらのミサイルを避け、真横5kmからでも曲がり切ってくるミサイルをHMSで投げてくるって言えば絶望感がわかるかな
うわぁ……これは酷い。でもさすがに何か対処法はあったりしますよね（F-2A改修中）
コイツだけUpdate 2.51.0.49の修正漏れてるんじゃないかと思うレベルでTWS安定しないのだが。他の手持ちAESA機と比べても違いが分かるレベルで目標消えるしベクトル表示も震えてるし何なの？
ちょうどいいハンデでは？
15GEといい映りすぎる機体は荒ぶるのがちゃんと直ってないっぽい？
バグじゃなく測定誤差でしょう。速度ベクトル計算仕様の(現行)の粗とも言える。時平均か長い測定時間を掛けないとランダムノイズによってベクトル方向は出鱈目になるからね(画像)。
(ref. Introduction To Airborne Radar, GEORGE W. STIMSON)
ロック時の角度精度0.05deg, 距離制度12mは10km地点で9m以上の誤差になり、SRC/TWSではさらに角度精度が(現実的には10倍程度低く、90m以上の誤差と)悪いと思われる。それがESAの更新間隔でランダムに付与されるとどうなるか分かるね？荒ぶる状態になる。
改善には新メカニクスの追加が必要で時間がかかるし気長に待て。レーダー関連はGaijinが継続して力を入れている部分ではあるけど、技術革新で時代間バランスが大きく変わり得る所なので慎重にならざるを得ないでしょうよ。LPIや偏波･intrapulse変調やinterpulse変調やPRFスイープやGaijinがまだ現象論的な効果しか実装してない技術は山ほどある
とはいえバグレポ出して将来の改善要望として出すなら凄く良いと思うよ。前述が見当違いでバグの可能性も0ではないしね(十中八九当たりだと思うが)。
何なの？という割に発言条件厳しくて草。blip消失バグはfixed。ジグリングは程度の差こそあれESA共通の課題だが性質上、近距離になれば自然と解消するからWT交戦距離においては、「若干見にくい」だけで支障はないよ。そうでないなら木に問題となる状況を詳しく書いてもらえれば助言かバグか分かる可能性はあるけど、現時点だとほぼ0ベースだしこんなもんかな
他の手持ちAESA機と比べても違いが分かるレベルって言ってるんだからそうでしょ 他のTWSESAと乗り比べてみてから語ってください
ESAのソフトロックって常時更新じゃなくて超頻繁な間欠更新なの？ それでも更新前の奴複数と平均取ればいいような気がするんだけど
ソフトロックどころかスコープ内に居れば写ってる限り常時更新のハズだけど
↑↑常時更新かは下記③の通り。移動平均をとるのは現実のレーダーもおそらくそうしている。角度測定精度を上げるにも限界があるからね。ただ応答性v精度のトレードオフなので、根本解決というより実用上問題がないバランスを取るだけ。その点、現WTはいわば応答性特化。他機のジグリング程度が低い理由はいくつか考えられるが、①測定精度が高い×(datamine上差はない)②TWSゲーティングが狭い△(あり得る、が編隊が解かれた後も多少の差がある説明が出来ない)③更新頻度が低い(あり得る。TWS ESA「常時更新」の内実はスキャン周期×定数による0.0何秒周期によるもの。ESA同士でも更新頻度が異なる。60fps等計算周期で丸まって一律になってる可能性はあるが…。一応全機体開放済みからのアドバイス(事実だが、言うだけタダで信憑性無いけどな笑)
移動平均を取れば良い、をWTに実装するにはFSMSを改修しないといけないし、上記通り設定値は様子見しながらバランスを取るようなものなので、言うは易く行うは難し(というより面倒)なのよね。とはいえTWS+でα-βフィルタを新設したように将来展望はアリアリ
機体開放済みなら戦績隠していいからログブック見せてや 持ってますなら誰でも言えるよ
↑↑ほーん。事実かどうかはともかく、ゲーム上で測定誤差が実装されてるとか間欠更新とか考えてなかったから勉強になるなぁ（GE以外全部持ってるけど最近別ゲーに浮気してそもそも遊んでないからラファールのレーダーがどう荒ぶってるのかわからん勢）
↑imgurこんな感じ。確かに多少の差はあるけど編隊から抜けた敵、近距離の敵のブレはそこまでじゃないのよ。真偽不明は仰る通りなのでネットの言葉は話半分で笑
おおお、これFFTの周波数解像度/時間解像度のトレードオフと同じ現象だ！って、空間精度って波長解像度と同じだからそりゃそうか。平均化回数を増やそうと高頻度に捜査するとノイズも沢山拾い始めるので、結局回数平均じゃなく長時間平均しないと効かんのよな。
まあバグですわな
別にsu-30smも直りきってはないが。そもそも索敵範囲も更新頻度もHMDも最強なのにちょっとベクトル表示が荒ぶっただけだし余裕でしょ
それはそうとしてようやくこいつの研究が終わって購入が見えてきたけど、使いこなせるか不安にも。
20km圏内の的にMICA撃ってビーム機動するだけでKDがとんでもないことになる機体だし心配ご無用。むしろコイツでK/Dが1上回らないプレイヤーはもう…
機体の自壊に気をつけよう(n敗)
死因の4分の1くらいはヅダってくらいには壊しちゃうわ……
こいつってそんなに分解速度低いのか…
分解速度はやや低いかな？程度なんだけど、こいつの速度性能が 制限なかったら低空で1800km/hくらい出そうな勢いだから簡単にバラバラになっちゃう
味方のラファールが高空抑えてくれるとヘイトも吸ってくれるから本当に戦いやすいので自分もそうしたいけど、運用注意点とか色々教えてくれると嬉しいです。開始低空ラファールとかすぐ落ちてるので意味とかあるんですかね？
AB全開で開始低空這ってるラファールは会敵前に速度超過で自壊するから見ていて面白い
うーむ、ミサイルが飛んで来たら油断せずに回避すること...とか？自分はF-15とかF-16に乗っていてラファールには乗ってないけど、ミサイルを回避しない・回避が甘いラファールをかなり見かけるから、しっかりミサイルを回避するようにしたら良いんじゃないかなぁと思う。
これよく見るけど多分MAWSが鳴ってないことに甘えてRWRを無視してるんじゃないかなぁ 当たる直前に急に鳴り始めるときあるから怪しければしっかり回避したほうが無難だと個人的に思ってる
あー、「MAWSが鳴ってないから、自分じゃなくて味方に飛んでるんだろうなぁ」みたいな感じになってるのかな。RWRだけだったら、とりあえず警報が鳴り止むまで回避するもんな...
10Kmくらいの距離でARHで反撃してから回避しようと目論むも、Pingやらの影響でロックがもたつく・MICAのシーカーが起動しない・シーカー起動できても発射しないとかで数秒余計に消費してミサイル回避の猶予が消えて死ぬことはよくある
TWS+の仕様変更来てからこのレーダーめっちゃふにゃふにゃしてるけど他のESAもこんな感じなの？
今でも15GEとか映りがいい機体はオタマジャクシみたいにプルプル震えてる 30SMとF2は怪しい時が有るけど問題になるレベルでも無い気がする
少し上の木主です、ようやく納入したんですけど、開発はMICA最短で開発までは2本撃ったら帰投で良いんですかね？
いや、こいつの機体性能ならマジックの射程まで踏み込める。チャフだけはGEで開けるのを勧めるけど
13.３いりのトップマッチだけど初の９キル勝利！この子強すぎて笑うしかない
持っていないから知りたいのですがMAWの範囲と機能について教えて欲しいです。MAW付きはF-111しか乗ったことないのであれより遥かに進化しているのかなと
範囲は全周で探知距離は16km~(ARHはピットブル前から反応してる) RWR参照してチャフorフレアを使い分ける…くらい？
MAW付きの戦闘機のって使ったことないんだけど、IRミソの接近も検知してくれるの？
チャフフレア使い分け出来るんか・・・凄いな
因みにMAW"S"までつけてな。MANPADSなどと同様語尾のSは別に複数形で付けてるものではないからな
調べたらS大事だった・・・
ラファールCとMで搭載装備に違いがあるのかな？特にないんだろうか？ゲーム的には実質バックアップくらいな感じかなぁ。タイフーンもそうだけど同じ機体を1から開発研究しなおさせるのはどうなんなんだろうか
ラファールMは胴体中央の前部パイロン？が無くなってるらしいけど、元々ウォーサンダー内のラファールCも中央前部パイロンを使って無いはずだから、違いは無いと思う。艦載する為に構造を強化してるはずだから、少しは重くなってるかな？くらいかも
むしろ構造強化とパワーウェイトレシオ微減で空中分解にしくくなって扱いやすくなる…？
どうだろう、重くなったとはいえ750kgくらいしか変わらないらしいから...
首振りAESAで横まで見えてノッチングしながら中間誘導出来るタイフーン(Su-30SM2も？)実装でラファール一強時代も終わりかね
今までみたいに高高度にのさばることはできなくなりそうだね。ただラファールの強さって圧倒的な旋回と加速とMICAだから脅威度は変わらなさそう。
近距離でしか当たらないARHを変えない限り変わらないんじゃないかな
MICAと変わらずの小型軽量ハイパワーな機体性能のラファールとより遠距離から安全にBVRを仕掛けるAESAEF2K、30SM2で得意領域を分けながらの三強環境になるのかなという気がする。またこのゲームのARHのノッチ耐性が低いので、どうなるかという感じ(Dev乗った感じ流石に向こうも真横向きながらのオフボアサイト発射は出来ないっぽい？)
なんかコイツらに比べたらあんまり強くなさそうなスパホ君に涙
ティザーにも出できたアプデの目玉であろう機体なのにろくに注目されずESA搭載機もそろそろ珍しくないし出てくる話題といえば「遅い」くらいだもんな。ホーネット系は実装遅過ぎたわ
自分は仏英ソ完走してるから今度のアプデでどう環境が変わっても楽しめそうなんだが、米民はちょっと可哀想ね。15EXくらい用意しないともう環境についていけないでしょうね
J-10Cってどうなんだろう？あんまり話題になってないような気がするけど、無難に強そうな感じなのかな。
J-10Cは無難に正統進化版って感じで強いね。胴体下に追加でミサイル×2積めるようになったし、エンジンもA型から1000kgfほど出力向上してるから加速も良い感じに上がっててBVRもしやすくなったね
やっぱり無難に強い感じなのか。アプデが来たらラファールvsユーロファイターvsSu-30SM2をやって、中国はJ-11D/BG、J-15T、J-16のどれかを待つ感じかなぁ
KLJ-10レーダーも方位角70度までとはいえMPRFでの最大探知距離は100kmまで伸びてるから、単純にA型のType1473から2倍くらいは探知距離上がったのもかなり良いね
米機体乗ってて、なんで今の当たらんねん！が結構あったんだけど、ラファール乗り始めてからなんで今の避けれるねんがあるのおもろい。
改修終わって数試合回しただけで飽きるくらい強い。撃ち合ってる感覚がない、一方的に殴る感覚しかない
未回収時せめてMICA4本くれねぇかなー
アプデ後からミカちゃん撃墜できずにヒット止まりが多い気がするけど気のせいかな？毎試合キルアシストが出るんだが
フランカーファミリーがカチカチになったからではなく？
使ってる側だがマジで硬い。ホントに良いのか？って思いながら、撃墜されてスピン中にaam撃ってる
真偽は不明だけど雑談で書き込みがあったけどフランカー以外も硬いことがあるらしいね。
体感になるけど、F-15とかF-16でもかなり耐えるような気がする。いつもなら1発でも命中したら爆散するのに主翼や垂直尾翼が片方壊れるだけとか、飛行は可能な感じとか。そのまま逃げられなくて2発目、3発目が命中してようやく飛行不能になるとか、そういうことが多い感じ
MIG-25のイベント進めたいからこの機体乗ってるけど、やっぱバケモンやな。
開幕左迂回しながら9000mまで登って、主戦場に向かってミカポイポイしたらキル量産できるのガチでバケモン。
9000mまで昇ってる途中で遠投されたアムラ飛んでこない？というのと、ミカの必中できる距離短いけどどうやって投げてる？
普通にノッチするだけだし基本迂回上昇してりゃ9000m到達してなおかつある程度速度稼ぐまでにアムラは飛んでこないよ
迂回するときってどれくらい迂回すればいいんですか？
追っかけられた時味方と合流出来るくらい
新機体来てから乗ってなかったけど久々に乗ったらまだまだぶっ壊れやん笑
MICAの必殺距離だと77-1が避けれず、回避に集中してると味方が溶けるか敵が居なくなってる。経験詰もうとしてもKD比が気になって乗りにくく、突入タイミングとRWRの見方とレーダとチャフの使い方に問題があるんだろうなとはわかってるんです、が、おびえず実戦で覚える方が良いんですかね？良かったらタイフーンとSu-30SMシリーズとの立ち回りを教えていただければ嬉しいです。
「ラファールに乗ってるならKD3はないと雑魚」みたいな発言が呪縛になってないか オカルト気味なアドバイスだけど大事だと思うよ 今はもうSM2の登場でまだまだOP気味とはいえ対抗馬(下手したら格上)が出てきたし 実用的な話だとチープショットを恐れない(確殺距離を目指しすぎて敵機に先手を取られないように)とかかな
ありがとうございます、9000ぐらいで2，3機に粘着されるとどうにもできなくなったり。
正直視界の広さが今の環境だと普通になってしまっているのでそうなると一回劣勢になってかつ無理やり反転してHMDで殴り倒す みたいな事ができる距離感でもないと厳しいと思います そうならないためにチープショットで相手を散らせるのがベストなのですが搭載量でもSM2に負けているので 以前ほど何も考えずに無双できる機体で無くなったというのが個人的感想です
90度ビームと高高度からの打ち下ろしは以前ほど簡単にはできそうに無いですね。
↑そうでもない、高度維持しつつ序盤は左寄りに飛んでRWRがなったら一番左のミサイルに対して90°取りながら迂回回避、避けきったあたりで回頭して敵陣後方から詰めるような動きをすると回避して高度も速度もない敵が飛んでるからフリーキルタイム
上の木主です、あの後色々試して乗ってて一番多い撃墜理由は高高度での３０SM2の77-1でした、中距離AAMの手数が普通に辛くなりますね。
高高度でSM2と正直に戦うと手数や横方向の視界の広さで不利なので、RWRにS30のスパイクがあったらNCTRを活かしてSu27の反応を探して 射程的に厳しそうでも先に撃ってみたり、(高度9000mとかでマッハ1.5くらい出ていれば20km程度でも十分キルゾーン)撃たれてそうならとりあえず反撃してから早めに回避に入ってR77-1はエネルギーロスが大きいので早い段階で削ぐのが有効かと思います
動画なんて特別上手くいったのピックアップしたの載せてるだけだしあんま気にしない方が良いよ このWikiも過剰にラファール持ち上げる傾向あるし 間違いなく強い機体ではあるけど所詮ゲームシステムの範疇で強いってだけだから孤立したら普通に死ぬ なまじ機体性能優秀なせいで突出しがちになるからそこ気をつけると良いんじゃないかな
たまに主戦場に若干遅れて高硬度から突っ込んできてMICAでなぎ倒していくやつがいる
レーダー操作手動だと瞬時に適切な目標を選択して高速MICAを叩き込むことが出来るから大量キルが捗る。
中国ミラージュ育ててるとこだけど、コイツヤベーな！高度1000くらいの味方を落として速度弱まってるハズのラファール横っ腹へ、こちらは横旋回しながら6〜7キロ辺りの距離でミカぶっ放したのにグングン上へ加速して結局当てられなかった。機首レーダーは結構追えてたから「チャフ使わずに逃げ切れるんか！？」ってビックリした瞬間別の敵に落とされた
既にノッチに入ってマッハ1.5出て上下に振ってチャフ撒いてんのに後からミサイル当ててくんの草。お前がナンバーワンだ
フランスのF3-RはHMD使ってたっけ？F4以降か輸出機体じゃないと使えないんじゃ？