Rafale C F3コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Rafale C F3#A5_Comments
少し上の木主です、ようやく納入したんですけど、開発はMICA最短で開発までは2本撃ったら帰投で良いんですかね？
いや、こいつの機体性能ならマジックの射程まで踏み込める。チャフだけはGEで開けるのを勧めるけど
13.３いりのトップマッチだけど初の９キル勝利！この子強すぎて笑うしかない
持っていないから知りたいのですがMAWの範囲と機能について教えて欲しいです。MAW付きはF-111しか乗ったことないのであれより遥かに進化しているのかなと
範囲は全周で探知距離は16km~(ARHはピットブル前から反応してる) RWR参照してチャフorフレアを使い分ける…くらい？
MAW付きの戦闘機のって使ったことないんだけど、IRミソの接近も検知してくれるの？
チャフフレア使い分け出来るんか・・・凄いな
因みにMAW"S"までつけてな。MANPADSなどと同様語尾のSは別に複数形で付けてるものではないからな
調べたらS大事だった・・・
ラファールCとMで搭載装備に違いがあるのかな？特にないんだろうか？ゲーム的には実質バックアップくらいな感じかなぁ。タイフーンもそうだけど同じ機体を1から開発研究しなおさせるのはどうなんなんだろうか
ラファールMは胴体中央の前部パイロン？が無くなってるらしいけど、元々ウォーサンダー内のラファールCも中央前部パイロンを使って無いはずだから、違いは無いと思う。艦載する為に構造を強化してるはずだから、少しは重くなってるかな？くらいかも
むしろ構造強化とパワーウェイトレシオ微減で空中分解にしくくなって扱いやすくなる…？
どうだろう、重くなったとはいえ750kgくらいしか変わらないらしいから...
首振りAESAで横まで見えてノッチングしながら中間誘導出来るタイフーン(Su-30SM2も？)実装でラファール一強時代も終わりかね
今までみたいに高高度にのさばることはできなくなりそうだね。ただラファールの強さって圧倒的な旋回と加速とMICAだから脅威度は変わらなさそう。
近距離でしか当たらないARHを変えない限り変わらないんじゃないかな
MICAと変わらずの小型軽量ハイパワーな機体性能のラファールとより遠距離から安全にBVRを仕掛けるAESAEF2K、30SM2で得意領域を分けながらの三強環境になるのかなという気がする。またこのゲームのARHのノッチ耐性が低いので、どうなるかという感じ(Dev乗った感じ流石に向こうも真横向きながらのオフボアサイト発射は出来ないっぽい？)
なんかコイツらに比べたらあんまり強くなさそうなスパホ君に涙
ティザーにも出できたアプデの目玉であろう機体なのにろくに注目されずESA搭載機もそろそろ珍しくないし出てくる話題といえば「遅い」くらいだもんな。ホーネット系は実装遅過ぎたわ
自分は仏英ソ完走してるから今度のアプデでどう環境が変わっても楽しめそうなんだが、米民はちょっと可哀想ね。15EXくらい用意しないともう環境についていけないでしょうね
J-10Cってどうなんだろう？あんまり話題になってないような気がするけど、無難に強そうな感じなのかな。
J-10Cは無難に正統進化版って感じで強いね。胴体下に追加でミサイル×2積めるようになったし、エンジンもA型から1000kgfほど出力向上してるから加速も良い感じに上がっててBVRもしやすくなったね
やっぱり無難に強い感じなのか。アプデが来たらラファールvsユーロファイターvsSu-30SM2をやって、中国はJ-11D/BG、J-15T、J-16のどれかを待つ感じかなぁ
KLJ-10レーダーも方位角70度までとはいえMPRFでの最大探知距離は100kmまで伸びてるから、単純にA型のType1473から2倍くらいは探知距離上がったのもかなり良いね
米機体乗ってて、なんで今の当たらんねん！が結構あったんだけど、ラファール乗り始めてからなんで今の避けれるねんがあるのおもろい。
改修終わって数試合回しただけで飽きるくらい強い。撃ち合ってる感覚がない、一方的に殴る感覚しかない
未回収時せめてMICA4本くれねぇかなー
アプデ後からミカちゃん撃墜できずにヒット止まりが多い気がするけど気のせいかな？毎試合キルアシストが出るんだが
フランカーファミリーがカチカチになったからではなく？
使ってる側だがマジで硬い。ホントに良いのか？って思いながら、撃墜されてスピン中にaam撃ってる
真偽は不明だけど雑談で書き込みがあったけどフランカー以外も硬いことがあるらしいね。
体感になるけど、F-15とかF-16でもかなり耐えるような気がする。いつもなら1発でも命中したら爆散するのに主翼や垂直尾翼が片方壊れるだけとか、飛行は可能な感じとか。そのまま逃げられなくて2発目、3発目が命中してようやく飛行不能になるとか、そういうことが多い感じ
MIG-25のイベント進めたいからこの機体乗ってるけど、やっぱバケモンやな。 開幕左迂回しながら9000mまで登って、主戦場に向かってミカポイポイしたらキル量産できるのガチでバケモン。
9000mまで昇ってる途中で遠投されたアムラ飛んでこない？というのと、ミカの必中できる距離短いけどどうやって投げてる？
普通にノッチするだけだし基本迂回上昇してりゃ9000m到達してなおかつある程度速度稼ぐまでにアムラは飛んでこないよ
迂回するときってどれくらい迂回すればいいんですか？
追っかけられた時味方と合流出来るくらい
新機体来てから乗ってなかったけど久々に乗ったらまだまだぶっ壊れやん笑
MICAの必殺距離だと77-1が避けれず、回避に集中してると味方が溶けるか敵が居なくなってる。経験詰もうとしてもKD比が気になって乗りにくく、突入タイミングとRWRの見方とレーダとチャフの使い方に問題があるんだろうなとはわかってるんです、が、おびえず実戦で覚える方が良いんですかね？良かったらタイフーンとSu-30SMシリーズとの立ち回りを教えていただければ嬉しいです。
「ラファールに乗ってるならKD3はないと雑魚」みたいな発言が呪縛になってないか オカルト気味なアドバイスだけど大事だと思うよ 今はもうSM2の登場でまだまだOP気味とはいえ対抗馬(下手したら格上)が出てきたし 実用的な話だとチープショットを恐れない(確殺距離を目指しすぎて敵機に先手を取られないように)とかかな
ありがとうございます、9000ぐらいで2，3機に粘着されるとどうにもできなくなったり。
正直視界の広さが今の環境だと普通になってしまっているのでそうなると一回劣勢になってかつ無理やり反転してHMDで殴り倒す みたいな事ができる距離感でもないと厳しいと思います そうならないためにチープショットで相手を散らせるのがベストなのですが搭載量でもSM2に負けているので 以前ほど何も考えずに無双できる機体で無くなったというのが個人的感想です
90度ビームと高高度からの打ち下ろしは以前ほど簡単にはできそうに無いですね。
↑そうでもない、高度維持しつつ序盤は左寄りに飛んでRWRがなったら一番左のミサイルに対して90°取りながら迂回回避、避けきったあたりで回頭して敵陣後方から詰めるような動きをすると回避して高度も速度もない敵が飛んでるからフリーキルタイム
上の木主です、あの後色々試して乗ってて一番多い撃墜理由は高高度での３０SM2の77-1でした、中距離AAMの手数が普通に辛くなりますね。
高高度でSM2と正直に戦うと手数や横方向の視界の広さで不利なので、RWRにS30のスパイクがあったらNCTRを活かしてSu27の反応を探して 射程的に厳しそうでも先に撃ってみたり、(高度9000mとかでマッハ1.5くらい出ていれば20km程度でも十分キルゾーン)撃たれてそうならとりあえず反撃してから早めに回避に入ってR77-1はエネルギーロスが大きいので早い段階で削ぐのが有効かと思います
動画なんて特別上手くいったのピックアップしたの載せてるだけだしあんま気にしない方が良いよ このWikiも過剰にラファール持ち上げる傾向あるし 間違いなく強い機体ではあるけど所詮ゲームシステムの範疇で強いってだけだから孤立したら普通に死ぬ なまじ機体性能優秀なせいで突出しがちになるからそこ気をつけると良いんじゃないかな
たまに主戦場に若干遅れて高硬度から突っ込んできてMICAでなぎ倒していくやつがいる
レーダー操作手動だと瞬時に適切な目標を選択して高速MICAを叩き込むことが出来るから大量キルが捗る。
中国ミラージュ育ててるとこだけど、コイツヤベーな！高度1000くらいの味方を落として速度弱まってるハズのラファール横っ腹へ、こちらは横旋回しながら6〜7キロ辺りの距離でミカぶっ放したのにグングン上へ加速して結局当てられなかった。機首レーダーは結構追えてたから「チャフ使わずに逃げ切れるんか！？」ってビックリした瞬間別の敵に落とされた
既にノッチに入ってマッハ1.5出て上下に振ってチャフ撒いてんのに後からミサイル当ててくんの草。お前がナンバーワンだ
フランスのF3-RはHMD使ってたっけ？F4以降か輸出機体じゃないと使えないんじゃ？
おっしゃる通り、F3-Rってのは名前だけで中身はF4(というよりキメラ)。Dev鯖時代のミサイル搭載数が少なかった頃の名残。
🐌お得意の「技術的に可能」でScorpion-HMCS追加されただけだからね。ただF3R以前のラファールで既にTopSightがテストされてたから、どちらにせよHMDは追加されてたと思う
30SM2やAESAタイフーンの登場で惑星最強格の座から降りると思ったけど全然そんなことなかったな。高高度からミカ投げてればキル量産できるし。近距離はいまだにラファールの独壇場だしな。第五世代戦闘機が来るまではコイツが惑星最強格に君臨し続けそうだな。
こいつのMAWSってミサイルが雲に遮られると鳴らなかったりする？
UVタイプは雲で映らないようになってるね、一応X線で見れるんだけど照準器とかいう意味わからん誤訳されてるタイプ
14.7に上がるならそろそろ初期実装故に他と比べると目劣りするレーダー性能に強化が欲しい 走査速度の遅い早いはA(P)ESAだと無意味みたいな論調の人居るけど周期早い方が強いに決まってんだろーーー
MICA8発搭載とマジック1発混載どっちが今の空RB環境にあってる？
今の環境は搭載量正義なとこがある+マジックの射程での戦闘自体が稀だからオールMICAがいいかな
ありがと オールMICAにしたら初戦で5キル取れたよ
こんな（TWS ESAによるハードロック並みのDL精度とIOG）気持ちいいことを一年も続けていたのか…？ ゆ゛る゛せ゛る゛
これが14.0でシーハリアーともマッチしてたの意味不明すぎる
至近距離にコイツのRWR出た時の絶望感エグい
「しまっt…」💥💥💥
14.7に上がってから初めて乗ったけど本当強いなこいつ。俺自身EF2KだのSM2だのを乗り回して最高ランク帯への理解が深まった状態で乗って改めて思った。半年くらい前までこいつとSARH機がマッチングしてたの重ね重ね意味わからんかったな
statsharkの勝率イカれてて草リンク
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少し上の木主です、ようやく納入したんですけど、開発はMICA最短で開発までは2本撃ったら帰投で良いんですかね？
いや、こいつの機体性能ならマジックの射程まで踏み込める。チャフだけはGEで開けるのを勧めるけど
13.３いりのトップマッチだけど初の９キル勝利！この子強すぎて笑うしかない
持っていないから知りたいのですがMAWの範囲と機能について教えて欲しいです。MAW付きはF-111しか乗ったことないのであれより遥かに進化しているのかなと
範囲は全周で探知距離は16km~(ARHはピットブル前から反応してる) RWR参照してチャフorフレアを使い分ける…くらい？
MAW付きの戦闘機のって使ったことないんだけど、IRミソの接近も検知してくれるの？
チャフフレア使い分け出来るんか・・・凄いな
因みにMAW"S"までつけてな。MANPADSなどと同様語尾のSは別に複数形で付けてるものではないからな
調べたらS大事だった・・・
ラファールCとMで搭載装備に違いがあるのかな？特にないんだろうか？ゲーム的には実質バックアップくらいな感じかなぁ。タイフーンもそうだけど同じ機体を1から開発研究しなおさせるのはどうなんなんだろうか
ラファールMは胴体中央の前部パイロン？が無くなってるらしいけど、元々ウォーサンダー内のラファールCも中央前部パイロンを使って無いはずだから、違いは無いと思う。艦載する為に構造を強化してるはずだから、少しは重くなってるかな？くらいかも
むしろ構造強化とパワーウェイトレシオ微減で空中分解にしくくなって扱いやすくなる…？
どうだろう、重くなったとはいえ750kgくらいしか変わらないらしいから...
首振りAESAで横まで見えてノッチングしながら中間誘導出来るタイフーン(Su-30SM2も？)実装でラファール一強時代も終わりかね
今までみたいに高高度にのさばることはできなくなりそうだね。ただラファールの強さって圧倒的な旋回と加速とMICAだから脅威度は変わらなさそう。
近距離でしか当たらないARHを変えない限り変わらないんじゃないかな
MICAと変わらずの小型軽量ハイパワーな機体性能のラファールとより遠距離から安全にBVRを仕掛けるAESAEF2K、30SM2で得意領域を分けながらの三強環境になるのかなという気がする。またこのゲームのARHのノッチ耐性が低いので、どうなるかという感じ(Dev乗った感じ流石に向こうも真横向きながらのオフボアサイト発射は出来ないっぽい？)
なんかコイツらに比べたらあんまり強くなさそうなスパホ君に涙
ティザーにも出できたアプデの目玉であろう機体なのにろくに注目されずESA搭載機もそろそろ珍しくないし出てくる話題といえば「遅い」くらいだもんな。ホーネット系は実装遅過ぎたわ
自分は仏英ソ完走してるから今度のアプデでどう環境が変わっても楽しめそうなんだが、米民はちょっと可哀想ね。15EXくらい用意しないともう環境についていけないでしょうね
J-10Cってどうなんだろう？あんまり話題になってないような気がするけど、無難に強そうな感じなのかな。
J-10Cは無難に正統進化版って感じで強いね。胴体下に追加でミサイル×2積めるようになったし、エンジンもA型から1000kgfほど出力向上してるから加速も良い感じに上がっててBVRもしやすくなったね
やっぱり無難に強い感じなのか。アプデが来たらラファールvsユーロファイターvsSu-30SM2をやって、中国はJ-11D/BG、J-15T、J-16のどれかを待つ感じかなぁ
KLJ-10レーダーも方位角70度までとはいえMPRFでの最大探知距離は100kmまで伸びてるから、単純にA型のType1473から2倍くらいは探知距離上がったのもかなり良いね
米機体乗ってて、なんで今の当たらんねん！が結構あったんだけど、ラファール乗り始めてからなんで今の避けれるねんがあるのおもろい。
改修終わって数試合回しただけで飽きるくらい強い。撃ち合ってる感覚がない、一方的に殴る感覚しかない
未回収時せめてMICA4本くれねぇかなー
アプデ後からミカちゃん撃墜できずにヒット止まりが多い気がするけど気のせいかな？毎試合キルアシストが出るんだが
フランカーファミリーがカチカチになったからではなく？
使ってる側だがマジで硬い。ホントに良いのか？って思いながら、撃墜されてスピン中にaam撃ってる
真偽は不明だけど雑談で書き込みがあったけどフランカー以外も硬いことがあるらしいね。
体感になるけど、F-15とかF-16でもかなり耐えるような気がする。いつもなら1発でも命中したら爆散するのに主翼や垂直尾翼が片方壊れるだけとか、飛行は可能な感じとか。そのまま逃げられなくて2発目、3発目が命中してようやく飛行不能になるとか、そういうことが多い感じ
MIG-25のイベント進めたいからこの機体乗ってるけど、やっぱバケモンやな。
開幕左迂回しながら9000mまで登って、主戦場に向かってミカポイポイしたらキル量産できるのガチでバケモン。
9000mまで昇ってる途中で遠投されたアムラ飛んでこない？というのと、ミカの必中できる距離短いけどどうやって投げてる？
普通にノッチするだけだし基本迂回上昇してりゃ9000m到達してなおかつある程度速度稼ぐまでにアムラは飛んでこないよ
迂回するときってどれくらい迂回すればいいんですか？
追っかけられた時味方と合流出来るくらい
新機体来てから乗ってなかったけど久々に乗ったらまだまだぶっ壊れやん笑
MICAの必殺距離だと77-1が避けれず、回避に集中してると味方が溶けるか敵が居なくなってる。経験詰もうとしてもKD比が気になって乗りにくく、突入タイミングとRWRの見方とレーダとチャフの使い方に問題があるんだろうなとはわかってるんです、が、おびえず実戦で覚える方が良いんですかね？良かったらタイフーンとSu-30SMシリーズとの立ち回りを教えていただければ嬉しいです。
「ラファールに乗ってるならKD3はないと雑魚」みたいな発言が呪縛になってないか オカルト気味なアドバイスだけど大事だと思うよ 今はもうSM2の登場でまだまだOP気味とはいえ対抗馬(下手したら格上)が出てきたし 実用的な話だとチープショットを恐れない(確殺距離を目指しすぎて敵機に先手を取られないように)とかかな
ありがとうございます、9000ぐらいで2，3機に粘着されるとどうにもできなくなったり。
正直視界の広さが今の環境だと普通になってしまっているのでそうなると一回劣勢になってかつ無理やり反転してHMDで殴り倒す みたいな事ができる距離感でもないと厳しいと思います そうならないためにチープショットで相手を散らせるのがベストなのですが搭載量でもSM2に負けているので 以前ほど何も考えずに無双できる機体で無くなったというのが個人的感想です
90度ビームと高高度からの打ち下ろしは以前ほど簡単にはできそうに無いですね。
↑そうでもない、高度維持しつつ序盤は左寄りに飛んでRWRがなったら一番左のミサイルに対して90°取りながら迂回回避、避けきったあたりで回頭して敵陣後方から詰めるような動きをすると回避して高度も速度もない敵が飛んでるからフリーキルタイム
上の木主です、あの後色々試して乗ってて一番多い撃墜理由は高高度での３０SM2の77-1でした、中距離AAMの手数が普通に辛くなりますね。
高高度でSM2と正直に戦うと手数や横方向の視界の広さで不利なので、RWRにS30のスパイクがあったらNCTRを活かしてSu27の反応を探して 射程的に厳しそうでも先に撃ってみたり、(高度9000mとかでマッハ1.5くらい出ていれば20km程度でも十分キルゾーン)撃たれてそうならとりあえず反撃してから早めに回避に入ってR77-1はエネルギーロスが大きいので早い段階で削ぐのが有効かと思います
動画なんて特別上手くいったのピックアップしたの載せてるだけだしあんま気にしない方が良いよ このWikiも過剰にラファール持ち上げる傾向あるし 間違いなく強い機体ではあるけど所詮ゲームシステムの範疇で強いってだけだから孤立したら普通に死ぬ なまじ機体性能優秀なせいで突出しがちになるからそこ気をつけると良いんじゃないかな
たまに主戦場に若干遅れて高硬度から突っ込んできてMICAでなぎ倒していくやつがいる
レーダー操作手動だと瞬時に適切な目標を選択して高速MICAを叩き込むことが出来るから大量キルが捗る。
中国ミラージュ育ててるとこだけど、コイツヤベーな！高度1000くらいの味方を落として速度弱まってるハズのラファール横っ腹へ、こちらは横旋回しながら6〜7キロ辺りの距離でミカぶっ放したのにグングン上へ加速して結局当てられなかった。機首レーダーは結構追えてたから「チャフ使わずに逃げ切れるんか！？」ってビックリした瞬間別の敵に落とされた
既にノッチに入ってマッハ1.5出て上下に振ってチャフ撒いてんのに後からミサイル当ててくんの草。お前がナンバーワンだ
フランスのF3-RはHMD使ってたっけ？F4以降か輸出機体じゃないと使えないんじゃ？
おっしゃる通り、F3-Rってのは名前だけで中身はF4(というよりキメラ)。Dev鯖時代のミサイル搭載数が少なかった頃の名残。
🐌お得意の「技術的に可能」でScorpion-HMCS追加されただけだからね。ただF3R以前のラファールで既にTopSightがテストされてたから、どちらにせよHMDは追加されてたと思う
30SM2やAESAタイフーンの登場で惑星最強格の座から降りると思ったけど全然そんなことなかったな。高高度からミカ投げてればキル量産できるし。近距離はいまだにラファールの独壇場だしな。第五世代戦闘機が来るまではコイツが惑星最強格に君臨し続けそうだな。
こいつのMAWSってミサイルが雲に遮られると鳴らなかったりする？
UVタイプは雲で映らないようになってるね、一応X線で見れるんだけど照準器とかいう意味わからん誤訳されてるタイプ
14.7に上がるならそろそろ初期実装故に他と比べると目劣りするレーダー性能に強化が欲しい
走査速度の遅い早いはA(P)ESAだと無意味みたいな論調の人居るけど周期早い方が強いに決まってんだろーーー
MICA8発搭載とマジック1発混載どっちが今の空RB環境にあってる？
今の環境は搭載量正義なとこがある+マジックの射程での戦闘自体が稀だからオールMICAがいいかな
ありがと オールMICAにしたら初戦で5キル取れたよ
こんな（TWS ESAによるハードロック並みのDL精度とIOG）気持ちいいことを一年も続けていたのか…？ ゆ゛る゛せ゛る゛
これが14.0でシーハリアーともマッチしてたの意味不明すぎる
至近距離にコイツのRWR出た時の絶望感エグい
「しまっt…」💥💥💥
14.7に上がってから初めて乗ったけど本当強いなこいつ。俺自身EF2KだのSM2だのを乗り回して最高ランク帯への理解が深まった状態で乗って改めて思った。半年くらい前までこいつとSARH機がマッチングしてたの重ね重ね意味わからんかったな
statsharkの勝率イカれてて草リンク