F-5TH TCU (TH)のコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-5TH TCU (TH)#A5_Comments
トプ画変わってるけどガレージ画像以外からの変更の場合はトプ画投票経由するんじゃなかったっけ？自分の勘違いだったらごめん。前までの編隊飛行してるやつが好みだったからふと気になって
これは投票なしで変えたらダメなパターンだね……
とりあえず差し戻しといたよ～
投票？そんなルールがあったのか。 編集出来たし翼端ミサイル(AIM-9M or Python3)が無いのが気になったので変えたが…
ちゃんと調べてから変えような、勝手に変えるとと荒らしと勘違いされることもあるから。まあ投票木立ててとかが面倒なのもわかるけど
一つ上のツリーで別の画像ではあるが提案した。投票というワードは出てこなかったし画像へのコメントはあったけど変更すること自体には別段反応なかったから勝手に変えて良いものかと。(一応権限はあるっぽいし。) というか今のトップ画像の投票ツリーなんてあったのか？
トップ画像変更掲示板にて、ルールに則った投票を行う必要があります（ガレージ画像からの変更であれば不要）。まあ見た感じ悪くなさそうだし、投票すればいけるんじゃない？
提案・投票は機体ページではなく、葉3が貼ってくれた先の板で投票を取る必要がある。ちなみに今のトップ画像の投票ツリーはないよ。これも葉3が書いてくれてるけど今のトップ画像は「ガレージ画像からの変更」だから投票は必要なくて、君のトップ画像が差し戻されたのはそこから更に変えたから。だから君がもしガレージ画像から変えた場合は報告せずに勝手に変えても何も問題なかったのよ、タイミングが悪かったね
なんというか色々噛み合わない機体だなという印象。接近戦メインの機体性能/武装なのにCM45発かつ13.0としては微妙よりのRWRで乱戦に飛び込むには難あり、かと言ってSu-33みたいにCMが少なくてもミサイル乱舞で暴れられるほどの本数もAAMの機動性もない。格闘戦機としてもGen3としては優秀な運動性があるだけで、うじゃうじゃいるGen4相手に大立ち回りできるような性能でもない。AAM・CMが少ないためRTBしようとしてもマッチする12.0〜14.0の中で明確にチェイスで勝てるのはハリアー/AV-8B+くらいで、追い縋ってきたGen4機、なんなら同じGen3機にも追いつかれる(まあ素のF-5Eですら11.0であんまり速くなかったから当たり前と言えば当たり前なんだけど)。なんというか、他の13.0Gen3達みたいな一芸/明確な強みがない感じ。それなりの機動性+HMD+ダービーの近距離運用だったらKfirC.10のが遥かに高いレベルでそれをできるわけだし、HMD+ARHを中距離〜近距離で運用するにしてもJ-8Fのがアビオニクス/CMの数的にもやりやすいのよね。F-4FKWS/トーネードF.3lateみたいなARH×4+IRCCM×4で格下をいじめ抜いたり、JA37DIみたいにRWRがカスでも豊富なCM、悪くない最高速を活かしたAIM-120の遠投でBVRに強みを出せたり…そういう一芸がいまいち見出せない。雲が地表面までかかってる現時点だと9Mの優位性さえ薄らいでる分、差別化点はあるものの結局「KfirC.10でよくね？」となってしまっている。まあ何が言いたいかというと、その一芸的な武装として…
python4ほちい。
言っちゃなんだけどKfir C.10もPython4積めるので…その…
空SBで運用してる人がいたら所感を教えてほしい。
まだ購入してないけどテスフラで実戦想定した動きをしてみた感想。
まずチャフとフレアが少ないからビーム、ノッチとチャフで回避する方法は厳禁。敵機に近づくなら相手がARHはもう撃っていると思って降下しながらクランキング。2回目、3回目のクランキングでチャフを1、2回まけばしっかりよけれるはず。 敵機との相対距離10km圏内に入ったらダービーを撃つ。この距離ならまず避けるのは難しいから地形かマルチパスで回避されない限りは直撃は見込めると思う。 もしダービーが外れて敵機が近づいてきたら降下して稼いだ速度でワン、ツーサークルを心掛ける。敵機を見失ったら負けも同然なのでなるだけ補足し続ける事。HMSですぐロックオンできるようにね。 SARH機体ならローンチ鳴ったら上記と同じように動けばいいよ。
それを心がければ幾分かは活躍できるはずだから頑張ってこう！！
ご意見感謝！ 近づくまでの複数回クランキングのタイミングが難しそうですが、これを基本に立ち回ってみます。
極端に弱いわけでは無いんだけど...基本的にボトムマッチで、同格機体もかなり強いからあまり戦果が出せない(RB)。今後のアプデで戦いやすい環境になって欲しい
アプデが理由ではないけど今なら前期蜂大量発生してるから戦いやすくはあるかも
RWRがARHのシーカーと敵機のレーダーを一括りにPDって表示するの嫌すぎる
まだ改修途中だけど思った以上に悪くない。ダービー普通に使えるし、ドッグファイトでも格上相手でも一部の連中以外なら余裕で捻り潰せるし、マルチパスを多用すれば格上相手でもある程度は食らいつけるし割と良機体かな。短所の一つに最高速度が遅いことが挙げられるけど、ダービー君がいるから10㎞以内に近づければ十分だからそこまで困らん。個人的にはそれよりもレーダーがチャフにすぐ欺瞞されるくそ雑魚レーダーなのと、こちらのCMが少ないのと、そもそも詰めるミサイルが最大4発止まりだから下手に牽制射撃できないのと、RWR君が一括PD表示にしてくるせいで撃たれてるかどうかを感で判断しないと行けないところかな。
RWRの一括PDを判別する仕方はミサイルとの距離と瞬間的に発せられたRWRの警報で目安にしてる。敵機、SRCやTWSの受信波やトラック警報後のPDローンチが重なってたらARH、トラック元からDPが出ずにローンチが鳴ったらSARHって感じで判別してる。
渋い（悪口）機体性能に渋い（褒めてる）ミサイルを持つ全体的に渋い機体
短距離ミサイルはパイソンと9Mどっちがいいんだろう こいつで9M久しぶりに使ったら前よりフレア貫通しなくなってる気がするから機動力優先でパイソンでいいのかな
パイソンは9Mよりも更にフレアに吸われやすい気がするから、9Mで良いような気がする。BRも13.0になると高機動な敵が増えてF-5の機動性を活かしにくくなるから、それなら遠くから命中が見込めて安全な離脱もしやすい、更にフレアにも吸われにくい9Mの方が良いんじゃないかな、みたいな。
確かに9Mとパイソンの機動力の差で当たらなかったって状況よりはどっちでも当たるけどフレアに吸われたって状況のほうが発生はしやすそうではあるわね 9Mで貫通の可能性に賭けたほうがいいかあ
射程短いわロック外れやすいわ(体感)でダービーが使い辛過ぎるのですが、どう使えば良いのでしょうか…?
F-5TH VS JAS39E か。推力1/2、探知距離1/2、ARH1/3...燃えるぜ。
旧型機で新鋭機に立ち向かうエース主人公みたいでカッコいい
後半でボロボロになって新型に乗り換えるフラグじゃないか...？
乗り換え先は当然F-20だよなぁ。
それだとARHすら手放すことになって草
楽しいしそこそこ強いけどMK2とMKKのせいでオワコン化って感じ。
終盤で互いに補給済みの状態でタイマンになったけど上抑えられてミサイル連射されて死んだわ。アレが13.3とは…？
🐌「だってマイナーかつ西側国なんてどうでもいいし、チャイニーズと大祖国人にバイアスOP売った方が儲かるじゃないですか。今なら耐久力UPキャンペーン中です」
↑ホーネットでも相手のアムラ耐えたりしたので全体的にミサイルの火力がおかしいっぽい。フランカーの機体がデカい上に胴体判定の範囲が広くて耐えやすいってだけで。
ミサイルの判定というか誘導？がおかしくなってるような気もする。グリペンとかユーロファイターにもヒットとかクリティカルヒットで耐えられたし、F-2とかF-15Jでも敵のミサイルをかなり耐えやすかった
近接信管が間合い広くなったんか？ 映画みたいな期間させたいんか？って思う。まあ、ほぼ積む意味ないEFSの使いどころ…になるんかなぁ？
誰もツッコんでないけど本家タイの持つティグリスってKfirC.10と同じじゃなかった？ELM-2032だった気がするんだけd…
この機体のレーダーは木の言う通りEL/M-2032だけど、ゲーム内とか表記の違うとこあった？公式wikiではEL/M-2032搭載ってことになってるけど…
Kfir C.10とは同じだけど、ゲーム内に実装されてるC.10はBlock60でAESAのEL/M-2052に換装されてるゾ。多分木主は2052と2032を混同してるんじゃないか？
本家アメリカのE型のアグレッサースキンとにたようなスキンで乗ってて楽しい
次世代IRミサイルが導入されたらこいつにIris-T載るかな？
前に追加された機体含めて去年より環境が過酷なタイ王国ツリー生きてんのかこれ？
空だけ見たら微妙なんはそう。でもタイツリーの実装で地上攻撃能力に劣る日空ツリーの救済、日本ツリーにアジア中小国家の編入が可能（実際にマレーシアが1年経って追加）に…って二点が出来たからいいんじゃない？まあ腐っても13.7まで機体があるだけマシや。以下英陸の悪口なので読む価値無し（2021年3月実装時から陳腐化していて、尚且つそれ以降top方向には放置され、ツリー再編でサブツリーとしての原型も無くなって、実装された機体が6/12が格納されている英陸南アツリーみながら）
何もかも足りない
でも軽快で何より安い
あっと…同格にD猫がいるんですけども…BR下げたりは…？
ARH持ちはここが下限
コイツよりきついシーハリアーFA.2が下がってないのでそういう事です
ボトムマッチ引いた時にSu-30系で敵味方両方が溢れかえってて辛い こっちはやっとの思いでM1.1なのに...簡単に限界速に到達しておいていかれる😩
ダービーとマーヴェリックがいい感じに使いやすくて良い機体。周りが化け物すぎて若干キツいけど。
CMは45発しかないけどそもそもARH投げ合うような機体でもないし、動きはめちゃ軽快だからマルチパス使いまくって近距離でダービー投げると結構刺さって楽しい
13.0でF5の機体性能ってやってけないだろって思ったけど案外悪くないね。生存性は正直微妙だけど攻撃周りが優秀で近距離戦が楽しい。なにより9Mがすぐに開けれるのがえらい。
ARHの性能以外は完璧な機体 もうちょっとだけ長くて速かったらな… BRが13.0なのが強い、フルトップだと敵が可哀想なレベル
こいつの改修きつすぎて乗ってるとき悲しくないのに涙が出てきた
コイツを改修したところで…っていうのは言ってはいけなかったりする？
個人的にめっちゃ強い機体。13.3の課金フランカーが大量にいる現状、13.0の本機はほぼ確実にセミトップを取れる。しかもそこそこ軽快な機動性能とまあまあ強いレーダー、そして機動力の高いダービーが合わさって、低空這いつくばりながら少し迂回して突進して、直進突撃した味方に気を取られてる敵に10km圏内でダービーを打てば体感9割近く当たる。9mも早い段階で開発できるし、本機への個人的な評価はだいぶ高い
13.0もそろそろアサルト使えるようにしてもらえないかな...初期改修が地獄すぎる
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投票？そんなルールがあったのか。 編集出来たし翼端ミサイル(AIM-9M or Python3)が無いのが気になったので変えたが…
ちゃんと調べてから変えような、勝手に変えるとと荒らしと勘違いされることもあるから。まあ投票木立ててとかが面倒なのもわかるけど
一つ上のツリーで別の画像ではあるが提案した。投票というワードは出てこなかったし画像へのコメントはあったけど変更すること自体には別段反応なかったから勝手に変えて良いものかと。(一応権限はあるっぽいし。) というか今のトップ画像の投票ツリーなんてあったのか？
トップ画像変更掲示板にて、ルールに則った投票を行う必要があります（ガレージ画像からの変更であれば不要）。まあ見た感じ悪くなさそうだし、投票すればいけるんじゃない？
提案・投票は機体ページではなく、葉3が貼ってくれた先の板で投票を取る必要がある。ちなみに今のトップ画像の投票ツリーはないよ。これも葉3が書いてくれてるけど今のトップ画像は「ガレージ画像からの変更」だから投票は必要なくて、君のトップ画像が差し戻されたのはそこから更に変えたから。だから君がもしガレージ画像から変えた場合は報告せずに勝手に変えても何も問題なかったのよ、タイミングが悪かったね
なんというか色々噛み合わない機体だなという印象。接近戦メインの機体性能/武装なのにCM45発かつ13.0としては微妙よりのRWRで乱戦に飛び込むには難あり、かと言ってSu-33みたいにCMが少なくてもミサイル乱舞で暴れられるほどの本数もAAMの機動性もない。格闘戦機としてもGen3としては優秀な運動性があるだけで、うじゃうじゃいるGen4相手に大立ち回りできるような性能でもない。AAM・CMが少ないためRTBしようとしてもマッチする12.0〜14.0の中で明確にチェイスで勝てるのはハリアー/AV-8B+くらいで、追い縋ってきたGen4機、なんなら同じGen3機にも追いつかれる(まあ素のF-5Eですら11.0であんまり速くなかったから当たり前と言えば当たり前なんだけど)。なんというか、他の13.0Gen3達みたいな一芸/明確な強みがない感じ。それなりの機動性+HMD+ダービーの近距離運用だったらKfirC.10のが遥かに高いレベルでそれをできるわけだし、HMD+ARHを中距離〜近距離で運用するにしてもJ-8Fのがアビオニクス/CMの数的にもやりやすいのよね。F-4FKWS/トーネードF.3lateみたいなARH×4+IRCCM×4で格下をいじめ抜いたり、JA37DIみたいにRWRがカスでも豊富なCM、悪くない最高速を活かしたAIM-120の遠投でBVRに強みを出せたり…そういう一芸がいまいち見出せない。雲が地表面までかかってる現時点だと9Mの優位性さえ薄らいでる分、差別化点はあるものの結局「KfirC.10でよくね？」となってしまっている。まあ何が言いたいかというと、その一芸的な武装として…
python4ほちい。
言っちゃなんだけどKfir C.10もPython4積めるので…その…
空SBで運用してる人がいたら所感を教えてほしい。
まだ購入してないけどテスフラで実戦想定した動きをしてみた感想。
まずチャフとフレアが少ないからビーム、ノッチとチャフで回避する方法は厳禁。敵機に近づくなら相手がARHはもう撃っていると思って降下しながらクランキング。2回目、3回目のクランキングでチャフを1、2回まけばしっかりよけれるはず。
敵機との相対距離10km圏内に入ったらダービーを撃つ。この距離ならまず避けるのは難しいから地形かマルチパスで回避されない限りは直撃は見込めると思う。
もしダービーが外れて敵機が近づいてきたら降下して稼いだ速度でワン、ツーサークルを心掛ける。敵機を見失ったら負けも同然なのでなるだけ補足し続ける事。HMSですぐロックオンできるようにね。
SARH機体ならローンチ鳴ったら上記と同じように動けばいいよ。
それを心がければ幾分かは活躍できるはずだから頑張ってこう！！
ご意見感謝！ 近づくまでの複数回クランキングのタイミングが難しそうですが、これを基本に立ち回ってみます。
極端に弱いわけでは無いんだけど...基本的にボトムマッチで、同格機体もかなり強いからあまり戦果が出せない(RB)。今後のアプデで戦いやすい環境になって欲しい
アプデが理由ではないけど今なら前期蜂大量発生してるから戦いやすくはあるかも
RWRがARHのシーカーと敵機のレーダーを一括りにPDって表示するの嫌すぎる
まだ改修途中だけど思った以上に悪くない。ダービー普通に使えるし、ドッグファイトでも格上相手でも一部の連中以外なら余裕で捻り潰せるし、マルチパスを多用すれば格上相手でもある程度は食らいつけるし割と良機体かな。短所の一つに最高速度が遅いことが挙げられるけど、ダービー君がいるから10㎞以内に近づければ十分だからそこまで困らん。個人的にはそれよりもレーダーがチャフにすぐ欺瞞されるくそ雑魚レーダーなのと、こちらのCMが少ないのと、そもそも詰めるミサイルが最大4発止まりだから下手に牽制射撃できないのと、RWR君が一括PD表示にしてくるせいで撃たれてるかどうかを感で判断しないと行けないところかな。
RWRの一括PDを判別する仕方はミサイルとの距離と瞬間的に発せられたRWRの警報で目安にしてる。敵機、SRCやTWSの受信波やトラック警報後のPDローンチが重なってたらARH、トラック元からDPが出ずにローンチが鳴ったらSARHって感じで判別してる。
渋い（悪口）機体性能に渋い（褒めてる）ミサイルを持つ全体的に渋い機体
短距離ミサイルはパイソンと9Mどっちがいいんだろう こいつで9M久しぶりに使ったら前よりフレア貫通しなくなってる気がするから機動力優先でパイソンでいいのかな
パイソンは9Mよりも更にフレアに吸われやすい気がするから、9Mで良いような気がする。BRも13.0になると高機動な敵が増えてF-5の機動性を活かしにくくなるから、それなら遠くから命中が見込めて安全な離脱もしやすい、更にフレアにも吸われにくい9Mの方が良いんじゃないかな、みたいな。
確かに9Mとパイソンの機動力の差で当たらなかったって状況よりはどっちでも当たるけどフレアに吸われたって状況のほうが発生はしやすそうではあるわね 9Mで貫通の可能性に賭けたほうがいいかあ
射程短いわロック外れやすいわ(体感)でダービーが使い辛過ぎるのですが、どう使えば良いのでしょうか…?
F-5TH VS JAS39E か。推力1/2、探知距離1/2、ARH1/3...燃えるぜ。
旧型機で新鋭機に立ち向かうエース主人公みたいでカッコいい
後半でボロボロになって新型に乗り換えるフラグじゃないか...？
乗り換え先は当然F-20だよなぁ。
それだとARHすら手放すことになって草
楽しいしそこそこ強いけどMK2とMKKのせいでオワコン化って感じ。
終盤で互いに補給済みの状態でタイマンになったけど上抑えられてミサイル連射されて死んだわ。アレが13.3とは…？
🐌「だってマイナーかつ西側国なんてどうでもいいし、チャイニーズと大祖国人にバイアスOP売った方が儲かるじゃないですか。今なら耐久力UPキャンペーン中です」
↑ホーネットでも相手のアムラ耐えたりしたので全体的にミサイルの火力がおかしいっぽい。フランカーの機体がデカい上に胴体判定の範囲が広くて耐えやすいってだけで。
ミサイルの判定というか誘導？がおかしくなってるような気もする。グリペンとかユーロファイターにもヒットとかクリティカルヒットで耐えられたし、F-2とかF-15Jでも敵のミサイルをかなり耐えやすかった
近接信管が間合い広くなったんか？ 映画みたいな期間させたいんか？って思う。まあ、ほぼ積む意味ないEFSの使いどころ…になるんかなぁ？
誰もツッコんでないけど本家タイの持つティグリスってKfirC.10と同じじゃなかった？ELM-2032だった気がするんだけd…
この機体のレーダーは木の言う通りEL/M-2032だけど、ゲーム内とか表記の違うとこあった？公式wikiではEL/M-2032搭載ってことになってるけど…
Kfir C.10とは同じだけど、ゲーム内に実装されてるC.10はBlock60でAESAのEL/M-2052に換装されてるゾ。多分木主は2052と2032を混同してるんじゃないか？
本家アメリカのE型のアグレッサースキンとにたようなスキンで乗ってて楽しい
次世代IRミサイルが導入されたらこいつにIris-T載るかな？
前に追加された機体含めて去年より環境が過酷なタイ王国ツリー生きてんのかこれ？
空だけ見たら微妙なんはそう。でもタイツリーの実装で地上攻撃能力に劣る日空ツリーの救済、日本ツリーにアジア中小国家の編入が可能（実際にマレーシアが1年経って追加）に…って二点が出来たからいいんじゃない？まあ腐っても13.7まで機体があるだけマシや。以下英陸の悪口なので読む価値無し（2021年3月実装時から陳腐化していて、尚且つそれ以降top方向には放置され、ツリー再編でサブツリーとしての原型も無くなって、実装された機体が6/12が格納されている英陸南アツリーみながら）
何もかも足りない
でも軽快で何より安い
あっと…同格にD猫がいるんですけども…BR下げたりは…？
ARH持ちはここが下限
コイツよりきついシーハリアーFA.2が下がってないのでそういう事です
ボトムマッチ引いた時にSu-30系で敵味方両方が溢れかえってて辛い こっちはやっとの思いでM1.1なのに...簡単に限界速に到達しておいていかれる😩
ダービーとマーヴェリックがいい感じに使いやすくて良い機体。周りが化け物すぎて若干キツいけど。
CMは45発しかないけどそもそもARH投げ合うような機体でもないし、動きはめちゃ軽快だからマルチパス使いまくって近距離でダービー投げると結構刺さって楽しい
13.0でF5の機体性能ってやってけないだろって思ったけど案外悪くないね。生存性は正直微妙だけど攻撃周りが優秀で近距離戦が楽しい。なにより9Mがすぐに開けれるのがえらい。
ARHの性能以外は完璧な機体 もうちょっとだけ長くて速かったらな… BRが13.0なのが強い、フルトップだと敵が可哀想なレベル
こいつの改修きつすぎて乗ってるとき悲しくないのに涙が出てきた
コイツを改修したところで…っていうのは言ってはいけなかったりする？
個人的にめっちゃ強い機体。13.3の課金フランカーが大量にいる現状、13.0の本機はほぼ確実にセミトップを取れる。しかもそこそこ軽快な機動性能とまあまあ強いレーダー、そして機動力の高いダービーが合わさって、低空這いつくばりながら少し迂回して突進して、直進突撃した味方に気を取られてる敵に10km圏内でダービーを打てば体感9割近く当たる。9mも早い段階で開発できるし、本機への個人的な評価はだいぶ高い
13.0もそろそろアサルト使えるようにしてもらえないかな...初期改修が地獄すぎる