Kikkaコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Kikka
カタログスペックはメッサーよりだいぶ良いはずなんだけど実際には急降下すると機首は起きないし全然曲がらないしでメッサー相手にするとあんまり勝てない。日本にはこれしかない時代が長すぎたせいでBRが過剰に盛られてる感ある。装弾数の少なさも加味して適正6.3くらい。
…マジで言ってる？こいつそんなBRにしたらこいつより遥かに性能低いのに7.0とかに居るシュヴァルベとか泣くぞあと真っ直ぐ飛ぶ30mm百発もあれば十分だろ
シュヴァルべはな...mk108がな...対爆撃機用だから仕方ないけど...
シュヴァルベ乗りだがそれはない。無印なら基本的に耐弾性能以外全てが橘花に負けてるし、格闘戦になったら相手が失速か直進でもしない限りそもそも偏差が取れない。橘花が6.3になったとしたらシュヴァルベは5.7～6.0くらいに調整されるぞ
既に居るな…
こいつ機体性能は最強格でエネルギー戦負けなしなんだが、5式の低レートがどうしても肌に合わない。ホ5やらMk108、NS-23で1門60発とかだったらなぁ...
加速は良いが弾数がすくなく直ぐ撃ちきる。そして旋回は最悪の一言で、スペック表はシュヴァルベよりも曲がっているが実戦ではシュヴァルベのほうがずっと曲がる。プラスで照準器がなく一人称戦闘は不向き。ただ燃費は意外といい。
このゲームのカタログスペック本当に信用ならない。サイレント変更多い時点でまあ当然なんだが…
前縁スラットの差とか?
800kgの搭載負荷増えた？前は景雲と同じだったはず…
同じ爆弾を搭載しても母機の性能によって性能低下幅は異なる(※抵抗は搭載方法が一緒なら一緒だけど景雲と橘花は等しい)ので、低下幅が一緒だったのがおかしかったのだと思う。あと当然だけど改修具合で低下幅が異なるのでそこもあるかも？
他国の7.0のF-84と比べると性能どうなんでしょう？あいつらに必ず落とされるんですけど...
こいつは戦闘機じゃなくて実質爆撃機。カタログスペックの速度は出ないしそもそも速度負けてる、旋回性能も数値以上に悪いし、加速性能は劣悪で上昇力も貧弱。勝ってるところは800kg爆弾積めること。タイマンドッグファイトするなら6.7～7.3戦闘機の中で最弱争いしてると言ってもいい。奇襲出来た場合は30mmの火力が生きるがそれはただの雑魚狩りであって機体の強さではない。
基本的に絶対的優位のときの話しかしないよね。どれだけ迂回上昇してもこいつより強い機体が普通に高度優位からダイブしてくるだけなのに。
そもそもこいつは迂回上昇というよりはその圧倒的なエネ保持を活かして速度を乗せてから上昇する機体なんだが…？
それもそうだし、運動性のお陰でそういう不利状況からの打開が比較的しやすい部類の期待では？という顔にはなる。だから強いとかそういう話ではないが…
自分は初ジェット戦闘機が橘花でかなり強くて良いな〜と思ってたんだけど、もしかして他国には橘花よりも強い戦闘機がゴロゴロ居るの？
居る
マジかぁ...
Statsharkで旋回性能見てみたけど、800kph以下ではF-84Gに最大旋回でもエネ保でも勝ってるし、高速域でエネ保がちょいと悪くなったSu-11みたいな性能だから、7.0としてはわりと破格の性能では？
なんだ、結局まともに乗ったこともない上に間違った使い方してそれ指摘されて顔真っ赤にしてるだけじゃん。あほくさ
上昇力で劣り高度で勝てないのにエネ保持で上昇と言われても理想論や机上論の類
上昇力で劣る…？こいつ速度乗せてから上昇すれば結構上るくない？少なくともアメジェットとほぼ同高度で格闘戦スタートできるぐらいの上昇はあると思うけどトップマッチですらひいこら言う羽目になるMe262とか乗せたら発狂しそう
かなり強いよ。旋回戦する機体じゃないけど84相手ならシザース系で絡め取れる
個人的には扱いやすくて好きなんだけどなぁ
大和魂が詰まった30mm砲とブースターの切り離しが最高にクールな機体
あれだけ速かったアメ機レシプロを加速でグイグイ引き剥がせて気持ちいいね
7.7~8.0のボトムしか引かな過ぎてまだ一回も7.0試合に入ったことが無い....レシプロを見たことねぇよ..
ほんとそれですよね...強いと言われても格上マッチばかりで機体性能が良いと言われてもピンと来ない...
燃料を57％(16.04分)だけ積んでるけどこのぐらいの量でいいのかな？
50％(13分ぐらい）でもいいんじゃない？
小ネタの戦闘機型と攻撃機型見たけど、ゲームないじゃ「ネ20」じゃない？それに別の文献では「試作機には機関砲を搭載せず、量産機から搭載する予定だった」みたいなのを見たことがある。
エンジン出力を確認すれば分かるけど改だよ それに機関砲積んだ機体は飛んでない
Wikipedia見たけど量産機には30mm2門(100発)と搭載予定で試作機が搭載していないだけだったらしいぞ
いつぞやのアプデで名前はそのままで中身だけネ20改を超えるマジカルエンジンになったのよ
もはや名前が「ネ20」でも性能が「ネ20」でも「ネ20改」でもないのか...なんなんだ
ボトム時のF-86/MeteorF8/etc.相手は絶望だが、トップ時は相手のレシプロも絶望してるだろうな。敗北を知りたい状態になる
この子の開発終わったので乗ろうかと考えてるのですが…未改造時の武装が30mm1門50発なのが引っかかるんです。回収結構キツイ感じですか…？
そういうの聞く際はモードを書こう、な！ リロードあるABならまだしも空RBならまぁキツイ、陸だと50番お届けが出来るだけ救いがあるっぽい？
うわああモード書き忘れてました…本当に申し訳ないです…それとメインは空RB想定です。ただとりあえず30mmベルトまでABでチマチマ進めてみます。ご教授本当にありがとうございます…！
むかーしむかし、この機体は余りにも改修がキツ過ぎて、「キツーカ」という名前じゃったそうな。
よせよ！キスカちゃんをからかうのはそこまでだ！
🐌「わしが名付けた」（Ktuka事件）
空RBで敵にちょっかいかけるか、陸RBで爆撃しつつ緩慢な敵攻撃機を狩るかだな。ちなみに空SBでBot戦車に50番を届けつつ飛行場に低空飛行で突撃してくるプレイヤー操作のB-29&288を迎撃するという生き方もあるぞ照準見にくいけど
1門だと火力より意味分からない散り方するのがキツかった記憶がある。対地も捗らないくらい
機銃が片側一門オフセットだから反動が強くてブレるんだと思う。二門だと相殺される
未改修だから元の精度が悪いしね
基地爆したら二試合くらいで機関砲増やせるから結構改修楽だよ
ああー手が滑ったーーマウス長押ししてもうたーー！
RATOが使えてWEPもどき(出力106％)も使えてサンダージェットよりもよく曲がるキツーカくん。本家大元のシュヴァルベよりもよっぽどツバメらしい性能をしている。2機撃墜したら弾切れになるのを除けば欠点らしい欠点は無い。エンジンバフ前はキツかったんだろうな…
900m/sの高初速弾だった頃は空RBで強かったけど、今はAPHEが追加され純粋な戦爆として使い心地がUPし陸RB適正が上がったのはいい調整だったなぁ。活躍の場が変わっただけで輝いている！
空abのコイツ最強やね。エネ保持の暴力でボトムマッチだろうと全てを破壊出来る。
こいつはabで無双できる。とにかく高度5000まで登ったら敵リス直行、からの孤立した敵を一撃離脱。急降下で逃げられたら深追いせずにすぐ高度回復をする。もし敵が固まっている場合少しずつ高度を下げ、突き上げてくる馬鹿タレを吊り上げる。そこで失速した敵に反転して攻撃。これで一回も死なずに6キルくらいできるぞ！
mb326kだけは無理です。逃げましょう。上昇も速度も旋回性能も武装も全て負けてます。逃げましょう。
ある程度の機体性能を持つ子でリスキルすればそりゃ無双できて当然では…まあそれはそれとして橘花ほんといいよね。黎明ジェットの中では断トツに強くて使いやすいし俺も大好きだわ。
橘花の初飛行時の映像が現存していたらなあ
久しぶりに乗ったけど空RBでは球の少なさと戦後ジェットに追っかけ回されて経験値ボックスだし陸RBで使うべきだな。昔の自分空Rbでよくこんな状況なのにフル改修までのったな...
空abに行こう！初心者の僕でもk:dが4:1だからおすすめ！
RATOもったまま離陸してランディングギアふっ飛ばしたら空中で使えるブースターになるんやけど
秒数が短すぎる(5秒) 空気抵抗が増える ゴミ
RATOによるブーストは低速域の方が効きやすいのに加えて、1枝の言うように抵抗が増えるというのも大きい。Il-28レベルでも実用的じゃないので、どうしても使うならぐる旋とかでへろってから「まだだ！！」と叫んで使うと気持ち良いかも
×戦中ジェットで速度を捨てる旋回戦はしてはいけないため
そ…それを言っちゃおしめぇだ！
ロケットって速度速い方が効率良くなるけどRATOは何か特殊なん？
ジェットも含めて推進効率は噴射速度と対気速度の差が小さい方が上がるけど、高速だと空気抵抗損失が大きいから特にエネルギーが有限なロケットだと低速のほうがエネルギー変換率が高い…のかな？
これ言うと元も子もないけど、ratoとかいう重量以上に”機外懸架という鬼のような抵抗増加物”を抱えながら飛んでここぞを狙うより、とっとと使って初速高めて早い内からジェットの効率上げてエネルギー貯めてた方が次元違いに良い戦法というね…
B-29とか落とすときにブースターで一気に加速して離脱するの気持ちいよ
サンダージェットに距離はなされかけてスモーク焚かれたときにRATOぶっ放して距離詰めて撃墜したときは脳汁ぶしゃぁやったわ
その手があったか
五式の偏差って２号銃に比べてどれくらい取ればいいですかね？ 機関砲の改造が終わって無いから散るのも悪さしてるんかなぁ
自分の弾速よりも敵機の速度の方が変化デカいから偏差増やした方がいいよ
なるほど ありがとうございます！
コックピットの画像だけど爆武とか押スー電流とか電源スとかって何だろうか？
押スー電流はめっちゃわかりやすい。上目盛が電圧で下目盛が電流だから、ボタン押したら切り替わるタイプでしょ。爆武は爆装武装？電源スは電源スタンバイ？
と思ったら右に思いっきり切り替えスイッチあるじゃん…なんだこの押ス
押すと切り替えますよと書いてあるだけですかね・・・間違えないように？。下の電源スは何かボタンが足りてない印象、子圧灯？と後圧灯？用のスタンバイなのかね
↑右のスイッチも電圧/断/電流のセレクタースイッチだから、押すもんじゃないと思うんだよなあ
これを言ったら元も子もないけど鬼モデルちょっ中島の前例のように誤植やミスで生まれている可能性も…。おそらく復元機のコクピットを再現した訳ではないだろうし
橘花の操縦席計器配置図なるイラストを見る限りだと、子圧灯の札の上にあるのが酸素灯（注:酸素供給装置の動作確認用？）、後圧灯の札の上が確認灯（注:脚出し入れ？）、電源スの札と電源ソケットの間にスイッチがあって（画像の明度などを変えると少し見える）無線機のスイッチという事になっています。
なるほど、ありがとう、ちゃんとしたモデルがあるんですね。洋ゲーっぽい誤訳と分かってほっこりする
ギア壊した状態で飛ぶとどれぐらい速度落ちますか？それとカスバとかで一度ブースターを起動するとリスポーン後も勝手にブースターが起動するんですけど対処法はありますか？最後に適正高度はどのぐらいですか？
こいつって燃料1分切った状態でエンジンかけること出来ない？
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
カタログスペックはメッサーよりだいぶ良いはずなんだけど実際には急降下すると機首は起きないし全然曲がらないしでメッサー相手にするとあんまり勝てない。日本にはこれしかない時代が長すぎたせいでBRが過剰に盛られてる感ある。装弾数の少なさも加味して適正6.3くらい。
…マジで言ってる？こいつそんなBRにしたらこいつより遥かに性能低いのに7.0とかに居るシュヴァルベとか泣くぞあと真っ直ぐ飛ぶ30mm百発もあれば十分だろ
シュヴァルべはな...mk108がな...対爆撃機用だから仕方ないけど...
シュヴァルベ乗りだがそれはない。無印なら基本的に耐弾性能以外全てが橘花に負けてるし、格闘戦になったら相手が失速か直進でもしない限りそもそも偏差が取れない。橘花が6.3になったとしたらシュヴァルベは5.7～6.0くらいに調整されるぞ
既に居るな…
こいつ機体性能は最強格でエネルギー戦負けなしなんだが、5式の低レートがどうしても肌に合わない。ホ5やらMk108、NS-23で1門60発とかだったらなぁ...
加速は良いが弾数がすくなく直ぐ撃ちきる。そして旋回は最悪の一言で、スペック表はシュヴァルベよりも曲がっているが実戦ではシュヴァルベのほうがずっと曲がる。プラスで照準器がなく一人称戦闘は不向き。ただ燃費は意外といい。
このゲームのカタログスペック本当に信用ならない。サイレント変更多い時点でまあ当然なんだが…
前縁スラットの差とか?
800kgの搭載負荷増えた？前は景雲と同じだったはず…
同じ爆弾を搭載しても母機の性能によって性能低下幅は異なる(※抵抗は搭載方法が一緒なら一緒だけど景雲と橘花は等しい)ので、低下幅が一緒だったのがおかしかったのだと思う。あと当然だけど改修具合で低下幅が異なるのでそこもあるかも？
他国の7.0のF-84と比べると性能どうなんでしょう？あいつらに必ず落とされるんですけど...
こいつは戦闘機じゃなくて実質爆撃機。カタログスペックの速度は出ないしそもそも速度負けてる、旋回性能も数値以上に悪いし、加速性能は劣悪で上昇力も貧弱。勝ってるところは800kg爆弾積めること。タイマンドッグファイトするなら6.7～7.3戦闘機の中で最弱争いしてると言ってもいい。奇襲出来た場合は30mmの火力が生きるがそれはただの雑魚狩りであって機体の強さではない。
基本的に絶対的優位のときの話しかしないよね。どれだけ迂回上昇してもこいつより強い機体が普通に高度優位からダイブしてくるだけなのに。
そもそもこいつは迂回上昇というよりはその圧倒的なエネ保持を活かして速度を乗せてから上昇する機体なんだが…？
それもそうだし、運動性のお陰でそういう不利状況からの打開が比較的しやすい部類の期待では？という顔にはなる。だから強いとかそういう話ではないが…
自分は初ジェット戦闘機が橘花でかなり強くて良いな〜と思ってたんだけど、もしかして他国には橘花よりも強い戦闘機がゴロゴロ居るの？
居る
マジかぁ...
Statsharkで旋回性能見てみたけど、800kph以下ではF-84Gに最大旋回でもエネ保でも勝ってるし、高速域でエネ保がちょいと悪くなったSu-11みたいな性能だから、7.0としてはわりと破格の性能では？
なんだ、結局まともに乗ったこともない上に間違った使い方してそれ指摘されて顔真っ赤にしてるだけじゃん。あほくさ
上昇力で劣り高度で勝てないのにエネ保持で上昇と言われても理想論や机上論の類
上昇力で劣る…？こいつ速度乗せてから上昇すれば結構上るくない？少なくともアメジェットとほぼ同高度で格闘戦スタートできるぐらいの上昇はあると思うけどトップマッチですらひいこら言う羽目になるMe262とか乗せたら発狂しそう
かなり強いよ。旋回戦する機体じゃないけど84相手ならシザース系で絡め取れる
個人的には扱いやすくて好きなんだけどなぁ
大和魂が詰まった30mm砲とブースターの切り離しが最高にクールな機体
あれだけ速かったアメ機レシプロを加速でグイグイ引き剥がせて気持ちいいね
7.7~8.0のボトムしか引かな過ぎてまだ一回も7.0試合に入ったことが無い....レシプロを見たことねぇよ..
ほんとそれですよね...強いと言われても格上マッチばかりで機体性能が良いと言われてもピンと来ない...
燃料を57％(16.04分)だけ積んでるけどこのぐらいの量でいいのかな？
50％(13分ぐらい）でもいいんじゃない？
小ネタの戦闘機型と攻撃機型見たけど、ゲームないじゃ「ネ20」じゃない？それに別の文献では「試作機には機関砲を搭載せず、量産機から搭載する予定だった」みたいなのを見たことがある。
エンジン出力を確認すれば分かるけど改だよ それに機関砲積んだ機体は飛んでない
Wikipedia見たけど量産機には30mm2門(100発)と搭載予定で試作機が搭載していないだけだったらしいぞ
いつぞやのアプデで名前はそのままで中身だけネ20改を超えるマジカルエンジンになったのよ
もはや名前が「ネ20」でも性能が「ネ20」でも「ネ20改」でもないのか...なんなんだ
ボトム時のF-86/MeteorF8/etc.相手は絶望だが、トップ時は相手のレシプロも絶望してるだろうな。敗北を知りたい状態になる
この子の開発終わったので乗ろうかと考えてるのですが…未改造時の武装が30mm1門50発なのが引っかかるんです。回収結構キツイ感じですか…？
そういうの聞く際はモードを書こう、な！ リロードあるABならまだしも空RBならまぁキツイ、陸だと50番お届けが出来るだけ救いがあるっぽい？
うわああモード書き忘れてました…本当に申し訳ないです…それとメインは空RB想定です。ただとりあえず30mmベルトまでABでチマチマ進めてみます。ご教授本当にありがとうございます…！
むかーしむかし、この機体は余りにも改修がキツ過ぎて、「キツーカ」という名前じゃったそうな。
よせよ！キスカちゃんをからかうのはそこまでだ！
🐌「わしが名付けた」（Ktuka事件）
空RBで敵にちょっかいかけるか、陸RBで爆撃しつつ緩慢な敵攻撃機を狩るかだな。ちなみに空SBでBot戦車に50番を届けつつ飛行場に低空飛行で突撃してくるプレイヤー操作のB-29&288を迎撃するという生き方もあるぞ照準見にくいけど
1門だと火力より意味分からない散り方するのがキツかった記憶がある。対地も捗らないくらい
機銃が片側一門オフセットだから反動が強くてブレるんだと思う。二門だと相殺される
未改修だから元の精度が悪いしね
基地爆したら二試合くらいで機関砲増やせるから結構改修楽だよ
ああー手が滑ったーーマウス長押ししてもうたーー！
RATOが使えてWEPもどき(出力106％)も使えてサンダージェットよりもよく曲がるキツーカくん。本家大元のシュヴァルベよりもよっぽどツバメらしい性能をしている。2機撃墜したら弾切れになるのを除けば欠点らしい欠点は無い。エンジンバフ前はキツかったんだろうな…
900m/sの高初速弾だった頃は空RBで強かったけど、今はAPHEが追加され純粋な戦爆として使い心地がUPし陸RB適正が上がったのはいい調整だったなぁ。活躍の場が変わっただけで輝いている！
空abのコイツ最強やね。エネ保持の暴力でボトムマッチだろうと全てを破壊出来る。
こいつはabで無双できる。とにかく高度5000まで登ったら敵リス直行、からの孤立した敵を一撃離脱。急降下で逃げられたら深追いせずにすぐ高度回復をする。もし敵が固まっている場合少しずつ高度を下げ、突き上げてくる馬鹿タレを吊り上げる。そこで失速した敵に反転して攻撃。これで一回も死なずに6キルくらいできるぞ！
mb326kだけは無理です。逃げましょう。上昇も速度も旋回性能も武装も全て負けてます。逃げましょう。
ある程度の機体性能を持つ子でリスキルすればそりゃ無双できて当然では…まあそれはそれとして橘花ほんといいよね。黎明ジェットの中では断トツに強くて使いやすいし俺も大好きだわ。
橘花の初飛行時の映像が現存していたらなあ
久しぶりに乗ったけど空RBでは球の少なさと戦後ジェットに追っかけ回されて経験値ボックスだし陸RBで使うべきだな。昔の自分空Rbでよくこんな状況なのにフル改修までのったな...
空abに行こう！初心者の僕でもk:dが4:1だからおすすめ！
RATOもったまま離陸してランディングギアふっ飛ばしたら空中で使えるブースターになるんやけど
秒数が短すぎる(5秒) 空気抵抗が増える ゴミ
RATOによるブーストは低速域の方が効きやすいのに加えて、1枝の言うように抵抗が増えるというのも大きい。Il-28レベルでも実用的じゃないので、どうしても使うならぐる旋とかでへろってから「まだだ！！」と叫んで使うと気持ち良いかも
×戦中ジェットで速度を捨てる旋回戦はしてはいけないため
そ…それを言っちゃおしめぇだ！
ロケットって速度速い方が効率良くなるけどRATOは何か特殊なん？
ジェットも含めて推進効率は噴射速度と対気速度の差が小さい方が上がるけど、高速だと空気抵抗損失が大きいから特にエネルギーが有限なロケットだと低速のほうがエネルギー変換率が高い…のかな？
これ言うと元も子もないけど、ratoとかいう重量以上に”機外懸架という鬼のような抵抗増加物”を抱えながら飛んでここぞを狙うより、とっとと使って初速高めて早い内からジェットの効率上げてエネルギー貯めてた方が次元違いに良い戦法というね…
B-29とか落とすときにブースターで一気に加速して離脱するの気持ちいよ
サンダージェットに距離はなされかけてスモーク焚かれたときにRATOぶっ放して距離詰めて撃墜したときは脳汁ぶしゃぁやったわ
その手があったか
五式の偏差って２号銃に比べてどれくらい取ればいいですかね？ 機関砲の改造が終わって無いから散るのも悪さしてるんかなぁ
自分の弾速よりも敵機の速度の方が変化デカいから偏差増やした方がいいよ
なるほど ありがとうございます！
コックピットの画像だけど爆武とか押スー電流とか電源スとかって何だろうか？
押スー電流はめっちゃわかりやすい。上目盛が電圧で下目盛が電流だから、ボタン押したら切り替わるタイプでしょ。爆武は爆装武装？電源スは電源スタンバイ？
と思ったら右に思いっきり切り替えスイッチあるじゃん…なんだこの押ス
押すと切り替えますよと書いてあるだけですかね・・・間違えないように？。下の電源スは何かボタンが足りてない印象、子圧灯？と後圧灯？用のスタンバイなのかね
↑右のスイッチも電圧/断/電流のセレクタースイッチだから、押すもんじゃないと思うんだよなあ
これを言ったら元も子もないけど鬼モデルちょっ中島の前例のように誤植やミスで生まれている可能性も…。おそらく復元機のコクピットを再現した訳ではないだろうし
橘花の操縦席計器配置図なるイラストを見る限りだと、子圧灯の札の上にあるのが酸素灯（注:酸素供給装置の動作確認用？）、後圧灯の札の上が確認灯（注:脚出し入れ？）、電源スの札と電源ソケットの間にスイッチがあって（画像の明度などを変えると少し見える）無線機のスイッチという事になっています。
なるほど、ありがとう、ちゃんとしたモデルがあるんですね。洋ゲーっぽい誤訳と分かってほっこりする
ギア壊した状態で飛ぶとどれぐらい速度落ちますか？それとカスバとかで一度ブースターを起動するとリスポーン後も勝手にブースターが起動するんですけど対処法はありますか？最後に適正高度はどのぐらいですか？
こいつって燃料1分切った状態でエンジンかけること出来ない？