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F-104J

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RYOKUTYA
作成: 2020/05/26 (火) 19:27:41
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1495
名前なし 2025/05/10 (土) 00:40:21 090a4@ec061

最近SBで乗り始めたけど、なんでこんな軽量、低抵抗、大推力の権化みたいな機体のエネルギー保持がここまで劣悪なんだ?しかも全然曲がれてないのに…

1496
名前なし 2025/05/10 (土) 00:44:12 25681@25f14 >> 1495

案外AoA取ったときの機体下面からの抵抗がデカいとか?まぁ身も蓋も無いこと言うと単に害人がそういうFMにしただけという…。

1497
名前なし 2025/05/10 (土) 00:56:53 修正 090a4@ec061 >> 1496

加速は良いから敵が見えるところで旋回しなければいいんだけど、ロールしたらその加速も急に止まって、スティック引いたらゴリゴリエネルギーが消え去っていくのは違和感があるぜ…もうちょいE保持良くてもいいだろうに…

1498

というか曲がるために必要なAOAが大きすぎるんだよな。旋回Gx機体重量=1/2 x 空気密度x速度^2 x翼面積x揚力係数(CL)xAoA(CL_0+揚力傾斜(dCl/dAoA)xAoA)だから、揚力係数が良いとは言えない超音速翼型で翼面積が小さくてってなるとAoAを大きく取らないと曲がりきれない。追記:揚力係数と揚力傾斜混同してたので修正。詳しくはGPT先生に説明させてみた

1499

本当にありがとうございます!1000km/h出てれば曲がれるけどドンドンエネルギーがなくなるのも理屈付くのね。航空力学は詳しくないから具体的な検証はできないけど、ChatGPTってここまでだせるのね…

1500

GPTくん知識はあるけど脊髄反射で説明出してくるので、わりと途中でツッコミ入れて修正させてるね。全く自分が知らない話題を聞くのにはあまり向いてなさそう。自分で時間かけたら説明できるけど書くのがダルい説明を作らせるのは簡単だから、やっぱりアシスタント止まりだねぇ。

1501
名前なし 2025/05/17 (土) 19:31:44 663c6@27fb8

こいつエンジン出力下げるとノズル絞って、上げると開くんだけど正しいのか?

1502
名前なし 2025/05/17 (土) 20:20:55 f8e4e@12c3e >> 1501

アフターバーナー点火時にがっつり開くのなら正常、ミリタリー推力(アフターバーナー未点火)の時に推力を上げると絞るはず

1503
名前なし 2025/05/17 (土) 20:48:31 663c6@95b1c >> 1502

なるほど、🐜×10!!

1504
名前なし 2025/05/19 (月) 18:49:18 45d49@8b36b

そこそこ早い速度と9P6発と引き換えに絶望的に劣悪な機動性とフレア戦場に連れていかれる非情な機体。基本ミサイル満載の状態でもフレアで交わされ続け機動性で回り込まれミサイルロックされて回避手段もなく死ぬ。勝ち筋は敵が味方と乱戦中の時に通りすがって、敵がたまたま通りすがるタイミングで後ろを見せていたらキルできるくらい。乗らないことを推奨する。

1505
名前なし 2025/05/20 (火) 15:29:56 eebbb@4516d

もうこれ苦行すぎるんだけど日本機でアメリカ機だったら戦えるの?

1506
名前なし 2025/05/20 (火) 15:36:57 9d952@e9fa3 >> 1505

とりあえず落ち着いて文章をちゃんと書け

1507
名前なし 2025/05/20 (火) 17:28:12 f8e4e@12c3e >> 1505

苦行なのはわかるが、"日本機でアメリカ機だったら戦える"ってのはどーゆーこっちゃ

1508
名前なし 2025/05/28 (水) 23:13:23 090a4@ec061

上のSBで乗り始めた木だけど、肉入り相手にするならAIM-9Pは翼端2発にしたほうがいいかもね。当たり前だけど目に見えて動きやすくなるわ。勿論旋回戦はできないけど加速と上昇はさらに良くなるし射線に捉えやすくなる。

1509
名前なし 2025/05/30 (金) 20:26:57 7b1ff@f5aa3 >> 1508

SBだと結構いけますかね?皆さん苦行と言ってるのでまだSBで乗ってないんですよね。

1510
名前なし 2025/05/30 (金) 21:15:00 090a4@ec061 >> 1509

それなりには使い出があるかと。一対一の対戦闘機だと奇襲以外は勝ち目無いから逃げの一手としても、多対多に高速で横槍入れたり、あるいは極端に人が少ない部屋でAI狩りしたりで使えてます。あと対爆撃機、対攻撃機は非常にやりやすい。捕捉さえできれば高度差があっても軽々距離詰めていけるのは魅力。

1516
名前なし 2025/06/02 (月) 07:36:31 7b1ff@f5aa3 >> 1509

試しに乗ってみたら開発は大変ですが結構いいですね。戦い方が定まっているからそこから外れないようにすれば優位もっていけますね。ただ、微妙に痒い所に手が届かないことも多いですが。

1511
名前なし 2025/05/31 (土) 21:51:29 b313b@c03be

T-2、F-2の後に乗ってみたけど、酷いなコレ。冗談抜きで真っ直ぐしか飛べねぇ。ミサイル優位な位置につくことすらできん。ミサイル回避とか絶対無理だろ。 他国の104乗りに敬意を表するレベル

1512
名前なし 2025/05/31 (土) 22:42:27 784aa@dd9f8 >> 1511

でも速度と角度があればF-104でも9L避けられるんだよ。実際避けられたことがある…外したとか届かなかったとかじゃなくて避けやがった…

1513
名前なし 2025/05/31 (土) 22:52:50 b282d@38643 >> 1511

フレアがなくてリアアスペクトミサイルオンリーのミスが許されないF-4ファントムってムーブを徹底すれば結構強いぞ。あとこいつはミサイルは速度で引きちぎる機体だ

1518
名前なし 2025/06/02 (月) 10:04:39 f8e4e@dbcff >> 1513

このBRになってくるとちぎれないミサイルがかなり出てくるんですがそれは…

1520
名前なし 2025/06/02 (月) 13:57:36 b282d@38643 >> 1513

そんなあるか?仕掛けるときのアプローチルート取りがガバガバとか後方警戒して無くて上から敵機が降ってきてる状況ぐらいじゃないか?

1514

マジかぁ。 皆んなコレを乗りこなしてるのか、凄いな

1515
名前なし 2025/06/01 (日) 01:38:18 c6b73@db196 >> 1511

たまーにいるロケットフレアしてくるやつは若干めんどいぞ

1517
名前なし 2025/06/02 (月) 08:02:31 40e71@dbb79 >> 1511

これ乗っている奴は変態しかいないと思うから…乗りこなせないのが普通だと思うから安心しな…

1519
名前なし 2025/06/02 (月) 11:24:31 6047b@cebc2

これで73避けろって無理がある

1521
名前なし 2025/06/02 (月) 16:52:36 73d4e@f6125

機体ゴミなんだから最初から9pつけとけ

1522
名前なし 2025/06/09 (月) 18:15:19 fa948@f83b3

まだT-2の方が強いレベル

1523
名前なし 2025/06/22 (日) 20:21:51 f7e9d@08b4a

ロケットフレアしないとミサイルなんてよう避けられん

1524
名前なし 2025/06/22 (日) 20:29:03 f7e9d@08b4a

乗りこなせても立ち回り的に楽しくないから私は乗らない

1525
名前なし 2025/06/22 (日) 22:24:55 ac974@199a0 >> 1524

大迂回して足遅いA-10とかSu-25後ろから襲ってみな。飛ぶぞ。

1526
名前なし 2025/07/02 (水) 21:52:44 c0f09@86d57

ボトムマッチきつ過ぎて泣く

1527
名前なし 2025/07/02 (水) 21:55:02 c0f09@86d57 >> 1526

中国j7ej8のPLミサイル除けれないわ

1528
ミートボール 2025/07/03 (木) 16:57:00 0b39c@a6f19

9P初期装備にしてくれ。

1529
名前なし 2025/07/10 (木) 23:36:40 4e6b6@b190c

改修してて苦痛を感じる 登っても死、降りても死...

1530
名前なし 2025/07/11 (金) 12:11:39 eebbb@d0b0e

正面だとA-10にすら勝てないってやばいって…

1531
名前なし 2025/07/11 (金) 12:15:14 9d952@8b93d >> 1530

むしろ正面はA-10の得意分野だぞ。9Lもあるし30ミリは当てやすいし

1532
名前なし 2025/07/11 (金) 12:50:05 36f6f@ea291 >> 1530

逆に此のBR帯でA-10にヘッドオンで勝てる奴居るの?A-10ヘッドオンとドッグファイトに関しては同BR帯最強クラスでしょ

1533
名前なし 2025/07/11 (金) 13:35:49 16125@bdf6a >> 1530

A10は遅すぎるのでガンキルしよう。

1534
名前なし 2025/07/13 (日) 12:43:16 eebbb@d0b0e >> 1533

これよくいわれるけどミサイル飛んできて死ぬんですけど…正面からでもロックされるから

1535
名前なし 2025/07/13 (日) 12:47:23 9d952@b007e >> 1533

速度優位あるんだからわざわざロックされる位置に行くなよ

1536
名前なし 2025/07/13 (日) 14:20:50 e11c4@0da83 >> 1533

↑↑正面からロックされるの分かってるなら低空迂回した後、高度取って上から奇襲すればいいのに…

1537
名前なし 2025/07/13 (日) 15:09:11 36901@a4ee8 >> 1530

何故オールアスペクト持ちにヘッドオンで挑むというこの機体で一番やっちゃいけない事をやろうとするのか…

1538
名前なし 2025/07/13 (日) 15:49:08 1ddb0@ca6f6 >> 1537

日ツリーだけコツコツ進めてきてT-2より先にこっち買ってしまったんでしょう。だからどんな環境なのか知らない

1539
名前なし 2025/07/13 (日) 21:45:50 baf79@87de7 >> 1530

A-10もコイツもよく乗るけどこんなツッコミ所多すぎること言われると困るわw

1540
名前なし 2025/07/13 (日) 23:07:51 062f3@97140 >> 1530

>> 1505から2ヶ月ほど経ってるけど改修は終わったかな?

1541
名前なし 2025/07/14 (月) 02:29:37 修正 9446f@fa715 >> 1530

上のコメに全部答え書いてあるから一回全部目を通してきな。というか4つ上の木の枝に大迂回して後ろから襲えって書いてあるでしょ。まずは自慢の速さで相手の後ろへ行くんだ。ボムカスみたく相手に見られないようにすればなお良し

1552

色々テクニックはあるけども、そもそも「相手が自分に気づいていそうか」を見分けるのが苦手だとこの機体向いてない気がする。

1555
名前なし 2025/07/27 (日) 16:57:17 178cd@78170 >> 1541

開始直後ってもしかしてABでやってる?

1557
名前なし 2025/07/31 (木) 16:23:12 eebbb@d0b0e >> 1541

もしかしてって意味わからないその発想もなくえらそうにほざいてたの?それともABはこのゲームやるなってことか?頭わいてるんじゃないか

1558
名前なし 2025/07/31 (木) 16:46:46 修正 639ed@f8614 >> 1541

夏休みだねぇ~。今年はすっごく暑いからあんまり怒ると体に良くないよ~

1559
名前なし 2025/07/31 (木) 17:11:53 7bfa0@78bf9 >> 1541

だからゲームモードの表記はしっかりしろとあれほど…

1561
名前なし 2025/08/01 (金) 17:54:31 178cd@78170 >> 1541

横からやり取り見ていて、もしかしてと思いついたから聞いたのに酷いなぁ

1562
名前なし 2025/08/01 (金) 18:00:46 ec3b2@2d88f >> 1541

まあ空、それも戦後ジェットでABなんてやってるやつほぼいないから何も言わなかったら自動的にRBの話と解釈されるよそりゃ

1563

ちらっとヒートマップで日本10.3の試合数みたらRBが2300試合でABが50試合くらいだからなぁ。話題に出る頻度から言ってもおそらくSBより人口少ないと思う。追記: それが悪いとは言わんけど、この機体でABやってるやつがこの掲示板にいないことを覚悟したほうがいいレベルの人口であることは認識しておいた方がいいんじゃなかろうか。

1564
名前なし 2025/08/02 (土) 04:49:52 be964@f77d5 >> 1541

高ランクはただでさえAB向かないのに速度出してなんぼの104、加えてCMもないこいつじゃA/B制限のあるABって尚更キツいよ

1565
葉2 2025/08/02 (土) 15:02:31 修正 988a1@1e6b2 >> 1541

自身の不手際(モードの未記入)を棚に上げて、やり方を教えてるだけなのに「適当ほざくな」と言われるとは思わなかった(最初からABって書いてて自分がRBの戦法書いたなら言われる筋合いはあるけど...)

1544
名前なし 2025/07/16 (水) 16:34:57 1f355@30cd7

個人的には日本ジェットで一番使いやすいと思うんだけどどう?直感的に使えて、速いからそもそも撃たれる位置にいなければいいし

1545
名前なし 2025/07/16 (水) 17:15:42 6e89d@2e0b8 >> 1544

評価の割には使いやすい、BR的にそれほど悪くないって話ならわかるけど、日本ジェットで1番使いやすいとは思わんな

1546
名前なし 2025/07/16 (水) 17:18:31 50f90@e0478 >> 1544

使いやすいかどうかは別として、機体性能が一撃離脱特化というか格闘戦が難しい感じだから、脳みそが一撃離脱モードだけになって上手く扱えるような部分はある気がする。

1548
名前なし 2025/07/16 (水) 18:53:57 bb4a5@1d3ea >> 1546

一撃離脱に加えて丁字交差するときにガンキル取れるかどうか、後はミサイルキャリヤーという潔すぎる機体だよな。瞬間的な交差でぶち抜けるようになると捗るんだが相応に乗り手が仕上げないと辛い、そこまでしても寝れば仕上げてた集中もリセットされてしまうし

1547
名前なし 2025/07/16 (水) 17:25:35 e11c4@00d06 >> 1544

この癖の強い機体を扱えるの羨ましい ナーフされてからさらに癖強くなったし

1549
名前なし 2025/07/16 (水) 20:24:34 修正 78573@36654 >> 1544

できる戦法が蚊柱に音速突撃の1つしかないおかげでシンプルに扱えて楽だし撃墜できた時の達成感も得やすい良機体よな

1550
名前なし 2025/07/16 (水) 22:11:53 f8e4e@ce028 >> 1544

CMなし×104系列特有のクソ旋回&クソエネ保持×10.3というBRのせいでSARH/オールアスペクトIRHみたいな真正面から撃てるAAMの増加って言う三重苦のせいですごい扱いづらいから個人的には苦手だな…確かに速度は出るが高度取ればMig-21しかりF-8Eしかり(場合によってはF-4Eとかもいる)からSARHがすっ飛んできて、9Pはいくら6本あるとはいえどもCM持ちには無力、いつだかは忘れたがアプデで104の機体性能が悪化したせいで元から曲がらないくせにガンの偏差取ったり9Pにリードつけるために機体を曲げるとエネルギーがゴリゴリ削れていく…まあ中華104Gよかマシだけども…

1553
名前なし 2025/07/27 (日) 14:08:43 c1b6a@18c0e

ミサイル当たらないし旋回性能も悪くて全く開発が進まん。こいつ使うの諦めようかな

1554
名前なし 2025/07/27 (日) 14:28:40 e11c4@0da83 >> 1553

合わないのなら無理して使う必要無い T-2とF-1強いし

1556

ありがとう。そうするよ

1560
名前なし 2025/08/01 (金) 00:43:02 090a4@ec061

早くチップタンクこないかなぁ。マルヨンといったら翼端に増槽だろうが

1566
名前なし 2025/08/12 (火) 14:01:50 bea6e@f4888

開発が進まねぇ…初期ミサイル9Bは流石に鬼畜すぎる

1567
名前なし 2025/08/14 (木) 16:41:50 71e37@2af76 >> 1566

GEブーストが厳しい場合は周りに心の中で謝罪しつつ対地をすると良いよ。9BだけでTierIVまでいかないといけなかったり、ろくすっぽ対地も出来ないのよりはマシさ。9Pまで行けば強いのでガンバレ

1568
名前なし 2025/08/15 (金) 00:04:03 bea6e@f4888 >> 1567

ありがてぇ…しばらくは低空を這いつくばるぜ…

1569
名前なし 2025/08/15 (金) 00:14:23 71e37@2af76 >> 1567

昔と違って戦車の陸モデル化が痛いけど着実に開発は進むのでちびちびガンバレ!一応トップなら通り魔で機体性能の暴力押し付けられるんでトップ時は空戦もオススメ

1570
名前なし 2025/08/19 (火) 23:51:25 修正 22719@2af76

A-10相手にガバエイムでキル失敗してそのまま9L撃たれるシチュ…を想定すると、WEP水平回避とWEP上昇回避、それにフラップ全開+エンジン切って旋回だとどれが正解だろう?書いておいて最後は駄目っぽい…速度相手500km/h、自機800km/h程度と仮定で。速度乗ってないとはいえこのシチュはもう詰みかな?

1571
名前なし 2025/08/20 (水) 00:10:20 5c6dd@ce028 >> 1570

9Lがどのタイミングで撃たれたかにもよるけど、エンジン全開でバレルロール混ぜつつ水平回避が正解だと思う…まずCMがないしマイティじゃケツからの9Lを欺瞞するのは難しいからロックを外すのは論外として、こいつの機体性能ではいくらフラップを開こうと9Lを旋回で回避するのはムリなのでこれも基本ナシ、だったらもう1kmくらい離れた状態からの発射でかつ速度差があればグリグリしてやれば運が良ければ振り切れるから、それに賭けるしかないよね…

1572

めっちゃ詳しくありがとう!おお…バレルロールは盲点だった。たしかにこれでミサイルをあのプルプル状態にさせて幾分かはEを失わせることも出来そうだ。今しがたこのシチュやらかして思ってね…。9L未満なら立ち回り項とも思ったけど9Lクラス積極回避よりはE失わせるのを目指すべきか。ありがとう!

1573
名前なし 2025/08/20 (水) 06:22:12 fd1bf@f062b

スイスミラージュの登場で元々キツかったのがさらにきつくなった印象、まじで速度でブチぎるしかないのきついなぁ

1574
名前なし 2025/08/20 (水) 22:23:11 22719@2af76 >> 1573

単純にまともなSARH持ち増えるだけでも面倒だしね。ボトム警戒するのは当然だけどトップでもリスク要因として立ちはだかるのは心臓によろしくない

1575
名前なし 2025/08/21 (木) 23:47:32 ea768@b1a78

【RB終盤でA-10を2機と連続ヘッドホンした時の対処方法】①アフターバーナーを切る②シーカーを構える③ミサイルが撃たれたらそのミサイルをロックオンして発射④敵の予測位置に弾をばら撒くこれでなんとか生き延びた。

1576
名前なし 2025/09/17 (水) 23:27:07 2b080@5526a

9Pの特性と飛行性能の相性が絶望的に悪い

1577

9G欲しいよな……

1578
名前なし 2025/09/21 (日) 12:12:21 04d5b@b5808

こいつ、全然曲がらないけど、3kmくらいからミサイル撃たれても振り切ってる気がするんだけど気のせいかな?

1579

104ならよくある。もともとAIM-9E,9J,9PあたりやR-60Mあたりは直線飛行してる敵に振り切られやすいから、撃つ側としては2kmかそれ以下まで距離を詰めて撃ちたい感じ。

1580
名前なし 2025/09/22 (月) 13:18:26 91961@a7b18 >> 1579

なるほど、ありがとうございます。格上はともかくなかなか接近しずらい機体ですけど…

1581

格下機で相手する場合は、近づかれた時だけ頭向けてミサイルロック回避して、すれ違った後は無視みたいなのを繰り返すことになるよね。

1582
名前なし 2025/10/13 (月) 12:34:27 33b01@011e1

一生J-7Dにマッチするんだけど、近づかない以外対処法ある?