F-104J コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-104J#h2_content_1_24
T-2、F-2の後に乗ってみたけど、酷いなコレ。冗談抜きで真っ直ぐしか飛べねぇ。ミサイル優位な位置につくことすらできん。ミサイル回避とか絶対無理だろ。 他国の104乗りに敬意を表するレベル
でも速度と角度があればF-104でも9L避けられるんだよ。実際避けられたことがある…外したとか届かなかったとかじゃなくて避けやがった…
フレアがなくてリアアスペクトミサイルオンリーのミスが許されないF-4ファントムってムーブを徹底すれば結構強いぞ。あとこいつはミサイルは速度で引きちぎる機体だ
このBRになってくるとちぎれないミサイルがかなり出てくるんですがそれは…
そんなあるか？仕掛けるときのアプローチルート取りがガバガバとか後方警戒して無くて上から敵機が降ってきてる状況ぐらいじゃないか？
マジかぁ。 皆んなコレを乗りこなしてるのか、凄いな
たまーにいるロケットフレアしてくるやつは若干めんどいぞ
これ乗っている奴は変態しかいないと思うから…乗りこなせないのが普通だと思うから安心しな…
これで73避けろって無理がある
機体ゴミなんだから最初から9pつけとけ
まだT-2の方が強いレベル
ロケットフレアしないとミサイルなんてよう避けられん
乗りこなせても立ち回り的に楽しくないから私は乗らない
大迂回して足遅いA-10とかSu-25後ろから襲ってみな。飛ぶぞ。
ボトムマッチきつ過ぎて泣く
中国j7ej8のPLミサイル除けれないわ
9P初期装備にしてくれ。
改修してて苦痛を感じる 登っても死、降りても死...
正面だとA-10にすら勝てないってやばいって…
むしろ正面はA-10の得意分野だぞ。９Lもあるし30ミリは当てやすいし
逆に此のBR帯でA-10にヘッドオンで勝てる奴居るの？A-10ヘッドオンとドッグファイトに関しては同BR帯最強クラスでしょ
A10は遅すぎるのでガンキルしよう。
これよくいわれるけどミサイル飛んできて死ぬんですけど…正面からでもロックされるから
速度優位あるんだからわざわざロックされる位置に行くなよ
↑↑正面からロックされるの分かってるなら低空迂回した後、高度取って上から奇襲すればいいのに…
何故オールアスペクト持ちにヘッドオンで挑むというこの機体で一番やっちゃいけない事をやろうとするのか…
日ツリーだけコツコツ進めてきてT-2より先にこっち買ってしまったんでしょう。だからどんな環境なのか知らない
A-10もコイツもよく乗るけどこんなツッコミ所多すぎること言われると困るわｗ
>> 1505から2ヶ月ほど経ってるけど改修は終わったかな？
上のコメに全部答え書いてあるから一回全部目を通してきな。というか4つ上の木の枝に大迂回して後ろから襲えって書いてあるでしょ。まずは自慢の速さで相手の後ろへ行くんだ。ボムカスみたく相手に見られないようにすればなお良し
色々テクニックはあるけども、そもそも「相手が自分に気づいていそうか」を見分けるのが苦手だとこの機体向いてない気がする。
開始直後ってもしかしてABでやってる？
もしかしてって意味わからないその発想もなくえらそうにほざいてたの？それともABはこのゲームやるなってことか？頭わいてるんじゃないか
夏休みだねぇ～。今年はすっごく暑いからあんまり怒ると体に良くないよ～
だからゲームモードの表記はしっかりしろとあれほど…
横からやり取り見ていて、もしかしてと思いついたから聞いたのに酷いなぁ
まあ空、それも戦後ジェットでABなんてやってるやつほぼいないから何も言わなかったら自動的にRBの話と解釈されるよそりゃ
ちらっとヒートマップで日本10.3の試合数みたらRBが2300試合でABが50試合くらいだからなぁ。話題に出る頻度から言ってもおそらくSBより人口少ないと思う。追記: それが悪いとは言わんけど、この機体でABやってるやつがこの掲示板にいないことを覚悟したほうがいいレベルの人口であることは認識しておいた方がいいんじゃなかろうか。
高ランクはただでさえAB向かないのに速度出してなんぼの104、加えてCMもないこいつじゃA/B制限のあるABって尚更キツいよ
自身の不手際(モードの未記入)を棚に上げて、やり方を教えてるだけなのに「適当ほざくな」と言われるとは思わなかった(最初からABって書いてて自分がRBの戦法書いたなら言われる筋合いはあるけど...）
個人的には日本ジェットで一番使いやすいと思うんだけどどう？直感的に使えて、速いからそもそも撃たれる位置にいなければいいし
評価の割には使いやすい、BR的にそれほど悪くないって話ならわかるけど、日本ジェットで1番使いやすいとは思わんな
使いやすいかどうかは別として、機体性能が一撃離脱特化というか格闘戦が難しい感じだから、脳みそが一撃離脱モードだけになって上手く扱えるような部分はある気がする。
一撃離脱に加えて丁字交差するときにガンキル取れるかどうか、後はミサイルキャリヤーという潔すぎる機体だよな。瞬間的な交差でぶち抜けるようになると捗るんだが相応に乗り手が仕上げないと辛い、そこまでしても寝れば仕上げてた集中もリセットされてしまうし
この癖の強い機体を扱えるの羨ましい ナーフされてからさらに癖強くなったし
できる戦法が蚊柱に音速突撃の1つしかないおかげでシンプルに扱えて楽だし撃墜できた時の達成感も得やすい良機体よな
CMなし×104系列特有のクソ旋回&クソエネ保持×10.3というBRのせいでSARH/オールアスペクトIRHみたいな真正面から撃てるAAMの増加って言う三重苦のせいですごい扱いづらいから個人的には苦手だな…確かに速度は出るが高度取ればMig-21しかりF-8Eしかり(場合によってはF-4Eとかもいる)からSARHがすっ飛んできて、9Pはいくら6本あるとはいえどもCM持ちには無力、いつだかは忘れたがアプデで104の機体性能が悪化したせいで元から曲がらないくせにガンの偏差取ったり9Pにリードつけるために機体を曲げるとエネルギーがゴリゴリ削れていく…まあ中華104Gよかマシだけども…
ミサイル当たらないし旋回性能も悪くて全く開発が進まん。こいつ使うの諦めようかな
合わないのなら無理して使う必要無い T-2とF-1強いし
ありがとう。そうするよ
早くチップタンクこないかなぁ。マルヨンといったら翼端に増槽だろうが
開発が進まねぇ…初期ミサイル９Bは流石に鬼畜すぎる
GEブーストが厳しい場合は周りに心の中で謝罪しつつ対地をすると良いよ。9BだけでTierIVまでいかないといけなかったり、ろくすっぽ対地も出来ないのよりはマシさ。9Pまで行けば強いのでガンバレ
ありがてぇ…しばらくは低空を這いつくばるぜ…
昔と違って戦車の陸モデル化が痛いけど着実に開発は進むのでちびちびガンバレ！一応トップなら通り魔で機体性能の暴力押し付けられるんでトップ時は空戦もｵｽｽﾒ
A-10相手にガバエイムでキル失敗してそのまま9L撃たれるシチュ…を想定すると、WEP水平回避とWEP上昇回避、それにフラップ全開+エンジン切って旋回だとどれが正解だろう？書いておいて最後は駄目っぽい…速度相手500km/h、自機800km/h程度と仮定で。速度乗ってないとはいえこのシチュはもう詰みかな？
9Lがどのタイミングで撃たれたかにもよるけど、エンジン全開でバレルロール混ぜつつ水平回避が正解だと思う…まずCMがないしマイティじゃケツからの9Lを欺瞞するのは難しいからロックを外すのは論外として、こいつの機体性能ではいくらフラップを開こうと9Lを旋回で回避するのはムリなのでこれも基本ナシ、だったらもう1kmくらい離れた状態からの発射でかつ速度差があればグリグリしてやれば運が良ければ振り切れるから、それに賭けるしかないよね…
めっちゃ詳しくありがとう！おお…バレルロールは盲点だった。たしかにこれでミサイルをあのﾌﾟﾙﾌﾟﾙ状態にさせて幾分かはEを失わせることも出来そうだ。今しがたこのシチュやらかして思ってね…。9L未満なら立ち回り項とも思ったけど9Lクラス積極回避よりはE失わせるのを目指すべきか。ありがとう！
スイスミラージュの登場で元々キツかったのがさらにきつくなった印象、まじで速度でブチぎるしかないのきついなぁ
単純にまともなSARH持ち増えるだけでも面倒だしね。ボトム警戒するのは当然だけどトップでもリスク要因として立ちはだかるのは心臓によろしくない
【RB終盤でA-10を2機と連続ヘッドホンした時の対処方法】①アフターバーナーを切る②シーカーを構える③ミサイルが撃たれたらそのミサイルをロックオンして発射④敵の予測位置に弾をばら撒くこれでなんとか生き延びた。
9Pの特性と飛行性能の相性が絶望的に悪い
9G欲しいよな……
こいつ、全然曲がらないけど、3kmくらいからミサイル撃たれても振り切ってる気がするんだけど気のせいかな？
104ならよくある。もともとAIM-9E,9J,9PあたりやR-60Mあたりは直線飛行してる敵に振り切られやすいから、撃つ側としては2kmかそれ以下まで距離を詰めて撃ちたい感じ。
なるほど、ありがとうございます。格上はともかくなかなか接近しずらい機体ですけど…
格下機で相手する場合は、近づかれた時だけ頭向けてミサイルロック回避して、すれ違った後は無視みたいなのを繰り返すことになるよね。
一生J-7Dにマッチするんだけど、近づかない以外対処法ある？
遠ざかる。
節子、それ近づかないと一緒や
やられる前にやる。
無い！！
エンジンフル改修、左側敵小基地までさらに左を迂回、レーダーを絶対にONにしない、を徹底してようやく気持ちよく通り魔できるようになった。9PのSEAM機能は投げ捨てるものとする。
一撃離脱時に照準が間に合いません。格闘戦をしている敵機を狙っていますが、機首が動かないまま速度が削れてしまいます。どうすれば20mmを当てられますか？
弾数とレートがそれなりにあるからばらまく感じでいいと思う。機首が追いつかないなら6本もあるミサイルを使おう。
金がなくて未改修で乗ってる俺が悪いんだけど、AIM-9Bとかいうゴミのせいでずっと改修できない...
ヘッドオンで1試合1キルずつでも稼いだらいいよ。生き残ったら9BはAIに投げる
f-104系全般だけどチップタンク欲しいよね
わかる
改修が苦行
何なら改修済んでも苦行では？一撃離脱以外の選択肢がまったくないし、射程長めのAAM撃たれたら黙って死ぬしかないシチュエーションが頻発した覚えがある。
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T-2、F-2の後に乗ってみたけど、酷いなコレ。冗談抜きで真っ直ぐしか飛べねぇ。ミサイル優位な位置につくことすらできん。ミサイル回避とか絶対無理だろ。 他国の104乗りに敬意を表するレベル
でも速度と角度があればF-104でも9L避けられるんだよ。実際避けられたことがある…外したとか届かなかったとかじゃなくて避けやがった…
フレアがなくてリアアスペクトミサイルオンリーのミスが許されないF-4ファントムってムーブを徹底すれば結構強いぞ。あとこいつはミサイルは速度で引きちぎる機体だ
このBRになってくるとちぎれないミサイルがかなり出てくるんですがそれは…
そんなあるか？仕掛けるときのアプローチルート取りがガバガバとか後方警戒して無くて上から敵機が降ってきてる状況ぐらいじゃないか？
マジかぁ。 皆んなコレを乗りこなしてるのか、凄いな
たまーにいるロケットフレアしてくるやつは若干めんどいぞ
これ乗っている奴は変態しかいないと思うから…乗りこなせないのが普通だと思うから安心しな…
これで73避けろって無理がある
機体ゴミなんだから最初から9pつけとけ
まだT-2の方が強いレベル
ロケットフレアしないとミサイルなんてよう避けられん
乗りこなせても立ち回り的に楽しくないから私は乗らない
大迂回して足遅いA-10とかSu-25後ろから襲ってみな。飛ぶぞ。
ボトムマッチきつ過ぎて泣く
中国j7ej8のPLミサイル除けれないわ
9P初期装備にしてくれ。
改修してて苦痛を感じる 登っても死、降りても死...
正面だとA-10にすら勝てないってやばいって…
むしろ正面はA-10の得意分野だぞ。９Lもあるし30ミリは当てやすいし
逆に此のBR帯でA-10にヘッドオンで勝てる奴居るの？A-10ヘッドオンとドッグファイトに関しては同BR帯最強クラスでしょ
A10は遅すぎるのでガンキルしよう。
これよくいわれるけどミサイル飛んできて死ぬんですけど…正面からでもロックされるから
速度優位あるんだからわざわざロックされる位置に行くなよ
↑↑正面からロックされるの分かってるなら低空迂回した後、高度取って上から奇襲すればいいのに…
何故オールアスペクト持ちにヘッドオンで挑むというこの機体で一番やっちゃいけない事をやろうとするのか…
日ツリーだけコツコツ進めてきてT-2より先にこっち買ってしまったんでしょう。だからどんな環境なのか知らない
A-10もコイツもよく乗るけどこんなツッコミ所多すぎること言われると困るわｗ
>> 1505から2ヶ月ほど経ってるけど改修は終わったかな？
上のコメに全部答え書いてあるから一回全部目を通してきな。というか4つ上の木の枝に大迂回して後ろから襲えって書いてあるでしょ。まずは自慢の速さで相手の後ろへ行くんだ。ボムカスみたく相手に見られないようにすればなお良し
色々テクニックはあるけども、そもそも「相手が自分に気づいていそうか」を見分けるのが苦手だとこの機体向いてない気がする。
開始直後ってもしかしてABでやってる？
もしかしてって意味わからないその発想もなくえらそうにほざいてたの？それともABはこのゲームやるなってことか？頭わいてるんじゃないか
夏休みだねぇ～。今年はすっごく暑いからあんまり怒ると体に良くないよ～
だからゲームモードの表記はしっかりしろとあれほど…
横からやり取り見ていて、もしかしてと思いついたから聞いたのに酷いなぁ
まあ空、それも戦後ジェットでABなんてやってるやつほぼいないから何も言わなかったら自動的にRBの話と解釈されるよそりゃ
ちらっとヒートマップで日本10.3の試合数みたらRBが2300試合でABが50試合くらいだからなぁ。話題に出る頻度から言ってもおそらくSBより人口少ないと思う。追記: それが悪いとは言わんけど、この機体でABやってるやつがこの掲示板にいないことを覚悟したほうがいいレベルの人口であることは認識しておいた方がいいんじゃなかろうか。
高ランクはただでさえAB向かないのに速度出してなんぼの104、加えてCMもないこいつじゃA/B制限のあるABって尚更キツいよ
自身の不手際(モードの未記入)を棚に上げて、やり方を教えてるだけなのに「適当ほざくな」と言われるとは思わなかった(最初からABって書いてて自分がRBの戦法書いたなら言われる筋合いはあるけど...）
個人的には日本ジェットで一番使いやすいと思うんだけどどう？直感的に使えて、速いからそもそも撃たれる位置にいなければいいし
評価の割には使いやすい、BR的にそれほど悪くないって話ならわかるけど、日本ジェットで1番使いやすいとは思わんな
使いやすいかどうかは別として、機体性能が一撃離脱特化というか格闘戦が難しい感じだから、脳みそが一撃離脱モードだけになって上手く扱えるような部分はある気がする。
一撃離脱に加えて丁字交差するときにガンキル取れるかどうか、後はミサイルキャリヤーという潔すぎる機体だよな。瞬間的な交差でぶち抜けるようになると捗るんだが相応に乗り手が仕上げないと辛い、そこまでしても寝れば仕上げてた集中もリセットされてしまうし
この癖の強い機体を扱えるの羨ましい ナーフされてからさらに癖強くなったし
できる戦法が蚊柱に音速突撃の1つしかないおかげでシンプルに扱えて楽だし撃墜できた時の達成感も得やすい良機体よな
CMなし×104系列特有のクソ旋回&クソエネ保持×10.3というBRのせいでSARH/オールアスペクトIRHみたいな真正面から撃てるAAMの増加って言う三重苦のせいですごい扱いづらいから個人的には苦手だな…確かに速度は出るが高度取ればMig-21しかりF-8Eしかり(場合によってはF-4Eとかもいる)からSARHがすっ飛んできて、9Pはいくら6本あるとはいえどもCM持ちには無力、いつだかは忘れたがアプデで104の機体性能が悪化したせいで元から曲がらないくせにガンの偏差取ったり9Pにリードつけるために機体を曲げるとエネルギーがゴリゴリ削れていく…まあ中華104Gよかマシだけども…
ミサイル当たらないし旋回性能も悪くて全く開発が進まん。こいつ使うの諦めようかな
合わないのなら無理して使う必要無い T-2とF-1強いし
ありがとう。そうするよ
早くチップタンクこないかなぁ。マルヨンといったら翼端に増槽だろうが
開発が進まねぇ…初期ミサイル９Bは流石に鬼畜すぎる
GEブーストが厳しい場合は周りに心の中で謝罪しつつ対地をすると良いよ。9BだけでTierIVまでいかないといけなかったり、ろくすっぽ対地も出来ないのよりはマシさ。9Pまで行けば強いのでガンバレ
ありがてぇ…しばらくは低空を這いつくばるぜ…
昔と違って戦車の陸モデル化が痛いけど着実に開発は進むのでちびちびガンバレ！一応トップなら通り魔で機体性能の暴力押し付けられるんでトップ時は空戦もｵｽｽﾒ
A-10相手にガバエイムでキル失敗してそのまま9L撃たれるシチュ…を想定すると、WEP水平回避とWEP上昇回避、それにフラップ全開+エンジン切って旋回だとどれが正解だろう？書いておいて最後は駄目っぽい…速度相手500km/h、自機800km/h程度と仮定で。速度乗ってないとはいえこのシチュはもう詰みかな？
9Lがどのタイミングで撃たれたかにもよるけど、エンジン全開でバレルロール混ぜつつ水平回避が正解だと思う…まずCMがないしマイティじゃケツからの9Lを欺瞞するのは難しいからロックを外すのは論外として、こいつの機体性能ではいくらフラップを開こうと9Lを旋回で回避するのはムリなのでこれも基本ナシ、だったらもう1kmくらい離れた状態からの発射でかつ速度差があればグリグリしてやれば運が良ければ振り切れるから、それに賭けるしかないよね…
めっちゃ詳しくありがとう！おお…バレルロールは盲点だった。たしかにこれでミサイルをあのﾌﾟﾙﾌﾟﾙ状態にさせて幾分かはEを失わせることも出来そうだ。今しがたこのシチュやらかして思ってね…。9L未満なら立ち回り項とも思ったけど9Lクラス積極回避よりはE失わせるのを目指すべきか。ありがとう！
スイスミラージュの登場で元々キツかったのがさらにきつくなった印象、まじで速度でブチぎるしかないのきついなぁ
単純にまともなSARH持ち増えるだけでも面倒だしね。ボトム警戒するのは当然だけどトップでもリスク要因として立ちはだかるのは心臓によろしくない
【RB終盤でA-10を2機と連続ヘッドホンした時の対処方法】①アフターバーナーを切る②シーカーを構える③ミサイルが撃たれたらそのミサイルをロックオンして発射④敵の予測位置に弾をばら撒くこれでなんとか生き延びた。
9Pの特性と飛行性能の相性が絶望的に悪い
9G欲しいよな……
こいつ、全然曲がらないけど、3kmくらいからミサイル撃たれても振り切ってる気がするんだけど気のせいかな？
104ならよくある。もともとAIM-9E,9J,9PあたりやR-60Mあたりは直線飛行してる敵に振り切られやすいから、撃つ側としては2kmかそれ以下まで距離を詰めて撃ちたい感じ。
なるほど、ありがとうございます。格上はともかくなかなか接近しずらい機体ですけど…
格下機で相手する場合は、近づかれた時だけ頭向けてミサイルロック回避して、すれ違った後は無視みたいなのを繰り返すことになるよね。
一生J-7Dにマッチするんだけど、近づかない以外対処法ある？
遠ざかる。
節子、それ近づかないと一緒や
やられる前にやる。
無い！！
エンジンフル改修、左側敵小基地までさらに左を迂回、レーダーを絶対にONにしない、を徹底してようやく気持ちよく通り魔できるようになった。9PのSEAM機能は投げ捨てるものとする。
一撃離脱時に照準が間に合いません。格闘戦をしている敵機を狙っていますが、機首が動かないまま速度が削れてしまいます。どうすれば20mmを当てられますか？
弾数とレートがそれなりにあるからばらまく感じでいいと思う。機首が追いつかないなら6本もあるミサイルを使おう。
金がなくて未改修で乗ってる俺が悪いんだけど、AIM-9Bとかいうゴミのせいでずっと改修できない...
ヘッドオンで1試合1キルずつでも稼いだらいいよ。生き残ったら9BはAIに投げる
f-104系全般だけどチップタンク欲しいよね
わかる
わかる
わかる
改修が苦行
何なら改修済んでも苦行では？一撃離脱以外の選択肢がまったくないし、射程長めのAAM撃たれたら黙って死ぬしかないシチュエーションが頻発した覚えがある。