F-104J コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-104J#h2_content_1_24
A-10相手にガバエイムでキル失敗してそのまま9L撃たれるシチュ…を想定すると、WEP水平回避とWEP上昇回避、それにフラップ全開+エンジン切って旋回だとどれが正解だろう？書いておいて最後は駄目っぽい…速度相手500km/h、自機800km/h程度と仮定で。速度乗ってないとはいえこのシチュはもう詰みかな？
9Lがどのタイミングで撃たれたかにもよるけど、エンジン全開でバレルロール混ぜつつ水平回避が正解だと思う…まずCMがないしマイティじゃケツからの9Lを欺瞞するのは難しいからロックを外すのは論外として、こいつの機体性能ではいくらフラップを開こうと9Lを旋回で回避するのはムリなのでこれも基本ナシ、だったらもう1kmくらい離れた状態からの発射でかつ速度差があればグリグリしてやれば運が良ければ振り切れるから、それに賭けるしかないよね…
めっちゃ詳しくありがとう！おお…バレルロールは盲点だった。たしかにこれでミサイルをあのﾌﾟﾙﾌﾟﾙ状態にさせて幾分かはEを失わせることも出来そうだ。今しがたこのシチュやらかして思ってね…。9L未満なら立ち回り項とも思ったけど9Lクラス積極回避よりはE失わせるのを目指すべきか。ありがとう！
スイスミラージュの登場で元々キツかったのがさらにきつくなった印象、まじで速度でブチぎるしかないのきついなぁ
単純にまともなSARH持ち増えるだけでも面倒だしね。ボトム警戒するのは当然だけどトップでもリスク要因として立ちはだかるのは心臓によろしくない
【RB終盤でA-10を2機と連続ヘッドホンした時の対処方法】①アフターバーナーを切る②シーカーを構える③ミサイルが撃たれたらそのミサイルをロックオンして発射④敵の予測位置に弾をばら撒くこれでなんとか生き延びた。
9Pの特性と飛行性能の相性が絶望的に悪い
9G欲しいよな……
こいつ、全然曲がらないけど、3kmくらいからミサイル撃たれても振り切ってる気がするんだけど気のせいかな？
104ならよくある。もともとAIM-9E,9J,9PあたりやR-60Mあたりは直線飛行してる敵に振り切られやすいから、撃つ側としては2kmかそれ以下まで距離を詰めて撃ちたい感じ。
なるほど、ありがとうございます。格上はともかくなかなか接近しずらい機体ですけど…
格下機で相手する場合は、近づかれた時だけ頭向けてミサイルロック回避して、すれ違った後は無視みたいなのを繰り返すことになるよね。
一生J-7Dにマッチするんだけど、近づかない以外対処法ある？
遠ざかる。
節子、それ近づかないと一緒や
やられる前にやる。
無い！！
エンジンフル改修、左側敵小基地までさらに左を迂回、レーダーを絶対にONにしない、を徹底してようやく気持ちよく通り魔できるようになった。9PのSEAM機能は投げ捨てるものとする。
一撃離脱時に照準が間に合いません。格闘戦をしている敵機を狙っていますが、機首が動かないまま速度が削れてしまいます。どうすれば20mmを当てられますか？
弾数とレートがそれなりにあるからばらまく感じでいいと思う。機首が追いつかないなら6本もあるミサイルを使おう。
金がなくて未改修で乗ってる俺が悪いんだけど、AIM-9Bとかいうゴミのせいでずっと改修できない...
ヘッドオンで1試合1キルずつでも稼いだらいいよ。生き残ったら9BはAIに投げる
f-104系全般だけどチップタンク欲しいよね
わかる
改修が苦行
何なら改修済んでも苦行では？一撃離脱以外の選択肢がまったくないし、射程長めのAAM撃たれたら黙って死ぬしかないシチュエーションが頻発した覚えがある。
こいつなんでT-2やF-1よりBR高いの？ 活躍してるとこなんて見たことないんだけど
T-2は性能に対し低くコイツは性能に対し高いってのもあるけど、単純にPWRの差とミサイルの携行数の差があるんでまぁギリ相互ってところだと思う。日ファンよりはBR比マシかなと個人的には思う
相手した側なんだけど、ミサイルがないランクでコイツの上手い人と当たったらマジでとんでもない通り魔だった。射撃は当たらんし追いつけないしガンガン落とされるし
ら、ライトニングから逃げきれねぇ...
コイツは最初はガチ弱いけど慣れるとメチャクチャ強いあとコイツ慣れた後F1とか使いやすいの乗ると無双できる
それって苦行機のコイツに乗って上達しただけでは
殆ど自分のskill issueなんだろうけどマジでムリ。。改修終わったら二度と乗らない自信がある。
もしかしてコイツMiG-25のレーダー鳴らない？
鳴らないよ
上の枝の通り鳴らないけど、補足としてどの組み合わせなら鳴る/鳴らないを見る手段を教えとくと、ガレージのX線ビュー選んでパイロットにカーソル合わせると色々機体が持ってる機能が出てくるんだけど、その中にRWRが何バンドのレーダーに対応してるかっていうのが見れて、それが相手機体(ないし対空車両)のレーダーのバンドが含まれてれば鳴るって感じ。MiG-25をはじめソ連系の機体はJバンド使ってる機体が多くて、それがダメだとMiG-21のR-3Rにも不意打ち喰らったりするよ
じゃあ、T-2、F-1、F-104J、F-4EJ全部MiGのレーダー当たっても鳴らないって事…？
E-Iって書いてあったらそういうこと。まぁR-3R喰らうのは不注意だけどR-24Rとかもわかんないから気を付けなきゃやね
こいつで4キルできたときは感動した
最初はポコポコ落とされた。AIM9Bは当たらんしフレア無いから敵ミサイル当たるし機動性は無いしで・・・。だけどAIM9P装備で劇的に変わった！
今期のアプデでFFARの改修項目増えてる？今になって？
直進して一撃離脱する→R-40TDで墜とされる
MSLの数減らしてまで増槽を積みたい まじでアフターバーナー炊いてたら33分の燃料じゃ足りん 史実に増槽あるはずだよな？？？
MiG-21より重いのにこの翼面積で重量増やしたらさらに文鎮になっちまいますよ...巡行時は103%くらいがおすすめです。
高高度巡航するとだいぶん燃費良くなるよ。数分で高高度登れるし。
燃費良くても普通に試合中持たへんし上空に登ろうもんならMig25が飛んでくるぞ
そこまで燃費悪かったかいな？ただMiG-25はどうしようもないな。
なんか最後敵が逃げてる見たいな状況で燃料が足りんくなる 調子乗って深追いして燃料切れで負けたことあるんよな…
自分は残り燃料2分とかで踵を返して帰投しちゃうから、俺の燃料概念がガバの可能性がある。
改修がきつすぎる... 核イベのために開発して改修は核イベでやればいいやとか考えてたけど12.0のオールアスペクト持ちとかにどんどん落とされるし空RBもここまで曲がらない機体は初めてだから難しすぎる どうしたらいいんや
確定ボトムの核イベに持ち出すのはドMが過ぎるぞw。空RBで迂回しつつ交戦中の敵目掛けてあらかじめ射角に入るように軌道を予測して一直線に一撃離脱よ、FM弱体化入ってかなりキツくなったから緩やかな旋回意識してマッハ切らないように立ち回るしかない。幸い6本もミサイル持てるから速度活かして遠投気味に暗殺狙ってくのもアリ。
FM改変前なら(一応有り余るパワーと謎にまあまあ曲がったのもあってそこそこDFもできたが)相手が気づかないくらいまで高空まで素早く開幕一気に飛び上がって雲出さないように進出、上昇途中まで最低限の索敵して気づかれないようさっさとどっかでレーダー切ってから敵の小基地ライン超えたあたりで下降すると敵の後詰めのA-10/Su-25あたりの攻撃機が下にいたり前線がおっ始めてたりするので後ろ上方からケツ掘って暗殺して高空離脱のループでまあまあ稼げたぞ。FM改変後もたまに乗っててレーダー使ってくる相手が増えたせいで前ほど綺麗にハマりにくくはなったけど、たぶん基本的には正面からかち合わずに高空アンブッシュ狙いの使い方が一番稼げる気する。9Bだとしんどい時はバルカンと速度使った芝刈りでなんとか9Eひりだせばマシにはなるし、9Pまでいけば今でも2〜4キル食えるポテンシャルはある。
たぶん今でも有効だけど、空イベ期間中のSA鯖SBに行って爆撃機の釜堀りを続けてたらあっという間に改修終わったよ。
改修なら空RBで肉入り狙わずに中盤まで迂回してAI機のみ狩り続けるのがおすすめ カスミサイルで対人は自殺行為
とりあえず思いっきり低空迂回してA-10とかを狩って9Pまで開発しました
そんなあなたにAB
久々にRB飛ばしたら、やっぱ強かった。この速度に9Pが6発にバルカンは仕掛けるタイミングさえ間違わなきゃ圧倒的なんだなと。
コイツはコンセプトがはっきりしてて方針が迷走していないので、自分も悪い機体だとは思わないな。機動性が良い代わりに射程は長くない9Pを速度が稼げる代わりに機動性が低いコイツに積む(しかも6発と多い)のは理に適ってるし、固定武装も射程が長くてバラマキ適性のあるバルカンと来てる。こう、俗な言い方をすると適切なアセンがされてるというか。
この機体に限らず、赤外線ミサイルが主流の世代だとレーダーは常時切っておいたほうがいいのかな、どうせ使わないし敵のRWRに反応するし
初動の軽い索敵の後は切っておいた方がいいと思う ただ相手に気づかれていてフレアを撒かれてるときはレーダーロックしてミサイルを撃ったほうが当たりやすくなる
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A-10相手にガバエイムでキル失敗してそのまま9L撃たれるシチュ…を想定すると、WEP水平回避とWEP上昇回避、それにフラップ全開+エンジン切って旋回だとどれが正解だろう？書いておいて最後は駄目っぽい…速度相手500km/h、自機800km/h程度と仮定で。速度乗ってないとはいえこのシチュはもう詰みかな？
9Lがどのタイミングで撃たれたかにもよるけど、エンジン全開でバレルロール混ぜつつ水平回避が正解だと思う…まずCMがないしマイティじゃケツからの9Lを欺瞞するのは難しいからロックを外すのは論外として、こいつの機体性能ではいくらフラップを開こうと9Lを旋回で回避するのはムリなのでこれも基本ナシ、だったらもう1kmくらい離れた状態からの発射でかつ速度差があればグリグリしてやれば運が良ければ振り切れるから、それに賭けるしかないよね…
めっちゃ詳しくありがとう！おお…バレルロールは盲点だった。たしかにこれでミサイルをあのﾌﾟﾙﾌﾟﾙ状態にさせて幾分かはEを失わせることも出来そうだ。今しがたこのシチュやらかして思ってね…。9L未満なら立ち回り項とも思ったけど9Lクラス積極回避よりはE失わせるのを目指すべきか。ありがとう！
スイスミラージュの登場で元々キツかったのがさらにきつくなった印象、まじで速度でブチぎるしかないのきついなぁ
単純にまともなSARH持ち増えるだけでも面倒だしね。ボトム警戒するのは当然だけどトップでもリスク要因として立ちはだかるのは心臓によろしくない
【RB終盤でA-10を2機と連続ヘッドホンした時の対処方法】①アフターバーナーを切る②シーカーを構える③ミサイルが撃たれたらそのミサイルをロックオンして発射④敵の予測位置に弾をばら撒くこれでなんとか生き延びた。
9Pの特性と飛行性能の相性が絶望的に悪い
9G欲しいよな……
こいつ、全然曲がらないけど、3kmくらいからミサイル撃たれても振り切ってる気がするんだけど気のせいかな？
104ならよくある。もともとAIM-9E,9J,9PあたりやR-60Mあたりは直線飛行してる敵に振り切られやすいから、撃つ側としては2kmかそれ以下まで距離を詰めて撃ちたい感じ。
なるほど、ありがとうございます。格上はともかくなかなか接近しずらい機体ですけど…
格下機で相手する場合は、近づかれた時だけ頭向けてミサイルロック回避して、すれ違った後は無視みたいなのを繰り返すことになるよね。
一生J-7Dにマッチするんだけど、近づかない以外対処法ある？
遠ざかる。
節子、それ近づかないと一緒や
やられる前にやる。
無い！！
エンジンフル改修、左側敵小基地までさらに左を迂回、レーダーを絶対にONにしない、を徹底してようやく気持ちよく通り魔できるようになった。9PのSEAM機能は投げ捨てるものとする。
一撃離脱時に照準が間に合いません。格闘戦をしている敵機を狙っていますが、機首が動かないまま速度が削れてしまいます。どうすれば20mmを当てられますか？
弾数とレートがそれなりにあるからばらまく感じでいいと思う。機首が追いつかないなら6本もあるミサイルを使おう。
金がなくて未改修で乗ってる俺が悪いんだけど、AIM-9Bとかいうゴミのせいでずっと改修できない...
ヘッドオンで1試合1キルずつでも稼いだらいいよ。生き残ったら9BはAIに投げる
f-104系全般だけどチップタンク欲しいよね
わかる
わかる
わかる
改修が苦行
何なら改修済んでも苦行では？一撃離脱以外の選択肢がまったくないし、射程長めのAAM撃たれたら黙って死ぬしかないシチュエーションが頻発した覚えがある。
こいつなんでT-2やF-1よりBR高いの？ 活躍してるとこなんて見たことないんだけど
T-2は性能に対し低くコイツは性能に対し高いってのもあるけど、単純にPWRの差とミサイルの携行数の差があるんでまぁギリ相互ってところだと思う。日ファンよりはBR比マシかなと個人的には思う
相手した側なんだけど、ミサイルがないランクでコイツの上手い人と当たったらマジでとんでもない通り魔だった。射撃は当たらんし追いつけないしガンガン落とされるし
ら、ライトニングから逃げきれねぇ...
コイツは最初はガチ弱いけど慣れるとメチャクチャ強いあとコイツ慣れた後F1とか使いやすいの乗ると無双できる
それって苦行機のコイツに乗って上達しただけでは
殆ど自分のskill issueなんだろうけどマジでムリ。。改修終わったら二度と乗らない自信がある。
もしかしてコイツMiG-25のレーダー鳴らない？
鳴らないよ
上の枝の通り鳴らないけど、補足としてどの組み合わせなら鳴る/鳴らないを見る手段を教えとくと、ガレージのX線ビュー選んでパイロットにカーソル合わせると色々機体が持ってる機能が出てくるんだけど、その中にRWRが何バンドのレーダーに対応してるかっていうのが見れて、それが相手機体(ないし対空車両)のレーダーのバンドが含まれてれば鳴るって感じ。MiG-25をはじめソ連系の機体はJバンド使ってる機体が多くて、それがダメだとMiG-21のR-3Rにも不意打ち喰らったりするよ
じゃあ、T-2、F-1、F-104J、F-4EJ全部MiGのレーダー当たっても鳴らないって事…？
E-Iって書いてあったらそういうこと。まぁR-3R喰らうのは不注意だけどR-24Rとかもわかんないから気を付けなきゃやね
こいつで4キルできたときは感動した
最初はポコポコ落とされた。AIM9Bは当たらんしフレア無いから敵ミサイル当たるし機動性は無いしで・・・。だけどAIM9P装備で劇的に変わった！
今期のアプデでFFARの改修項目増えてる？今になって？
直進して一撃離脱する→R-40TDで墜とされる
MSLの数減らしてまで増槽を積みたい まじでアフターバーナー炊いてたら33分の燃料じゃ足りん 史実に増槽あるはずだよな？？？
MiG-21より重いのにこの翼面積で重量増やしたらさらに文鎮になっちまいますよ...巡行時は103%くらいがおすすめです。
高高度巡航するとだいぶん燃費良くなるよ。数分で高高度登れるし。
燃費良くても普通に試合中持たへんし上空に登ろうもんならMig25が飛んでくるぞ
そこまで燃費悪かったかいな？ただMiG-25はどうしようもないな。
なんか最後敵が逃げてる見たいな状況で燃料が足りんくなる 調子乗って深追いして燃料切れで負けたことあるんよな…
自分は残り燃料2分とかで踵を返して帰投しちゃうから、俺の燃料概念がガバの可能性がある。
改修がきつすぎる... 核イベのために開発して改修は核イベでやればいいやとか考えてたけど12.0のオールアスペクト持ちとかにどんどん落とされるし空RBもここまで曲がらない機体は初めてだから難しすぎる どうしたらいいんや
確定ボトムの核イベに持ち出すのはドMが過ぎるぞw。空RBで迂回しつつ交戦中の敵目掛けてあらかじめ射角に入るように軌道を予測して一直線に一撃離脱よ、FM弱体化入ってかなりキツくなったから緩やかな旋回意識してマッハ切らないように立ち回るしかない。幸い6本もミサイル持てるから速度活かして遠投気味に暗殺狙ってくのもアリ。
FM改変前なら(一応有り余るパワーと謎にまあまあ曲がったのもあってそこそこDFもできたが)相手が気づかないくらいまで高空まで素早く開幕一気に飛び上がって雲出さないように進出、上昇途中まで最低限の索敵して気づかれないようさっさとどっかでレーダー切ってから敵の小基地ライン超えたあたりで下降すると敵の後詰めのA-10/Su-25あたりの攻撃機が下にいたり前線がおっ始めてたりするので後ろ上方からケツ掘って暗殺して高空離脱のループでまあまあ稼げたぞ。FM改変後もたまに乗っててレーダー使ってくる相手が増えたせいで前ほど綺麗にハマりにくくはなったけど、たぶん基本的には正面からかち合わずに高空アンブッシュ狙いの使い方が一番稼げる気する。9Bだとしんどい時はバルカンと速度使った芝刈りでなんとか9Eひりだせばマシにはなるし、9Pまでいけば今でも2〜4キル食えるポテンシャルはある。
たぶん今でも有効だけど、空イベ期間中のSA鯖SBに行って爆撃機の釜堀りを続けてたらあっという間に改修終わったよ。
改修なら空RBで肉入り狙わずに中盤まで迂回してAI機のみ狩り続けるのがおすすめ カスミサイルで対人は自殺行為
とりあえず思いっきり低空迂回してA-10とかを狩って9Pまで開発しました
そんなあなたにAB
久々にRB飛ばしたら、やっぱ強かった。この速度に9Pが6発にバルカンは仕掛けるタイミングさえ間違わなきゃ圧倒的なんだなと。
コイツはコンセプトがはっきりしてて方針が迷走していないので、自分も悪い機体だとは思わないな。機動性が良い代わりに射程は長くない9Pを速度が稼げる代わりに機動性が低いコイツに積む(しかも6発と多い)のは理に適ってるし、固定武装も射程が長くてバラマキ適性のあるバルカンと来てる。こう、俗な言い方をすると適切なアセンがされてるというか。
この機体に限らず、赤外線ミサイルが主流の世代だとレーダーは常時切っておいたほうがいいのかな、どうせ使わないし敵のRWRに反応するし
初動の軽い索敵の後は切っておいた方がいいと思う ただ相手に気づかれていてフレアを撒かれてるときはレーダーロックしてミサイルを撃ったほうが当たりやすくなる