Sherman Fireflyコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Sherman Firefly
ファイヤフライと聞けばすぐに分かるけど、ゲーム内でシャーマンVCと出ているのを見てもピンとこなかったよ。VCとは何だろう？のど飴？
シャーマンIIの小ネタ欄に書いてあるけど、VはM4A4車両の意味でCってついてたら17pdr搭載。英陸の課金蛍とイタ陸ツリーにICもいる。
そうなんだありがてぇ
なるほど、「V（5）」Cなんですね イタリアのIだと思ってました🤭→IC
正確にはイタリアのはICコンポジットね（どうでもいい）
そういやイタリアのファイアフライはAPDS持ってるのにこいつにはないんだろう？5.0で構わんからAPDS使わせてほしい
ふと気付いたけど…初期弾はAPなのに傾斜の貫通能力はAPCBC並みでT-34の正面ぶち抜けるのね。
T-34の正面程度なら日本の75mmでも抜けるのであんまり傾斜耐性は関係ない気もアメリカのT34ではないよね？
ソ連のだからハイフン無い方では無い。耐性というかAPCBCとAPの60度での貫通力の数値を見るとあんまり差が無い…跳弾率ではAPCBCの方が勝ってるけど意外とAPCより跳弾はするが非貫通を起こし難い感じ。
最近の謎の史実調整（）みてるとそのうち12.7mm取り上げられそうでこわいな…ついでにいつになったら英戦車はケツの煙幕発生装置使えるようになるのやら…
試作パンター相手なら傾いてても正面ブチ抜けるのか強いなこれ。
砲性能だけならパンターと同等だからな。炸薬ないけどその代わりリロード早いし英陸トップクラスの主砲よ
良いよな。機動力的にややもっさりしているのが気になるが火力が気持ちいい
フル改修済みでも狙撃に支障をきたすぐらい精度悪いんだけど誰も言ってないし勘違いかな？(RB)
こいつというより、17ポンド砲の精度が悪いというのは結構言われてると思う
動いてたのを止めてすぐ撃つと明後日の方へ飛んでいきやすい気がするけど、気のせいで単に確率なのかもしれない
ラグで自分は静止したつもりでもサーバー本体ではまだ動いてるってだけじゃないの？
虎を狩る為の車輌なのに、ボトムでしか虎と戦えなくなってしまった……。
ライトの前に付いてる┐( ﾟ ﾟ)┌みたいな金具ってなんなの？
バートラム作戦みたいにトラックに偽装するためのやつじゃないかな。おなかとケツにも留め具ついてるし
いやこの画像すげえな。どうなってんだってくらいシャーマンの味がしねえ
荷台に乗せられてるのはクルセイダー巡航戦車じゃない？
調子にのってる重戦車をぶち抜く時が一番生を実感する。虎もKVもぶち抜けるぜ。
他国から移ってきて無炸薬を覚悟してたけど普通に威力高くてよかった。俯角ないのとぐわんぐわんするのは少し不満だけど
APCBCまでは威力に不満は出ないんだそもそもの弾がデカいからこれ以降のDS弾が乗り切れるかの分かれ目
イギリスプレイヤーって炸薬無し弾が弱いって過剰に言い過ぎだよなw
なお炸薬有り国家勢は炸薬挙動を現実に近づけて無炸薬に近い加害に下げられそうになると発狂してた模様()
センチュリオンとデッキ組める車両少ないからAPDS付けてBR上げてくれんかなぁ…APDSありゃ虎2も約虎も倒せるから
イタリアのIcを本国にAPDS付きで実装すれば終わる話だよね…それをやらないって事は故意なんだろう。
IC追加して欲しいよなぁ…やっぱイギリス嫌われてる？センチュリオンのBR孤立も故意に思えてくる。
他の国だって孤立したBRあるんだから変な被害者意識持つなよw
機動力:元のM4と大差は無い。←嘘すぎる
偶にキルアシスト必要か…そうだ英に乗らなきゃ！17ポンド砲が丁度良いな→だああああキルしか取れねぇ！ってやらかすｗ やはり無炸薬APの加害力が低かった頃のイメージをまだ引き摺ってるな。
同じ4.7にもっと火力が悲惨だけど装甲が固くて、結果長く前線で粘れるからいっぱいキルアシとれる禿7がいるじゃろ？
アレはむしろキルアシも取れなかった事が…履帯切ったり適度に損傷させたのに誰も仕留める事が出来ないって酷い事例が多くてね。
キルアシ欲しいなら日陸6.7に来るのだ…61シリーズ4両、M36(B2)、60式無反動砲、M41でカス加害デッキの完成だぞ(61シリーズ/M36に関しちゃM82に込めれば一応加害もできるし)
17ポンドAPDS組もキルアシ率高いぞ。もうちょい上行け上。チャレンジャー(ダメな方)とコメットでキルアシ荒稼ぎや！
ダメな方のチャレンジャー、該当者が多すぎる
ほ、ほら、17pdrAPDSのチャレンジャーは1両しかいないから…
APDSでキルアシ狙った事あるけど…誰も撃ってくれなかったり反撃食らいそうになって仕方がなくキルする羽目になった事が多いな。
俯角イマイチでもっさりしてるけど。火力があってキルとれるこのこやっぱり好き
装填速度とか砲塔旋回速度は速いから市街地戦だとアヴェンジャーよりも使いやすいんだよね 快速が回り込んできた時にはM2も使えるし
あり得ない夢物語だけどこいつとジャンボがもっと多く配備されてたら現場でティーガー恐怖症は蔓延らなかった気がする。ティーガーを狩れる矛を持ったファイアフライとティーガーの牙を防げる盾を持ったジャンボ。新型作るよりこいつらのライン加えたほうが安上がりだったろうに…転換訓練も必要ないし。
なんか最近だとティーガーと遭遇するのは非常に稀で、ティーガー恐怖症は噂が噂を呼んで話が大きくなった(口裂け女とかターボババアみたいな)んじゃ？な感じらしい。西部戦線に配備されたティーガーの数を超える破壊報告があったとか、ティーガーが活躍したと断言できるのは数件しかないとか、M4シャーマンの仕事も歩兵支援が主任務だった...とかなんとか
マジすか…AEGは間違ってなかった？まぁ確かにティーガーって1100両ぐらいでしたっけ？それで東部にも西部にも送ってるから遭遇率も知れてるか…逆に言えばエース部隊に配備するから敵はヴィットマンとかカリウスとかヤバい車両とヤバい乗員相手にさせられるわけか。災難すぎる…
総生産は1400両程度だから5万両のシャーマンと比べれば遥かに少ないけど連合がわざわざティーガーとパンターは徹底的に解析して専用の対応戦術や対抗策(17ポンド砲もその一つ)用意したりはしないんじゃないかな、実際ドイツのエース戦車乗りで有名な人はティーガーIで2～3桁撃破する活躍してるし(ヴィットマン以外にもエースはいる)、ティーガーの破壊報告は追加装甲施した4号のシルエットが類似するから誤認されたってのじゃない？
いっその事新造砲塔で17ポンド砲を俯角-10°まで動かせる改良型ジャンボでも作った方が正解なのでは…
無改造で17ポンド砲が載せられるファイアフライの強みが死ぬ より大きな主砲と装甲を持つT26砲塔を載せる案自体はすでにあって没になってる この辺考えると、わざわざ新型砲塔を設計試作はしないだろうなって…
シャーマンより強そうだけど乗員少ないせいかワンパンしやすく感じる
3.7とは言わないから、4.3でいいんじゃないかな。4号Hより貫徹力が50mm高いとBRで1.0も差がつくほどの優位性あるんですかね。炸薬もなく、装甲も足も劣るうえにバカのっぽですが。
その50mmで抜ける範囲が全然変わってくるのでなぁ。一つの指標がジャンボやパンターの正面装甲で、17ポンドはここ抜けるんだ。この貫徹能力の高さから17ポンドの4.7(使い勝手で±)ってのは妥当な評価だと思うし、自分は蛍くんは十分強車両と認識している。独だと4号よりDパンと試作が酷い…
昔の実装時の性能ならともかく、今の17ポンド砲の加害なら4.7でも十分な性能だよ そりゃ下がるに越したことはないけど、比較してる四号Hが下がり過ぎてる 炸薬が無くても今の無炸薬弾は加害が出るし、装甲もこのBR帯の中戦車としては似たり寄ったりでは マニュアル通りM2ブローニングも載せてるしね
別に弱過ぎるからBR下げてとは思わない性能だけど四号と比べちゃうとそう思っちゃうよね…。貫徹力以外ほぼ全負け性能でBRも高く使い勝手は圧倒的に四号の方が良いしそのご自慢の貫徹力が活きるような重装甲車両はそもそも四号だったらBR的に当たらずだったり…なんならBR的に四号もこの子レベルで貫徹力に困らないし炸薬も入っとるからなぁ。
小ネタでティーガー抜けないみたいに書かれてて構えてたんだけどいざ乗ったら割とティーガー抜けるな...ってなった。昔の話？
ティーガーは昔から抜けはするんだけど加害の関係でワンパンできなくてが結構あった。相手してて一番つらいのは昔からパンターの方な気がする？
この子って弾薬絞った方がいいんかい？
どうせ炸薬たっぷりのAPCBCに抜かれたら爆散するんで気にする必要なし
初心者です。３種類の徹甲弾を選べますが、貫通した場合の殺傷力・破壊力はどれも同じですか？徹甲榴弾なら爆薬量に左右されますが爆薬がない場合は何に左右されるのですか？
色々難しい計算式があるけど無炸薬徹甲弾は「弾頭重量」と「余剰貫通力」が大事。砲弾が重ければ重いほど、余剰貫通力(貫通力引くことの敵実質装甲厚の差)が大きければ大きいほど貫通後破片の数が増える。これは最高ランクのAPFSDSまで同じだから頭の片隅に置いておくといいわよ……………………ただ身も蓋も糞もないこと言っちゃうとこんな計算気にしないで「角度の着いた装甲に対して一番貫通力の高い砲弾」をメインに選んどけば基本全車両問題ないよ()蛍ならMk.8やね
何気に60度の数値がAPのMk.6とAPCBCのMk.8であんまり変わらないんだよね、なので初期弾のAPをAPCBC開発まで使い続けるのが17ポンド砲の恒例かな。
炸薬無いやん。せや！茶葉を炸薬がわりにしよう！
燃料飲んでるロシア兵「あいつら砲弾バラして炸薬煎じて飲んでんぞ、おそロシア」
装甲貫通した後車内に茶葉の良い香りが広がり乗員のダメージが回復しそう。
工兵「甘いもの欲しいなあ。せや！倉庫からダイナマイトパクって来い！」
米陸「そんな砲弾、港に投げ捨てろ！」中陸「だったらこっちは炸薬の代わりに『白い粉』詰め込むネ！」
伊陸「小麦粉詰めて粉塵爆発起こしてやる！」
ドイツ兵「こいつらまともに戦争してない…」
ヒムラー「全く、これだから劣等民族は。さぁ、アーリア人の正当なる末裔たるドイツ兵たちよ。ハインリヒ王と対話すべく、瞑想しようではないか」
皆さんいいですか？炸薬がなくても大丈夫！今回は塩を炸薬代わりにしましょう！茶葉を炸薬代わりにしてる奴らがいますが大丈夫です！今なら100g税込価格1万ポンドです！
もう砂でも詰めとけば良いのでは？ 爆発する砂がいいなぁ
その砂にトリニトロトルエンを混ぜれば完璧では⁉
そんな皆さんにピッタリな物を用意しました。その名も black smokeです。貫通したら敵戦車の車内は黒煙に包まれて換気せざるを得ない状況へと変わりますえ？炸薬をよこせだって？知らんな
ドイツ兵「なんで茶葉を炸薬がわりにしてるんだ？貫通してもいい匂いしかしなかったぞ」
炸薬を下さい（泣）
無炸薬とはいえMk.8 APCBCまで行くとそこそこ加害が出てるからそれだ体を慣らしてもらって…それなりにダメージ出ると思うんだけどな…
イマジナリー炸薬で我慢しな。
20ポンド砲組「こっちにもよこせ」
敵の弾薬庫を炸薬代わりにしてください
それより史実通りAPDSが欲しい
こいつとフランスのSA50どっちが優れてるんか？
貫通ならフランスM4の方が強いけど総合的な強さならファイアフライの方かな
この子は私に炸薬なんて入らないと教えてくれた
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シャーマンIIの小ネタ欄に書いてあるけど、VはM4A4車両の意味でCってついてたら17pdr搭載。英陸の課金蛍とイタ陸ツリーにICもいる。
そうなんだありがてぇ
なるほど、「V（5）」Cなんですね イタリアのIだと思ってました🤭→IC
正確にはイタリアのはICコンポジットね（どうでもいい）
そういやイタリアのファイアフライはAPDS持ってるのにこいつにはないんだろう？5.0で構わんからAPDS使わせてほしい
ふと気付いたけど…初期弾はAPなのに傾斜の貫通能力はAPCBC並みでT-34の正面ぶち抜けるのね。
T-34の正面程度なら日本の75mmでも抜けるのであんまり傾斜耐性は関係ない気もアメリカのT34ではないよね？
ソ連のだからハイフン無い方では無い。耐性というかAPCBCとAPの60度での貫通力の数値を見るとあんまり差が無い…跳弾率ではAPCBCの方が勝ってるけど意外とAPCより跳弾はするが非貫通を起こし難い感じ。
最近の謎の史実調整（）みてるとそのうち12.7mm取り上げられそうでこわいな…ついでにいつになったら英戦車はケツの煙幕発生装置使えるようになるのやら…
試作パンター相手なら傾いてても正面ブチ抜けるのか強いなこれ。
砲性能だけならパンターと同等だからな。炸薬ないけどその代わりリロード早いし英陸トップクラスの主砲よ
良いよな。機動力的にややもっさりしているのが気になるが火力が気持ちいい
フル改修済みでも狙撃に支障をきたすぐらい精度悪いんだけど誰も言ってないし勘違いかな？(RB)
こいつというより、17ポンド砲の精度が悪いというのは結構言われてると思う
動いてたのを止めてすぐ撃つと明後日の方へ飛んでいきやすい気がするけど、気のせいで単に確率なのかもしれない
ラグで自分は静止したつもりでもサーバー本体ではまだ動いてるってだけじゃないの？
虎を狩る為の車輌なのに、ボトムでしか虎と戦えなくなってしまった……。
ライトの前に付いてる┐( ﾟ ﾟ)┌みたいな金具ってなんなの？
バートラム作戦みたいにトラックに偽装するためのやつじゃないかな。おなかとケツにも留め具ついてるし
いやこの画像すげえな。どうなってんだってくらいシャーマンの味がしねえ
荷台に乗せられてるのはクルセイダー巡航戦車じゃない？
調子にのってる重戦車をぶち抜く時が一番生を実感する。虎もKVもぶち抜けるぜ。
他国から移ってきて無炸薬を覚悟してたけど普通に威力高くてよかった。俯角ないのとぐわんぐわんするのは少し不満だけど
APCBCまでは威力に不満は出ないんだそもそもの弾がデカいからこれ以降のDS弾が乗り切れるかの分かれ目
イギリスプレイヤーって炸薬無し弾が弱いって過剰に言い過ぎだよなw
なお炸薬有り国家勢は炸薬挙動を現実に近づけて無炸薬に近い加害に下げられそうになると発狂してた模様()
センチュリオンとデッキ組める車両少ないからAPDS付けてBR上げてくれんかなぁ…APDSありゃ虎2も約虎も倒せるから
イタリアのIcを本国にAPDS付きで実装すれば終わる話だよね…それをやらないって事は故意なんだろう。
IC追加して欲しいよなぁ…やっぱイギリス嫌われてる？センチュリオンのBR孤立も故意に思えてくる。
他の国だって孤立したBRあるんだから変な被害者意識持つなよw
機動力:元のM4と大差は無い。←嘘すぎる
偶にキルアシスト必要か…そうだ英に乗らなきゃ！17ポンド砲が丁度良いな→だああああキルしか取れねぇ！ってやらかすｗ やはり無炸薬APの加害力が低かった頃のイメージをまだ引き摺ってるな。
同じ4.7にもっと火力が悲惨だけど装甲が固くて、結果長く前線で粘れるからいっぱいキルアシとれる禿7がいるじゃろ？
アレはむしろキルアシも取れなかった事が…履帯切ったり適度に損傷させたのに誰も仕留める事が出来ないって酷い事例が多くてね。
キルアシ欲しいなら日陸6.7に来るのだ…61シリーズ4両、M36(B2)、60式無反動砲、M41でカス加害デッキの完成だぞ(61シリーズ/M36に関しちゃM82に込めれば一応加害もできるし)
17ポンドAPDS組もキルアシ率高いぞ。もうちょい上行け上。チャレンジャー(ダメな方)とコメットでキルアシ荒稼ぎや！
ダメな方のチャレンジャー、該当者が多すぎる
ほ、ほら、17pdrAPDSのチャレンジャーは1両しかいないから…
APDSでキルアシ狙った事あるけど…誰も撃ってくれなかったり反撃食らいそうになって仕方がなくキルする羽目になった事が多いな。
俯角イマイチでもっさりしてるけど。火力があってキルとれるこのこやっぱり好き
装填速度とか砲塔旋回速度は速いから市街地戦だとアヴェンジャーよりも使いやすいんだよね 快速が回り込んできた時にはM2も使えるし
あり得ない夢物語だけどこいつとジャンボがもっと多く配備されてたら現場でティーガー恐怖症は蔓延らなかった気がする。ティーガーを狩れる矛を持ったファイアフライとティーガーの牙を防げる盾を持ったジャンボ。新型作るよりこいつらのライン加えたほうが安上がりだったろうに…転換訓練も必要ないし。
なんか最近だとティーガーと遭遇するのは非常に稀で、ティーガー恐怖症は噂が噂を呼んで話が大きくなった(口裂け女とかターボババアみたいな)んじゃ？な感じらしい。西部戦線に配備されたティーガーの数を超える破壊報告があったとか、ティーガーが活躍したと断言できるのは数件しかないとか、M4シャーマンの仕事も歩兵支援が主任務だった...とかなんとか
マジすか…AEGは間違ってなかった？まぁ確かにティーガーって1100両ぐらいでしたっけ？それで東部にも西部にも送ってるから遭遇率も知れてるか…逆に言えばエース部隊に配備するから敵はヴィットマンとかカリウスとかヤバい車両とヤバい乗員相手にさせられるわけか。災難すぎる…
総生産は1400両程度だから5万両のシャーマンと比べれば遥かに少ないけど連合がわざわざティーガーとパンターは徹底的に解析して専用の対応戦術や対抗策(17ポンド砲もその一つ)用意したりはしないんじゃないかな、実際ドイツのエース戦車乗りで有名な人はティーガーIで2～3桁撃破する活躍してるし(ヴィットマン以外にもエースはいる)、ティーガーの破壊報告は追加装甲施した4号のシルエットが類似するから誤認されたってのじゃない？
いっその事新造砲塔で17ポンド砲を俯角-10°まで動かせる改良型ジャンボでも作った方が正解なのでは…
無改造で17ポンド砲が載せられるファイアフライの強みが死ぬ より大きな主砲と装甲を持つT26砲塔を載せる案自体はすでにあって没になってる この辺考えると、わざわざ新型砲塔を設計試作はしないだろうなって…
シャーマンより強そうだけど乗員少ないせいかワンパンしやすく感じる
3.7とは言わないから、4.3でいいんじゃないかな。4号Hより貫徹力が50mm高いとBRで1.0も差がつくほどの優位性あるんですかね。炸薬もなく、装甲も足も劣るうえにバカのっぽですが。
その50mmで抜ける範囲が全然変わってくるのでなぁ。一つの指標がジャンボやパンターの正面装甲で、17ポンドはここ抜けるんだ。この貫徹能力の高さから17ポンドの4.7(使い勝手で±)ってのは妥当な評価だと思うし、自分は蛍くんは十分強車両と認識している。独だと4号よりDパンと試作が酷い…
昔の実装時の性能ならともかく、今の17ポンド砲の加害なら4.7でも十分な性能だよ そりゃ下がるに越したことはないけど、比較してる四号Hが下がり過ぎてる 炸薬が無くても今の無炸薬弾は加害が出るし、装甲もこのBR帯の中戦車としては似たり寄ったりでは マニュアル通りM2ブローニングも載せてるしね
別に弱過ぎるからBR下げてとは思わない性能だけど四号と比べちゃうとそう思っちゃうよね…。貫徹力以外ほぼ全負け性能でBRも高く使い勝手は圧倒的に四号の方が良いしそのご自慢の貫徹力が活きるような重装甲車両はそもそも四号だったらBR的に当たらずだったり…なんならBR的に四号もこの子レベルで貫徹力に困らないし炸薬も入っとるからなぁ。
小ネタでティーガー抜けないみたいに書かれてて構えてたんだけどいざ乗ったら割とティーガー抜けるな...ってなった。昔の話？
ティーガーは昔から抜けはするんだけど加害の関係でワンパンできなくてが結構あった。相手してて一番つらいのは昔からパンターの方な気がする？
この子って弾薬絞った方がいいんかい？
どうせ炸薬たっぷりのAPCBCに抜かれたら爆散するんで気にする必要なし
初心者です。３種類の徹甲弾を選べますが、貫通した場合の殺傷力・破壊力はどれも同じですか？徹甲榴弾なら爆薬量に左右されますが爆薬がない場合は何に左右されるのですか？
色々難しい計算式があるけど無炸薬徹甲弾は「弾頭重量」と「余剰貫通力」が大事。砲弾が重ければ重いほど、余剰貫通力(貫通力引くことの敵実質装甲厚の差)が大きければ大きいほど貫通後破片の数が増える。これは最高ランクのAPFSDSまで同じだから頭の片隅に置いておくといいわよ……………………ただ身も蓋も糞もないこと言っちゃうとこんな計算気にしないで「角度の着いた装甲に対して一番貫通力の高い砲弾」をメインに選んどけば基本全車両問題ないよ()蛍ならMk.8やね
何気に60度の数値がAPのMk.6とAPCBCのMk.8であんまり変わらないんだよね、なので初期弾のAPをAPCBC開発まで使い続けるのが17ポンド砲の恒例かな。
炸薬無いやん。せや！茶葉を炸薬がわりにしよう！
燃料飲んでるロシア兵「あいつら砲弾バラして炸薬煎じて飲んでんぞ、おそロシア」
装甲貫通した後車内に茶葉の良い香りが広がり乗員のダメージが回復しそう。
工兵「甘いもの欲しいなあ。せや！倉庫からダイナマイトパクって来い！」
米陸「そんな砲弾、港に投げ捨てろ！」中陸「だったらこっちは炸薬の代わりに『白い粉』詰め込むネ！」
伊陸「小麦粉詰めて粉塵爆発起こしてやる！」
ドイツ兵「こいつらまともに戦争してない…」
ヒムラー「全く、これだから劣等民族は。さぁ、アーリア人の正当なる末裔たるドイツ兵たちよ。ハインリヒ王と対話すべく、瞑想しようではないか」
皆さんいいですか？炸薬がなくても大丈夫！今回は塩を炸薬代わりにしましょう！茶葉を炸薬代わりにしてる奴らがいますが大丈夫です！今なら100g税込価格1万ポンドです！
もう砂でも詰めとけば良いのでは？ 爆発する砂がいいなぁ
その砂にトリニトロトルエンを混ぜれば完璧では⁉
そんな皆さんにピッタリな物を用意しました。その名も black smokeです。貫通したら敵戦車の車内は黒煙に包まれて換気せざるを得ない状況へと変わります
え？炸薬をよこせだって？知らんなドイツ兵「なんで茶葉を炸薬がわりにしてるんだ？貫通してもいい匂いしかしなかったぞ」
炸薬を下さい（泣）
無炸薬とはいえMk.8 APCBCまで行くとそこそこ加害が出てるからそれだ体を慣らしてもらって…それなりにダメージ出ると思うんだけどな…
イマジナリー炸薬で我慢しな。
20ポンド砲組「こっちにもよこせ」
敵の弾薬庫を炸薬代わりにしてください
それより史実通りAPDSが欲しい
こいつとフランスのSA50どっちが優れてるんか？
貫通ならフランスM4の方が強いけど総合的な強さならファイアフライの方かな
この子は私に炸薬なんて入らないと教えてくれた