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月城柳

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さなすの
作成: 2024/11/06 (水) 07:51:07
最終更新: 2024/11/07 (木) 05:01:49
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291
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 18:37:40 703af@ab94b

柳シーザーリナのdkpi雷チームが性能も性能も強くて好き 朱鳶シーザーニコのエーテル組に並ぶ主戦力なんだけどシーザーが1人しかいないのが難点 グレースなら別方向に替えが効くだろうか

293
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 19:14:42 53512@11151 >> 291

シーザーの枠をグレースにするのは柳とのシナジー薄いからイマイチじゃないか 両立するならシーザーをセスで代用するかニコ朱鳶側にアンビー青衣を起用するかが丸いと思う

295
質問主 2024/11/10 (日) 20:01:51 703af@ab94b >> 293

グレースあかんのか・・・もしかしてコアスキルの感電ダメアップってグレースが表に居ないと無効? 書き忘れたけど一応2凸だからスキルでデバフも入るしいいんじゃないかと思ったんだが

294
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 19:33:05 2015c@ebaec

ガード上手く使いこなせるようになってから滅茶苦茶面白くなった。
敵の攻撃ガードしながら途切れずに攻撃叩き込めるの他にない爽快感がある、ちょっと呼吸整えるのに強化特殊もいいアクセントだしほんとに良いキャラだ

296
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 20:02:38 0b16a@42e85

ボンプガチャ回すか凄い悩むプラグノかバーニス入れるならハヤスギがいいんだろうけどそのうち六課ボンプ来そうで回すに回せない

298
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 22:07:26 a2402@854a6 >> 296

6課ボンプはもう性能わかってるのでそのうち来るだろうね。電気枠なので柳、ハルマサと相性いいっぽい。

297
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 20:13:25 9d3d8@5d063

ジェーンと似た感じかと思ったけど全然使用感違うな。ジェーンほどお手軽ではないけどブレイク時に強化スキル連発して瞬間火力出せますよって感じか。ジェーンと組んだら強撃+混沌でブレイクさせやすくブレイクしたら柳の強化スキルで混沌連発とか出来て楽しそうだけどそんなに耐久力のある敵がニネヴァくらいしかおらん

299
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 23:07:06 ed319@472d7

ブレイク中の強化スキル3連打が1番のダメージ元だし何やるでもケイオスよくねって気もする。しいていうならdb溜めたい時連携の順番弄りにくいかなとは思ったけど

300
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 00:13:21 3050c@6e737

しょっちゅう敵を貫通して反対側に回るので、敵の後ろにいる時に反対側に回って正面に戻ってしまい、攻撃敵の攻撃範囲に入ってしまって被弾ってミスやらかしてる。上弦下弦で何段目かまでは把握していない、俺たちは雰囲気でゼンゼロをやっている

301
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 01:13:57 594dd@8eeb1

バーニスとのシナジーは言わずもがななんだけど、現状柳の極性混沌だけでぶっ飛んだ火力が出るからバーニス出す必要性が薄くなっている印象。いや、コアパッシブによる250%UPと炎の雷による普通の混沌と極性混沌の2重火力ですさまじいダメージは出せるのは分かるんだけど、現状塔でそれをやろうとするとエンバー時にクッソ被弾してしまうから出し渋ってしまい、「柳だけでよくね?」ってなる

303
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 02:14:53 89887@78c38 >> 301

バーニスのモーションだとシーザー欲しいけど、そのシーザーのシールドも塔だとすぐ割れるしね。

332
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 18:50:49 ca721@ad6dc >> 301

パリィで出してパリィで戻すを意識したらバーニスも回せたかな

302
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 01:16:03 594dd@8eeb1

バーニスのエンバー、リナの貫通率付与で何かと裏に回るからケイオス4でいいっしょ!wって思ってたが、柳の使用感が良すぎて裏に回すのためらってる自分がいる。霹靂周回すっか……

304
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 07:15:02 38e4b@581b5

モチーフの蓄積バフないと少し厳しいけど、エネルギー回復盛ってほぼ強化特殊だけ使って引っ込む裏運用もあり。問題は表でずっと殴れる他属性異常キャラがジェーンしかいないこと。

305
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 08:24:40 3d14d@c0f32

なんか終結スキルがたくさん撃ちまくれるんだけど仕様なのか?

307
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 09:04:21 7bea1@16e5d >> 305

基本仕様として状態異常が発生するたびにデシベル値にボーナスが入るので感電や極性混沌を起こしまくる柳はデシベル値爆速で稼げるキャラになってる

306
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 08:50:57 e3cf1@e3379

極性混沌もダメージの参照法は通常混沌と一緒だから異常マスタリーの低い別キャラで状態異常にした後やDot系状態異常の終わり際だとダメージが著しく下がるので注意が必要だし雷統一だとどうしてもダメージが下がる ところで落下攻撃のモーションよく見たらグラビアみたいなポーズ取ってるのどういうことなの・・・?

308
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 09:09:42 e3cf1@e3379 >> 306

投稿後にひらめいたんだけどこの仕様だと柳の異常マスタリは必ずしもダメージに繋がらないから異常掌握とマスタリ盛らずにエネルギー特化装備にして異常パで控え運用も出来なくはないのか?

310
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 09:45:14 7bea1@16e5d >> 308

極性混沌の計算だと柳のマスタリーが結構な部分占めてるからマスタリーだけはしっかりしといたほうが良い

311
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 11:37:56 4ff1d@0ceda >> 308

原神やってるかどうか分からないけど、やってる人向けに解説すると柳の極性混沌の「月城柳の異常マスタリーX%分のダメージを追加」は申鶴や雲菫のバフみたいなもんなんで葉1でも言われてるように掌握はともかくマスタリだけは上げたほうが良い。申鶴や雲菫との違いは他キャラのステータスを借りずに自分で出力しても強いという点。掌握かエネルギーかは結構割れてるけど、約55秒で+1回スキルを多く打てるのと感電速度を1.3倍(感電頻度が上がる事で間接的に混沌ダメージも上がる)にするのどちらが良いかは正直好きな方選べば良いんじゃないかという印象。

309
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 09:38:50 ec99c@25699 >> 306

全員の異常マスタリー盛れば解決する話だな!厳選しよう

312
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 11:40:03 48fc0@56e23 >> 306

どういうことですか?「本来の「混沌」効果の15%分のダメージを与えると同時に、月城柳の異常マスタリーX%分のダメージを追加で与える」って書いてあるから、柳のマスタリーだけ上げれば良いと思ってるのですが、違いますか?

315
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 12:44:21 f9b29@e91bc >> 312

その『本来の混沌』のダメージが下がるってことでしょ、特に雷染めなら他キャラの蓄積と柳の蓄積がかち合うから他キャラのマスタリー低いとそもそもの感電ダメが下がるってことでは 柳のマスタリーを優先して厳選すべきだとは思うがね

317

「本来の「混沌」効果の15%分」がそれほど大きく寄与するとは思えないんだけどなあ。気にする必要ありますかね?

318
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 13:12:29 b3b63@e7fa8 >> 312

柳のステはマスタリ最優先として、複数属性で組むなら通常の混沌にも柳のコアスキルの倍率増加が乗るから混沌参照元のステも大事。柳だけで完結させるなら柳のマスタリだけ上げれば良いはその通り。

327
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 16:20:37 81a63@406a3 >> 312

Lv低くて何も装備してないパイパー強撃に極性混沌入れるとダメージかなり下がるから、追加ダメージのバフ類も下地側が参照されてるぽくない?それで混沌部分だけじゃなくて全体が下がってるとか。柳単体で完結させるなら競合してるのは攻撃とマスタリー(追加ダメージ部分に攻撃が影響しない)だけで他のバフ類は上げないといけないと思う。そうすると逆に下地側のマスタリーは追加ダメージに影響しないのかとか気になるけど…

334
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 19:35:38 ec733@65ab5 >> 312

VRでパイパーの強撃を下地に極性混沌して検証してみた。結果は、
「極性混沌ダメージ={{450%+コアパッシブ+(下地の異常)}0.15+(柳の)異常マスタリー3200%}(下地キャラの)異常マスタリー(下地キャラの)与ダメ係数(下地キャラの)属性耐性補正(下地キャラの)貫通率を適用した防御補正(おそらく下地キャラの)レベル補正その他特殊補正」
かな?となった。
つまり下地キャラのマスタリー、与ダメ、貫通率、属性補正、(おそらく)レベル補正が追加ダメ分も含めて全体に乗るっぽい。
(下地キャラの攻撃力を1.5倍にしてもダメは1.02倍にしかならず、マスタリー、与ダメ、貫通率、敵の属性耐性を変えるとそれぞれ素ダメや強撃ダメとほぼ同じ比率で極性混沌ダメが上がった)

338
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 21:05:46 81a63@406a3 >> 312

検証ありがとう。マスタリー部分も入れ替わるのかと思ってたけどそうじゃないんだね。混沌部分のダメージと追加ダメージの比が実際試すと1:2くらいになってて計算と合わなかったけどこれならいけそう

339
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 21:34:07 81a63@406a3 >> 312

ちなみに下地側攻撃力が0.15のとこにかかってるんじゃないかと思うけどどうかな?

340
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 21:54:35 修正 fbcdf@65ab5 >> 312

334です。たぶんそう。この書き方だと抜けてるね。ここは普通の混沌と同じで下地キャラの攻撃力参照が入ると思うよ。解りにくくてごめんだけど。柳で感電して極性混沌する時に柳の攻撃力を1.4倍にしたら極性混沌ダメは1.2倍弱くらいになったので

316
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 12:50:07 3b9fb@f558a >> 306

別キャラのマスタリーも上げてしまえ

313
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 12:05:47 679be@98bf5

イベントの連続突き楽しかったから凸しようかな?っとおもったら2凸なんかーい。この後も引きたいキャラいるし我慢しよ…。

314
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 12:20:00 2f8ef@11f7b

あんまり話題になってないが1凸があまりにもチートすぎる

320
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 15:05:53 8004d@16e5d >> 314

みんな火力にばかり目が行きがちだけど快適性はシーザー越えるレベルだよな

319
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 14:57:24 95238@af821

ジェーンバーニスが今主力なんですけど2パーティ目作成のため引く予定です。シーザーがいなくてリナが餅有無凸、青衣が餅有2凸なんですけどジェーンバーニスルーシーと柳青衣セスで汎用性は十分ですか?(全員餅有とする)

322
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 15:45:08 4794a@b6476 >> 319

ジェーンと役割かぶってるし編成もかぶるからアタッカーは好きなキャラ引けばいいと思うよ

329
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 16:41:37 95238@af821 >> 322

すみません記述不足ですね。現状イラスト一枚のバーチャルアイドル?以外好みのキャラがいないのでとりあえず戦力補給として引こうか迷ってます。アタッカー不足ですが記述されてる通り同じようなパーティになるので悩んでいるところです。

331
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 18:49:06 4794a@b6476 >> 322

なるほど。ならジェーンと柳逆のほうがいいと思います。あと柳もジェーンも別にブレイクして殴るキャラじゃないからチンイーの枠はリナのがいいかも。

333
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 19:03:23 41546@40baf >> 322

柳は強化特殊の瞬間火力が高いからブレイクで一気に削る強攻っぽいムーブがしやすいのがジェーンとの差別点だと思う 電気統一で速攻ブレイクさせてさくっと倒すと閃撃周回やりやすい

346
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 01:20:21 be874@09aae >> 322

ジェーンはともかく柳はブレイク時の瞬間火力もいけるからね。青衣で弱体倍率稼ぎながらブレイク寸前まで持っていってバフかけた柳で感電いれつつブレイクまでして終結に強化スキル3連打した時の瞬間火力は他キャラの追随を許さんよ

321
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 15:28:12 4794a@b6476

5番のメインステ、電気与ダメと貫通率だと結構ダメージ違う?ほぼ同じ?無凸餅です

324
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 16:08:16 48fc0@2edc5 >> 321

リナと一緒に使うならどっちでも良くて、それ以外なら電気与ダメかなと思ってます

351
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 08:22:53 4d351@16c89 >> 321

検証したけど自分の環境では餅有りで属性%≧貫通率>>攻撃%って感じだったよ。ただパファー付けてなかったし本当に多少の差って感じだから仮想敵変えたり音動機をコンパイラにしたりでもうちょい貫通盛ったら逆転しそうな差かなぁとは

323
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 15:58:24 694fd@35ee4

アボカドポンプで回復しながら激変片面を混沌で倒してくれた、属性一致異常有効なら火力高水準で無凸でもそこらのアタッカーより攻防一体でお勧めだね、何だかんだ長引く戦闘があるなら特殊ガードが下手なりに3割でも上手くいけば思ってるより影響は大きい

325
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 16:09:29 48fc0@2edc5 >> 323

このキャラって特殊ガード使うのと回避するのどっちがいいんですかね。シーザーと同じくガード狙う必要ないかなと思ったのですが

326
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 16:18:08 cae30@78c38 >> 325

特殊ガードは狙いまくるよりも発動したらラッキーくらいのが無難。なんか極めて楽しくなりたいなら狙ってみよう。

328
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 16:25:48 694fd@35ee4 >> 325

あくまで自分はだけど攻撃の最終段の切替にほぼ集中してるからガードどころか回避もよっぽど分かりやすいの以外他キャラ同じ程度にしかそもそも意識してないよ、バックステップ&3連攻撃みたいな敵の奴には流石に回避回避パリィって狙うけど、特殊ガードはおまけ、おまけだけど普通に殴ってても下手基準で被弾3割カットは期待出来る

350
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 08:15:29 4d351@16c89 >> 325

GPは使いこなすとバフと攻撃の切れ目無くせるし育成も手抜き出来るし気持ち良くなれるけど、ぶっちゃけちゃんと回避育てて回避反撃から流転繋げば良いから噛み合えば便利ぐらいの意識で良いかと

335
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 20:00:51 fdc9b@7099f

バーニスのゲージ管理まで気が回らないんで、柳ハイキャリ編成にして感電の文字が見えたら強化特殊打つって使い方してる

344
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 22:49:01 2d30a@5df41 >> 335

自分もセスリナでハイキャリ組んで同じ運用してるわ

336
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 20:42:58 96e30@884f2

極性混沌にとどめ判定(って言うのかわかんないけど)がないの気になること多い、一撃の威力が高いのと後隙が大きいのもあって アンケとかで改善されたりしたらうれしい

337
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 20:51:20 修正 ec733@65ab5

他キャラ(パイパー)の状態異常を下地にした時の極性混沌のダメージをVRで実測してみた。これを見ると追加ダメ分の基礎値の役割の「柳の異常マスタリー×3200%」以外の部分は下地にした状態異常のキャラのステだけを参照しているように見える。だから極性混沌ダメージ={{450%+コアパッシブ+(下地の残時間分)}×下地キャラの攻撃力×0.15+(柳の)異常マスタリー×3200%}×(下地の)異常マスタリー×(下地の)与ダメ×(下地の)属性耐性補正×その他防御補正など、ってことと思われる
画像1

341
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 22:11:03 2d30a@5df41 >> 337

それで合ってるはず。基本は混沌と同じ仕様であくまで柳の異常マスタリx倍率が基礎ダメに入るのと15%(x0.15)が計算式に組み込まれるってだけ。コアの方は通常の混沌の方にも掛かるしね。ただ柳が起こした感電の極性混沌は柳の異常マスタリが異常ボーナスに掛かるから柳キャリー運用でもぶっ飛んだダメージ出るんよねぇ。言ってしまえばパワーを上げるとパワーが上がるみたいな性能してる。

370
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 18:07:29 48fc0@f9d3b >> 337

え!?2人のマスタリーが掛算になるの!?思ってたのと全然違う。

342
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 22:38:33 5132b@7a892

確認したのですが武器についている時計は現実の時間とリンクしてますね

343
名無しのプロキシ 2024/11/11 (月) 22:47:03 e6dd7@6c6ba >> 342

EU鯖ならEU時刻…?

356
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 13:32:13 17cae@f5345 >> 343

EUマンだけど柄の方が上で合ってるなら日本時間で表示されてるな、機器の本体時間に合わせてるとかなんだろうか

345
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 00:35:51 a4a6b@0865d

柳1凸の効果って攻撃食らった時、無敵の消費とシールドへのダメージとどっちが優先される?

347
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 02:00:27 91e15@f1f54 >> 345

無敵が優先 無敵発動時はシールド消費はゼロ

348
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 02:02:42 91e15@f1f54

柳さん感電わりと過剰に起きるし、ボンプはプラグノよりバトラーでエネルギー増やして極性混沌を少しでも打てるようにした方が強い気がしてきた。

349
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 02:57:44 3339d@c0f32

火力だけ見たらシーザーよりセスのほうがダメ出る気がする。中断耐性の有無があるから単純比較でだけど

368
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 18:03:34 48fc0@f9d3b >> 349

実際そうだと思いますよ。このキャラは既存キャラの中でもマスタリー依存度が随一ですから

352
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 08:27:44 2bd54@38b39

お試しで使ってるだけの感覚だと、殆ど異常という名の強攻だなこれ。殴りつつエネルギー溢れない程度に強化特殊使ってブレイクしたら一気に叩き込んで…と。

353
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 09:29:14 修正 1a906@7eeb2 >> 352

シーザーや混沌パイパー入りならガンガンいけるけど極性混沌パの柳ハイキャリだとブレイク全然たまらなかったりする面白い塩梅。編成例のように青衣入れればいいけど

360
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 15:22:55 1fa0a@6e737 >> 353

混沌だとブレイクゲージ溜まるけど、極性混沌はブレイクゲージ溜まるのか確認してなかった

364
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 17:20:43 be874@09aae >> 352

レゾブレムとかでエネルギーが大量にあるパイパーと組んでる時とかは順番に混沌出していく動きがめちゃくちゃ強くてまさに異常キャラって感じになるんだけどね。こっちの編成は雅に期待だな~

367
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 18:02:37 48fc0@f9d3b >> 352

そうかな?異常ダメージ以外は出すのが難しいと思うのですが。そこはジェーンとは違ってるなと感じたのですが

354
名無しのプロキシ 2024/11/12 (火) 09:51:51 8d86a@b3690

ハイキャリ無凸双生だとディスク6は攻撃か掌握どっちがいいだろう...掌握かな?