https://wikiwiki.jp/zenless/ビビアン
羽の実装でビビアンを雅パから外したり型落ちとか言われてるの見ると複雑やな…。自分は推しだから逆張り言われてもビビアンを使い続ける
推しだから引いたけど異常アタッカーも柚葉もいない(すり抜け敗北)からほぼ使ったことない。籠の鳥でごめんよ。
妄想エンジェル1人もいないから未だに課長とズッ友ンナ
雅PTとしてのビビアンの価値は少し落ちたかもしれんが、ビビアンPTとしての雅の価値は変わってないんだから複雑な思いを抱く必要もないと思うンナ！ 推し事がんばれンナ！
そもそも複数パ求められるコンテンツもあるから完全に御役御免とはならんやろって思うのだけれど
複数パ必要と言っても異常パ2つ欲しいパターンって中々無いからなぁ、属性違うならまだしも
それこそ今週の危局とかそういう稀有な枠じゃない？掃除屋に妄想エンジェル当ててマリオネットを雅ビビアンで処すみたいな。何？凍結パ使う？ｱｯﾊｲ。
そもそもビビアンと羽って一緒に組んじゃ駄目なの？
…凸しまくってンナはビビアンを表で使うンナナ！という覚悟決まった『パエトーン』様なら割と使えるとは思うンナ。そうでなければ基本片方で良いンナ、異常モドキのエーテル撃破とエーテル裏異常と表異常だと組んでもそこまで良いことはないンナから…
ビビアン表で使う場合、裏異常っていう自身の特色もディスク効果も投げ捨てることになるけどそれでも良ければ
そうなると支援入る枠がなくて厳しすぎる ビビアン表は無理だし
ついに止めを刺された感がある 涙涙涙 裏異常には今席がないのだ…
席がなければ作ればいいじゃない!うちのパイパーPTならビビ＞羽になったもん!
それはこいつも使えて一石二鳥だぜぃ
羽はあくまでサポがメインではあるから表キャラのパワーが低いと恩恵も下がるけど、正直それは本末転倒感が… ビビPTと羽PTの最適編成の差で言うならどんどん開いていく一方になるわけだし
雅だけじゃなくてアリス編成からも蹴落とされたのが辛いンナ。これはもう妄エン全員揃えて妄エン編成固定してアリスと雅編成で使うしかないンナ
ンナは妄想エンジェルを揃えた結果…妄想エンジェルの柚葉姉ちゃんが誕生したンナ。虚狩りが千夏を攫っていく事が結構起きうるから揃えても厳しいンナね
実のところンナも妄想エンジェル揃えたけど雅不在だからかろうじて妄想エンジェル編成で固定できてるンナ。瞬光にはダイアリンと照で我慢しなさいって言い聞かせてるンナ。雅復刻まではこれで耐え凌ぐンナ
復刻までは…？『パエトーン』様…嘘と言うのです…
正直ver1のキャラが今でも使えるだけでも十分だと思うけどね。相方にも恵まれてるからカンストはともかく、報酬回収くらいなら余裕や
言われてみるとv1実装キャラで今でも最前線で使えてるのって、雅を除くとポテ解シルビー・イヴリン・ライトぐらいか ビビアンはその次ぐらいには使えてるからマシっちゃマシだけど…v1勢の中でも最終verでの実装だから若干損してる感はある
ビビアン、お前さんも玄墨属性になってくれないか…
ゼロビーに既にポテ解放来ているわけだから、ビビアンもポテ解放割とすぐに来るんじゃないかなと予想している。というか今のダブル異常編成ってダブル強攻編成と条件変わらないから、オルペやシーシィアよろしく支援性能生やしてくれれば十分やれる気がするんだよね。
火力のビビアン、ブレイクもできる羽って感じになれば嬉しいンナ
狂咲の倍率で羽に大きく負けてるのがヤバいンナ こっちは本職アタッカーンナよ？ あっちはブレイク中1回とはいえビビアンの3回分ぐらいの倍率あるし、他に極性混沌もあるし、完凸すれば常時狂咲出せるようになるし…
まさか撃破の完全下位互換になるなんて 大好きなキャラだけに辛いンナ ポテ解、倍率強化、凸強化なんでも欲しいンナ…
あっちは弱体倍率も持ってる上にそもそもビビアン混成だとブレイク頻度自体が半分以下だから、ブレイク中限定とは言え実質的に4倍ぐらいの価値があるという んでx3の威力だからな… PT火力ではなくキャラ単体の総火力で見たとしても勝てるか怪しいレベル
前向きに考えるとポテ解の優先順位が上がったと思うンナ。新規モーション欲しいンナ
異常編成複数の必要がきたらまず間違いなく需要があるからちょっと前のアストラみたいな立ち位置に落ち着きそうな気はしてきたンナ。最適にはなれないけど2番目にはまずなれるっていうか
今んとこエーテル耐性の異常接待ボスもほぼ居ないしな ただアストラと違ってこっちはそもそも異常PTが2編成という限られた条件下なんで、同じ二番手でも出番の差はかなりあると思う…
ビビアン登場以降のバーニスの立ち位置を考えるとかなり厳しくなりそうなんだよな…ポテ解来たとして挽回しきれるかってのも危うい
Q：ダイアリン来て大姉弟子は御役御免になりましたか？ が個人的なアンサーだと思う。勿論このへんはプロキシによって異なると思うし、手持ちが偏ってるのは大いにあるから黄金律とまでは言わない言えない、さりとて自分は異常編成複数使うこともあるしまだ現役張ってもらうつもりかな。
福福は強攻と命破どちらにも適正があるからダイアリンがいても出番が多いのであって、異常PTで被る前提になるビビアンとは話がちょっと違う
それはキャラ数がまだ少ないから使われてるだけであって、そのままいったら次であぶれるだけンナ… それがインフレと言われればそれまでだけど
柚葉/リュシア/千夏vsアストラと羽vsビビアンでは比較にならんくらい差があると思うンナ そもそも今までも別に最適じゃなかったから…
属性が被ってるしポテ解きたとて羽より強くなる可能性...厳しいと思う。 ぶっちゃけ強さより、任意の状態異常でクイック誘発しまくったり、操作の気持ちよさに全振りしてほしい
パリィ得意にしました!パリィ反撃からスタック溜めやすくなりますよ!こんなんなったら笑う。っと冗談は置いておいて、ビビアン操作時に狂咲発動したら後クイックは欲しいかも。
同じ傘持ちでパリィが得意な子がいるンナ…
入場スキルとかは結構ビビアンにうってつけのスキルよね
実装時点でそもそもハイキャリーに負けてたから実質支援クラスにバフ撒けるようにならんと勝ち負けの話にならない
ぶっちゃけ混沌編成そのものが強くならないとしんどいと思うンナ。アリスもアリアも混沌に頼らず自分で火力出すキャラだから異常特化撃破の羽が来たらそっちに乗り換えられるのは当然ンナ。コアパッシブか追加能力で普通の混沌CT踏み倒せる表異常がきたらまだやれるはずンナ
正確には混沌はまあ強いけどそれに二人も使うようじゃダメ、だと思うンナ まるっきりルール無視だけど、実際アリスは支援と撃破侍らせながら一人で混沌起こしてめっちゃ強いンナ
完凸ビビアンにフリーダム4セットして柚葉、羽ちゃんとパーティーは有りですか！？
凸して表ビビアンの覚悟があれば有りンナ。しかし『パエトーン』様の歌18枚編成ではないとは何事なのですンナ！？…冗談ンナ、あんなもんアチーブ以外でやる奴はビビアンンナ
餅もディスクもエンジェル達にに奪われたンナスマンなビビアン余裕できたらまた厳選するから
アタッカービビアンと羽柚葉で危局のワンちゃんは4万越えはいけた！零号ホロウはMAX難易度無理だったンナ…異常アタッカーでないと防御カチカチ系は苦手？
柚葉と限定S級異常キャラ無しでも危局星3取れますか？
裏異常キャラに異常ロール向けバッファーと相方異常キャラ抜きで火力を出せ、とな？
羽+グレースとかで行けそうな気がしないでもない
フィーンドでも無理そう
ぶっちゃけ無理。柚葉がいれば相方がパイパーでも☆3取れる（犬っころとブリンガー以外）。あと恒常組の異常キャラだとグレースがいるけどHC向きだから相性良くない。そもそもメインダメージソースの狂咲が強化特殊トリガーだから殴ってれば良いバーニスと違って強攻組とも相性良くない。アホみたいなPS有ってアホみたいな厳選してアホみたいな危局バフを貰わない限りは無理。実際☆3はおろか☆2に届くかどうかになるよ（実体験）。
ちょっと訂正。柚葉がいれば相方グレースも普通にあり。犬っころはかなり厳しいけどいけないことはないしブリンガーも耐性的にいけるはず。まぁなんだかんだ書いたけど柚葉いないと異常蓄積遅いし混沌ベースでやってもダメ下がるしで結構キツイ。次点でアストラが候補にはなるけどビブラートが悪さしちゃうのよね…。単純に極限支援が回避型2枚ってのも辛いポイント。
相手とバフ次第なのですンナ。羽は強化特殊軽いし異常蓄積も強いから表ビビアンと相性がいい
ちなみに全員無凸、餅は羽とアストラのみ
弱点属性付けば会心デバフとかされてもギリいけるかも？犬に儀玄、ハンターに雅、フィーンドに瞬光という感じ。ただ虚狩クラスがいないor他キャラの凸が進んでないとかだと、星3はかなりキツいかも。(ビビアン板でビビアン使わない選択肢出すのもなんだが)
そもそもこの質問は「柚葉と限定S異常なしでもビビアン編成で危局星3取れますか？」って質問だと思うンナ…つまり相方異常アタッカーはパイパーかグレース固定ンナ
ポテ解来るなら異常蓄積量をもうちょいどうにかして欲しい リソースなしで能動的に蓄積する手段がほぼ無いのに、裏からの蓄積量がバーニスと比べてかなり物足りないから柚葉なしだと混沌起こすのにも苦労する そもそも状態異常を維持しないと狂咲も不発するし
ンナのビビアンは2凸餅6番掌握だけど最近はアリアと羽と見比べて「ここまでやってこの蓄積か…」って思うからインフレ怖いンナ
ポテンシャル解放で強力な狂咲バフを配る存在になってほしいンナ。これなら狂咲本家の貫禄も出てくると思うンナ
違う方でもポテンシャル解放しそうで怖いんですが
ポテ解はまだ後でいいかな、ギリ戦えてる雅さんと2凸JKいればスコアもそれなりに出せるし
凸の名前って自作の詩のタイトルだったりするンナ？もしそうならパエ歌みる限り内容はお察しだけど…
シーシィアの動きがビビアンの理想型かも ストック自動で消費してくれるし、溢れてもいいし、一気に消費することもできるし、クイック支援持ち
えっ次のポテ解でビビアンがギャルに？
わかる。溢れる時わりと多めだから、一気に消費できると嬉しい。
プロメイア、ビビアンを救ってくれるか…？
プロメイアに救われてもすぐヴェリナにとどめを刺される未来がを予見
ピュロイス様がエーテルだからコアパッシブ出来ますわ！あとはピュロイス様に異常シナジーがあれば完璧…なのですわ…(強攻)
狂咲を起こした分スタック溜めてブッパするタイプの強攻ならワンチャン…
アリアみたいに通常殴りもエーテルつけて欲しかった
無事に風対応してなにより
プロメイアと組むなら月光2+パエ歌4/(ケイオス2+フリーダム2)で6番エネ回復とかもありかね？
ビビアンのリソースが思ってたよりゴリゴリ減るから、少なくとも何処かでエネ回補強は欲しいよね。とりあえず今は6番だけエネ回に付け替えてる。
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推しだから引いたけど異常アタッカーも柚葉もいない(すり抜け敗北)からほぼ使ったことない。籠の鳥でごめんよ。
妄想エンジェル1人もいないから未だに課長とズッ友ンナ
雅PTとしてのビビアンの価値は少し落ちたかもしれんが、ビビアンPTとしての雅の価値は変わってないんだから複雑な思いを抱く必要もないと思うンナ！ 推し事がんばれンナ！
そもそも複数パ求められるコンテンツもあるから完全に御役御免とはならんやろって思うのだけれど
複数パ必要と言っても異常パ2つ欲しいパターンって中々無いからなぁ、属性違うならまだしも
それこそ今週の危局とかそういう稀有な枠じゃない？掃除屋に妄想エンジェル当ててマリオネットを雅ビビアンで処すみたいな。何？凍結パ使う？ｱｯﾊｲ。
そもそもビビアンと羽って一緒に組んじゃ駄目なの？
…凸しまくってンナはビビアンを表で使うンナナ！という覚悟決まった『パエトーン』様なら割と使えるとは思うンナ。そうでなければ基本片方で良いンナ、異常モドキのエーテル撃破とエーテル裏異常と表異常だと組んでもそこまで良いことはないンナから…
ビビアン表で使う場合、裏異常っていう自身の特色もディスク効果も投げ捨てることになるけどそれでも良ければ
そうなると支援入る枠がなくて厳しすぎる ビビアン表は無理だし
ついに止めを刺された感がある 涙涙涙 裏異常には今席がないのだ…
席がなければ作ればいいじゃない!うちのパイパーPTならビビ＞羽になったもん!
それはこいつも使えて一石二鳥だぜぃ
羽はあくまでサポがメインではあるから表キャラのパワーが低いと恩恵も下がるけど、正直それは本末転倒感が… ビビPTと羽PTの最適編成の差で言うならどんどん開いていく一方になるわけだし
雅だけじゃなくてアリス編成からも蹴落とされたのが辛いンナ。これはもう妄エン全員揃えて妄エン編成固定してアリスと雅編成で使うしかないンナ
ンナは妄想エンジェルを揃えた結果…妄想エンジェルの柚葉姉ちゃんが誕生したンナ。虚狩りが千夏を攫っていく事が結構起きうるから揃えても厳しいンナね
実のところンナも妄想エンジェル揃えたけど雅不在だからかろうじて妄想エンジェル編成で固定できてるンナ。瞬光にはダイアリンと照で我慢しなさいって言い聞かせてるンナ。雅復刻まではこれで耐え凌ぐンナ
復刻までは…？『パエトーン』様…嘘と言うのです…
正直ver1のキャラが今でも使えるだけでも十分だと思うけどね。相方にも恵まれてるからカンストはともかく、報酬回収くらいなら余裕や
言われてみるとv1実装キャラで今でも最前線で使えてるのって、雅を除くとポテ解シルビー・イヴリン・ライトぐらいか ビビアンはその次ぐらいには使えてるからマシっちゃマシだけど…v1勢の中でも最終verでの実装だから若干損してる感はある
ビビアン、お前さんも玄墨属性になってくれないか…
ゼロビーに既にポテ解放来ているわけだから、ビビアンもポテ解放割とすぐに来るんじゃないかなと予想している。というか今のダブル異常編成ってダブル強攻編成と条件変わらないから、オルペやシーシィアよろしく支援性能生やしてくれれば十分やれる気がするんだよね。
火力のビビアン、ブレイクもできる羽って感じになれば嬉しいンナ
狂咲の倍率で羽に大きく負けてるのがヤバいンナ こっちは本職アタッカーンナよ？ あっちはブレイク中1回とはいえビビアンの3回分ぐらいの倍率あるし、他に極性混沌もあるし、完凸すれば常時狂咲出せるようになるし…
まさか撃破の完全下位互換になるなんて 大好きなキャラだけに辛いンナ ポテ解、倍率強化、凸強化なんでも欲しいンナ…
あっちは弱体倍率も持ってる上にそもそもビビアン混成だとブレイク頻度自体が半分以下だから、ブレイク中限定とは言え実質的に4倍ぐらいの価値があるという んでx3の威力だからな… PT火力ではなくキャラ単体の総火力で見たとしても勝てるか怪しいレベル
前向きに考えるとポテ解の優先順位が上がったと思うンナ。新規モーション欲しいンナ
異常編成複数の必要がきたらまず間違いなく需要があるからちょっと前のアストラみたいな立ち位置に落ち着きそうな気はしてきたンナ。最適にはなれないけど2番目にはまずなれるっていうか
今んとこエーテル耐性の異常接待ボスもほぼ居ないしな ただアストラと違ってこっちはそもそも異常PTが2編成という限られた条件下なんで、同じ二番手でも出番の差はかなりあると思う…
ビビアン登場以降のバーニスの立ち位置を考えるとかなり厳しくなりそうなんだよな…ポテ解来たとして挽回しきれるかってのも危うい
Q：ダイアリン来て大姉弟子は御役御免になりましたか？ が個人的なアンサーだと思う。勿論このへんはプロキシによって異なると思うし、手持ちが偏ってるのは大いにあるから黄金律とまでは言わない言えない、さりとて自分は異常編成複数使うこともあるしまだ現役張ってもらうつもりかな。
福福は強攻と命破どちらにも適正があるからダイアリンがいても出番が多いのであって、異常PTで被る前提になるビビアンとは話がちょっと違う
それはキャラ数がまだ少ないから使われてるだけであって、そのままいったら次であぶれるだけンナ… それがインフレと言われればそれまでだけど
柚葉/リュシア/千夏vsアストラと羽vsビビアンでは比較にならんくらい差があると思うンナ そもそも今までも別に最適じゃなかったから…
属性が被ってるしポテ解きたとて羽より強くなる可能性...厳しいと思う。
ぶっちゃけ強さより、任意の状態異常でクイック誘発しまくったり、操作の気持ちよさに全振りしてほしい
パリィ得意にしました!パリィ反撃からスタック溜めやすくなりますよ!
こんなんなったら笑う。っと冗談は置いておいて、ビビアン操作時に狂咲発動したら後クイックは欲しいかも。
同じ傘持ちでパリィが得意な子がいるンナ…
入場スキルとかは結構ビビアンにうってつけのスキルよね
実装時点でそもそもハイキャリーに負けてたから実質支援クラスにバフ撒けるようにならんと勝ち負けの話にならない
ぶっちゃけ混沌編成そのものが強くならないとしんどいと思うンナ。アリスもアリアも混沌に頼らず自分で火力出すキャラだから異常特化撃破の羽が来たらそっちに乗り換えられるのは当然ンナ。コアパッシブか追加能力で普通の混沌CT踏み倒せる表異常がきたらまだやれるはずンナ
正確には混沌はまあ強いけどそれに二人も使うようじゃダメ、だと思うンナ まるっきりルール無視だけど、実際アリスは支援と撃破侍らせながら一人で混沌起こしてめっちゃ強いンナ
完凸ビビアンにフリーダム4セットして柚葉、羽ちゃんとパーティーは有りですか！？
凸して表ビビアンの覚悟があれば有りンナ。しかし『パエトーン』様の歌18枚編成ではないとは何事なのですンナ！？…冗談ンナ、あんなもんアチーブ以外でやる奴はビビアンンナ
餅もディスクもエンジェル達にに奪われたンナスマンなビビアン余裕できたらまた厳選するから
アタッカービビアンと羽柚葉で危局のワンちゃんは4万越えはいけた！零号ホロウはMAX難易度無理だったンナ…異常アタッカーでないと防御カチカチ系は苦手？
柚葉と限定S級異常キャラ無しでも危局星3取れますか？
裏異常キャラに異常ロール向けバッファーと相方異常キャラ抜きで火力を出せ、とな？
羽+グレースとかで行けそうな気がしないでもない
フィーンドでも無理そう
ぶっちゃけ無理。柚葉がいれば相方がパイパーでも☆3取れる（犬っころとブリンガー以外）。あと恒常組の異常キャラだとグレースがいるけどHC向きだから相性良くない。そもそもメインダメージソースの狂咲が強化特殊トリガーだから殴ってれば良いバーニスと違って強攻組とも相性良くない。アホみたいなPS有ってアホみたいな厳選してアホみたいな危局バフを貰わない限りは無理。実際☆3はおろか☆2に届くかどうかになるよ（実体験）。
ちょっと訂正。柚葉がいれば相方グレースも普通にあり。犬っころはかなり厳しいけどいけないことはないしブリンガーも耐性的にいけるはず。
まぁなんだかんだ書いたけど柚葉いないと異常蓄積遅いし混沌ベースでやってもダメ下がるしで結構キツイ。次点でアストラが候補にはなるけどビブラートが悪さしちゃうのよね…。単純に極限支援が回避型2枚ってのも辛いポイント。
ちなみに全員無凸、餅は羽とアストラのみ
弱点属性付けば会心デバフとかされてもギリいけるかも？犬に儀玄、ハンターに雅、フィーンドに瞬光という感じ。ただ虚狩クラスがいないor他キャラの凸が進んでないとかだと、星3はかなりキツいかも。(ビビアン板でビビアン使わない選択肢出すのもなんだが)
そもそもこの質問は「柚葉と限定S異常なしでもビビアン編成で危局星3取れますか？」って質問だと思うンナ…つまり相方異常アタッカーはパイパーかグレース固定ンナ
ポテ解来るなら異常蓄積量をもうちょいどうにかして欲しい リソースなしで能動的に蓄積する手段がほぼ無いのに、裏からの蓄積量がバーニスと比べてかなり物足りないから柚葉なしだと混沌起こすのにも苦労する そもそも状態異常を維持しないと狂咲も不発するし
ンナのビビアンは2凸餅6番掌握だけど最近はアリアと羽と見比べて「ここまでやってこの蓄積か…」って思うからインフレ怖いンナ
ポテンシャル解放で強力な狂咲バフを配る存在になってほしいンナ。これなら狂咲本家の貫禄も出てくると思うンナ
違う方でもポテンシャル解放しそうで怖いんですが
ポテ解はまだ後でいいかな、ギリ戦えてる雅さんと2凸JKいればスコアもそれなりに出せるし
凸の名前って自作の詩のタイトルだったりするンナ？もしそうならパエ歌みる限り内容はお察しだけど…
シーシィアの動きがビビアンの理想型かも ストック自動で消費してくれるし、溢れてもいいし、一気に消費することもできるし、クイック支援持ち
えっ次のポテ解でビビアンがギャルに？
わかる。溢れる時わりと多めだから、一気に消費できると嬉しい。
プロメイア、ビビアンを救ってくれるか…？
プロメイアに救われてもすぐヴェリナにとどめを刺される未来がを予見
ピュロイス様がエーテルだからコアパッシブ出来ますわ！あとはピュロイス様に異常シナジーがあれば完璧…なのですわ…(強攻)
狂咲を起こした分スタック溜めてブッパするタイプの強攻ならワンチャン…
アリアみたいに通常殴りもエーテルつけて欲しかった
無事に風対応してなにより
プロメイアと組むなら月光2+パエ歌4/(ケイオス2+フリーダム2)で6番エネ回復とかもありかね？
ビビアンのリソースが思ってたよりゴリゴリ減るから、少なくとも何処かでエネ回補強は欲しいよね。とりあえず今は6番だけエネ回に付け替えてる。