https://wikiwiki.jp/zenless/クレタ
ブレイクだけ速くてもしょうがねぇだろっていう最大の問題点が変わってなくて泣いた😭
上コメにもあるけどデシベル配りがあったらガチめに良い撃破キャラになったと思うんだけどなぁ…
高いブレイク速度に会心ダメバフ+連携スキルバフにデシベルまで配りだしたら虎ちゃんが猫ちゃんになるのでダメです
追加能力に命破を入れてしまったが為に姉弟子に忖度して配れなくなった可能性が微レ存
鋭御というかクラレッタ編成ですらライカンといい勝負なのマジかお前……ってなるな
せめてパリィ反撃からの通常長押しでクイック出してくれれば良かったのに。ライカンさんみたく短押しは反撃のみでスタック溜まってたら長押しで強化通常&クイックみたいにさ。ってかちょっと前にコメントした「デシベル配ってくてたら」っての同じ事思ってる人が居てちょっと嬉しい。やっぱクレタの強さと弱さってブレイク早すぎってところだよなぁ。アタッカーへのリソース補助が無いと強みが消えちゃう…
いくら完凸効果とはいえ羽が馬鹿みたいなブレイク速度しながらついでにトレモロ改でブレイクにもれなく数百万ダメージ出してるのを見てるとなかなかしんどい物がある。ブレイクさせた時にバフ配るみたいなのが欲しかった
ぶ、ブレイク中７０％ダメージデバフあるから…（小声
連携のみが抜けちゃってるヨ…
クイック付けてほしいは自分も思ったわ、普段からクイックスワップとかする人でもないと素のキャラチェンってあまり使わないから個人的には操作感に気持ち悪さがある、あと個人的にはクレタのバフ周り非アイコン系バフばかりで今バフの状態がどうなってんのか分からん！ってなる
とりあえずノルムー引いてない人に向けて鋭御用で強化された感あって数日使った結果、コレジャナイ感すごいからなんかまた強化入って欲しいな
とにかく早くブレイクできればよくてオマケに汎用武装で弱体倍率がついてくる迷い路ではちょっと活躍の可能性を感じる
最初は良いと思うけど後半になればなるほど撃破の天敵であるシールドががが…
レゾシールドはどうせすぐ剥がすしシールド割ってパワスラした後に半端に残る体力削る時ブレイクできれば骸影ケチれて良い感じなのよ。瞬光パで良い？それはそう。
グレースも微妙だったし運営は白祇重工にあんま興味ないんだろうな
びっくりするほど弱いし使いづらくなってる...
使いづらくなってるわけなくない？クレタのポテ解前の動きには一切手を加えられてないんだから新要素を使って動かしづらいならともかく使いづらいはありえない、前のように使えばいいだけだから
パリィからの支援突撃と強化特殊で完結してたのに強化通常を使う必要ができちゃったからね…。バフ配れるようになったのは素直に嬉しいけど一手間増えたし、その一手間のおかげでブレイク速度が更に速くなっちゃったしで使いづらいよね…
溶炉昇温を消費した攻撃をしたあと一時停止をして効果の詳細の欄を確認するのですが、消費した際の与ダメアップの効果が表示されないで戸惑っていたのですが、上のほうのコメント見たらバフ周りが非アイコン系バフばかりとあって安心しました。表示されないの不親切だと思うのですがクレタ以外にもこういった事は多いのでしょうか？
ポテ解前から思ってたけど、通常攻撃はモーション重くて使いにくいんだよね
ここまで擁護されないキャラ初めて見た
蓋を開けたらね、俺もここまでとは想像つかなかった
そらユーザー欲しかった要素が何一つ増えて無いからしゃーないンナ…
ポテ解という最大の強化で欲しいもの何一つ貰えなかったからな。ポテ解前の猫又よりグロい
一回無かったことにして欲しい
モーション追加すら無いのはひどいと思う
ポテ解全般競合を上回らないように抑えられてる感じがあるけど、なまじ爆速ブレイク自体は汎用性がある分汎用撃破として青衣辺りにまで配慮してしまった結果なんじゃないかと邪推してしまう
いや、強攻編成で追加能力発動してない状態でも大姉弟子と同じぐらいのスコアは出るよ？
強さだけ見れば、ほぼ常時発動で属性不問の35%バフに暴傷クリバフが相まってかなりの強化に見える。元々持ってた連携バフなんてハナから空気なので、コアパッシブ無視で適当な3枠目に入れとけば仕事する汎用性の塊みたいなキャラになったなと。一方でメカニクスの改修は一切なく、強化内容もこのキャラクターの設定と無関係すぎるため、なんかこう、強いんだけどコレジャナイ感がすごい。命破鋭御と対応を広げた割には未だにアネキと相性悪いのも不自然。強化ってのはパラメータを上げることじゃなくて、キャラの魅力を高めることなんだよな・・・。
実際強いか弱いかでいえば弱くはないんだよね。ただ、クレタの強み&弱みって、強パリィでパッと出てドカンと1発入れて一気にブレイク値稼いでくれる、けど早くブレイクしたところでうま味が無い問題(なんならブレイク早すぎてアタッカーの終結が噛み合わなくなる)って所だから、強化通常にバフ付けるんじゃなくて支援突撃や強化特殊にバフ付けてほしかったし、せめてブレイク弱体倍率UP。欲をいえば姉弟子と被ってしまうけどデシベル配りはやっぱ欲しかった。
Wアタッカー編成ならブレイクの速さが生きるとは思うんだよね。アタッカーが交互に終結打てば良いし。おそらく鋭御がそういう方向性なんだろうけど命破はなぁ。今だから思うことだけどライカン命破、クレタ異常の方が良かったんじゃなかろうか。柚葉羽いない人向けに混沌パ向け撃破って感じで。
言われてみれば確かに、異常と組めれば高速ブレイクは活かしやすそうだしグレースとも組める。逆にライカンは鋭御担当になればリナと組めるようになるし……これマジでクレタとライカンのポテ解は逆にした方が良かったんじゃ……？
クラレッタ編成でもライカンの方が強いの流石に酷くねぇかwww
それはさすがに木のプレイングの問題じゃないかンナ…？
現状のクラレッタPTだとリナが入るからライカンさんの追加能力が発動できてブレイク弱体倍率あるのが強いよね。PT全体に恩恵ある属性与ダメ&氷デバフ+ブレイク弱体倍率と実質クラレッタのみの暴傷ダメup（会心ダメupはリナクレタの会心率盛らないと意味無い）+ブレイク時連携バフだと前者の方が強くなりがち。アタッカーの準備時間が必要である以上ブレイク回数に差が出るわけでもないしやっぱりブレイク弱体倍率やリソース補助を持ってないのが痛すぎる…
弱体倍率はその通りだし、リソース補助持ってないのが残念なのはわかるけど、氷以外属性与ダメデバフ30％30秒のライカンとダメバフ35％40秒のクレタだったらクレタのほうがよくねぇか…？
ライカンのバフは強化特殊orパリィというお手軽発動条件だからバフ時間は問題にならない。リナライカンだったらライカンに静寂4持たせるし、前クイックで多少は維持もしやすい。あとは暴傷ダメの差だけどこれはボスギミックなりステージバフで貰えるから差になりにくい。あと個人的にはこれが一番大きかったけどモーションがクレタよりも圧倒的に使いやすい
葉1>>ピンポイント系バフって全体系バフに劣る場面がそれなりにあるのよ。今までも"クレタ入れるなら完凸ルーシーや完凸プルクラ入れたほうがマシ"って事がちょいちょいあったのよ…
今回の木の話って特定の高難易度やら特定のボスやらみたいな話してなくて強いか弱いかってだけだからキャラの話とは関係ないボスギミックやらステージバフで云々はちょっと違うんじゃねぇかなぁと思う。でもそうね。操作難度やモーションはライカンのほうが使いやすいのは数字以上に大きなポイントよね
今回の話って木の「クラレッタ編成」でも「ライカンの方が」強い が元なんよ。だから今回大きく影響ある部分として ライカンの与ダメ３０％デバフ+ブレイク弱体倍率上昇 と クレタの与ダメ３５％バフ+暴傷ダメup （と、ブレイクの早さとかモーションとか）の話しかしてなくて、枝の話にはクレタの与ダメ35％に触れてなくて、余ダメアップの話するなら、効果量が多くてバフのクレタのほうがライカンのデバフよりいいんじゃないの？って話をしてたんだよ。だから別にピンポイントなバフがーとか与ダメバフなかったころのクレタよりルーシーやプルクラのが良いことがあったよねみたいな話されてもその…困る。逆に聞きたいんだけど、氷耐性デバフが現在のクラレッタ編成で優位に働くって思ってるの？ あと普通にデバフとバフを一緒くたに考えるのはやめたほうがいい。
ライカンの与ダメアップもクレタの与ダメアップも両方同じ枠だぞ バフとかデバフとか関係ない
枠の話じゃなくて 敵が複数体いるとかウェーブまたぐとかならそれぞれにデバフつけなきゃいけないけど、バフだとそんなことないでしょって違いね。 あとごめん、ピンポイントバフまわりについては勘違いしてた。多分この場合、暴傷ダメup（ピンポイント）よりブレイク弱体倍率（全体系）のがよいよねってことよね。 それはそう思う。
危局で複数戦気にする必要ないし激変の雑魚はダメバフなくても死ぬ。精鋭が2体いて両方巻き込むのがめんどいならクレタのが使いやすいかもしれんが。まぁ現状の実践スコア比較でトントンかライカンが若干上回るくらいだから、フラットな条件ならライカン優位と言ってもおかしくないんじゃないかね。氷耐性ボスならクレタが上になる位の差
↑↑そう言う事。ついでにもうちょっと言うとライカンのバフデバフは挟撃で一緒に殴れるようになったおかげでそっちにも恩恵がそれなりにあるけど、クレタの与ダメバフは運用的にクラレッタだけになりがち。葉3で上げたルーシーはブタちゃん達が、プルクラは猟歩で微々たる物だけど全体バフの恩恵を受ける事が出来て塵積でS級A級のスペック差をひっくり返せる事が有るのよ。せっかく全体バフをクレタも貰えたのに活かしきれない、高速ブレイクも活かしきれないって現状なんだよね…。もう一人鋭御が実装されてW鋭御が組めれば手のひらドリルするとは思ってるけど。ってかさせろ下さい
確かに弱くはないけどそもそも直近の撃破に化け物しかいないのが致命的過ぎるって結論になった。しかも次が本命の鋭御用撃破なのがもうね
ゼロビーの時もそうだったけど強化しますっつって大して強くなって無いのは下手に放置されてるより印象悪いんだよな
ゼロビーはポテと同時実装のシードより強いから超優遇されてたよ ほかと比べるとクレタエレンはなかなかひどいとは思う
エレンはわかる 最初のポテ解で探り探りだっだろし、足りないながら喜んでる人はいっぱいいた クレタは常設ポテの大トリでこれはなんなんだよw
何ならシーシィア出るまでは電気だと一番強かったしなゼロビー編成。シーシーとシーシィアハイキャリが強すぎて一気に没落したって感じ
ゆーてエレンはポテ解でヒューゴと同じくらいの火力は出せるようにはなってたよ。相手によってはエレン＞ヒューゴだったし。まぁ2人ともイドリーで使いどころがかなり減っててシグリッドでトドメを刺されたが…
既に言われてるが何が一番酷いかって直近のポテ解組との落差が一番酷い。ゼロビーやライカンにバーニスから猫又、リナさんにジェーンとのポテ解ときて期待値上がる一方だったのに（ハルマサは全く分からん。すまん）、いざお出しされたらこれってのがちょっと…
エレンヒューゴが沈んだのはどっちかっていうと雅の存在と雅メタに巻き込まれたことかな。儀玄で全部済むのもあって他の命破は軒並み所持率伸び悩んだし。ただ氷は弱点ボス自体は多いけど炎は……ウン……
エレンのポテ解は、強い弱いは置いといて、敵の猛攻に為すすべなく倍率が高い通常三段目まで出せずに回避反撃しかできなかったプレイフィールの改善という点でめちゃくちゃ評価してるよ、個人的に。 クレタは・・・うーん
運営も仕方なくポテ解した感が凄いよな
上でも出てるけど強い弱いというより噛み合ってない感がどうしてもね…
ポテ解した割にクレタ弱い微妙みたいなこと言われてるけど無凸クラレッタ編成で逆境3万はいけるから充分強くなってると思うよ
クラレッタが強いだけじゃんそれ･･･ニコリナでも3万超えられるんやぞ
ライカンでも3万取れるけどね
気持ちはわかるけど無凸ノルムーで5万とれること考えるとさ...
結局ノルムーでいいやになってしまった。せめて千夏すら持ってるブレイク弱体くらいは付けてくれよ…
特別強化が強いわけじゃないから1回で40くらい溜まらんと前に出て操作してる時間の無駄感がすごい
パリィ支援で溶炉獲得、突撃支援で溶炉消費(&バフ)。強化特殊後に即強化通常に繋げられる。とかだったらだいぶマシだったと思う。ダッシュ攻撃挟むのが要らんねん。
状況を問わずアイコン光ってたらダッシュ通常長押スワップで済むので考えることが少なくてだいぶお手軽ではある。最初からこれならかなり良キャラだったと思う。ポテ解として物足りないのはわかる。
今の仕様なら強化通常1段目当たった時点でクイック支援付けてくれても良かったんじゃないかなって思う。
溶炉が溜まってるときだけでいいから、ライカン同様にパリィから長押しで前クイックしながら裏で溶炉消費してくれるだけで良かったのにな。閃光が結構連続してくるせいでパリィ→支援反撃→ダッシュ攻撃ってやろうとすると、ダッシュのタイミングで攻撃来て回避反撃に化けることがあるものクソさを加速させてる
クレタの強化特殊は大きく後退してモーション終わるから、仮にそのまま強化通常に繋げても空振りするだけだと思う。そもそも強化特殊後の通常がダッシュ攻撃に置き換えられる＆通常連打で強化通常2後の起爆まで繋がるのはポテ解前から元々ある仕様で、ポテ解の長押し派生は通常2段目を省略して長押し対応させてるだけなんだぜ？
ポテ解のポテ解をするかポテ解を見直すか、あるいはなかったことにするかどれだろう
①「パリィ→ダッシュ攻撃→強化通常1段→交代→自動強化通常2段→パリィ」のループだと特殊スキル撃つタイミング無いから、自動強化2段から特殊スキルまで自動で撃ってほしかった。自動特殊スキルと次のパリィで溶炉昇温2重になるしちょうどいい。②溶炉昇温2重消費の強化通常の与ダメアップは意図がわからん。クレタのダメに期待するなら、2重消費のバフ量上げるか各攻撃から長押しで出るダッシュ攻撃を回避反撃モーションに変更くらいはしてほしかった。③鋭御サポ能力を生やすなら、異常サポ能力もくれ。
個人的には、ポテ解して追加モーション追加システム無しも残念。「パリィ→特殊スキル→交代」が「パリィ→長押し→交代」になっただけで、キャラ動かす楽しさが変わってない（動き増やされて表に出てる時間が増えるのはどうなの感もあるが...）
与ダメはおまけで本体はブレイクアップの方では？ クレタはコアパッシブと1凸にも強化通常絡めたブレイクバフがあるから、例えば自由訓練のファールバウティ相手なら「パリィ→支援突撃→強化特殊→通常長押し→強化2段目モーションに入ったらボタン離す→当たったら強化特殊起爆」と回せばパリィ1回でバフ更新しつつブレイクまで持って行けるコンボが組める
ブレイクアップが本体なのはその通りだけど、強化通常の与ダメ+20%が微妙すぎてもっと盛れって思う。ブレイク速度は元から早かったから個人的にはどうでもいいと思ってて、仮に与ダメ+XXX%でめちゃ火力出るようになったら、ブレイク速度+火力+バフ性能で一年以上前実装の撃破（ライトトリガー辺り）を押しのけてパーティに採用される事もあったかなと。
ブレイクバフの話から逸れて申し訳ないが、挙げてもらったコンボは現状最適だと思うけど、支援突撃後に長押しで強化通常まで派生できるようになるポテ解を活かすなら支援突撃後の特殊スキルは撃ちたくないのと、強化通常1段目の後に交代で自動2段目がでるポテ解を活かそうとするなら、自動2段目発動時には別キャラ操作中で特殊スキル撃てない。の二つが操作してて違和感しかないのよね。だから木の➀のようにできたらって思った。
何か裏で勝手にやられてたり（たぶんスワップするのが早過ぎてダッシュ攻撃中に被弾してる）、ブレイクしたけど連携スキル（※手動）に繋げられなかったり（記事内記載あり）、ポテ解されてもどこかいまいち難しい…。 ブレイクの速さは凄くてもアタッカーのリソースが間に合わないと微妙だし、んむむ……。 …難しいンナ…。
ブレイク起動は一応通常連打と通常長押しで使い分けできるようになってるよ。連打だと「強化特殊→ダッシュ攻撃→通常2→起爆→強化通常1→強化通常2→起爆」となるのが、長押しだと「強化特殊→ダッシュ攻撃→起爆→強化通常1→強化通常2→起爆」となって「通常2が省略＆ブレイク起動判定消失」になるだけだから、ブレイク起動したい時は前者を使えば手動連携でも問題なく起動できるはず
クラレッタも含めて独自リソースを保持した状態からブレイク入れてリソース消費後にW連携で再補充したいキャラは割と多いから、手動連携の方は敢えてこういう仕様にしてるんだと思う
連打してても手動連携だとブレイク起動するのめっちゃシビアじゃない？もしかしてポテ解で改善された？
な…なるほどー…？🧐 正直どこに重撃判定があるのかあまり分かってないので連打でも難しかったような気がしないでもないですが…まぁまた機会があればやってみます…！（支援突撃や強特、終結辺りでゴリっと行ければ楽だし理想だけど。苦手だからついノルムーの方でブレイク始めがち）
ごめん、改めてやってみたら連携起動できなかった。自動連携になってたか特殊スキルで起動してたのを混同してたっぽい
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追加能力に命破を入れてしまったが為に姉弟子に忖度して配れなくなった可能性が微レ存
鋭御というかクラレッタ編成ですらライカンといい勝負なのマジかお前……ってなるな
せめてパリィ反撃からの通常長押しでクイック出してくれれば良かったのに。ライカンさんみたく短押しは反撃のみでスタック溜まってたら長押しで強化通常&クイックみたいにさ。
ってかちょっと前にコメントした「デシベル配ってくてたら」っての同じ事思ってる人が居てちょっと嬉しい。やっぱクレタの強さと弱さってブレイク早すぎってところだよなぁ。アタッカーへのリソース補助が無いと強みが消えちゃう…
いくら完凸効果とはいえ羽が馬鹿みたいなブレイク速度しながらついでにトレモロ改でブレイクにもれなく数百万ダメージ出してるのを見てるとなかなかしんどい物がある。ブレイクさせた時にバフ配るみたいなのが欲しかった
ぶ、ブレイク中７０％ダメージデバフあるから…（小声
連携のみが抜けちゃってるヨ…
クイック付けてほしいは自分も思ったわ、普段からクイックスワップとかする人でもないと素のキャラチェンってあまり使わないから個人的には操作感に気持ち悪さがある、あと個人的にはクレタのバフ周り非アイコン系バフばかりで今バフの状態がどうなってんのか分からん！ってなる
とりあえずノルムー引いてない人に向けて鋭御用で強化された感あって数日使った結果、コレジャナイ感すごいからなんかまた強化入って欲しいな
とにかく早くブレイクできればよくてオマケに汎用武装で弱体倍率がついてくる迷い路ではちょっと活躍の可能性を感じる
最初は良いと思うけど後半になればなるほど撃破の天敵であるシールドががが…
レゾシールドはどうせすぐ剥がすしシールド割ってパワスラした後に半端に残る体力削る時ブレイクできれば骸影ケチれて良い感じなのよ。瞬光パで良い？それはそう。
グレースも微妙だったし運営は白祇重工にあんま興味ないんだろうな
びっくりするほど弱いし使いづらくなってる...
使いづらくなってるわけなくない？クレタのポテ解前の動きには一切手を加えられてないんだから新要素を使って動かしづらいならともかく使いづらいはありえない、前のように使えばいいだけだから
パリィからの支援突撃と強化特殊で完結してたのに強化通常を使う必要ができちゃったからね…。バフ配れるようになったのは素直に嬉しいけど一手間増えたし、その一手間のおかげでブレイク速度が更に速くなっちゃったしで使いづらいよね…
溶炉昇温を消費した攻撃をしたあと一時停止をして効果の詳細の欄を確認するのですが、消費した際の与ダメアップの効果が表示されないで戸惑っていたのですが、上のほうのコメント見たらバフ周りが非アイコン系バフばかりとあって安心しました。表示されないの不親切だと思うのですがクレタ以外にもこういった事は多いのでしょうか？
ポテ解前から思ってたけど、通常攻撃はモーション重くて使いにくいんだよね
ここまで擁護されないキャラ初めて見た
蓋を開けたらね、俺もここまでとは想像つかなかった
そらユーザー欲しかった要素が何一つ増えて無いからしゃーないンナ…
ポテ解という最大の強化で欲しいもの何一つ貰えなかったからな。ポテ解前の猫又よりグロい
一回無かったことにして欲しい
モーション追加すら無いのはひどいと思う
ポテ解全般競合を上回らないように抑えられてる感じがあるけど、なまじ爆速ブレイク自体は汎用性がある分汎用撃破として青衣辺りにまで配慮してしまった結果なんじゃないかと邪推してしまう
いや、強攻編成で追加能力発動してない状態でも大姉弟子と同じぐらいのスコアは出るよ？
強さだけ見れば、ほぼ常時発動で属性不問の35%バフに暴傷クリバフが相まってかなりの強化に見える。元々持ってた連携バフなんてハナから空気なので、コアパッシブ無視で適当な3枠目に入れとけば仕事する汎用性の塊みたいなキャラになったなと。一方でメカニクスの改修は一切なく、強化内容もこのキャラクターの設定と無関係すぎるため、なんかこう、強いんだけどコレジャナイ感がすごい。命破鋭御と対応を広げた割には未だにアネキと相性悪いのも不自然。強化ってのはパラメータを上げることじゃなくて、キャラの魅力を高めることなんだよな・・・。
実際強いか弱いかでいえば弱くはないんだよね。ただ、クレタの強み&弱みって、強パリィでパッと出てドカンと1発入れて一気にブレイク値稼いでくれる、けど早くブレイクしたところでうま味が無い問題(なんならブレイク早すぎてアタッカーの終結が噛み合わなくなる)って所だから、強化通常にバフ付けるんじゃなくて支援突撃や強化特殊にバフ付けてほしかったし、せめてブレイク弱体倍率UP。欲をいえば姉弟子と被ってしまうけどデシベル配りはやっぱ欲しかった。
Wアタッカー編成ならブレイクの速さが生きるとは思うんだよね。アタッカーが交互に終結打てば良いし。おそらく鋭御がそういう方向性なんだろうけど命破はなぁ。今だから思うことだけどライカン命破、クレタ異常の方が良かったんじゃなかろうか。柚葉羽いない人向けに混沌パ向け撃破って感じで。
言われてみれば確かに、異常と組めれば高速ブレイクは活かしやすそうだしグレースとも組める。逆にライカンは鋭御担当になればリナと組めるようになるし……これマジでクレタとライカンのポテ解は逆にした方が良かったんじゃ……？
クラレッタ編成でもライカンの方が強いの流石に酷くねぇかwww
それはさすがに木のプレイングの問題じゃないかンナ…？
現状のクラレッタPTだとリナが入るからライカンさんの追加能力が発動できてブレイク弱体倍率あるのが強いよね。PT全体に恩恵ある属性与ダメ&氷デバフ+ブレイク弱体倍率と実質クラレッタのみの暴傷ダメup（会心ダメupはリナクレタの会心率盛らないと意味無い）+ブレイク時連携バフだと前者の方が強くなりがち。アタッカーの準備時間が必要である以上ブレイク回数に差が出るわけでもないしやっぱりブレイク弱体倍率やリソース補助を持ってないのが痛すぎる…
弱体倍率はその通りだし、リソース補助持ってないのが残念なのはわかるけど、氷以外属性与ダメデバフ30％30秒のライカンとダメバフ35％40秒のクレタだったらクレタのほうがよくねぇか…？
ライカンのバフは強化特殊orパリィというお手軽発動条件だからバフ時間は問題にならない。リナライカンだったらライカンに静寂4持たせるし、前クイックで多少は維持もしやすい。あとは暴傷ダメの差だけどこれはボスギミックなりステージバフで貰えるから差になりにくい。あと個人的にはこれが一番大きかったけどモーションがクレタよりも圧倒的に使いやすい
葉1>>ピンポイント系バフって全体系バフに劣る場面がそれなりにあるのよ。今までも"クレタ入れるなら完凸ルーシーや完凸プルクラ入れたほうがマシ"って事がちょいちょいあったのよ…
今回の木の話って特定の高難易度やら特定のボスやらみたいな話してなくて強いか弱いかってだけだからキャラの話とは関係ないボスギミックやらステージバフで云々はちょっと違うんじゃねぇかなぁと思う。でもそうね。操作難度やモーションはライカンのほうが使いやすいのは数字以上に大きなポイントよね
今回の話って木の「クラレッタ編成」でも「ライカンの方が」強い が元なんよ。だから今回大きく影響ある部分として ライカンの与ダメ３０％デバフ+ブレイク弱体倍率上昇 と クレタの与ダメ３５％バフ+暴傷ダメup （と、ブレイクの早さとかモーションとか）の話しかしてなくて、枝の話にはクレタの与ダメ35％に触れてなくて、余ダメアップの話するなら、効果量が多くてバフのクレタのほうがライカンのデバフよりいいんじゃないの？って話をしてたんだよ。だから別にピンポイントなバフがーとか与ダメバフなかったころのクレタよりルーシーやプルクラのが良いことがあったよねみたいな話されてもその…困る。逆に聞きたいんだけど、氷耐性デバフが現在のクラレッタ編成で優位に働くって思ってるの？ あと普通にデバフとバフを一緒くたに考えるのはやめたほうがいい。
ライカンの与ダメアップもクレタの与ダメアップも両方同じ枠だぞ バフとかデバフとか関係ない
枠の話じゃなくて 敵が複数体いるとかウェーブまたぐとかならそれぞれにデバフつけなきゃいけないけど、バフだとそんなことないでしょって違いね。 あとごめん、ピンポイントバフまわりについては勘違いしてた。多分この場合、暴傷ダメup（ピンポイント）よりブレイク弱体倍率（全体系）のがよいよねってことよね。 それはそう思う。
危局で複数戦気にする必要ないし激変の雑魚はダメバフなくても死ぬ。精鋭が2体いて両方巻き込むのがめんどいならクレタのが使いやすいかもしれんが。まぁ現状の実践スコア比較でトントンかライカンが若干上回るくらいだから、フラットな条件ならライカン優位と言ってもおかしくないんじゃないかね。氷耐性ボスならクレタが上になる位の差
↑↑そう言う事。ついでにもうちょっと言うとライカンのバフデバフは挟撃で一緒に殴れるようになったおかげでそっちにも恩恵がそれなりにあるけど、クレタの与ダメバフは運用的にクラレッタだけになりがち。葉3で上げたルーシーはブタちゃん達が、プルクラは猟歩で微々たる物だけど全体バフの恩恵を受ける事が出来て塵積でS級A級のスペック差をひっくり返せる事が有るのよ。せっかく全体バフをクレタも貰えたのに活かしきれない、高速ブレイクも活かしきれないって現状なんだよね…。もう一人鋭御が実装されてW鋭御が組めれば手のひらドリルするとは思ってるけど。ってかさせろ下さい
確かに弱くはないけどそもそも直近の撃破に化け物しかいないのが致命的過ぎるって結論になった。しかも次が本命の鋭御用撃破なのがもうね
ゼロビーの時もそうだったけど強化しますっつって大して強くなって無いのは下手に放置されてるより印象悪いんだよな
ゼロビーはポテと同時実装のシードより強いから超優遇されてたよ
ほかと比べるとクレタエレンはなかなかひどいとは思う
エレンはわかる 最初のポテ解で探り探りだっだろし、足りないながら喜んでる人はいっぱいいた
クレタは常設ポテの大トリでこれはなんなんだよw
何ならシーシィア出るまでは電気だと一番強かったしなゼロビー編成。シーシーとシーシィアハイキャリが強すぎて一気に没落したって感じ
ゆーてエレンはポテ解でヒューゴと同じくらいの火力は出せるようにはなってたよ。相手によってはエレン＞ヒューゴだったし。まぁ2人ともイドリーで使いどころがかなり減っててシグリッドでトドメを刺されたが…
既に言われてるが何が一番酷いかって直近のポテ解組との落差が一番酷い。ゼロビーやライカンにバーニスから猫又、リナさんにジェーンとのポテ解ときて期待値上がる一方だったのに（ハルマサは全く分からん。すまん）、いざお出しされたらこれってのがちょっと…
エレンヒューゴが沈んだのはどっちかっていうと雅の存在と雅メタに巻き込まれたことかな。儀玄で全部済むのもあって他の命破は軒並み所持率伸び悩んだし。ただ氷は弱点ボス自体は多いけど炎は……ウン……
エレンのポテ解は、強い弱いは置いといて、敵の猛攻に為すすべなく倍率が高い通常三段目まで出せずに回避反撃しかできなかったプレイフィールの改善という点でめちゃくちゃ評価してるよ、個人的に。 クレタは・・・うーん
運営も仕方なくポテ解した感が凄いよな
上でも出てるけど強い弱いというより噛み合ってない感がどうしてもね…
ポテ解した割にクレタ弱い微妙みたいなこと言われてるけど無凸クラレッタ編成で逆境3万はいけるから充分強くなってると思うよ
クラレッタが強いだけじゃんそれ･･･ニコリナでも3万超えられるんやぞ
ライカンでも3万取れるけどね
気持ちはわかるけど無凸ノルムーで5万とれること考えるとさ...
結局ノルムーでいいやになってしまった。せめて千夏すら持ってるブレイク弱体くらいは付けてくれよ…
特別強化が強いわけじゃないから1回で40くらい溜まらんと前に出て操作してる時間の無駄感がすごい
パリィ支援で溶炉獲得、突撃支援で溶炉消費(&バフ)。強化特殊後に即強化通常に繋げられる。とかだったらだいぶマシだったと思う。ダッシュ攻撃挟むのが要らんねん。
状況を問わずアイコン光ってたらダッシュ通常長押スワップで済むので考えることが少なくてだいぶお手軽ではある。最初からこれならかなり良キャラだったと思う。ポテ解として物足りないのはわかる。
今の仕様なら強化通常1段目当たった時点でクイック支援付けてくれても良かったんじゃないかなって思う。
溶炉が溜まってるときだけでいいから、ライカン同様にパリィから長押しで前クイックしながら裏で溶炉消費してくれるだけで良かったのにな。閃光が結構連続してくるせいでパリィ→支援反撃→ダッシュ攻撃ってやろうとすると、ダッシュのタイミングで攻撃来て回避反撃に化けることがあるものクソさを加速させてる
クレタの強化特殊は大きく後退してモーション終わるから、仮にそのまま強化通常に繋げても空振りするだけだと思う。そもそも強化特殊後の通常がダッシュ攻撃に置き換えられる＆通常連打で強化通常2後の起爆まで繋がるのはポテ解前から元々ある仕様で、ポテ解の長押し派生は通常2段目を省略して長押し対応させてるだけなんだぜ？
ポテ解のポテ解をするかポテ解を見直すか、あるいはなかったことにするかどれだろう
①「パリィ→ダッシュ攻撃→強化通常1段→交代→自動強化通常2段→パリィ」のループだと特殊スキル撃つタイミング無いから、自動強化2段から特殊スキルまで自動で撃ってほしかった。自動特殊スキルと次のパリィで溶炉昇温2重になるしちょうどいい。②溶炉昇温2重消費の強化通常の与ダメアップは意図がわからん。クレタのダメに期待するなら、2重消費のバフ量上げるか各攻撃から長押しで出るダッシュ攻撃を回避反撃モーションに変更くらいはしてほしかった。③鋭御サポ能力を生やすなら、異常サポ能力もくれ。
個人的には、ポテ解して追加モーション追加システム無しも残念。「パリィ→特殊スキル→交代」が「パリィ→長押し→交代」になっただけで、キャラ動かす楽しさが変わってない（動き増やされて表に出てる時間が増えるのはどうなの感もあるが...）
与ダメはおまけで本体はブレイクアップの方では？ クレタはコアパッシブと1凸にも強化通常絡めたブレイクバフがあるから、例えば自由訓練のファールバウティ相手なら「パリィ→支援突撃→強化特殊→通常長押し→強化2段目モーションに入ったらボタン離す→当たったら強化特殊起爆」と回せばパリィ1回でバフ更新しつつブレイクまで持って行けるコンボが組める
ブレイクアップが本体なのはその通りだけど、強化通常の与ダメ+20%が微妙すぎてもっと盛れって思う。ブレイク速度は元から早かったから個人的にはどうでもいいと思ってて、仮に与ダメ+XXX%でめちゃ火力出るようになったら、ブレイク速度+火力+バフ性能で一年以上前実装の撃破（ライトトリガー辺り）を押しのけてパーティに採用される事もあったかなと。
ブレイクバフの話から逸れて申し訳ないが、挙げてもらったコンボは現状最適だと思うけど、支援突撃後に長押しで強化通常まで派生できるようになるポテ解を活かすなら支援突撃後の特殊スキルは撃ちたくないのと、強化通常1段目の後に交代で自動2段目がでるポテ解を活かそうとするなら、自動2段目発動時には別キャラ操作中で特殊スキル撃てない。の二つが操作してて違和感しかないのよね。だから木の➀のようにできたらって思った。
何か裏で勝手にやられてたり（たぶんスワップするのが早過ぎてダッシュ攻撃中に被弾してる）、ブレイクしたけど連携スキル（※手動）に繋げられなかったり（記事内記載あり）、ポテ解されてもどこかいまいち難しい…。 ブレイクの速さは凄くてもアタッカーのリソースが間に合わないと微妙だし、んむむ……。 …難しいンナ…。
ブレイク起動は一応通常連打と通常長押しで使い分けできるようになってるよ。連打だと「強化特殊→ダッシュ攻撃→通常2→起爆→強化通常1→強化通常2→起爆」となるのが、長押しだと「強化特殊→ダッシュ攻撃→起爆→強化通常1→強化通常2→起爆」となって「通常2が省略＆ブレイク起動判定消失」になるだけだから、ブレイク起動したい時は前者を使えば手動連携でも問題なく起動できるはずクラレッタも含めて独自リソースを保持した状態からブレイク入れてリソース消費後にW連携で再補充したいキャラは割と多いから、手動連携の方は敢えてこういう仕様にしてるんだと思う
連打してても手動連携だとブレイク起動するのめっちゃシビアじゃない？もしかしてポテ解で改善された？
な…なるほどー…？🧐 正直どこに重撃判定があるのかあまり分かってないので連打でも難しかったような気がしないでもないですが…まぁまた機会があればやってみます…！（支援突撃や強特、終結辺りでゴリっと行ければ楽だし理想だけど。苦手だからついノルムーの方でブレイク始めがち）
ごめん、改めてやってみたら連携起動できなかった。自動連携になってたか特殊スキルで起動してたのを混同してたっぽい