https://wikiwiki.jp/zenless/月城柳
既出だったら申し訳ないんだけど、柳の極性混沌は本来の「混沌」効果の15%分のダメージってことは感電にさせた直後に強化特殊スキル打ったほうがいいって認識で合ってるかな？
ちゃんと検証したわけではないですが、それで合っていると思います。逆に柳の強化特殊を温存する理由はないと思うのですが。
そういわれて柳のスキル改めて読んだけど確かにそうだ。強化特殊スキルで直接極性混沌発生させてるんだと思ってた。強化特殊から落下攻撃の間に感電発生するのが一番いい感じなのか。
青衣セスで組んでる人って連携スキルどうしてます？いまはブレイク手前から柳を表にしてて、柳通常かセスパリィで割る、青衣→柳だけ連携の形にしてる。いっそ青衣にもマスタリー盛るか検討中だけどなんかしっくり来なくて…
連携はdBの溜まり方見て回し方選んでるな、溜まるなら早めに止めるしそうじゃ無いなら出し切る感じでやってる。自分も青衣にマスタリー盛るか検討してるが汎用性的にはどうなんだそれ？ とはなってるね
普通に青衣でブレイクさせて(調整が面倒くさいので)、①柳→青衣→セス→セス通常長押しクイック支援、②柳以外は連携キャンセル、のどちらかで悩んでる。①はフルバフだけど柳で殴れる時間が短い。②は柳で殴れる時間が長いけど、セスの異常耐性デバフが勿体ない。青衣にマスタリー盛るのは厳選が大変だし、付け替えも面倒くさいよね。
セス通常長押しのコアは蓄積耐性だしブレイク中に撃つより戦闘開始時に打ったほうがいい感じしない？
20秒継続するしね。ただ、通常長押し中が脆いから個人的には高難度ではちょっと撃ちづらかったり。
セスの連携と通常長押しでの柳への支援は時間かかりすぎてブレイク中に使えたもんじゃないし青衣が連携出しても微妙なんで連携一切なしで柳だけで殴った方がだいたい強いかな。青衣でブレイク弱体倍率積みながら80か90ぐらいまでブレイク値溜めてセスのバフ張った柳でエネルギー回収がてら通常振ってブレイクして終結も強化スキルも全部吐くって感じ
80か90くらいで抑えておく理由って何かあるんですか？
最後を柳で殴るほうが異常ダメの仕様上高くなりやすいから
バフいれた柳だけで起こした感電に極性混沌ぶつけたいのと青衣のブレイク速度が早すぎてブレイク時に柳のエネルギー少ない事が割とあるのでブレイク前に柳で殴るタイミングも少しは欲しいので自然とブレイク寸止めになる感じですね
青衣リナバーニスいないけどどう使えばいいんだ？シーザーはいるけど他がいない
万能シーザーとパイパーの混沌でいいんじゃない？
柳セスシーザー
セスいるなら柳セス+適当に一人入れとけば良いよ
柳はちょっと笑ってしまうくらい強いな
剛力の感電が即極性で割れるのは最早ギャグ
シンプルに理解してないから質問なのだけど、感電を起こした後で柳で殴り続けるメリットってゲージ回収以外にある？ ダメージのおそらく9割近くは極性混沌と感電ダメージかつ、感電効果は累積せず10秒かかるから感電を起こしたら他の異常で殴って混沌を起こす＞柳でまた感電を起こすという異常の基本行動が良さそうに思えるけど。(別の場所で聞いたら柳の運用を分かっていない、柳は表一択と言った感じでフルボッコだったのだけど私怨とかでなく本当にわからん)
あなたの言っていることが正しいと思います。柳は表で固定しても良いけど、表で固定した方が良い理由は何もありません。ただ、現状2パーティ最強編成を組もうとするとジェーンは別の一方に取られるので、バーニスくらいしか相方がいません。最強でなくて良いならパイパーも普通に相性がいいです。ただ、セスやリナも相性が良くて、結局雷染めや表固定の運用になりやすいです。
少なくともウチの環境では電気パ表殴りよりバーニスで混沌起こし続ける運用のほうが火力出るンナ
霹靂や凸効果で感電をトリガーにしたバフ維持できるのが表で殴り続けるメリット ディスクや音動機でも変わるから一択とは全然思わないし混沌運用も強いと思うけどハイキャリのほうがやることシンプルだし柳が立ち回り強いってのはある
基本的には混沌編成で異常回してった方が強いけど、電気染めの表運用も(今はまだ選択肢が少ないけど)バフを柳を集中させられるのに加えて、自力で殴る分エネルギー回収効率が良いからスキルを多く撃てるのも強みで、運用方法の選択肢のひとつとして普通にありって感じ
今一番有力な混沌編成は柳＋バーニスだけどバーニスが裏から炎つけてくれるから柳で殴ってればいいという運用はかわらない。リナ柳セスみたいな電気単一の場合柳しか殴る人いない。今の主流がこの2つって感じ。柳＋パイパーみたいな編成だと表を切り替えていく運用になると思う
メリットというか柳が裏に回ってるデメリットの方が大きいって感じかな。柳が裏に行くと極性混沌の打点の維持が難しくなるのと現状強すぎる極性混沌を出すためのエネルギーも出しにくくなる。柳を裏に下げる程のキャラパワーある電気以外の異常キャラが出ればこれは覆って柳が混沌バフのために顔出すキャラになる
現状これなのよね、柳を裏に回すくらいなら通常ループでエネ溜めて強化特殊連打の繰り返しが火力は別として一番手軽なのよ。混沌はバフかけ直しやらでキャラ回しの過程で起こればいいや、くらいの気持ち。
基本混沌バフ以外は自己バフしか持ってないのと、電気がそもそも属性統一で火力出やすいような設計してる部分あるから混沌は他キャラのバフとかで狙えそうなら狙う、ぐらいで良いってのは
自分も最初は他属性混ぜて普通の混沌も起こしつつ殴った方が強いんじゃねって思ってバーニス添えたりしたけど、結局セスリナ添えて柳でぶん殴って感電起きたら極性混沌ぶっぱが楽に火力出せるなってなった。というかマスタリの影響がめちゃくちゃデカいからセスがブッ刺さる。蓄積耐性ダウンも嬉しい。
柳で感電まで殴って強化スキル撃ってジェーンに交代して混沌起きるまで殴って柳に交代して強化スキル撃って感電起こすまで殴って強化スキル撃ってジェーンに交代して・・・みたいなループってもしかして強いのかな？
ジェーンは意外と蓄積遅くて混沌までの時間が掛かって混沌ダメージが微妙な事になるんで、現状異常で組むならバーニスぐらいしか居ないのよね。
反対意見を言った人達は全員極性混沌電気パ思考だったんじゃない？どちらも間違ってはいないから
TwitterもといXでもちょいちょい見かけたけど極性混沌で敵にトドメ刺せないのってバグ？
その辺が仕様かバグかはユーザーから判断するのは難しいので運営に報告しましょう。気に食わないから直せ〜という気持ちを込めて 一応情報だけ落とすと、 「極性混沌で」HP0になるダメージを与えても確定で残ります。 通常の異常ダメージや混沌では倒せます。 これを仕様として許容するのか、不具合として直して欲しいのか、ですね。
だからミリ残しで通常振って倒す場面が多かったんか…
2凸効果とは、、、？となったので問い合わせてみました、もし仕様だとしたら敵は倒せない〜ぐらいの記載は欲しかったですね
スキレベは特殊通常回避上げとけばおｋ？
特殊と終結とコアだけ 他は上げてもほとんど意味ない、、、はず
それで合っていると思います。ダメージ源はほぼそれだけで、このキャラブレイク倍率も低いですし
通常もがっつり上げたけど微妙なんか？
上げるなら特殊最優先で運用方法で終結と通常優先度選択で次点パリィ苦手なら回避振っとこうって感じだと思ってる
霹靂4セットの表運用でシーザーも入ってるなら通常攻撃も馬鹿にならないけど最初は特殊最優先で次に終結でおｋ、そんで余裕できたら通常と回避上げておくと結構削ってくれる
自前でもダメバフ貫通バフ持ってるしシーザーバフとかもらえるから案外馬鹿にならないかなと思って全部上げてるけどまぁコスパ考えたら割に合わんよね
サブでもマスタリ優先で会心をほぼ積まないのと、ダメージの割合として極性混沌のマスタリ加算部分がずば抜けて高いから、シーザーやルーシーでバフっても極性混沌以外のスキルダメージは思ったより伸びないんだよね。勿論攻撃バフで感電ダメージが上がることによる極性混沌のダメージ増加はあるけどスキルの部分はスキルLv上げて数千ダメージが2倍になったとこでってとこがある。意味がないこたないんだけどね…特殊と集結とコアはLv1毎に1割2割ぐらい強くなるけど、それ以外のスキルLvを上げたとこで数%変わるか変わらないかぐらい。
柳を使ってると早く強化特殊で気持ちよくなりたい欲が出てくる
1凸の洞察力ってバフアイコン出ないのは仕様なんだろうか
通常は単に連打してるから今が何段目、というのがあんまりわからない。なんかでかい技っぽいのが出たら構え切り替えにしとけば間違いないのかな？
ダメージの大半が極性混沌ダメだから感電したら長押しぐらいの感覚でやってる。
単純に電気ダメージが出たら切り替え可能だなってイメージ。一応5段目の上弦は乱れ切り、下弦は頭上落下だったかな
「柳は消費エネルギーが40Ptと軽く、通常攻撃による獲得効率が良いため、6番のエネルギー回復の効果は薄い。」って書いてあるけど55秒で1回分増やせるのは結構デカいと思うんだけどどうなんやろな。一通り試してみて攻撃はナシよりで掌握かエネ回復の2択だなって感じてるんだけど。掌握かエネ回復は好みによりそうだけど、餅武器アリなら掌握抜きでもかなりの速度で感電起こせるし、混沌編成でも雷染めでも完全に出っ放しな事は稀だからエネ回復の方がやや使い勝手が良い印象ある。
エネ初期で柳で通常振り続けて40貯まるの10秒に1回くらいだから極性混沌のダメージ1.2倍くらいに換算できそうではあるが。感電頻度足りなくてエネルギー溢れるとかじゃなければエネ回復が一番ダメージ上がりそうに見える。獲得との比率だけで効果が低いってのはいまひとつあてにならないんだよね
初期の記述は焦って書きすぎというか微妙に思う。ケイオスも裏推奨になってるけど柳裏で使わないし
最初の頃雷染編成の時は霹靂持たせてたりしてたけど「月城柳の異常マスタリーX%分のダメージを追加で与える」部分が大きいのと、表運用だとしてもそれなりの頻度でキャラ入れ替えするからケイオスでもそんなに変わらんなってなってサブのマスタリ数が多いケイオスにしてる。
追加ダメージと極性混沌特化で使っててEN欲しい場合いっそフリーダム4ケイオス2の6番ENとかもあるんやろな、殴り火力欲しかったり異常特化で良かったり結構人によってスタイル変わりそうだし、良いと思ったビルドがあったならとりあえず書くだけ書いて編集してええんやで、それがwikiや
単に追加するだけならそれで良いんだけど「6番のエネルギー回復の効果は薄い」って断定して書いちゃってるし、コメ欄でも回復入れてる人を結構見かけるからこの記述はどうなんだろって話をしたかった。
確かに今の記述はEN回復はオススメしないみたいな記述にも感じるかもしれないンナ、ひとまずはEN回復下げ気味の記述じゃなくて掌握でも回るよ的なポジティブな表現にしとくンナ
オススメ欄に攻撃%が載ってるのに回復が載ってないとこにも違和感感じるかもしれない。メリット的には攻撃%の方が薄いからね。勿論極性混沌に頼らずにダメージを出したいって場合は攻撃%もありだと思うんだけど、そうなってくると4番も会心で良いのではみたいな話になってきちゃうし。あの欄って考えるのが難しい人(初心者)がとりあえずメジャーな使い方をする場合のオススメみたいなとこあるから、攻撃%はとりあえずそのまま残しといて掌握エネルギーを赤字で追加しちゃって良いかしら。
キャラの特性を考えてとりあえず掌握の下にEN自動回復を差し込む形で追加はしたンナ、あまりやりすぎるとアンビーのページみたいにもう全部書いてるじゃねーか！になるから正直攻撃は書くほど優先度高くない気もするけどひとまずこんな感じンナ
帰宅したら回復積まないで殴った時と積んで殴った時の強化特殊撃てる回数の差も実際に確認しつつ編集しようと思ってた。ありがとう。
アンビーは運用で変わるからしょうがないし正当性あるでしょ。攻撃は異常ダメにも混沌にも関わるから会心と同列で語るには差がありすぎる。初心者向けは赤字にすればいいからサブステで逆転できたり運用によっては必要になるくらいなら消されるより黒字で残して置いて欲しいわ
0から殴り初めて約9秒で40溜まった。55秒で6.1回。これがEN回復込みだと1回分増やせるので7.1。エネルギー回復込みで殴った場合約7.5秒で溜まったので大体合ってるとして、EN回復を積んだ場合およそ1.2倍の速度で強化特殊を撃てる計算になる。ちなみに掌握だと感電頻度が高すぎて感電起こしたけどエネルギーが溜まってない、ということが結構頻繁に起きる。EN回復だと大体消費と回復が同じぐらい。もちろん敵の耐性、武器や編成による蓄積の差があるから一概にEN回復が正解とはいえないけど、体感だけじゃなく実測としてEN回復の有用性はかなり高い方だなって改めて思った。
無凸餅と完凸コンパイラを比較すると流石に完凸コンパイラのほうが混沌ダメージ大きいね
補足:1凸リナを含めた貫通ビルドでの話です
パイパー&バーニスと柳さんで異常3人パを組んでいる人いるのかな？ 育成リソースが足りないし、カリュドーン推しなので悪くなさそうならやってみようかと
はっきり言って無駄ではないか…？柳とバーニスで十分すぎる位感電と熱傷できて混沌起こせるんだから、そこにパイパー組み込む意味が一切ない。ルーシーやシーザー入れてバフで火力増す方が良いと思う。
異常3人は過剰になるかね。やったとしてもパイパーor柳でエネルギー切れたら交互に表入れ替えてバーニスの混沌発動させるくらいか
確かに上の最初の枝の通り無駄になるかも。特にパイパーは最終までぐるぐるしてると結構柳の時間奪うし、物理異常は他の属性に比べて溜まりにくいという欠点もあるから使いづらいと思う
うーむ厳しいかぁ 皆様ありがとうございます。無限にディニーが足りないよぉ
リソース入れなくても支援キャラとかセスなら初期レベルで強化特殊だけ・パリィだけでもある程度は働けるし雑にその辺入れておけばいいと思う
ケイオス4セットは混沌編成の裏方のみ適正ありって書いてるけど混沌編成の表殴りでは不適切なの？混沌編成って感電途切れるタイミング結構あるし、柳は異常マスタリーも重要だからシーザーとかで攻撃底上げ出来るなら霹靂4よりケイオス4のが良かったりしない？
私も混沌なら表でもケイオスが最適だと思ってます。やっぱり2セットのマスタリーは重要
書かれてる通り混沌パか電気パで使い勝手が大きく分かれるものだと思う。ケイオス混沌パなら状態異常後入れ替わりで即柳の強化特殊入れたらダメバフも間に合うし
極性混沌や混沌のダメージがとにかく異常マスタリーがちょっと増えただけでめちゃくちゃ増えるんでずっと表運用だろうがケイオス4フリーダム2の方が混沌ダメージは大分上になりますね。個人的には電気統一でも極性混沌での出力が大半を占めるのでケイオス4だと思ってます。まぁケイオス4のサブOPに異常マスタリ無くて霹靂4の方のサブOPに異常マスタリめっちゃついたならもちろん霹靂になりますが
霹靂が「ハイキャリ表編成用」のほうが正しく聞こえるね。オールマイティがケイオス、ハイキャリ向けが霹靂
混沌パーティで霹靂の効果維持するのダルすぎるし効果維持するために立ち回り変えて結局DPS下がるみたいなことにもなりかねない気がしますね 表運用でも強化特殊撃つ前に一度下げるだけでケイオスの効果をフルに発揮できますしケイオス4フリーダム2にしてマスタリー盛る方が強いと思います
マスタリーが高くなる方。なんか霹靂4ケイオス2で390＋150とかある
すげぇと思ったけどその数値は流石にリップよね？
いや餅。4以外全部に27か36ついてる。自分でも意味がわかんない
スゲェ･･･(語彙力
強攻みたいに会心2種攻撃%どれ伸びても良いとか、他の異常でも攻撃会心伸びても異常ダメとスキルダメ部分もまぁまぁ伸びてうま味があるとかと違って柳ってマスタリーでの伸びが良すぎるせいで実質マスタリ1点狙いしか勝たんみたいな所あるから厳選きついどころじゃないんよな…それはそれてしてすごい(小並感
セスリナで染めしてるけど実測(キャラ無凸無凸餅アリ)でケイオスと霹靂でそこまで差はなかった。
信頼度イベント、柳音痴で草
電気に弱ぇ敵パリィしづれぇ、ブレェイクする頃にはもうHP零
反復横跳びし過ぎで敵見失うし酔いそうになるの苦しい
信頼度最終イベの音楽って国によって違うんだよな？まとめとか探してみるか……
音声言語変えて協力者ファイルからイベント見返してみるとか？
ナギねぇたまにワイプから消失して笑う
なんか立ち回り難しくない？いつの間にか被弾してるし、なんか回避しにくい…被弾無しの動画見てると簡単そうなんだけど何が悪いんだろう。
特殊スキルでガードしようとして失敗してるとか？詳しい様子が分からんけど回避と違って特殊スキルはいつでも出せる訳じゃないから欲張らないようにしたり、自分のプレイを録画して被弾無し動画と見比べるのもいいかもね。
動画撮って見たけど、まぁ回避してなかったw 自分では回避押したつもりでも回避してない時あるっぽい。あと攻撃ボタン連打しすぎ。下の人も書いてるけど、特殊で構え切り替えるのに注意取られてるのかも。動画撮るのいいね。下手さ加減がよくわかるw
このキャラってひょっとしていつでも回避が出せるキャラではない？グレースとかと同じ感じ？
コンボ中特定のタイミングで特殊スキル使わないといけないのと、敵をすり抜けて後ろに回る動作が多いせいか攻撃に気を取られて回避が疎かになってる感じはある。無敵も長いし回避の性能自体は高い
4凸の貫通バフついてくると5番貫通率のパファー2セットが火力伸びてくるな リナ抜きでも実用範囲内に入ってくる
それってパファー２ケイオス２フリーダム２ですか？
ケイオス4パファー2でケイオス4フリ2とバフなしで互角だった バフありだとパファーのほうが伸びがいい ケイオス4のサブOPがいいから2ずつは試してない
地味に攻撃範囲広いのがかなり快適、そいつに当たらんかーみたいな事がほぼない。表で殴るキャラみんなこれぐらい広かったら快適なんだけどな
激変の開幕雑魚とかを集敵無しであっという間に処理するもんな。これはかなりのアドバンテージ。
操作面白くない…しかも戦闘イベントで強制…今のところ1.3は最悪のバージョン
柳は使っててめちゃくちゃ面白いでしょ。ソロイベは切り替えパリィが唸るし塔のボスがいないステージ（雑魚と精鋭）とかずっと柳のターンで暴れられるじゃん
特戦だっけ。確かに引かない人からしたらなんだかなぁとはなるけど、チラシの裏にでも書いててくれるか？
柳が面白くないとか他のキャラは柳以上に操作が単調なんだが。
思うのは自由だけどわざわざここに書くのはただの荒らしと一緒だからやめてね
「思ったより肌に合わないな」くらいで止めとけばいいのに、投稿する前に推敲もできないの？それとも端から反応欲しいだけ？
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
既出だったら申し訳ないんだけど、柳の極性混沌は本来の「混沌」効果の15%分のダメージってことは感電にさせた直後に強化特殊スキル打ったほうがいいって認識で合ってるかな？
ちゃんと検証したわけではないですが、それで合っていると思います。逆に柳の強化特殊を温存する理由はないと思うのですが。
そういわれて柳のスキル改めて読んだけど確かにそうだ。強化特殊スキルで直接極性混沌発生させてるんだと思ってた。強化特殊から落下攻撃の間に感電発生するのが一番いい感じなのか。
青衣セスで組んでる人って連携スキルどうしてます？いまはブレイク手前から柳を表にしてて、柳通常かセスパリィで割る、青衣→柳だけ連携の形にしてる。いっそ青衣にもマスタリー盛るか検討中だけどなんかしっくり来なくて…
連携はdBの溜まり方見て回し方選んでるな、溜まるなら早めに止めるしそうじゃ無いなら出し切る感じでやってる。自分も青衣にマスタリー盛るか検討してるが汎用性的にはどうなんだそれ？ とはなってるね
普通に青衣でブレイクさせて(調整が面倒くさいので)、①柳→青衣→セス→セス通常長押しクイック支援、②柳以外は連携キャンセル、のどちらかで悩んでる。①はフルバフだけど柳で殴れる時間が短い。②は柳で殴れる時間が長いけど、セスの異常耐性デバフが勿体ない。青衣にマスタリー盛るのは厳選が大変だし、付け替えも面倒くさいよね。
セス通常長押しのコアは蓄積耐性だしブレイク中に撃つより戦闘開始時に打ったほうがいい感じしない？
20秒継続するしね。ただ、通常長押し中が脆いから個人的には高難度ではちょっと撃ちづらかったり。
セスの連携と通常長押しでの柳への支援は時間かかりすぎてブレイク中に使えたもんじゃないし青衣が連携出しても微妙なんで連携一切なしで柳だけで殴った方がだいたい強いかな。青衣でブレイク弱体倍率積みながら80か90ぐらいまでブレイク値溜めてセスのバフ張った柳でエネルギー回収がてら通常振ってブレイクして終結も強化スキルも全部吐くって感じ
80か90くらいで抑えておく理由って何かあるんですか？
最後を柳で殴るほうが異常ダメの仕様上高くなりやすいから
バフいれた柳だけで起こした感電に極性混沌ぶつけたいのと青衣のブレイク速度が早すぎてブレイク時に柳のエネルギー少ない事が割とあるのでブレイク前に柳で殴るタイミングも少しは欲しいので自然とブレイク寸止めになる感じですね
青衣リナバーニスいないけどどう使えばいいんだ？シーザーはいるけど他がいない
万能シーザーとパイパーの混沌でいいんじゃない？
柳セスシーザー
セスいるなら柳セス+適当に一人入れとけば良いよ
柳はちょっと笑ってしまうくらい強いな
剛力の感電が即極性で割れるのは最早ギャグ
シンプルに理解してないから質問なのだけど、感電を起こした後で柳で殴り続けるメリットってゲージ回収以外にある？ ダメージのおそらく9割近くは極性混沌と感電ダメージかつ、感電効果は累積せず10秒かかるから感電を起こしたら他の異常で殴って混沌を起こす＞柳でまた感電を起こすという異常の基本行動が良さそうに思えるけど。(別の場所で聞いたら柳の運用を分かっていない、柳は表一択と言った感じでフルボッコだったのだけど私怨とかでなく本当にわからん)
あなたの言っていることが正しいと思います。柳は表で固定しても良いけど、表で固定した方が良い理由は何もありません。ただ、現状2パーティ最強編成を組もうとするとジェーンは別の一方に取られるので、バーニスくらいしか相方がいません。最強でなくて良いならパイパーも普通に相性がいいです。ただ、セスやリナも相性が良くて、結局雷染めや表固定の運用になりやすいです。
少なくともウチの環境では電気パ表殴りよりバーニスで混沌起こし続ける運用のほうが火力出るンナ
霹靂や凸効果で感電をトリガーにしたバフ維持できるのが表で殴り続けるメリット ディスクや音動機でも変わるから一択とは全然思わないし混沌運用も強いと思うけどハイキャリのほうがやることシンプルだし柳が立ち回り強いってのはある
基本的には混沌編成で異常回してった方が強いけど、電気染めの表運用も(今はまだ選択肢が少ないけど)バフを柳を集中させられるのに加えて、自力で殴る分エネルギー回収効率が良いからスキルを多く撃てるのも強みで、運用方法の選択肢のひとつとして普通にありって感じ
今一番有力な混沌編成は柳＋バーニスだけどバーニスが裏から炎つけてくれるから柳で殴ってればいいという運用はかわらない。リナ柳セスみたいな電気単一の場合柳しか殴る人いない。今の主流がこの2つって感じ。柳＋パイパーみたいな編成だと表を切り替えていく運用になると思う
メリットというか柳が裏に回ってるデメリットの方が大きいって感じかな。柳が裏に行くと極性混沌の打点の維持が難しくなるのと現状強すぎる極性混沌を出すためのエネルギーも出しにくくなる。柳を裏に下げる程のキャラパワーある電気以外の異常キャラが出ればこれは覆って柳が混沌バフのために顔出すキャラになる
現状これなのよね、柳を裏に回すくらいなら通常ループでエネ溜めて強化特殊連打の繰り返しが火力は別として一番手軽なのよ。混沌はバフかけ直しやらでキャラ回しの過程で起こればいいや、くらいの気持ち。
基本混沌バフ以外は自己バフしか持ってないのと、電気がそもそも属性統一で火力出やすいような設計してる部分あるから混沌は他キャラのバフとかで狙えそうなら狙う、ぐらいで良いってのは
自分も最初は他属性混ぜて普通の混沌も起こしつつ殴った方が強いんじゃねって思ってバーニス添えたりしたけど、結局セスリナ添えて柳でぶん殴って感電起きたら極性混沌ぶっぱが楽に火力出せるなってなった。というかマスタリの影響がめちゃくちゃデカいからセスがブッ刺さる。蓄積耐性ダウンも嬉しい。
柳で感電まで殴って強化スキル撃ってジェーンに交代して混沌起きるまで殴って柳に交代して強化スキル撃って感電起こすまで殴って強化スキル撃ってジェーンに交代して・・・みたいなループってもしかして強いのかな？
ジェーンは意外と蓄積遅くて混沌までの時間が掛かって混沌ダメージが微妙な事になるんで、現状異常で組むならバーニスぐらいしか居ないのよね。
反対意見を言った人達は全員極性混沌電気パ思考だったんじゃない？どちらも間違ってはいないから
TwitterもといXでもちょいちょい見かけたけど極性混沌で敵にトドメ刺せないのってバグ？
その辺が仕様かバグかはユーザーから判断するのは難しいので運営に報告しましょう。気に食わないから直せ〜という気持ちを込めて
一応情報だけ落とすと、
「極性混沌で」HP0になるダメージを与えても確定で残ります。
通常の異常ダメージや混沌では倒せます。
これを仕様として許容するのか、不具合として直して欲しいのか、ですね。
だからミリ残しで通常振って倒す場面が多かったんか…
2凸効果とは、、、？となったので問い合わせてみました、もし仕様だとしたら敵は倒せない〜ぐらいの記載は欲しかったですね
スキレベは特殊通常回避上げとけばおｋ？
特殊と終結とコアだけ 他は上げてもほとんど意味ない、、、はず
それで合っていると思います。ダメージ源はほぼそれだけで、このキャラブレイク倍率も低いですし
通常もがっつり上げたけど微妙なんか？
上げるなら特殊最優先で運用方法で終結と通常優先度選択で次点パリィ苦手なら回避振っとこうって感じだと思ってる
霹靂4セットの表運用でシーザーも入ってるなら通常攻撃も馬鹿にならないけど最初は特殊最優先で次に終結でおｋ、そんで余裕できたら通常と回避上げておくと結構削ってくれる
自前でもダメバフ貫通バフ持ってるしシーザーバフとかもらえるから案外馬鹿にならないかなと思って全部上げてるけどまぁコスパ考えたら割に合わんよね
サブでもマスタリ優先で会心をほぼ積まないのと、ダメージの割合として極性混沌のマスタリ加算部分がずば抜けて高いから、シーザーやルーシーでバフっても極性混沌以外のスキルダメージは思ったより伸びないんだよね。勿論攻撃バフで感電ダメージが上がることによる極性混沌のダメージ増加はあるけどスキルの部分はスキルLv上げて数千ダメージが2倍になったとこでってとこがある。意味がないこたないんだけどね…特殊と集結とコアはLv1毎に1割2割ぐらい強くなるけど、それ以外のスキルLvを上げたとこで数%変わるか変わらないかぐらい。
柳を使ってると早く強化特殊で気持ちよくなりたい欲が出てくる
1凸の洞察力ってバフアイコン出ないのは仕様なんだろうか
通常は単に連打してるから今が何段目、というのがあんまりわからない。なんかでかい技っぽいのが出たら構え切り替えにしとけば間違いないのかな？
ダメージの大半が極性混沌ダメだから感電したら長押しぐらいの感覚でやってる。
単純に電気ダメージが出たら切り替え可能だなってイメージ。一応5段目の上弦は乱れ切り、下弦は頭上落下だったかな
「柳は消費エネルギーが40Ptと軽く、通常攻撃による獲得効率が良いため、6番のエネルギー回復の効果は薄い。」って書いてあるけど55秒で1回分増やせるのは結構デカいと思うんだけどどうなんやろな。一通り試してみて攻撃はナシよりで掌握かエネ回復の2択だなって感じてるんだけど。掌握かエネ回復は好みによりそうだけど、餅武器アリなら掌握抜きでもかなりの速度で感電起こせるし、混沌編成でも雷染めでも完全に出っ放しな事は稀だからエネ回復の方がやや使い勝手が良い印象ある。
エネ初期で柳で通常振り続けて40貯まるの10秒に1回くらいだから極性混沌のダメージ1.2倍くらいに換算できそうではあるが。感電頻度足りなくてエネルギー溢れるとかじゃなければエネ回復が一番ダメージ上がりそうに見える。獲得との比率だけで効果が低いってのはいまひとつあてにならないんだよね
初期の記述は焦って書きすぎというか微妙に思う。ケイオスも裏推奨になってるけど柳裏で使わないし
最初の頃雷染編成の時は霹靂持たせてたりしてたけど「月城柳の異常マスタリーX%分のダメージを追加で与える」部分が大きいのと、表運用だとしてもそれなりの頻度でキャラ入れ替えするからケイオスでもそんなに変わらんなってなってサブのマスタリ数が多いケイオスにしてる。
追加ダメージと極性混沌特化で使っててEN欲しい場合いっそフリーダム4ケイオス2の6番ENとかもあるんやろな、殴り火力欲しかったり異常特化で良かったり結構人によってスタイル変わりそうだし、良いと思ったビルドがあったならとりあえず書くだけ書いて編集してええんやで、それがwikiや
単に追加するだけならそれで良いんだけど「6番のエネルギー回復の効果は薄い」って断定して書いちゃってるし、コメ欄でも回復入れてる人を結構見かけるからこの記述はどうなんだろって話をしたかった。
確かに今の記述はEN回復はオススメしないみたいな記述にも感じるかもしれないンナ、ひとまずはEN回復下げ気味の記述じゃなくて掌握でも回るよ的なポジティブな表現にしとくンナ
オススメ欄に攻撃%が載ってるのに回復が載ってないとこにも違和感感じるかもしれない。メリット的には攻撃%の方が薄いからね。勿論極性混沌に頼らずにダメージを出したいって場合は攻撃%もありだと思うんだけど、そうなってくると4番も会心で良いのではみたいな話になってきちゃうし。あの欄って考えるのが難しい人(初心者)がとりあえずメジャーな使い方をする場合のオススメみたいなとこあるから、攻撃%はとりあえずそのまま残しといて掌握エネルギーを赤字で追加しちゃって良いかしら。
キャラの特性を考えてとりあえず掌握の下にEN自動回復を差し込む形で追加はしたンナ、あまりやりすぎるとアンビーのページみたいにもう全部書いてるじゃねーか！になるから正直攻撃は書くほど優先度高くない気もするけどひとまずこんな感じンナ
帰宅したら回復積まないで殴った時と積んで殴った時の強化特殊撃てる回数の差も実際に確認しつつ編集しようと思ってた。ありがとう。
アンビーは運用で変わるからしょうがないし正当性あるでしょ。攻撃は異常ダメにも混沌にも関わるから会心と同列で語るには差がありすぎる。初心者向けは赤字にすればいいからサブステで逆転できたり運用によっては必要になるくらいなら消されるより黒字で残して置いて欲しいわ
0から殴り初めて約9秒で40溜まった。55秒で6.1回。これがEN回復込みだと1回分増やせるので7.1。エネルギー回復込みで殴った場合約7.5秒で溜まったので大体合ってるとして、EN回復を積んだ場合およそ1.2倍の速度で強化特殊を撃てる計算になる。ちなみに掌握だと感電頻度が高すぎて感電起こしたけどエネルギーが溜まってない、ということが結構頻繁に起きる。EN回復だと大体消費と回復が同じぐらい。もちろん敵の耐性、武器や編成による蓄積の差があるから一概にEN回復が正解とはいえないけど、体感だけじゃなく実測としてEN回復の有用性はかなり高い方だなって改めて思った。
無凸餅と完凸コンパイラを比較すると流石に完凸コンパイラのほうが混沌ダメージ大きいね
補足:1凸リナを含めた貫通ビルドでの話です
パイパー&バーニスと柳さんで異常3人パを組んでいる人いるのかな？ 育成リソースが足りないし、カリュドーン推しなので悪くなさそうならやってみようかと
はっきり言って無駄ではないか…？柳とバーニスで十分すぎる位感電と熱傷できて混沌起こせるんだから、そこにパイパー組み込む意味が一切ない。ルーシーやシーザー入れてバフで火力増す方が良いと思う。
異常3人は過剰になるかね。やったとしてもパイパーor柳でエネルギー切れたら交互に表入れ替えてバーニスの混沌発動させるくらいか
確かに上の最初の枝の通り無駄になるかも。特にパイパーは最終までぐるぐるしてると結構柳の時間奪うし、物理異常は他の属性に比べて溜まりにくいという欠点もあるから使いづらいと思う
うーむ厳しいかぁ 皆様ありがとうございます。無限にディニーが足りないよぉ
リソース入れなくても支援キャラとかセスなら初期レベルで強化特殊だけ・パリィだけでもある程度は働けるし雑にその辺入れておけばいいと思う
ケイオス4セットは混沌編成の裏方のみ適正ありって書いてるけど混沌編成の表殴りでは不適切なの？混沌編成って感電途切れるタイミング結構あるし、柳は異常マスタリーも重要だからシーザーとかで攻撃底上げ出来るなら霹靂4よりケイオス4のが良かったりしない？
私も混沌なら表でもケイオスが最適だと思ってます。やっぱり2セットのマスタリーは重要
書かれてる通り混沌パか電気パで使い勝手が大きく分かれるものだと思う。ケイオス混沌パなら状態異常後入れ替わりで即柳の強化特殊入れたらダメバフも間に合うし
極性混沌や混沌のダメージがとにかく異常マスタリーがちょっと増えただけでめちゃくちゃ増えるんでずっと表運用だろうがケイオス4フリーダム2の方が混沌ダメージは大分上になりますね。個人的には電気統一でも極性混沌での出力が大半を占めるのでケイオス4だと思ってます。まぁケイオス4のサブOPに異常マスタリ無くて霹靂4の方のサブOPに異常マスタリめっちゃついたならもちろん霹靂になりますが
霹靂が「ハイキャリ表編成用」のほうが正しく聞こえるね。オールマイティがケイオス、ハイキャリ向けが霹靂
混沌パーティで霹靂の効果維持するのダルすぎるし効果維持するために立ち回り変えて結局DPS下がるみたいなことにもなりかねない気がしますね
表運用でも強化特殊撃つ前に一度下げるだけでケイオスの効果をフルに発揮できますしケイオス4フリーダム2にしてマスタリー盛る方が強いと思います
マスタリーが高くなる方。なんか霹靂4ケイオス2で390＋150とかある
すげぇと思ったけどその数値は流石にリップよね？
いや餅。4以外全部に27か36ついてる。自分でも意味がわかんない
スゲェ･･･(語彙力
強攻みたいに会心2種攻撃%どれ伸びても良いとか、他の異常でも攻撃会心伸びても異常ダメとスキルダメ部分もまぁまぁ伸びてうま味があるとかと違って柳ってマスタリーでの伸びが良すぎるせいで実質マスタリ1点狙いしか勝たんみたいな所あるから厳選きついどころじゃないんよな…それはそれてしてすごい(小並感
セスリナで染めしてるけど実測(キャラ無凸無凸餅アリ)でケイオスと霹靂でそこまで差はなかった。
信頼度イベント、柳音痴で草
電気に弱ぇ敵パリィしづれぇ、ブレェイクする頃にはもうHP零
反復横跳びし過ぎで敵見失うし酔いそうになるの苦しい
信頼度最終イベの音楽って国によって違うんだよな？まとめとか探してみるか……
音声言語変えて協力者ファイルからイベント見返してみるとか？
ナギねぇたまにワイプから消失して笑う
なんか立ち回り難しくない？いつの間にか被弾してるし、なんか回避しにくい…被弾無しの動画見てると簡単そうなんだけど何が悪いんだろう。
特殊スキルでガードしようとして失敗してるとか？詳しい様子が分からんけど回避と違って特殊スキルはいつでも出せる訳じゃないから欲張らないようにしたり、自分のプレイを録画して被弾無し動画と見比べるのもいいかもね。
動画撮って見たけど、まぁ回避してなかったw 自分では回避押したつもりでも回避してない時あるっぽい。あと攻撃ボタン連打しすぎ。下の人も書いてるけど、特殊で構え切り替えるのに注意取られてるのかも。動画撮るのいいね。下手さ加減がよくわかるw
このキャラってひょっとしていつでも回避が出せるキャラではない？グレースとかと同じ感じ？
コンボ中特定のタイミングで特殊スキル使わないといけないのと、敵をすり抜けて後ろに回る動作が多いせいか攻撃に気を取られて回避が疎かになってる感じはある。無敵も長いし回避の性能自体は高い
4凸の貫通バフついてくると5番貫通率のパファー2セットが火力伸びてくるな リナ抜きでも実用範囲内に入ってくる
それってパファー２ケイオス２フリーダム２ですか？
ケイオス4パファー2でケイオス4フリ2とバフなしで互角だった バフありだとパファーのほうが伸びがいい ケイオス4のサブOPがいいから2ずつは試してない
地味に攻撃範囲広いのがかなり快適、そいつに当たらんかーみたいな事がほぼない。表で殴るキャラみんなこれぐらい広かったら快適なんだけどな
激変の開幕雑魚とかを集敵無しであっという間に処理するもんな。これはかなりのアドバンテージ。
操作面白くない…しかも戦闘イベントで強制…今のところ1.3は最悪のバージョン
柳は使っててめちゃくちゃ面白いでしょ。ソロイベは切り替えパリィが唸るし塔のボスがいないステージ（雑魚と精鋭）とかずっと柳のターンで暴れられるじゃん
特戦だっけ。確かに引かない人からしたらなんだかなぁとはなるけど、チラシの裏にでも書いててくれるか？
柳が面白くないとか他のキャラは柳以上に操作が単調なんだが。
思うのは自由だけどわざわざここに書くのはただの荒らしと一緒だからやめてね
「思ったより肌に合わないな」くらいで止めとけばいいのに、投稿する前に推敲もできないの？それとも端から反応欲しいだけ？