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雑談掲示板 / 56321

63857 コメント
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56321
名前なし 2025/07/24 (木) 21:36:03 c2333@140f5 >> 56318

四式小銃はコピー元のガーランドと比べるとリロード速度以外上位互換で決して弱くない。必死に否定する輩がいるのが謎だけど、チートレベルの三八式と超軽機に慣れ切ったゆとりプレイヤーが文句を言ってるだけだろう

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  • 56324
    名前なし 2025/07/24 (木) 21:45:36 9a10c@3a028 >> 56321

    超軽機は確かにチートなんは認めるけど三八言うほどチートか?

  • 56326
    名前なし 2025/07/24 (木) 21:47:43 c2333@140f5 >> 56321

    走りながら全力射撃しても全弾中央に飛ぶライフルなんて三八式しかないからな

  • 56328
    名前なし 2025/07/24 (木) 21:51:51 修正 9a10c@3a028 >> 56321

    他のボルアクでもできるんじゃないの。ボルアクに弾速、発射レート、威力以外にスペック変える要素無くね?
    てか、走りながらボルアク全力射撃ってのがよく分からん、腰撃ちってこと?

  • 56332
    名前なし 2025/07/24 (木) 21:55:49 c2333@140f5 >> 56321

    どのボルトアクションライフルも撃った後間隔を挟まないと次弾は中央には飛ばない。三八式だけが唯一の例外

  • 56334
    名前なし 2025/07/24 (木) 22:00:14 9a10c@3a028 >> 56321

    うーむ。暇があったら検証してみようかな

  • 56339
    名前なし 2025/07/24 (木) 22:37:27 c85c1@e43ed >> 56321

    そんな仕様知らなかった… 間隔って何秒ぐらい?

  • 56342
    名前なし 2025/07/24 (木) 23:06:41 修正 2cbdf@2bb70 >> 56321

    見辛いサイトはどんなに性能が良くてもそれだけで評価をひっくり返すゴミ要素なんだよなあ

  • 56346
    名前なし 2025/07/24 (木) 23:44:23 修正 40897@a5607 >> 56321

    三八式小銃は反動が縦40横10と低い上にデータマイン上Recoil Directionがゼロになってるという理由がある Recoil Directionは反動が作用する方向のパターンで例えば1.0なら右方向へ、-1.0なら左方向へ銃口が跳ね上がる 0は左右ランダムだけど三八式は横反動が小さいから連射時は却って中央に弾が集中する(大半のボルトアクションはこの数値はだいたい1.0に設定されてる)Recoil Directionがゼロのボルトアクションは他にはコマンドカービンと1866しかない ちなみに3葉が言う「他は間隔を挟まないと次弾は~」というのは恐らく発砲後にRecoil Controlが働いているからで、この部分が大きいと自動的に照準点に銃口を戻してくれる 少し脱線したけど結論としては三八式小銃は単純に視認性と発射レートが高いから使いやすく戦果を出せるのではなく、普通にボルトアクション小銃の中に限りかなりの優遇措置を受けているから強いのよ 追記:一個言い忘れてた。他のボルトアクションはRecoil offsetが1.0はあるので毎回射撃時に反動の強さが一定ではないのに対し三八式小銃はこの項目がゼロなので反動の強さが一定で、上記の優遇もあり集弾性がいい

  • 56354
    名前なし 2025/07/25 (金) 08:15:05 ff8be@4bcef >> 56321

    時間無いから検証とかは今無理だけど、そもそも最近のリーエン、ウィンチェ、マンリッヒャーやらは他の単発系が射撃→コッキング→再ADS→射撃って形を取るのに対して、ADSしながら撃てるから再ADS分の時間を短縮して射撃できるんだよね。
    カタログスペック以上に連射速度が速い武器のリコイルが大きく感じるのは当然だし、しゃがみ射撃で次弾の射撃時には反動も抑えられるからADS優遇処置を受けていない三八は優秀だけど優遇されてるのはBR1くらい
    逆に他ライフルが右と左で反動が揃っているのに対して反動がランダムになるっていうのはむしろ感覚的に覚える上で欠点だし、それを打ち消すレベルで反動が小さかろうとこのレートでADS優遇の処置を受けていないなら反動は次弾の射撃時には消えてるだろうから利点にはなり得ないと思うよ。

  • 56366
    名前なし 2025/07/25 (金) 13:21:00 36358@4f7e2 >> 56321

    ちなみに覗きながらコッキング出来るのは直動式だからで、別に優遇ではないよ。

  • 56375
    名前なし 2025/07/25 (金) 17:41:48 21c43@f558d >> 56321

    三八式小銃は元々ADS速度が他国のボルトアクションより高めに優遇されてるので覗きながらコッキングできなくてもあまり問題ではない。連射速度のカタログスペックはADSを考慮せずに撃てる数なので覗きながらコッキングできるからってカタログスペック以上の連射速度は出せないよ。

  • 56381

    性能強化の背景じゃなくて、現状の武器性能とそこから来る比較の話よ。
    38を使って精度を維持しながらADSで射撃してみ。普通にカタログスペック時点でレート負けしてるリーエンより遅いから。

  • 56382
    名前なし 2025/07/25 (金) 20:05:51 修正 40897@a5607 >> 56321

    >> 56354いやそんな話は俺してなくてなんで次弾が中央に飛ぶのかデータマインを用いて説明してるだけなんだよ
    >> 56354を改めて見たら俺が言ったことを何故か全否定されてることに気付いたので追記 集弾性に関して優遇されてるのはデータマイン上で証明されてるのになんでADSしっぱなしで撃てるマンリッヒャー系の小銃を持ちだして否定したがるのか 正直↑については体感の話にしかならないので避けるが、百歩譲ってマンリッヒャー系がそうだとしても大多数のボルトアクションはマンリッヒャー系みたいにADSしながら撃てないので三八式小銃が他より優遇されてる事実は変わらんで

  • 56383
    poruko 2025/07/25 (金) 20:48:44 修正 ff8be@4bcef >> 56321

    こっちが飛躍してんのね。 ごめん悪かったわ

  • 56386

    結局飛躍してねえじゃん。
    そもそも測った結果だし、都合の悪いとこだけ無視ですか。色々終わってんのな。
    米=リーエン、独=マンリッヒャー、ソ=ウィンチェ。これらのそのマンリッヒャー系がBR2にありそれらがメインとして使われてる以上、BR1以外優遇されてないんで。

  • 56387
    名前なし 2025/07/25 (金) 21:21:19 修正 40897@a5607 >> 56321

    いやだからさ、何度も言うけど集弾性について優遇されてるのはデータマイン上の数値で証明されてんの、って言ってるよね?都合云々以前に俺の主張はその一点しか言って無いの それこそ都合が悪いことは無視なの?と言いたい それをデータマイン上の数値の話は一切無視してADSの話とか数あるボルトアクションの中からリーエンとかマンリッヒャーとかレバーアクションライフルやら果てはBRを持ち出し、果ては人格否定ってどんな否定の仕方なんだよ ハッキリ言ってそちらが言ってることは的外れすぎる

  • 56388
    名前なし 2025/07/25 (金) 21:25:19 修正 40897@a5607 >> 56321

    これ以上話しても平行線にしかならんだろうし人格否定までされたので俺の主張に対しデータマイン上で否定する証明ができないのであればもう話す価値は無い 
    最強に近いとか最強説ってなに・・・?一言も言って無いことを勝手に勘違いして喧嘩腰に来るとかコイツ怖すぎでしょ

  • 56389

    上の木から読んでいくと三八最強説の補強に近い内容になるからこそ、その集弾性についての優遇だけじゃBR2他国の強いライフルは覆せないよって話をしたんだけど。
    その上で「いやそんな話は俺してなくてなんで次弾が中央に飛ぶのかデータマインを用いて説明してるだけなんだよ」って一文が返ってきたら最強説を推している訳じゃなく、データを用いて強みを説明してるだけなんだって解釈になるんだわ。
    だからこそ謝ったら、手のひら返して都合の悪い所だけ無視して最強論なんすね。