ドラゴンボール ザ ブレイカーズ Wiki

ザマス&ゴクウブラック

494 コメント
views

ザマス&ゴクウブラックのコメント欄です。

dbtb_wiki
作成: 2024/06/04 (火) 03:11:54
通報 ...
  • 最新
  •  
421
名無しの戦闘力5 2025/10/23 (木) 09:47:11 98642@6926d

ロゼの斬撃気弾避けられねえ…
何mから横移動で躱せるんだろうか?

422
名無しの戦闘力5 2025/10/23 (木) 12:04:37 20463@81372

ダクヒュはこいつ以外で勝てる気しない

423
名無しの戦闘力5 2025/10/27 (月) 17:50:59 5a5fe@3b68a

全然連射気弾でねえし火力低すぎて話ならんゴミレイダー

424
名無しの戦闘力5 2025/10/28 (火) 09:55:50 20463@4257a >> 423

ロゼになればそこそこの火力になるけど補給とSTB投下というデメリットに反してメリットが薄すぎる鯖接待形態だから結局ブラック止め一択という悲しみ
ロゼの火力下げる必要無かっただろ…

425
名無しの戦闘力5 2025/10/28 (火) 10:57:02 58c10@0dda2 >> 424

ブラックはレジ無くなったからいいだろって言われたらまだ納得するけど
ロゼはただただトランクス処理がきつくなったのが重いんだよな…

426
名無しの戦闘力5 2025/10/28 (火) 12:04:12 3e204@19ca3 >> 424

とはいえ瞬間上昇瞬間下降の特化がいなくなった分、機動力差はむしろ強化されてるし
15秒突進で追い続ければ処理自体は出来るでしょ

430
名無しの戦闘力5 2025/11/05 (水) 18:50:27 修正 e48e1@f1ed4 >> 424

要はDBレイダーのレベル2で神龍出された時と同じで良くてSTB処理出来る止まりなのよねSTM戦でのロゼ。ドリンク増加もあるから火力が足りない。火力出す為の斬撃気弾を当てるなら割と格闘付近まで近寄る必要あるし機動力低下と火力低下がぶっ刺さってる。まともな鯖ならSTBを守るチェンジリレーするから突進が15秒だろうが多少STBが弱体化してようが割と関係ない。だからリソース吐かせる為の狙撃戦法しかとれないレイダーになってる。STM戦中のレベル3の実戦性能なら下から数えた方が割りかし早いまである。今は頼みの綱のバーストバニッシュも残像拳で無効にされるどころか下手したら格闘貰うのが当たり前まであるし

427
名無しの戦闘力5 2025/10/30 (木) 22:16:04 3e422@688e8

この前とんでもなく上手いプレイヤーいたなサバを次々狩ってまさに邪神といった様相だった、何故かAだったけど

428
名無しの戦闘力5 2025/10/31 (金) 00:53:00 746d3@d5372 >> 427

違うかもしれんけどデングラか?

429
名無しの戦闘力5 2025/11/02 (日) 12:55:42 4e619@2b28b >> 427

合体目指してると安定して勝てないんだよな 楽しいから目指すけど

431
名無しの戦闘力5 2025/11/06 (木) 03:35:43 629ed@e95b3

いつからだろうな 選択肢の一つでしかなかったブラック止めがいつのまにかそれ一択になったのは それくらいこいつがレベル2以上に上がった試合レアすぎるんだけど

432
名無しの戦闘力5 2025/11/06 (木) 14:40:09 c0cbe@df342 >> 431

一択と思ってるのは半端な層だけでちゃんと扱えてる人は基本ロゼ目指してるよ。ブラック止めというか仕方なくブラックで戦うだけ

433
名無しの戦闘力5 2025/11/06 (木) 19:10:12 修正 4e619@f23d5 >> 432

いつもロゼ目指してるけど2止め強いなーって思う 物資が多いからロゼになっても補給とトランクスのおかげでチェンジが全然切れない やっば安定して強いのは2止めする前提で人数減らすムーブ

436
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 12:27:01 20463@e025a >> 431

ロゼがブラック止めより強かったのってシーズン8前半位だと思うわ…

442
名無しの戦闘力5 2025/11/15 (土) 13:10:40 b65aa@b7456 >> 431

ランクマでブラック止めで勝ってるレイダーとかほとんど見ないよ。ランクマじゃない期間は雑魚しかいないしSTB対処は上手くなきゃできないからブラックの方が強いと勘違いしてるだけじゃないの?

444
名無しの戦闘力5 2025/11/15 (土) 15:28:24 4e619@24fa4 >> 442

個人的な考えとしては勝てるレイダーはわざわざブラック止めしなくても勝てるし、勝ちたいレイダーはガンマなりリセルなり使うからじゃないかなと

434
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 03:23:38 629ed@e95b3

確信した ザマスはレベル2以降は存在しないものとして戦った方がいいわ ロゼは火力は高いけどトランクス追えないからならない方がマシ 突進で距離詰めればいいと思ってるかもしれないけど素の移動速度がドンガメすぎて詰めたところでまた引き離されるだけなんだよな 度重なる調整によってブラック止め以外の戦術を失った哀れなレイダー これが神かぁ...?

443
名無しの戦闘力5 2025/11/15 (土) 14:15:18 c93b8@b7456 >> 434

グラップ使ったわけでもないのに距離離されてるならプレイヤーの問題だろ。神鯖がグラップ切ったら追えないなんて全レイダー同じだし。15秒の突進持っといて逃げスキルを全部切らせれないなら神じゃなくてお前の問題

446
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 02:14:42 629ed@e95b3 >> 443

うんうんそうやって逃げスキル全部切るまで躍起になって追いかけてSTM起動負けするか他の鯖が戦線復帰してドラゴンリンチ開始して敗北するんだよね知ってる知ってる タイマンなら誰でもSTBに勝てるわw

447
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 11:29:46 修正 4e619@b373c >> 443

??? 逃げスキル全部切らせるの意味分かってる? 突進で近づいて気弾で削る→STBが逃げスキル切る→STM破壊する→STBが破壊止めるために近づいてくるから突進で近づく の繰り返しだぞ 3回も繰り返せば逃げスキル切れるから破壊止めるために近づいてきたSTB落とすなり他の鯖のダウンとるなりできる まさか馬鹿みたいにSTB追いかけ回すと思ってたわけじゃないよな? 

448
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 18:48:49 629ed@e95b3 >> 443

待て待て待て バースト複数持ちのガンマやZブロリーならまだしも単発バースト一回きりのロゼでそれやるって正気か??? ただでさえ低体力で討伐されやすいロゼでそんな悠長な事やってたら即お陀仏やぞ 

449
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 18:50:40 746d3@d5372 >> 443

スキル切らせる回とダメージ取る回を分けるのはそのとおりだけど3回は悠長すぎるかな。ぶっちゃけグラップ以外は仮に逃げてもダメージ取れるからグラップ切らせる回の次は追っていい。3回に分けたらどこかで他の鯖からちょっかい入っただけでグラップ復帰してふりだしに戻るだけよ

450
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 23:28:20 修正 4e619@13431 >> 443

すまん3回は適当に言った 実戦では追えそうなら追う感じでいいと思うよ マシン放置してSTB追いかけ回すなって言いたかっただけで

453
名無しの戦闘力5 2025/11/22 (土) 05:29:39 9212d@b7456 >> 443

回転率20秒の単発バースト一回だと何か問題があるのか?これで間に合わないほど妨害スキルや格闘をくらうならレイダー側のミスだろ。連続気弾は動きながら撃てばトランクスの気弾はほとんど当たらないから削れないし。レベル3が格闘距離に近づいてくるまでに連続気弾で削るのがメインの動き、そのために近寄り対策の探知があるんだろ

435
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 12:21:55 9b15e@b0ca1

初心者の質問で申し訳ありません。ロゼの刃の気弾?が連打しても出る時と出ない時があります。なにかコツなどはあるのでしょうか?教えて頂けると幸いです。

437
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 13:12:07 a431d@a4b32 >> 435

気合や!めちゃくちゃ連打する!「ブロリー(超)だと3連射が勝手に出るのに、なんかコイツの斬撃気弾出ないぞ」みたいなのは、ロゼの単押し気弾が他の連射持ちの単押し気弾より回転数いいのもあって連打判定になってない可能性があるよ。

438
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 23:46:41 9b15e@2fbcf >> 437

ありがとうございます!意識してプレイしてみます!

439
名無しの戦闘力5 2025/11/11 (火) 14:58:09 ee60e@40362 >> 437

超ブロ3のゴミ気弾は勝手に出るのに

440
名無しの戦闘力5 2025/11/12 (水) 00:29:38 4e619@13431 >> 437

超ブロ3の気弾避けてくる人相手だとタイミングずらせる連続気弾も有用だよ

441
名無しの戦闘力5 2025/11/14 (金) 21:10:12 3e422@688e8

初凸性能がとんでもなく強いが同時に狩られやすさもあるのがリスキー

445
名無しの戦闘力5 2025/11/15 (土) 21:39:51 4e619@13431 >> 441

狩られたとこでデバフなんてあってないようなものだよ 進化妨害はつらいけど

451
名無しの戦闘力5 2025/11/21 (金) 13:47:36 2d57c@21779

低ランク部屋で久々にこいつ出したら、こいつ出した時だけチート使ってんのかよって言いたくなる位弱い。いや、ドリンク総量が他レイダーに比べて多いせいで鯖が探索中だろうと戦闘仕掛けてくるせいなのは分かってんだけどさ

452
名無しの戦闘力5 2025/11/21 (金) 15:46:07 b4b0e@ea071 >> 451

レベル1に絡むのは分かるけどブラックになった後に絡んでくるのはあまりにも愚かでは キャンプしてるなら分かるが

466
名無しの戦闘力5 2026/02/24 (火) 23:31:19 909c3@acf3a >> 452

いや、ブラックは体力が低いので、連携さえ取れるならありだと思う。まぁ、絡むと言うより一狩り行こうぜ!だけど

454
名無しの戦闘力5 2025/11/22 (土) 23:04:20 a7014@a8909

オレこのゲーム下手だから何回やってもドラゴンリンチ

455
名無しの戦闘力5 2025/12/03 (水) 19:17:28 修正 165c2@cc8fa

カタログスペックだけ見るとブラックがマジで笑えるぐらい火力低いよな2連気弾が1発しか判定なくて16で必殺が80と96ってマ?流石にロゼは高いから進化目指せってことなんだろうがSTB確定で物資が多いレイダーとは思えないぜお…せめて気弾20に戻しておくれよ

456
名無しの戦闘力5 2026/01/03 (土) 13:16:04 2d57c@21779

進化レベル2の状態でキーキャンに成功して残り4人の状態から1人ダウン獲ったところでSTM戦開始。余裕だなと思ってたらそこから蘇生通されてのチェンジ祭りで起動されて負けたんだけど…いくら高レベル鯖集団だからっておかしいだろこれ!

457
名無しの戦闘力5 2026/01/03 (土) 16:20:39 63f10@dee81 >> 456

結局Lv2が拘束受けやすいしドリンク多いし記憶も弱くなったとは言え生きてるし、フィニは無理でもしっかりダウン取ってチェンジの切れ目と蘇生で防衛が薄くなるタイミングに破壊進めないと普通に負ける

461
名無しの戦闘力5 2026/01/25 (日) 15:29:47 ee60e@40362 >> 456

試合自体が色々おかしそう

458
名無しの戦闘力5 2026/01/06 (火) 20:47:15 2d57c@21779

弱い弱い思ってたけれどWキーキャンプが成功したら鬼強いな。失敗したら? そこら中にドリンクがあるじゃろ?

460
名無しの戦闘力5 2026/01/07 (水) 20:55:08 修正 e48e1@226cd >> 458

そもそもダブルキーキャンなんて出来る状況が鯖ガチャ上振れも上振れすぎるしザマブラ以外のレイダーでも勝てる。他のレイダーよりは多少ダブルキーキャンプがしやすい程度でしか無く独自の強みでもないからなぁ

462
名無しの戦闘力5 2026/02/03 (火) 08:52:22 94a8e@f0575 >> 460

レベル1で突進と探知あって初凸しやすいのは強み

463
名無しの戦闘力5 2026/02/03 (火) 13:31:40 9f706@b7456 >> 460

レベ1で唯一最初から突進が使えるんだから最初からキャンプしたいエリアに凸って民間3人以上、下振れて民間2人でも自動進化(ロゼの道は閉ざされるけど)すればいいだろ
キャンプはキャンプエリアの隠密は探知、キャンプ地からいなくなったら突進+探知でチェンジ削ったりダウンを取って瞬間移動で帰宅。狙撃2種で同時刺しに対しても対応力が高い。少なくともキャンプだけに関しては文句つけようのない性能してる。キャンプできないなら鯖上振れじゃなくてレイダー下手なだけ

464
名無しの戦闘力5 2026/02/03 (火) 20:08:34 修正 63f10@120e3 >> 460

必殺2つ吐いたら後は格闘とバーストしか残らずどう足掻いても片方しか対応できない以上、両側でチェンジから設置強行されたらそれで終わりだけどな

467
名無しの戦闘力5 2026/02/25 (水) 18:18:30 a7c50@d06bf >> 460

キャンプするだけで瓦解するような鯖相手は特に何かする必要無く勝てるしな…逆に通用しない相手に最初から圧かけずにロングキャンプ仕掛けたって勝ちの目0になるだけだし

471
名無しの戦闘力5 2026/04/12 (日) 22:40:03 f432f@b7456 >> 460

完璧にせーので同時刺しされたなら無理だよ。タイミングがズレた同時刺しなら狙撃2種使ってチェンジゲージ削って片方側にキー設置を少しだけ進めて諦めさせるか、キーを思いっきり進めて刺し切る代わりにダウンするかの2択迫れる。で、ダウンを選んだらラストキー寸止めでチェンジ回復ができなくなる
基本的には完璧だろうがズレようが同時キー刺しまで鯖が漕ぎ着けた時点でマシン戦開始の合図。それまでにどれだけチェンジ削って、ラストキー寸止めの対策ができてるかがキャンプの肝。瞬間移動で盤面作って最後の同時刺しの時にチェンジゲージを削れるブラックはそれが強い

459
名無しの戦闘力5 2026/01/07 (水) 16:44:38 b4b0e@5156c

レベル2で7人生存STM勝ち切るの楽しいしロゼで大量のチェンジ&STBを捌き切るのも楽しい 半身崩壊の圧倒的なパワーで捩じ伏せるのは一番楽しい

468
名無しの戦闘力5 2026/03/05 (木) 16:56:36 f3149@03fec

ザマスで勝てないよーって人は漏れなく意味のないキャンプをしてリソース差で引き潰されてる印象がある

469
名無しの戦闘力5 2026/03/05 (木) 17:57:18 46c52@568e6 >> 468

ぶっちゃけキャンプって相手にリソース回復&探索の余裕を与えてる弱戦術だもんな。キャンプに突っ込んでダウンしてくれるレベルの鯖には有効だけどそれ以上の相手にはまるで意味がない

470
名無しの戦闘力5 2026/03/31 (火) 23:14:54 e952f@25d20 >> 468

ザマス瞬間移動を行使すればかなり幅広く移動出来るしな

472
名無しの戦闘力5 2026/04/14 (火) 19:22:42 480ee@674b8

ザマスで進化する場所選ぶのかなり重要だな。例えばデングラB湧きならCの民間取った後ギリBエリア判定の洞窟で進化することでC奥まで行って民間取った後、ザマスに瞬間移動でB民間漁るとかいう無法ムーブができる

473
名無しの戦闘力5 2026/05/14 (木) 19:45:24 a037b@aab0c

久しぶりに使ってみたけどやっぱナーフされすぎだって、サバがドリンク増加で変身しまくるのにこっちの火力が足りなくて全然サバが息切れしない。

474
名無しの戦闘力5 2026/05/28 (木) 08:46:16 ded99@05b3e

もうブラックとロゼの火力足りないのはいいから合体ザマスになりやすくしてほしい、半身崩壊で気持ちよく蹂躙させてくれ

475
名無しの戦闘力5 2026/05/30 (土) 15:37:54 bcc36@e3ab6

顔合わせ画面で「先ほどまでの威勢はどうした?」とセリフ連打してた低レベザマスが、試合始まったら速攻で超TM突入して一言もしゃべらずにあれよあれよと討伐負けしたのは、見事なブーメランだった

477
名無しの戦闘力5 2026/06/16 (火) 17:19:38 20463@a86b5

気弾弱すぎ体力低すぎでもうゆる持ちがSTB取るだけで簡単に死ぬから結局ブラック止めが正解なのおもんないなぁ

478
名無しの戦闘力5 2026/06/16 (火) 23:27:42 38d6e@a066f >> 477

抑制ブロリーと一緒で必要民間多いから進化目指している間にキー抜かれてSTM戦で苦戦させられるから上振れしない限り進化する意味ないんだよな

480
名無しの戦闘力5 2026/06/17 (水) 12:45:03 20463@007f9 >> 478

抑制ブロは神龍も速攻溶かす火力と生身鯖キラーな追尾弾があって7人生存TM戦でも捲れるパワーがあるから当たり湧き位置なら狙ってもいいんじゃないかな。ロゼは大して火力無いし天使残像STBには無力だし生身鯖に攻撃当て辛いしでTM戦弱すぎる

479
名無しの戦闘力5 2026/06/17 (水) 09:16:00 335a9@cb677

もしかしてロゼになるのって相当早くないとあんまつよくない?鯖をそこそこ順調に減らしたけどリソースで押し切られちゃった(自分がレイダー自体に慣れてなくて立ち回り甘かったのもあるとは思うけど)

481
名無しの戦闘力5 2026/06/17 (水) 13:04:34 修正 480ee@c6458 >> 479

ロゼは火力高いし弱くはないけど勝つだけなら2止めしかありえないと思う

483
名無しの戦闘力5 2026/06/17 (水) 17:49:52 ded99@3603a >> 481

2止めも刻みが少ないことをお祈りするだけの形態だからシンプルにキャラが弱い

484
名無しの戦闘力5 2026/06/17 (水) 20:20:14 20463@a86b5 >> 481

刻みだけならまだ何とかなるぞ、刻みナーフ前のシーズンで2止めでZ5行けたから。感謝持ちが3人位いたらもう無理

482
名無しの戦闘力5 2026/06/17 (水) 13:35:27 eef4f@6c088 >> 479

鯖が減らせてるなら単に実力差じゃないかな…人数減らしと進化が両立できない時がきついのは確かだけど、進化しつつ人も減らせてるなら十分勝てるスペック持ってる

485
名無しの戦闘力5 2026/06/17 (水) 22:33:26 475a6@d8ee0 >> 479

ステージがデングラとダクフュ以外で、2エリア以上未設置かつ、ガチガチの特化が出てきても倒せる自信があるなら進化した方が良い

487
名無しの戦闘力5 2026/06/23 (火) 18:26:39 修正 c4c83@2829f

個人的にZブロリーの次に強いレイダーだと思うけどほぼ下位互換みたいな感じでZブロリーで勝てない相手に出しても勝てないしじゃあ上振れでワンチャンあるガンマやリワーク組の方が良くね?ってなって選出順位だと中の下くらいになる

488
名無しの戦闘力5 2026/06/30 (火) 13:50:11 4993d@8a512

実はかなりトリッキーなレイダーである気がしてきた。フリーザと似た感じがする。使いこなすまでのハードルが高い

489
名無しの戦闘力5 2026/06/30 (火) 18:57:23 20463@a4c9c >> 488

鯖のリソース量が凄まじくて体力1000しか無くてバーストも一つしか無いからベジータ同様とにかく練習して使いこなせるようにならないと何も出来ず負ける上級者向けレイダーだと思ってる

490
名無しの戦闘力5 2026/07/02 (木) 13:32:33 4993d@8a512 >> 489

面白みのない優等生レイダーという偏見があったけど、改めて使ってみたら噛めば噛むほど味が出るね。立ち回りの根っこを鍛え直せるのがいい

491
名無しの戦闘力5 2026/07/02 (木) 14:50:54 a7c50@98626 >> 488

素直にプレイヤーの力量が反映されるレイダーだと思うよ。下振れても戦える代わりに上振れても負けないわけでも無い素直さ。力量が相手より上回るか同等なら勝ちやすい、下回ってるならかなり負け越すかもしれない、そんなレイダー

492
名無しの戦闘力5 2026/07/02 (木) 15:13:34 44797@2f703

探索フェイズ中の択の多さが魅力のレイダーだと思ってる。だから今の爆速STM環境だとデメリットが目立ちがち。

493
名無しの戦闘力5 2026/07/03 (金) 23:50:09 4ef58@6ae9f

せっかく買って楽しんでるけど探索早すぎて勝てない

494
名無しの戦闘力5 2026/07/04 (土) 06:17:15 0c30f@b7456 >> 493

数百メートル移動できる瞬間移動があるんだからキャンプしろ。あと民間ルート作って1分以内にブラックに進化しろ