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ザマス&ゴクウブラック

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ザマス&ゴクウブラックのコメント欄です。

dbtb_wiki
作成: 2024/06/04 (火) 03:11:54
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381
名無しの戦闘力5 2025/08/20 (水) 01:04:26 b26d6@80115

「この光さす所より消えよ(脱出ビーコン)」で見逃してくれるの笑える

384
名無しの戦闘力5 2025/08/26 (火) 19:52:48 3824e@ac6fe >> 381

素晴らしい…なんと美しいセリフの使い方 見ろ!これが神だぁっ!

382
名無しの戦闘力5 2025/08/21 (木) 22:27:09 bfc09@07646

倒しても無限ザマスにならないから安心!

383
名無しの戦闘力5 2025/08/22 (金) 23:32:24 4e169@37f02

ロゼのかめはめ波狙撃、着弾したときの爆発音デカすぎて意識外から飛んできた時マジでびっくりして跳ね上がったわ 音下げてくれねえかな

385
名無しの戦闘力5 2025/08/27 (水) 12:53:52 c12d1@14ff9

合体ザマスが好きだから最初は弱体化って言われて不満だったけどこの強ければ強いほどヘイトを買う環境の中なら寧ろ良かったなと安堵してる。スタンプで大人気だし。ザマスブラックも同じぐらい好きだけど鯖としてやると今では悲しい事に殺意が湧く。

386
名無しの戦闘力5 2025/09/06 (土) 03:49:51 642cb@6e050

久しぶりに使ったけどロゼ火力高、これで弱体してるって全盛期ヤバイな

387
名無しの戦闘力5 2025/09/06 (土) 12:09:56 7e256@4a04a >> 386

鯖の方もレジでカッチカチだったりするんでおあいこやで

388
名無しの戦闘力5 2025/09/06 (土) 17:58:08 642cb@6e050 >> 387

それもそうだった、何回も硬!って突っ込んでたの忘れてた。でも今ならロゼはもうちょっと下げていいかもね

389
名無しの戦闘力5 2025/09/07 (日) 01:29:53 e48e1@1943f >> 387

その分体力少ないしSTB有るからこれ以上弱体要らんでしょ。反特化程度でも十分翻弄出来るんだから

390
名無しの戦闘力5 2025/09/07 (日) 02:55:30 642cb@6e050 >> 387

その程度で翻弄されるレイダーなら正直全盛火力でもキツイと思うんだけどね、甘い特化なら普通に落とせるポテンシャルあるし。まあ使ってみて仮にまだ下げられてもやれるなって感じただけで、別にもっと弱体しろ!とか思ってるわけではないから

391
名無しの戦闘力5 2025/09/10 (水) 13:11:04 2d57c@a1a3d

うん、やっぱ弱いわこいつ。超ブロみたいに序盤から圧をかけられる訳じゃない&ボール集めをする必要が無いからその分、探索が捗る上にボックスに大量のドリンクが眠ってるせいで爆速STM戦でも余裕で鯖が勝てる。ゴクウブラックが強いと感じてる奴はそもそも鯖で必要最低限の事が身に付いてない証だろ

392
名無しの戦闘力5 2025/09/10 (水) 13:38:18 修正 63f10@45e6c >> 391

ザマスが弱いと言うか、初動民間3人食っての1分進化ですら遅い環境がやばいわ
3分でキー出揃う想定だとダウン1つ取って吊りきっても6生存なら増えた物資と同格量産に感謝祭や妨害で全然負ける

393
名無しの戦闘力5 2025/09/13 (土) 17:57:26 9c87f@54cf6 >> 391

ブラックの強みは高水準なワープ突進探知に狙撃2種持ちというキャンプ適性の高さなのでタイムマシン戦弱いから弱いって指摘はズレてる

396
名無しの戦闘力5 2025/09/15 (月) 14:22:15 63f10@8ede6 >> 393

今時ブラックのキャンプでSTM出ず試合が終わるなんてまず無いから無視は出来ん。まぁそれでも戦闘力は高めだしブラックも物資無し超鯖無しでリソース切れ狙いやすくてSTM戦は強い部類だが

395
名無しの戦闘力5 2025/09/15 (月) 09:17:14 edb5e@16198 >> 391

上手いブラックは意識外からかめはめ波で狙撃してくるからなあ

404
名無しの戦闘力5 2025/10/02 (木) 14:16:55 ee60e@40362 >> 395

レイダーは一人なのに意識外も何もないと思うが。

394
名無しの戦闘力5 2025/09/14 (日) 21:51:44 3e422@688e8

始めてやったがめっちゃ初凸しやすい

397
名無しの戦闘力5 2025/09/18 (木) 17:16:30 2855e@688e8

個人的に最強のレイダー

398
名無しの戦闘力5 2025/09/18 (木) 17:30:01 a7c50@272b3 >> 397

最強かは諸説あるけど最も動かしやすいレイダーとは思う。プレイヤーの腕前がダイレクトに試合展開と直結する。鯖との練度差も同じく

399
名無しの戦闘力5 2025/09/29 (月) 13:11:38 c348e@0c97f

先日購入したばかりなので何かアドバイスとかあったら教えて欲しいです

400
名無しの戦闘力5 2025/09/30 (火) 09:59:15 3824e@6b4c8 >> 399

ザマスの使い方は…個人的には初凸していくのがまずおすすめ。唯一開始から即移動スキルを使える上に探知も使える。それぞれのスタート位置を確認しておいてどこにいくか決めておくといいだろう。もし失敗しても民間人を取れる場所にしておくとなお良い。(民間人多い初期位置ならば民間人ルートもおすすめ) それでレベル2になったらロゼを目指さない場合(ブラック止め)は、とにかくサバイバーに絡んで気の探知、ザマスに合流を活用してダウンを狙っていくのが良い。そして、ダウンが取れたら、神烈光弾を打ってザマスを呼び寄せて、蘇生抑制をしつつ他のサバイバーに絡みに行く。蘇生されたらザマスに合流していくと良い。まあ、ここら辺は慣れとかステージによるかなそれを続けて相手のチェンジを枯らしつつ人数を減らしていくと良い。また、サバイバーに近づかないで必殺狙撃でバリア割っていくのも良い。 ロゼになるルートは正直スキルポイントがある程度振れるようになってからの方がいいかな 手数が少々足りない。長文失礼しました。ロゼルートは他の方アドバイスお願いします。

401
名無しの戦闘力5 2025/09/30 (火) 17:00:12 修正 c348e@0c97f >> 400

ありがとうございます!因みにスキル振りをどういう順番でやっていくのが良いでしょうか?(今は0計画13まで上げてその後はバーストに振ってます)

403
名無しの戦闘力5 2025/10/01 (水) 02:22:12 3824e@72e7f >> 400

そうですね…スキル振りはスキルポイントが少ないうちは砕撃波→オーラスライドが優先ですかね ロゼになりたい場合は+13のゼロ計画は入れていいかと。ただ、超神烈乱舞が+20になっているのと+0では全然ロゼの強さが変わるので(20→15秒)結構注意が必要です。個人的な優先順位は砕撃波→オーラスライド→気の探知→超神烈乱舞→0計画とかの順ですかね(ブラック止め前提ならば+13も0計画振る必要はない)ロゼ狙うならばオーラスライドと気の探知を抜かして振る感じでも良いかと。まあ1意見なので参考程度に あ、余談ですが ザマスのコラム記事は上昇宇宙船時代を参照してザマ凸は無理と評価決めていそう?ですが、普通にそこそこ決まりやすいですよ。

405
名無しの戦闘力5 2025/10/02 (木) 16:56:23 63f10@decb5 >> 400

まぁ逃げも隠れも抵抗もする鯖より民間食ってブラック早めに出すほうが安牌っしょ。民間2食った辺りで鯖が妨害に来たら落としてキャンプで戒めの罰を与えるくらいで

402
名無しの戦闘力5 2025/09/30 (火) 18:25:58 91a83@62aa2 >> 399

wikiのコラム
正義の神ザマスの人間0講座も参考になる部分あるかもね

407
名無しの戦闘力5 2025/10/10 (金) 18:37:15 ee60e@40362

2の弾がチンカスすぎる...ほぼ必殺でしか削れない

408
名無しの戦闘力5 2025/10/11 (土) 14:27:03 34a37@cc8fa

前の火力高すぎたからSTBを削る時おもちゃの剣で戦ってる気分になるんよな

409
名無しの戦闘力5 2025/10/12 (日) 22:09:59 e48e1@7d2dc

一閃と記憶実質配布みたいなもんだし感謝もあるしでそろそろドリンクとチェンパDBレイダーと同じにしても良い気がする。明らかに同レベル以上とチェンジ回数が割に合ってない

410
名無しの戦闘力5 2025/10/14 (火) 23:57:15 81ea3@6b079

こいつはとにかく戦っていてつまらない

411
名無しの戦闘力5 2025/10/15 (水) 11:37:03 4fd92@b7456 >> 410

雲の爆速探索や一閃での逃走の方が遥かにつまらない

413
名無しの戦闘力5 2025/10/15 (水) 15:54:18 81ea3@12662 >> 411

つまらないと強いは違うんだけどな。そんな簡単に逃げられる目って動体視力どうなってんの?

414
名無しの戦闘力5 2025/10/15 (水) 18:02:53 9b1f5@ef4c4 >> 411

チェイスに関しては胴体視力より知識や経験の方が重要じゃないかな
普通の鯖はノータイムで最長距離グラップで逃げて一閃筋斗雲をしてくるから胴体視力がどれだけあってもキツい

415
名無しの戦闘力5 2025/10/15 (水) 19:40:54 09feb@b7456 >> 411

逃げられるって書いてないんだけど…動体視力以前に眼科にでも行ったら?
逆にレイダーやってて雲の爆速探索が面白い!キーが爆速で発見されて試合がスピーディーで嬉しい!って人いるの?一閃は追いつくだけなら楽だけど追いかける暇ねーよ。潰すのはよっぽど鯖のチェイス開始位置が良くなきゃ無理だし、マシン中にバンバン飛んでくるのも鬱陶しすぎ。不快さだけで言うなら刻み宇宙船時代よりつまらねえわ

412
名無しの戦闘力5 2025/10/15 (水) 14:01:26 3e204@19ca3 >> 410

上空から延々と狙撃して盤面崩壊させるのが一番強いからしょうもないのは分かる
ザマスってキャラクターに噛み合ってすごく好きなキャラコンセプトではあるんだけど
そりゃザマスなら人間を上から見下ろして一方的に攻撃するみみっちい戦い方するよなぁ……って

416
名無しの戦闘力5 2025/10/16 (木) 00:18:45 修正 e48e1@59849 >> 412

1番強いって言うかそれしか無いし。狙撃しないと進化遅くて弱いレベル1糞みたいな性能の気弾と鈍足すぎる足回りのレベル2弱体化喰らいすぎてSTBと周囲の同レベルが辛いレベル3とSTM戦での性能弱すぎてお話しにならないからね。性能がどう足掻いても狙撃で盤面破壊前提すぎる。低体力だしバースト1個しか無いから妨害にもアホほど弱くて強行破壊も出来ないし。そこにドリンクまで増えてると来たら狙撃無きゃもう鯖が抜けて無いと勝てない。狙撃抜きにしたら突進スキル以外はアプデ前のギニュー位までのレイダーよりは強い程度の性能しか無いし

417
名無しの戦闘力5 2025/10/16 (木) 00:42:29 c9264@220ed >> 412

ダクフュAとかの不利位置引いた時に初凸できるのが強みではあるんだけども、今やそれやるなら道中民間一人でも食えば30秒進化できるリワークセルでいいっていう。レベル1→2が現環境じゃ遅いしレベル3→4も重すぎ。レベル2と3の性能が他より多少良くても今時レベル4で戦うのが現実的じゃないレイダーはきつい

420
名無しの戦闘力5 2025/10/19 (日) 11:27:19 ee60e@40362 >> 412

さすがにリワークセルとかいうぶっちぎりのゴミより弱いは無い

418
名無しの戦闘力5 2025/10/16 (木) 22:09:33 3e422@688e8

マジで強いわ、早々にザマス刈り&爆速キー設置されて負け確かと思ったら普通に押し切れたもん

419
名無しの戦闘力5 2025/10/17 (金) 01:23:53 c9264@220ed >> 418

喜びに水を差して悪いがその勝利はレイダー側の実力じゃなくて鯖側のミスだよ。ザマス討伐にチェンジ吐いてるのに爆速キー設置なんかしたら超TM戦でチェンジ枚数足りなくてブラックに押し切られるのは当たり前。そもそもザマスは討伐の恩恵薄いから適度に妨害入れてブラック交代を遅らせる方が鯖の動きとして圧倒的に強いのに早期討伐やってるのはプレミもいいとこ。

421
名無しの戦闘力5 2025/10/23 (木) 09:47:11 98642@6926d

ロゼの斬撃気弾避けられねえ…
何mから横移動で躱せるんだろうか?

422
名無しの戦闘力5 2025/10/23 (木) 12:04:37 20463@81372

ダクヒュはこいつ以外で勝てる気しない

423
名無しの戦闘力5 2025/10/27 (月) 17:50:59 5a5fe@3b68a

全然連射気弾でねえし火力低すぎて話ならんゴミレイダー

424
名無しの戦闘力5 2025/10/28 (火) 09:55:50 20463@4257a >> 423

ロゼになればそこそこの火力になるけど補給とSTB投下というデメリットに反してメリットが薄すぎる鯖接待形態だから結局ブラック止め一択という悲しみ
ロゼの火力下げる必要無かっただろ…

425
名無しの戦闘力5 2025/10/28 (火) 10:57:02 58c10@0dda2 >> 424

ブラックはレジ無くなったからいいだろって言われたらまだ納得するけど
ロゼはただただトランクス処理がきつくなったのが重いんだよな…

426
名無しの戦闘力5 2025/10/28 (火) 12:04:12 3e204@19ca3 >> 424

とはいえ瞬間上昇瞬間下降の特化がいなくなった分、機動力差はむしろ強化されてるし
15秒突進で追い続ければ処理自体は出来るでしょ

430
名無しの戦闘力5 2025/11/05 (水) 18:50:27 修正 e48e1@f1ed4 >> 424

要はDBレイダーのレベル2で神龍出された時と同じで良くてSTB処理出来る止まりなのよねSTM戦でのロゼ。ドリンク増加もあるから火力が足りない。火力出す為の斬撃気弾を当てるなら割と格闘付近まで近寄る必要あるし機動力低下と火力低下がぶっ刺さってる。まともな鯖ならSTBを守るチェンジリレーするから突進が15秒だろうが多少STBが弱体化してようが割と関係ない。だからリソース吐かせる為の狙撃戦法しかとれないレイダーになってる。STM戦中のレベル3の実戦性能なら下から数えた方が割りかし早いまである。今は頼みの綱のバーストバニッシュも残像拳で無効にされるどころか下手したら格闘貰うのが当たり前まであるし

427
名無しの戦闘力5 2025/10/30 (木) 22:16:04 3e422@688e8

この前とんでもなく上手いプレイヤーいたなサバを次々狩ってまさに邪神といった様相だった、何故かAだったけど

428
名無しの戦闘力5 2025/10/31 (金) 00:53:00 746d3@d5372 >> 427

違うかもしれんけどデングラか?

429
名無しの戦闘力5 2025/11/02 (日) 12:55:42 4e619@2b28b >> 427

合体目指してると安定して勝てないんだよな 楽しいから目指すけど

431
名無しの戦闘力5 2025/11/06 (木) 03:35:43 629ed@e95b3

いつからだろうな 選択肢の一つでしかなかったブラック止めがいつのまにかそれ一択になったのは それくらいこいつがレベル2以上に上がった試合レアすぎるんだけど

432
名無しの戦闘力5 2025/11/06 (木) 14:40:09 c0cbe@df342 >> 431

一択と思ってるのは半端な層だけでちゃんと扱えてる人は基本ロゼ目指してるよ。ブラック止めというか仕方なくブラックで戦うだけ

433
名無しの戦闘力5 2025/11/06 (木) 19:10:12 修正 4e619@f23d5 >> 432

いつもロゼ目指してるけど2止め強いなーって思う 物資が多いからロゼになっても補給とトランクスのおかげでチェンジが全然切れない やっば安定して強いのは2止めする前提で人数減らすムーブ

436
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 12:27:01 20463@e025a >> 431

ロゼがブラック止めより強かったのってシーズン8前半位だと思うわ…

442
名無しの戦闘力5 2025/11/15 (土) 13:10:40 b65aa@b7456 >> 431

ランクマでブラック止めで勝ってるレイダーとかほとんど見ないよ。ランクマじゃない期間は雑魚しかいないしSTB対処は上手くなきゃできないからブラックの方が強いと勘違いしてるだけじゃないの?

444
名無しの戦闘力5 2025/11/15 (土) 15:28:24 4e619@24fa4 >> 442

個人的な考えとしては勝てるレイダーはわざわざブラック止めしなくても勝てるし、勝ちたいレイダーはガンマなりリセルなり使うからじゃないかなと

434
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 03:23:38 629ed@e95b3

確信した ザマスはレベル2以降は存在しないものとして戦った方がいいわ ロゼは火力は高いけどトランクス追えないからならない方がマシ 突進で距離詰めればいいと思ってるかもしれないけど素の移動速度がドンガメすぎて詰めたところでまた引き離されるだけなんだよな 度重なる調整によってブラック止め以外の戦術を失った哀れなレイダー これが神かぁ...?

443
名無しの戦闘力5 2025/11/15 (土) 14:15:18 c93b8@b7456 >> 434

グラップ使ったわけでもないのに距離離されてるならプレイヤーの問題だろ。神鯖がグラップ切ったら追えないなんて全レイダー同じだし。15秒の突進持っといて逃げスキルを全部切らせれないなら神じゃなくてお前の問題

446
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 02:14:42 629ed@e95b3 >> 443

うんうんそうやって逃げスキル全部切るまで躍起になって追いかけてSTM起動負けするか他の鯖が戦線復帰してドラゴンリンチ開始して敗北するんだよね知ってる知ってる タイマンなら誰でもSTBに勝てるわw

447
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 11:29:46 修正 4e619@b373c >> 443

??? 逃げスキル全部切らせるの意味分かってる? 突進で近づいて気弾で削る→STBが逃げスキル切る→STM破壊する→STBが破壊止めるために近づいてくるから突進で近づく の繰り返しだぞ 3回も繰り返せば逃げスキル切れるから破壊止めるために近づいてきたSTB落とすなり他の鯖のダウンとるなりできる まさか馬鹿みたいにSTB追いかけ回すと思ってたわけじゃないよな? 

448
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 18:48:49 629ed@e95b3 >> 443

待て待て待て バースト複数持ちのガンマやZブロリーならまだしも単発バースト一回きりのロゼでそれやるって正気か??? ただでさえ低体力で討伐されやすいロゼでそんな悠長な事やってたら即お陀仏やぞ 

449
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 18:50:40 746d3@d5372 >> 443

スキル切らせる回とダメージ取る回を分けるのはそのとおりだけど3回は悠長すぎるかな。ぶっちゃけグラップ以外は仮に逃げてもダメージ取れるからグラップ切らせる回の次は追っていい。3回に分けたらどこかで他の鯖からちょっかい入っただけでグラップ復帰してふりだしに戻るだけよ

450
名無しの戦闘力5 2025/11/16 (日) 23:28:20 修正 4e619@13431 >> 443

すまん3回は適当に言った 実戦では追えそうなら追う感じでいいと思うよ マシン放置してSTB追いかけ回すなって言いたかっただけで

453
名無しの戦闘力5 2025/11/22 (土) 05:29:39 9212d@b7456 >> 443

回転率20秒の単発バースト一回だと何か問題があるのか?これで間に合わないほど妨害スキルや格闘をくらうならレイダー側のミスだろ。連続気弾は動きながら撃てばトランクスの気弾はほとんど当たらないから削れないし。レベル3が格闘距離に近づいてくるまでに連続気弾で削るのがメインの動き、そのために近寄り対策の探知があるんだろ

435
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 12:21:55 9b15e@b0ca1

初心者の質問で申し訳ありません。ロゼの刃の気弾?が連打しても出る時と出ない時があります。なにかコツなどはあるのでしょうか?教えて頂けると幸いです。

437
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 13:12:07 a431d@a4b32 >> 435

気合や!めちゃくちゃ連打する!「ブロリー(超)だと3連射が勝手に出るのに、なんかコイツの斬撃気弾出ないぞ」みたいなのは、ロゼの単押し気弾が他の連射持ちの単押し気弾より回転数いいのもあって連打判定になってない可能性があるよ。

438
名無しの戦闘力5 2025/11/10 (月) 23:46:41 9b15e@2fbcf >> 437

ありがとうございます!意識してプレイしてみます!

439
名無しの戦闘力5 2025/11/11 (火) 14:58:09 ee60e@40362 >> 437

超ブロ3のゴミ気弾は勝手に出るのに

440
名無しの戦闘力5 2025/11/12 (水) 00:29:38 4e619@13431 >> 437

超ブロ3の気弾避けてくる人相手だとタイミングずらせる連続気弾も有用だよ

441
名無しの戦闘力5 2025/11/14 (金) 21:10:12 3e422@688e8

初凸性能がとんでもなく強いが同時に狩られやすさもあるのがリスキー

445
名無しの戦闘力5 2025/11/15 (土) 21:39:51 4e619@13431 >> 441

狩られたとこでデバフなんてあってないようなものだよ 進化妨害はつらいけど

451
名無しの戦闘力5 2025/11/21 (金) 13:47:36 2d57c@21779

低ランク部屋で久々にこいつ出したら、こいつ出した時だけチート使ってんのかよって言いたくなる位弱い。いや、ドリンク総量が他レイダーに比べて多いせいで鯖が探索中だろうと戦闘仕掛けてくるせいなのは分かってんだけどさ

452
名無しの戦闘力5 2025/11/21 (金) 15:46:07 b4b0e@ea071 >> 451

レベル1に絡むのは分かるけどブラックになった後に絡んでくるのはあまりにも愚かでは キャンプしてるなら分かるが

454
名無しの戦闘力5 2025/11/22 (土) 23:04:20 a7014@a8909

オレこのゲーム下手だから何回やってもドラゴンリンチ

455
名無しの戦闘力5 2025/12/03 (水) 19:17:28 修正 165c2@cc8fa

カタログスペックだけ見るとブラックがマジで笑えるぐらい火力低いよな2連気弾が1発しか判定なくて16で必殺が80と96ってマ?流石にロゼは高いから進化目指せってことなんだろうがSTB確定で物資が多いレイダーとは思えないぜお…せめて気弾20に戻しておくれよ