https://wikiwiki.jp/identity5ch/幻灯師
幻灯師にオペラ歌手や足萎えの羊に対抗する術がわからない…やってる人いたらどう対処してるか教えてほしいです。幻影だしてもすぐ追いつかれるので通常攻撃くらいやすくて…
オペラ相手には余裕持って使えば一応空振りを誘発させてちょっっっっっとだけ時間稼げます 足萎えは普通に板に留まるチェイスをして檻出されたらスキルを使うって感じでやってます(こっちはあんまり回数してないから怪しい)
お答えありがとうございます。今日２回戦いましたオペラ歌手と。一長一短ですね…。オペラ歌手の練度と幻灯師の練度によって勝敗分かれやすいけど基本的に幻灯師のほうが不利ですね…。あなたの対策参考にしてみます。
28参戦したから使ってるけど強い。今日の28幻灯師がいる試合がやけに鯖の解読早い。チェアの飛びを５秒遅らせるし、暗号機の進捗みれるし、解読速度、ゲート開門10%上げれる時点で強いのに投影もまあ強い。アイテム持てるようになったせいでより強い。何よりゲート前の投影が強すぎる。
今日、ランクマやマルチ行って各ハンターへの幻灯師の相性なんとなくわかりました。相性いいつまりチェイスとかハンター対策しやすいのはボンボンを筆頭とする0.5ダメージ系。特に解読圧や椅子にスキルを使えるボンボン、ガラテアは苦戦を強いられると思う。漁師とかヴァイオリニストとか血の女王とか書記官みたいにスキル操作少し難しめだけど１ダメージ他で与えられる手段があるのもまあまあいける（ただし位置投影のタイミング合わせないといけない。）他でダメージ与えるのは無いけど白黒無常やアイヴィや隠者みたいにスキルコントロールがあるのもそこさえ回避すればいけるけどハンター側の方が有利に働く。写真家と夢の魔女はよくわかんないけどチェイスうまく行けばいける。幻灯師にとって苦手なのは距離チェできて封印できるようなスキルもなく単発攻撃型のやつら。特に芸者、オペラ歌手、ビリヤードプレイヤーは格段にハンターのほうが強くなる。調べた感じこんなのです。
追記です。総じて言って野良ならキャリーできる人たちが必要ですが4パーティーVCありなら推奨できると思います。（ただしどちらも自分も味方も幻灯師の理解がある条件です。このキャラそのものが少し扱い難しめなので理解がないなら利敵になる可能性大。）
元々搦手に強い性能してるからチェイス特化にはやっぱ弱いねぇ ただそういう相手にもチェイス能力としては解読職よりちょい強いかなレベルだからサポート能力込みで脱マ編成とかには十分入れれるだろうね
芸者にはまだぎりいけますね、爪楊枝だし。オペラ歌手とビリヤードプレイヤーはホントに無理（足萎えの羊は問答無用）だけどオペラ歌手はあんまりこないから三段・四段くらいだと幻灯師使いたいなら足萎えの羊よりビリヤードプレイヤーBanしても多分大丈夫。足萎えの羊よりビリヤードプレイヤーのほうがよく来るので。
追記…まだ研究中ですが幻灯師のいいパーティーとして幻灯師追われる前提なら幻灯師・粘着・救助職（強め）・牽制（骨董品とか強めの）で幻灯師終われないようにするなら幻灯師・粘着・救助職・解読職がいいと思います。
ちなみに個人的にはフラバルーが恐ろしいですね 幻冬に慣れてるハンターがまだ少ないからいいけど魂からみて体が死角にある時にダブサプで分身に赤踏まされると無理すぎる
確かに、ダブルサプライズがスキルじゃなくて通常攻撃扱いという時点で彼もスピード単発攻撃型になるので苦手な一人になりますね。
何よりもスキル封印がねぇ… アンは猫噛まれる前に使って噛まれないように動かせばいいから大丈夫だけどフラバルーはそうもいかんからね
アンは猫踏んでも威嚇される前なら何とか対処できますもんね。フラバルーはただでさえスピード速いですから。そりゃ難しくなりますよね。
なんでか幻灯師Banを少し見るようになりました。正直ほかをBanしたほうがいいのではないかと思うのですが…
幻冬がいるだけでボンボン蝋とかはキツくなっちゃうからねー 普通のハンターでも解読上がっちゃうのが嫌なんじゃなーい？
解読あがるのはあんまり関係ないかもとは思いますが確かに調べただけでもスキルダメージとコントロール与えるハンター多いので不利になりやすいと思えばBanするのも納得です。Banした後芸者来たときはびっくりしましたが…
あの後も少し見るので弱体化あと変わるかもしれませんがとりあえず追記できる人は「ややBanされやすい」と書いてください。(ややというのは現状、占い師とかのほうが多いためです。)
ほんみょうでちゃってr…
マジですか？！教えてくれてありがとうございます。
落下硬直で保留スタン消せるのえぐう
板倒しと板乗り越えでもスタン消せますね。しかも板操作中に投影解除出来るので強い。電車と鹿罠のスタン消せたので多分投影で受けれるスタンは全部いけると思います。
これできなくなったねえ 落下硬直も狙ってできるもんでもなくなったし まあそらそうかって話ではあるよ
ジャケットとシルクハット、さらにデカいフィルムとビジュアルが好きすぎて即日買ったけど楽しいキャラで良かった
誰か夢の魔女との相性も調べてくれたらうれしいです。写真家と同じように何もできることがないのでしょうか？
今日たまたまあったので調べました、一長一短ですね。
言うほど投影中にスキル攻撃くらわんし板窓ポジに辿り着く能力クソ高いから個人的にはフラホより膝蓋腱の方が相性良いように感じる
アイテムの時間で膝蓋腱のクール稼げるし普通に強いよね
破輪との相性を教えてほしいです！どのスキルダメージは防げるかとか針そのものは防げるかとか。相性いいか悪いか分かったらこの記事に書いてほしいです！
幻灯強すぎてマジで死ぬぅう。パスツール松本先輩隊長代表より
ハンターたまにしかやらないけど蜘蛛で28行ったら幻灯に8台分稼がれて泣いた、アイテムで遥か彼方まで行かれるし追いついたらCT上がってるしどう追ったらいいんや…
自分はフルゴ使ってるけど変則的な距離チェサバイバーみたいな感覚で追ってます 板間には入らない（姿見えない状態の板当てされるので引き打ちも意味ないので） 投影と足跡両方見失わないように注意しつつ、牽引（加速系のスキル）で幻灯師を追いかけて 追いつくまでは通常攻撃を振る。人物投影のスキルが一度終われば素チェイスになるので。 幻灯師は光学錯覚で板倒しすると１秒板壊せないので破壊欲もあった方がよさそうです 先回りできる機動力が無いと幻灯師を追いきるのは難しいですね。あと板間には要注意です
丁寧にありがとうございます 索敵に難がありすぎてすぐ見失うので頑張ってみる
アイテム2つ使って稼げる時間せいぜい3０秒くらいだから幻灯以前にチェイスに問題がある気が…
ハンター滅多にやらないから足跡すぐ見失ってオロオロして追いついたころにはアイテム回復してるのループでな… チェイスはマジで問題あるからそれについてはもうまったくその通りです 幻全部に空振りしてる間にバカクソ距離取られたりしてた
単発ハンターは幻灯をお尻から追っかけて空振りさせられてくしかないよ〜
特に編成の相性についてなんですけど 試した全員書く勢いで加えられると情報が増えすぎるので特にいい/悪いキャラだけでいいと思います それと幻灯師側の理解度不足で起こりうる事故について書く必要はないと思います
幻灯師のページが特に顕著でしたが、他のページについても同様です 例えば弓使いのページで「囚人にターゲットチェンジされる可能性があるので注意が必要だ」とありましたが弓使いに限らずどんなキャラでも言えることなのでそのようなことを一々書かれると膨大な量になってしまいます…
加えてこれは完全な意見なのですが 先天的な解読デバフを理由に「相性が微妙」というのはどうかと…わざわざキャラ相性で言わずともいい気がします
なるほどです、じゃあ、幻灯師以外の他のページも多く書かれているのあるのでそれもある程度消しといたほうがいいですか？
多いから消すのではなく、記述を残すべきかどうかを考えて削除するようにしましょう 多くても重要な記述ばかりであれば削除は慎重に検討されるべきだと思います
>> 76正直、ほかのページとかで上に同じとか書いてあるの見るといちいち書くと長ったらしいからまとめてもいいのではないかとか思っているんで。
幻灯師って準環境いきますか？
>> 80 どの編成に入れようとしても大抵占い師でよくね？ってなっちゃう気がする やれること多いのは強いと思うけど一部ハンターには全く補助できないしチェイス力の割には解読速度上がらないし解読早い今の環境に特別あってるとは思えないかなぁ
時と場合によるって感じ…ただ、占い師Banされやすいからそのかわりくらいは行けるかなぁって思ってたんですけど…。
幻灯師がBANされた時の代わりのキャラっているのかな
占い師とか小説家とかかな。ダメージやスキル攻撃を防げたり板スタンしやすいという点では。
ただ、今はどうだか分からないけど占い師Banされやすいから小説家とか応援団とか一等航海士が一番代わりにはなると思う。
ラスト一台の暗号機の揺れ確認できなくなるのきつすぎ！解読遅延できねー！
新キャラだし幻灯師を使いたいけど、そもそも何からすればいいか分からない…普段、使ってるのは傭兵墓守でシンプルだから余計に難しい
位置投影(状態投影)は基本自分で良い これは一人舞台で誰にも迷惑かけずに練習できるから色々試してみ 状態投影を活用するならフライホイール持ちの味方の存在をまずチェック 味方が追われた時に観察して スキルやコントロール効果を使うハンターであればくらいそうなタイミングで使う この辺の流れは占い師と似てるから占い師の練習も兼ねられる 静止物投影は2ストックできるから常に緊急用に1ストックをキープしながら 2ストック溜まるかそろそろ溜まりそうってタイミングで自分含め解読中の暗号機に使っていく キープする1ストックは救助が間に合わなさそうなら椅子に投影 (普段救助やってるなら5割越えるかもしれないギリギリの見極めはきっと得意分野のはず) 通電したらゲートの回る状況見て回り始めたら投影って感じで使う 特に静止物投影をしっかり使いこなせれば状態投影が微妙でも仕事はできるんで 一人舞台で位置投影練習、実戦では静止物投影練習と分割して試してみるといいよ 最初からみんなうまく使えることはないんだし、できることからゆっくり理解して実践しよう
投影中の味方って異族の正体 の仰け反り無効よね？
仰け反りの話をしているので恐らく異族の正体のことを言ってるんだと思うけど 無効になっている感じはなかった
短所の写真家相手にやることないの下の「明らかに誰かがトンネルされ続けている状況を除き、幻灯機は解読に全て使わず1回分は温存した方が良い。ストックが無い時に奇襲されて即死しては目も当てられない。」ってどういう意味でしょうか？これを書かれた方は解読に使う記録とチェイスに使う記録が同じだと思ってる？…
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オペラ相手には余裕持って使えば一応空振りを誘発させてちょっっっっっとだけ時間稼げます
足萎えは普通に板に留まるチェイスをして檻出されたらスキルを使うって感じでやってます(こっちはあんまり回数してないから怪しい)
お答えありがとうございます。今日２回戦いましたオペラ歌手と。一長一短ですね…。オペラ歌手の練度と幻灯師の練度によって勝敗分かれやすいけど基本的に幻灯師のほうが不利ですね…。あなたの対策参考にしてみます。
28参戦したから使ってるけど強い。今日の28幻灯師がいる試合がやけに鯖の解読早い。チェアの飛びを５秒遅らせるし、暗号機の進捗みれるし、解読速度、ゲート開門10%上げれる時点で強いのに投影もまあ強い。アイテム持てるようになったせいでより強い。何よりゲート前の投影が強すぎる。
今日、ランクマやマルチ行って各ハンターへの幻灯師の相性なんとなくわかりました。相性いいつまりチェイスとかハンター対策しやすいのはボンボンを筆頭とする0.5ダメージ系。特に解読圧や椅子にスキルを使えるボンボン、ガラテアは苦戦を強いられると思う。漁師とかヴァイオリニストとか血の女王とか書記官みたいにスキル操作少し難しめだけど１ダメージ他で与えられる手段があるのもまあまあいける（ただし位置投影のタイミング合わせないといけない。）他でダメージ与えるのは無いけど白黒無常やアイヴィや隠者みたいにスキルコントロールがあるのもそこさえ回避すればいけるけどハンター側の方が有利に働く。写真家と夢の魔女はよくわかんないけどチェイスうまく行けばいける。幻灯師にとって苦手なのは距離チェできて封印できるようなスキルもなく単発攻撃型のやつら。特に芸者、オペラ歌手、ビリヤードプレイヤーは格段にハンターのほうが強くなる。調べた感じこんなのです。
追記です。総じて言って野良ならキャリーできる人たちが必要ですが4パーティーVCありなら推奨できると思います。（ただしどちらも自分も味方も幻灯師の理解がある条件です。このキャラそのものが少し扱い難しめなので理解がないなら利敵になる可能性大。）
元々搦手に強い性能してるからチェイス特化にはやっぱ弱いねぇ
ただそういう相手にもチェイス能力としては解読職よりちょい強いかなレベルだからサポート能力込みで脱マ編成とかには十分入れれるだろうね
芸者にはまだぎりいけますね、爪楊枝だし。オペラ歌手とビリヤードプレイヤーはホントに無理（足萎えの羊は問答無用）だけどオペラ歌手はあんまりこないから三段・四段くらいだと幻灯師使いたいなら足萎えの羊よりビリヤードプレイヤーBanしても多分大丈夫。足萎えの羊よりビリヤードプレイヤーのほうがよく来るので。
追記…まだ研究中ですが幻灯師のいいパーティーとして幻灯師追われる前提なら幻灯師・粘着・救助職（強め）・牽制（骨董品とか強めの）で幻灯師終われないようにするなら幻灯師・粘着・救助職・解読職がいいと思います。
ちなみに個人的にはフラバルーが恐ろしいですね
幻冬に慣れてるハンターがまだ少ないからいいけど魂からみて体が死角にある時にダブサプで分身に赤踏まされると無理すぎる
確かに、ダブルサプライズがスキルじゃなくて通常攻撃扱いという時点で彼もスピード単発攻撃型になるので苦手な一人になりますね。
何よりもスキル封印がねぇ…
アンは猫噛まれる前に使って噛まれないように動かせばいいから大丈夫だけどフラバルーはそうもいかんからね
アンは猫踏んでも威嚇される前なら何とか対処できますもんね。フラバルーはただでさえスピード速いですから。そりゃ難しくなりますよね。
なんでか幻灯師Banを少し見るようになりました。正直ほかをBanしたほうがいいのではないかと思うのですが…
幻冬がいるだけでボンボン蝋とかはキツくなっちゃうからねー
普通のハンターでも解読上がっちゃうのが嫌なんじゃなーい？
解読あがるのはあんまり関係ないかもとは思いますが確かに調べただけでもスキルダメージとコントロール与えるハンター多いので不利になりやすいと思えばBanするのも納得です。Banした後芸者来たときはびっくりしましたが…
あの後も少し見るので弱体化あと変わるかもしれませんがとりあえず追記できる人は「ややBanされやすい」と書いてください。(ややというのは現状、占い師とかのほうが多いためです。)
ほんみょうでちゃってr…
マジですか？！教えてくれてありがとうございます。
落下硬直で保留スタン消せるのえぐう
板倒しと板乗り越えでもスタン消せますね。しかも板操作中に投影解除出来るので強い。電車と鹿罠のスタン消せたので多分投影で受けれるスタンは全部いけると思います。
これできなくなったねえ
落下硬直も狙ってできるもんでもなくなったし
まあそらそうかって話ではあるよ
ジャケットとシルクハット、さらにデカいフィルムとビジュアルが好きすぎて即日買ったけど楽しいキャラで良かった
誰か夢の魔女との相性も調べてくれたらうれしいです。写真家と同じように何もできることがないのでしょうか？
今日たまたまあったので調べました、一長一短ですね。
言うほど投影中にスキル攻撃くらわんし板窓ポジに辿り着く能力クソ高いから個人的にはフラホより膝蓋腱の方が相性良いように感じる
アイテムの時間で膝蓋腱のクール稼げるし普通に強いよね
破輪との相性を教えてほしいです！どのスキルダメージは防げるかとか針そのものは防げるかとか。相性いいか悪いか分かったらこの記事に書いてほしいです！
幻灯強すぎてマジで死ぬぅう。パスツール松本先輩隊長代表より
ハンターたまにしかやらないけど蜘蛛で28行ったら幻灯に8台分稼がれて泣いた、アイテムで遥か彼方まで行かれるし追いついたらCT上がってるしどう追ったらいいんや…
自分はフルゴ使ってるけど変則的な距離チェサバイバーみたいな感覚で追ってます
板間には入らない（姿見えない状態の板当てされるので引き打ちも意味ないので）
投影と足跡両方見失わないように注意しつつ、牽引（加速系のスキル）で幻灯師を追いかけて
追いつくまでは通常攻撃を振る。人物投影のスキルが一度終われば素チェイスになるので。
幻灯師は光学錯覚で板倒しすると１秒板壊せないので破壊欲もあった方がよさそうです
先回りできる機動力が無いと幻灯師を追いきるのは難しいですね。あと板間には要注意です
丁寧にありがとうございます
索敵に難がありすぎてすぐ見失うので頑張ってみる
アイテム2つ使って稼げる時間せいぜい3０秒くらいだから幻灯以前にチェイスに問題がある気が…
ハンター滅多にやらないから足跡すぐ見失ってオロオロして追いついたころにはアイテム回復してるのループでな…
チェイスはマジで問題あるからそれについてはもうまったくその通りです
幻全部に空振りしてる間にバカクソ距離取られたりしてた
単発ハンターは幻灯をお尻から追っかけて空振りさせられてくしかないよ〜
特に編成の相性についてなんですけど 試した全員書く勢いで加えられると情報が増えすぎるので特にいい/悪いキャラだけでいいと思います それと幻灯師側の理解度不足で起こりうる事故について書く必要はないと思います
幻灯師のページが特に顕著でしたが、他のページについても同様です
例えば弓使いのページで「囚人にターゲットチェンジされる可能性があるので注意が必要だ」とありましたが弓使いに限らずどんなキャラでも言えることなのでそのようなことを一々書かれると膨大な量になってしまいます…
加えてこれは完全な意見なのですが
先天的な解読デバフを理由に「相性が微妙」というのはどうかと…わざわざキャラ相性で言わずともいい気がします
なるほどです、じゃあ、幻灯師以外の他のページも多く書かれているのあるのでそれもある程度消しといたほうがいいですか？
多いから消すのではなく、記述を残すべきかどうかを考えて削除するようにしましょう
多くても重要な記述ばかりであれば削除は慎重に検討されるべきだと思います
>> 76正直、ほかのページとかで上に同じとか書いてあるの見るといちいち書くと長ったらしいからまとめてもいいのではないかとか思っているんで。
幻灯師って準環境いきますか？
>> 80
どの編成に入れようとしても大抵占い師でよくね？ってなっちゃう気がする
やれること多いのは強いと思うけど一部ハンターには全く補助できないしチェイス力の割には解読速度上がらないし解読早い今の環境に特別あってるとは思えないかなぁ
時と場合によるって感じ…ただ、占い師Banされやすいからそのかわりくらいは行けるかなぁって思ってたんですけど…。
幻灯師がBANされた時の代わりのキャラっているのかな
占い師とか小説家とかかな。ダメージやスキル攻撃を防げたり板スタンしやすいという点では。
ただ、今はどうだか分からないけど占い師Banされやすいから小説家とか応援団とか一等航海士が一番代わりにはなると思う。
ラスト一台の暗号機の揺れ確認できなくなるのきつすぎ！解読遅延できねー！
新キャラだし幻灯師を使いたいけど、そもそも何からすればいいか分からない…普段、使ってるのは傭兵墓守でシンプルだから余計に難しい
位置投影(状態投影)は基本自分で良い
これは一人舞台で誰にも迷惑かけずに練習できるから色々試してみ
状態投影を活用するならフライホイール持ちの味方の存在をまずチェック
味方が追われた時に観察して
スキルやコントロール効果を使うハンターであればくらいそうなタイミングで使う
この辺の流れは占い師と似てるから占い師の練習も兼ねられる
静止物投影は2ストックできるから常に緊急用に1ストックをキープしながら
2ストック溜まるかそろそろ溜まりそうってタイミングで自分含め解読中の暗号機に使っていく
キープする1ストックは救助が間に合わなさそうなら椅子に投影
(普段救助やってるなら5割越えるかもしれないギリギリの見極めはきっと得意分野のはず)
通電したらゲートの回る状況見て回り始めたら投影って感じで使う
特に静止物投影をしっかり使いこなせれば状態投影が微妙でも仕事はできるんで
一人舞台で位置投影練習、実戦では静止物投影練習と分割して試してみるといいよ
最初からみんなうまく使えることはないんだし、できることからゆっくり理解して実践しよう
投影中の味方って異族の正体 の仰け反り無効よね？
仰け反りの話をしているので恐らく異族の正体のことを言ってるんだと思うけど
無効になっている感じはなかった
短所の写真家相手にやることないの下の「明らかに誰かがトンネルされ続けている状況を除き、幻灯機は解読に全て使わず1回分は温存した方が良い。ストックが無い時に奇襲されて即死しては目も当てられない。」ってどういう意味でしょうか？これを書かれた方は解読に使う記録とチェイスに使う記録が同じだと思ってる？…
修正しました