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囚人

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囚人

名無しの探偵
作成: 2020/03/19 (木) 21:15:47
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1356
名無しの探偵 2025/04/22 (火) 09:45:54 f4c58@8366b

長所の欄に短所が書いてあったり、同じ懸念点が何度も書かれているので記事が大変読み難いので書き直しをお願いしたいです。

1357
名無しの探偵 2025/04/22 (火) 09:53:44 b8d96@47a09 >> 1356

どうしても伝えたい内容ならば、敢えて同じ内容を別の段落に繰り返し記入するのも良いかもしれません。と編集指南にはある。それだけ伝えたい内容なんだよ。それを理解しない囚人が多いから仕方ないんだ。
まあ今必死にあちこち削ってる人がいるみたいだからしばらく様子見たら?

1358
名無しの探偵 2025/06/08 (日) 06:50:35 9cdbc@f3147

数年ぶりに戻ってみたらまだ囚人地獄で笑った モス帯のピック率8割越えてるんじゃないか?

1359
名無しの探偵 2025/06/08 (日) 16:28:44 bd303@466c1

スポーン位置分かってて隣にハンター湧いてるのに意地でも開幕回路接続する奴らばかり。それやれば取り敢えず仕事した気になってるんだろうか。
頼むから隠密か避難を優先して欲しい。ここで言っても仕方のないことだけど。

1360
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 16:53:31 4f07d@9d106

3段IIで勝率2割の集塵ごときに立ち回り指摘されたくないんだけど。

1364
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 20:37:18 b8d96@0aed3 >> 1360

お前にはランクと勝率しかないんだな
哀れな生き方だよ
そのうえで身の丈に合わないランクを求めていると思うとさらに哀れだ
そんな考え方ではお前の望むランクには到達できないだろうし
到達できたところで何も得られるものはないのに

1365
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 22:44:13 8c1bd@9d106 >> 1364

自分より段位も勝率も遥かに低い、なんなら06囚人とかいうクソ無能キャラ無言即ピするような奴に救助ガー立ち回りガーとか言われてはいそーですかすみませんでしたって言えばいいのか

1366
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 00:00:26 b8d96@0aed3 >> 1364

そうだよ?もちろん言い分にある程度正当性があることは大前提だけど
段位や勝率、鯖選択で態度変えるとかみっともないと思わんのかね
段位や究極天賦は普通のゲーム中に確認できるからまだしも勝率まで見て格下かどうか確認してるのはさすがにやばいで

1368
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:05:31 4f07d@816b6 >> 1364

段位や勝率、鯖選択で態度変えるとかみっともないと思わんのかね<思わないね。自分より上手い人にお前さぁアレはアウトだよって言われたら次から気をつけるかってなるけど明らか下手クソで試合中ずっとおんぶに抱っこだった奴にハンターいないんだから救助来いよ!!クソ無能傭兵!!!とか言われてもいやあれ近場の暗号機に圧かけてるだけでキャンプ継続中だからーよりも先にはぁ?ってなるわ。

1369
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:12:24 0ed01@b15d4 >> 1364

木主あんまり真面目に相手しないほうがいいよ。録画みれるわけでもないのにどっちの言に正当性があるか?なんてこんなところで証明できんのやから。まあ愚痴は節度を持ってほどほどに

1370
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:18:15 b8d96@0aed3 >> 1364

それは結果的にたまたま段位や勝率鯖選択に問題あったから段位や勝率鯖選択のせいってことにしてこじつけてるだけ
段位や勝率鯖選択の話しなくてもそのくだりだけで十分伝わるのが証拠

1371
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:24:52 8c1bd@58d0e >> 1364

なんかもう意地でも囚人擁護したいだけにしか見えないので囚人持ち上げたいなら一人で勝手にやっててくれ、もう自分は何も言わん。

1372
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:54:01 220bd@b4ed8 >> 1360

どっちに正当性があるかは分からんけど「こういう立ち回りをしていた奴に言われたくない」なら分かるが、段位や勝率だけを言及されてもそれらは参考にならんからね。段位勝率が、じゃなく後のコメントみたくどういう立ち回りをした相手かを具体的に話してた方が伝わりやすかっただろう。とりあえず言い争いもほどほどに。忠告しておくよ。

1361
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 17:28:48 0ed01@b15d4

塵芥…?

1362
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 17:57:53 8c1bd@9d106 >> 1361

集塵→囚人

1363
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 18:43:37 66444@0bfd3 >> 1362

なるほど!?

1373
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 11:33:28 ca559@1afdc

低ランだからあまりわかんないけど救助職+チェイス強い100族使った方が安定する気がする

1374
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 11:43:14 ca559@ee99c

今思いついたんだが醜人ってあだ名はもうある?

1375
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 13:47:07 0ed01@b15d4 >> 1374

そもそもそんなあだ名はいらない

1376
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 15:30:43 57df7@2e135

囚人の強さ自体は普通だけど5段以上ならそんな地雷おるか?…

1377
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 15:39:50 b8d96@0aed3 >> 1376

つまりそういうことなんでしょ

1378
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 16:10:22 bfcf6@b4ed8 >> 1376

それがいるんだよなあ。6段超えても当たり前のように。

1379
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 17:24:22 0ed01@b15d4 >> 1376

会ったことあるかないかで言えばある。いつだったかスタダで3連続囚人ファーチェ乗り越え恐怖即死があった日はさすがに心にきた。だからと言って使うなとまでは思わんけど、大丈夫かな~とは思う

1380
名無しの探偵 2025/06/11 (水) 08:45:12 adfdf@bc392

ほんと初心者やチェイス下手な人には絶対向かないのに、そういう人ほど使いたがるよね。
自分の周りにも使いたがる人いるけど、下手なくせに立ち回り理解するために勉強したりチェイス練習したりとか一切しないのなんでだろう。完璧に足引っ張ってるのに不思議でならない。

1381
名無しの探偵 2025/06/11 (水) 09:36:14 1177d@07b65

SZ4逃げ試合で送電ぶっ刺さってて「囚人最強やん!」ってなったけど、野良でこの活かし方が出来るわけもなく

1382
名無しの探偵 2025/07/28 (月) 09:01:12 12a7f@ec641

新人格観客効果とかなり噛み合わせがいい。自分の暗号機を寸止めにして新暗号機を回せば、2台上がるまでの時間を効率を落とさず稼ぐことができ、椅子耐久の間安定して解読速度上昇効果を得ることができる。

1383
名無しの探偵 2025/07/28 (月) 09:54:02 b8d96@0aed3 >> 1382

やるなら囚人採用+PT全員が観客効果持つくらいで使いたいよね
4VCやコンセプトパ向けの人格
囚人が追われなければ寸止め暗号機を送電でぽんぽんあげていけるから解読バフを最大限活用できる

1384
名無しの探偵 2025/07/28 (月) 12:18:41 0dad2@9a137 >> 1382

送電消費で−4.5%/9.3%/13.8%されるから中々使いづらい
暗号機固まってる必要がある上手間かけた上で3.5%って強いかね?…

1386
名無しの探偵 2025/07/30 (水) 00:33:27 ccb6f@c82c3 >> 1384

送電そのものは寸止め暗号機に対して行うのだから送電ロスはあまり気にしなくていいと思うけどわざわざ寸止め暗号機作って寸止め暗号機上げるためにいちいち繋ぎ直す時間考えたら弱いとは思う
寸止めにしといた暗号機守られる展開になったら送電じゃ上げれなくなるし異常されたら破綻するし囚人が追われる展開になっても破綻するしリスクに対して得られる効果が少なすぎる

つか囚人使いって繋ぐのにかかる時間がロスになってるって分かってるヤツ少なすぎると思うわ
一試合で何回も繋ぎ直してるヤツ見たら真面目にやってるのアホらしくなってくる

1405
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 15:13:59 bb572@c1c65 >> 1382

なんか観客効果が当時から更に強化されたため、この戦術も強化された。囚人の評価も更に上がったのでは?(元々高いが)

1385
名無しの探偵 2025/07/29 (火) 05:49:17 bc4ff@eb8a7

ハンターやってると囚人は強いって思うわ。

1387
名無しの探偵 2025/08/31 (日) 23:19:48 f1f07@7cca1

この前、vsオペラで傭兵、技師(自分)、囚人、弁護士編成でやったとき、なぜか傭兵が追われたから技師救助だったとき本体の引き継ぎ囚人が終わらせてくれたから秒で解読終わったけど、技師いるときしかピックしたらいかん囚人は。技師が追われれば囚人がずっと解読できるし囚人が追われても技師がダブル解読できる。即死でも引き分け取りやすくなる。弁護士嫌ならポストマン使ったらええ。

1388
名無しの探偵 2025/08/31 (日) 23:46:14 45dfb@3a059

救助役を潰したかったんじゃない?随分リスク高いけど

1389
名無しの探偵 2025/09/05 (金) 13:02:24 f1f07@7cca1 >> 1388

普通に勝ったけどなwほんとにリスクしかないよね

1390
名無しの探偵 2025/09/05 (金) 13:31:30 2c38d@2e135

今爆速が強いことはないから一生使うなってことやね下線付きテキスト

1391
名無しの探偵 2025/09/11 (木) 22:28:12 3048f@7ab74

送電ガーって話がくどくて読み辛い

1392
名無しの探偵 2025/09/11 (木) 23:11:37 b8db3@a99dc >> 1391

これを読むことを苦にしないくらいの知能レベルが囚人を使う最低条件だよ

1393
名無しの探偵 2025/09/11 (木) 23:39:42 c4814@c4703 >> 1391

本来ならもっと簡潔に書いて終わりの内容なんだが囚人実装よりずっと利敵囚人使い達が延々初手送電はするべきなんだーと言ってきた結果がコレってことよ
その謎理論送電にイチイチ反論してたらこんな冗長になっていった

1394
名無しの探偵 2025/09/12 (金) 07:47:21 2c38d@4ec94 >> 1391

これでも足りねえぐらいだから読みづらい読みたくないって思うなら地雷になるだけだぜい
楽々読めるようになるまでランクマで使うな

1395
名無しの探偵 2025/09/30 (火) 17:22:57 修正 55ef1@27e34

初手送電→開幕即死→一同「またお前かよぉ囚人っ!」

1397
名無しの探偵 2025/10/07 (火) 21:25:29 f1f07@7cca1

逆にめちゃくちゃ弱体化してピック率落とさせたい

1398
名無しの探偵 2025/10/07 (火) 21:35:07 2c38d@15b60 >> 1397

顔ピだから今の状態でやらかしてるやつは減らない
マトモに使ってる人とその周りの人が可哀想だからやめてちょ

1399
名無しの探偵 2025/10/07 (火) 21:46:43 f1f07@7cca1 >> 1397

上位互換が何キャラいるからそれでいい、囚人はランクマで使う必要ない

1400
名無しの探偵 2025/10/07 (火) 22:03:23 b8db3@a99dc >> 1399

今解読している暗号機から一歩も動かずに
最も遠い場所にある離れた暗号機を解読できるキャラが何人もいるとは驚きだ
どれだ?教えてくれ

1401
名無しの探偵 2025/10/08 (水) 09:22:42 73c5e@6f863 >> 1399

囚人を否定する気は無いけど祭司が万能すぎるんだわ

1402
名無しの探偵 2025/10/08 (水) 09:50:45 2c38d@2e135 >> 1399

マップの半分でバンされるんだよ!…

1426
名無しの探偵 2026/03/14 (土) 18:02:44 05277@7cca1 >> 1399

送電する状況なんて通電待機そうそうないしもし初手送電の話してんなら地雷すぎだろ。質問に答えるならば技師祭司、単体での解読なら弁護士作曲家で十分。囚人は出る幕ありません大人しく技師使え

1404
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 09:05:50 0d8ad@bc392 >> 1397

そもそも動かずに一番離れた暗号機解読する盤面なんて限られてるし、正直囚人が送電で上げなくても直接解読しに行くも大して変わらなかったりする事もあるし、囚人が必要な試合なんて極稀だし、足引っ張りかねない囚人より他に優先すべき鯖はいくらでもいるのが現状なので…

1403
名無しの探偵 2025/10/08 (水) 10:06:23 6bc52@8366b

囚人の評価低い時点でお察し

1406
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 15:19:46 bb572@c1c65

申し訳ないけど祭司を囚人より現状評価してるのはあまりにナンセンス。どう考えても囚人の方が強い。(というより祭司が相当弱い)
チェイス力のインフレでワープ2枚と電流の価値がさして変わらない現状で追われなかった時解読が圧倒的に早い囚人の方が弱いわけがない。

1407
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 16:33:33 2c38d@15b60 >> 1406

最低限使える人がやるなら工場だろうが祭司のがチェイス強いぞ?…せいぜい囚人の方がチェイス有利なハンターって祭司の相性が悪すぎるフルゴぐらいだろ…
「解読の速さ」は実質93%ぐらいの祭司と実質108%ぐらい(場合によっては途中で100%にされる)の囚人だと暗号機間の移動にワープ使えば大差無いし
確定救助、チェイス補助、高速立て直しが出来る祭司と屁しかない囚人とを比べるのは無謀だぜい
「1人だけ解読早くても意味ないじゃん!」を解消出来て最低限のチェイス能力持ってる解読職ってのは明確な固有の強みだし
チェイス最低限してもらってボロ2枚入れて4通!っていう環境との噛み合いが無くはないってのは囚人の方だけど

それを込みにしても広いマップの祭司は化け物なんだわ

1410
名無しの探偵 2025/10/15 (水) 07:34:35 bb572@33655 >> 1407

これ祭司が解読早いっていうのはよく言われてるけど全然嘘じゃない?ロングワープ繋ぐにもかなり時間必要だし、そもそも祭司の解読の遅さも相まって全然解読進まないと思う。あと「一人だけ解読早くても意味ない」を解決する一番のキャラは囚人なのよね・・。チェイスに関してはどちらが高いというよりかはどちらも低いって認識なんだよな。結局祭司って今居るほとんどのチェイス職よりチェイス弱いから・・

1418
名無しの探偵 2025/11/17 (月) 07:31:48 2c38d@4d7e2 >> 1407

>> 1410
ちゃんと読んでください 読み間違えてます
祭司のチェイス能力は完全にマップ依存で大体の場合チェイス職ほど高くないのはそうだけど
船祭司、院内祭司追えるんすか?同じ場所に湧く骨董よりも追えねえよ
そもそも祭司はチェイス職じゃなく補助キャラです 強い位置に湧く上そこだと最強級のアイテム持ってるんで追えたもんじゃないです 弱ポジに祭司湧かせて弱いっていうのはちょっと………

1408
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 18:54:43 0ae79@a3c09 >> 1406

俺も野良の終わり囚人とかを度外視してキャラ性能だけなら今の環境は囚人のほうが追い風なのは同意だけど
「チェイスでワープ2枚と電流の価値がさして変わらない現状」は流石にないような。チャージ制やマップ諸々考慮しても祭司のが上じゃない?
性能総合的に見て賛否あるのは理解できるが、「チェイス性能で囚人が上」の意見は違和感。1407に同意。

1409
名無しの探偵 2025/10/15 (水) 07:14:04 bb572@33655 >> 1408

チェイス性能で囚人が上とは言ってないし、思ってない。ただチェイス職として祭司が採用できない以上、半端な補助職として祭司を採用するより解読職の囚人を採用する方が基本貢献度高いと思う。

1412
名無しの探偵 2025/10/15 (水) 09:37:56 0d8ad@bc392 >> 1408

解読職採用するなら囚人じゃなくて弁護士で良い。
地図でファーチェ回避しやすいから初手追われにくいし、解読も早いし。
囚人の解読の速さなんて結局送電で打ち消しになる程度だもん。
というかそもそも解読職入れるより100族のチェイス職とかで良いんだよね…。

1411
名無しの探偵 2025/10/15 (水) 09:13:17 b6ad2@b15d4 >> 1406

環境の話は段位によって変わりそうなので目安の段位書いて話したほうがええんちゃうか

1413
名無しの探偵 2025/11/05 (水) 21:07:27 018be@ea332

勇士の徽章持ち囚人に開幕フル送電されたからもしかして知らんうちにセオリー変わったのか?と思って聞いてみたりしたけどやっぱりおかしいみたいだな
何で勇士に開幕フル送電囚人がいるんだよ教えはどうなってんだ教えは

1414
名無しの探偵 2025/11/06 (木) 05:36:23 0ae79@fe021 >> 1413

プロが配信ランクでちょっと使ってた影響もあるかもしれん
送電の話は長年散々やられてて要素多すぎてここ読んでる知識欲ある人らは百も承知な長文になりそうだが
そもそも観客効果の仕様変更も匂うからな

1415
名無しの探偵 2025/11/16 (日) 18:49:56 553c0@3b514

囚人って観客効果ととても相性いいのですか?

1416
名無しの探偵 2025/11/16 (日) 22:36:46 73c5e@c1ce0 >> 1415

理論上は良いはずなんだが囚人使うような奴が観客効果活かせるような解読するわけない

1417
名無しの探偵 2025/11/17 (月) 00:17:49 修正 17901@b4ed8 >> 1415

ここで言う観客効果って言うのは『最初の1台の暗号機をあえて寸止めにし、他の暗号機に取り掛かり、観客効果の発動条件(残り暗号機4台以上)を長時間満たす』戦術のことだろう。
囚人なら後でその寸止めにした暗号機を遠隔で上げ切ることもできるから、その暗号機を上げに徒歩で戻る必要もなくなる。

なので理論上は囚人と観客効果との相性は良い(厳密に言えば囚人と周りのメンバーが観客効果を付けることに対して相性が良い)。ただこれだけの効果のためだけに囚人を採用すべきかというとビミョー。それよりも囚人が元々抱えているリスクと釣り合っていないから。
そもそも開幕囚人が追われやすいし、そうでなくとも回路切られたり囚人にタゲチェンされると先の戦術も使えなくなるし。

1419
名無しの探偵 2025/11/17 (月) 12:46:32 c4814@c4703 >> 1415

ここの観客効果の説明にも書かれているが1釣りの間に観客効果で稼げる時間は3秒程度で寸止め暗号機に回路をつなげる時間を考えたら2釣りで6~7秒としても差し引きで得られる効果はたかが知れてる。
途中から囚人が追われる展開になって回路を繋ぐことすら出来なくなったら破綻するし少なくとも野良で狙ってやるような戦略ではない。
やるなら4VCで全員観客効果を持ってくるくらいのことをする必要がある。

1420
名無しの探偵 2025/11/17 (月) 14:31:34 2c38d@4d7e2

5段くらいで4VC募集して脱マ観客効果編成組む時に使ってくれるとすっごいありがたいけどね〜
事故った時に技師ほど悲惨にはならないし

1421
名無しの探偵 2025/11/29 (土) 11:45:41 0328f@75c7f

PC版のキー設定の話だけど送電がメインで強電流がサブの割り当てになってるのどうにかしてほしい
チェイス中に靴紐触りだして画面ジャックされる😣

1423
名無しの探偵 2025/12/18 (木) 20:11:42 5c40b@7e8ac

いや今のグリ6割はPS犬鹿だから観客効果も囚人も嬉しくないなあ もしスタダのグリユニ野良で観客囚人やると絶対信用されんよ

1424
名無しの探偵 2025/12/18 (木) 21:21:29 2c38d@f7b4f >> 1423

野良囚人はA以上持ってて欲しいよね

1425
名無しの探偵 2025/12/19 (金) 00:14:40 71778@b4ed8 >> 1423

ナチュラルに観客効果発動させてくる奴がほとんどだからほんとそれって感じ。Aバッジでも囚人は要らない。