囚人
IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki
囚人
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また荒れ始めましたね。水を差すこと言ってしまい申し訳ないですが、いくらここで熱くなっても問題になってるような立ち回りをするプレイヤーは、ここを観てないと思うんですよね。
議論しあうのは僕も参考になるのでいいのですが、もう少し冷静に話し合える場であって欲しいです。
僕自身、過去に単なる愚痴を書き込んでしまったので偉そうなこと言うのもあれですが。
決を採るまでもなく管理人の裁定が下りましたと。めでたしめでたし。
あとは本文の修正をいくつか加えてってところか。少しずつ見直していこう。
有能編集ニキありがとー
( ´∀｀)bｸﾞｯ!
「時空の影に対して強く」って書いてあるけど、具体的にどこが強いんだろう？
侵蝕の破片がある暗号機でも遠隔解読で対応できるからかね。でも時空の影の方には囚人に弱いとか相性が悪いとは書いてないんだよな
そうかもだけど、そもそも書記官とかと同じでチェイスする相手選べるから、特段相性が良いようには思えない。不適切なら消しておこうかな。
囚人に限らず解読キャラ全般だけど暗号機守られてる時に自分がフリーで解読に専念できる謎の自信なんなの
回路つないでしまえば送電自体は一応誰にでもできるからこれは別に囚人がフリーで解読に専念できなくても良いよね
最上位帯限定なら強みではあるんじゃない？知らんけど
オペラ歌手に対しては刺さるシーンもあるだろうがアイヴィに対して刺さるシーンが思い浮かばない。送電先70%を超えていなかったら新規回したほうがいいのに固執する意味が分からん。回路復元を石でカバーできるんだからむしろかみ合ってないように思えるが。
取りあえず時空の影に強いという点は削除しました。復帰させる場合は明確な根拠の掲示をお願いします。
ゴリラ帯程度のアイビィの立場だと距離とられたりフラホで侵食度消されるとつらいので、囚人いると膝蓋腱とたまに中治りなしフラホとかいるからダルいなという感じ。キャラがというより採用されやすい人格の問題なので消しのままで問題ないと思います(同じ人格なら応援団や作曲家の方がいやです)。
解読面の回路接続は中盤以降基本的に囚人にとりつきまくって解読させないようにするのでそこまで苦しくないです。
囚人は昔と比べればまだこれでも地雷は減ったし性能もマシになったと思う
ただまぁ最上位以外では弁護士を使えばいいというのが否めない
というか弁護士が初心者、野良ランクマでも安定感がかなりあるからなぁ
弁護士もいらない。そもそも解読職を入れる枠がないんだよ。チェイサー２、補助１、救助１というバランスを意識したキャラ選びをして欲しいってだけ
わかる
病院と中華くらいしか弁護士いらん
7段入ってから味方に囚人爆増したんだが… 自分がなんとかしないと勝てないって思ってる自信過剰なやつが握ってるイメージ
囚人は正直全盛期の救いようのなさに比べたらだいぶ落ち着いたと思う
性能面でも複数回強化入ったしエンジョイ勢がコピキャに流れたのか以前ほどゲロカス囚人見掛けなくなった（いなくなったとは言ってない）
まあその代わりレディファウロがとてつもない地雷原なんだけどな…3試合に1回は見るぞどうなってんだ
野良でこっちが解読してる暗号機に送電しないでほしい…弱ポジの場合ハンターホイホイになる
マルチなら使ってもいいかな
マルチなら何使ってもいいよそりゃ。利敵しなければ。
囚人割と見た目好みだからマルチで練習してみようかと思ったけど立ち回り長すぎて折れそう とりあえず初手送電厳禁、下手に送電しない、進捗進んでて放置されてる暗号機には場を見て送電判断、残り2台になって向こうの暗号機にも解読できる人がいるなら送電で進捗調整して両方上げる、ゲート回路はいじらない、チェイス引いたら頑張る、で合ってるのかな？
ちゃんと読んでめちゃくちゃえらいな
だいたいあってると思う。送電云々は初手以外はケースバイケースすぎるとこあるからやってみるのが一番だと思う。個人的には３連機とかなりやすいマップで連機にならないよう気を配ってくれるとうれしい
気をつけてみます あと連機になりやすいのって具体的にどのマップですか？個人的には湖景村とかですが
病院の正面側、公園の終点側、中華街のトンネル側、教会の壁壊し側が残ったら辛くなりますね。
1342の考える連機はこうかな
工場①３枚板と開きに２個暗号機がある場合。この中央２台を基点に暗号機守りが入るときつい
②カラス奥～カラス～工場が残っている場合。
教会①壁壊し側。このとき教会内も残っているとつらい
病院①正面側。このとき出窓も残っているとつらい
公園①終点側。
村①小屋～浜側
②浜～船上～船下～船ゲート前にかけて。船上と船下に２台暗号機があってファーチェが船側で起こると発生しやすい。このとき船下を触る野良がいると負ける
思い出①月ゲ３枚板～小屋～ツリーゲート方面で連機になりやすい。ファーチェのうちにツリー側が１台上がるようにしたい
永眠町①連機は起きにくいけど中央に２台あるときつい。中央を率先してあげたい
中華街①トンネル側。３連機どころか４連機になることがある
罪の森①マップ右側のところ。ポジション名がわからないごめん
だいたいどのマップもこうなるときつい！があったごめん
オッケー。あと開幕から回路接続はせず隠密か強ポジに避難するのも大事。
やれば分かるけど心音デバフの狭さがかなり厄介だから、隠密に自信がなければ移動を優先しよう。
囚人がまともに動いても他サバイバーが自分の判断で送電する可能性もあって
そっちは囚人側でどうこうできないことも多いんだよな
かといって接続も使わないんじゃ囚人使う意味がなくなってしまうし
さすがにそれも囚人のせいにされるのは気の毒だと思うわ
正直弱いだけのは他にもいるんだが囚人は知識が必要かつ知識がある場合は採用の余地が出てくる厄介なサバイバーだからな
そのせいでこのキャラの評価だけ飛ばされている
ぶっちゃけまともな評価ができないキャラだ
評価欄併設された後も何故囚人が役に立たないのかって理由が無限に増えていって草
全ランクまんべんなく利敵囚人多いから仕方ないんだけど
弱いキャラの中でも強いと勘違いして使われる率が異常なレベルだからな……
ロジハラ扱い覚悟で書いていかないと強キャラ扱いする人が続々と湧いてくるんだ
ハンターのメタ読みができてプレイヤーの技量が高い大会でなら一部ハンターの対策として有用ではあるからな
救いようがないレベルの超マイオナに比べたら強いのは確か
まあそれって要するにランクマでは弱いってことなんだけどね…
そもそも暗号機固め・守りを崩すためのサバイバーだから…低ランのハンターは暗号機固め・守りなんかやってこないし、そういう意味でも上級者向けかなぁ。顔が好きならBJやコピーキャットで使い倒すべし。
囚人をイケメンとか言ってる奴は騎士とか作曲家の前でも同じこと言えるんか気になる
長所の欄に短所が書いてあったり、同じ懸念点が何度も書かれているので記事が大変読み難いので書き直しをお願いしたいです。
どうしても伝えたい内容ならば、敢えて同じ内容を別の段落に繰り返し記入するのも良いかもしれません。と編集指南にはある。それだけ伝えたい内容なんだよ。それを理解しない囚人が多いから仕方ないんだ。
まあ今必死にあちこち削ってる人がいるみたいだからしばらく様子見たら？
数年ぶりに戻ってみたらまだ囚人地獄で笑った モス帯のピック率8割越えてるんじゃないか？
スポーン位置分かってて隣にハンター湧いてるのに意地でも開幕回路接続する奴らばかり。それやれば取り敢えず仕事した気になってるんだろうか。
頼むから隠密か避難を優先して欲しい。ここで言っても仕方のないことだけど。
3段IIで勝率2割の集塵ごときに立ち回り指摘されたくないんだけど。
お前にはランクと勝率しかないんだな
哀れな生き方だよ
そのうえで身の丈に合わないランクを求めていると思うとさらに哀れだ
そんな考え方ではお前の望むランクには到達できないだろうし
到達できたところで何も得られるものはないのに
自分より段位も勝率も遥かに低い、なんなら06囚人とかいうクソ無能キャラ無言即ピするような奴に救助ガー立ち回りガーとか言われてはいそーですかすみませんでしたって言えばいいのか
そうだよ？もちろん言い分にある程度正当性があることは大前提だけど
段位や勝率、鯖選択で態度変えるとかみっともないと思わんのかね
段位や究極天賦は普通のゲーム中に確認できるからまだしも勝率まで見て格下かどうか確認してるのはさすがにやばいで
段位や勝率、鯖選択で態度変えるとかみっともないと思わんのかね<思わないね。自分より上手い人にお前さぁアレはアウトだよって言われたら次から気をつけるかってなるけど明らか下手クソで試合中ずっとおんぶに抱っこだった奴にハンターいないんだから救助来いよ!!クソ無能傭兵!!!とか言われてもいやあれ近場の暗号機に圧かけてるだけでキャンプ継続中だからーよりも先にはぁ？ってなるわ。
木主あんまり真面目に相手しないほうがいいよ。録画みれるわけでもないのにどっちの言に正当性があるか？なんてこんなところで証明できんのやから。まあ愚痴は節度を持ってほどほどに
それは結果的にたまたま段位や勝率鯖選択に問題あったから段位や勝率鯖選択のせいってことにしてこじつけてるだけ
段位や勝率鯖選択の話しなくてもそのくだりだけで十分伝わるのが証拠
なんかもう意地でも囚人擁護したいだけにしか見えないので囚人持ち上げたいなら一人で勝手にやっててくれ、もう自分は何も言わん。
どっちに正当性があるかは分からんけど「こういう立ち回りをしていた奴に言われたくない」なら分かるが、段位や勝率だけを言及されてもそれらは参考にならんからね。段位勝率が、じゃなく後のコメントみたくどういう立ち回りをした相手かを具体的に話してた方が伝わりやすかっただろう。とりあえず言い争いもほどほどに。忠告しておくよ。
塵芥…？
集塵→囚人
なるほど！？
低ランだからあまりわかんないけど救助職+チェイス強い100族使った方が安定する気がする
今思いついたんだが醜人ってあだ名はもうある？
そもそもそんなあだ名はいらない
囚人の強さ自体は普通だけど5段以上ならそんな地雷おるか？…
つまりそういうことなんでしょ
それがいるんだよなあ。6段超えても当たり前のように。
会ったことあるかないかで言えばある。いつだったかスタダで３連続囚人ファーチェ乗り越え恐怖即死があった日はさすがに心にきた。だからと言って使うなとまでは思わんけど、大丈夫かな～とは思う
ほんと初心者やチェイス下手な人には絶対向かないのに、そういう人ほど使いたがるよね。
自分の周りにも使いたがる人いるけど、下手なくせに立ち回り理解するために勉強したりチェイス練習したりとか一切しないのなんでだろう。完璧に足引っ張ってるのに不思議でならない。
SZ4逃げ試合で送電ぶっ刺さってて「囚人最強やん！」ってなったけど、野良でこの活かし方が出来るわけもなく
新人格観客効果とかなり噛み合わせがいい。自分の暗号機を寸止めにして新暗号機を回せば、2台上がるまでの時間を効率を落とさず稼ぐことができ、椅子耐久の間安定して解読速度上昇効果を得ることができる。
やるなら囚人採用＋PT全員が観客効果持つくらいで使いたいよね
4VCやコンセプトパ向けの人格
囚人が追われなければ寸止め暗号機を送電でぽんぽんあげていけるから解読バフを最大限活用できる
送電消費で−4.5%/9.3%/13.8%されるから中々使いづらい
暗号機固まってる必要がある上手間かけた上で3.5%って強いかね？…
送電そのものは寸止め暗号機に対して行うのだから送電ロスはあまり気にしなくていいと思うけどわざわざ寸止め暗号機作って寸止め暗号機上げるためにいちいち繋ぎ直す時間考えたら弱いとは思う
寸止めにしといた暗号機守られる展開になったら送電じゃ上げれなくなるし異常されたら破綻するし囚人が追われる展開になっても破綻するしリスクに対して得られる効果が少なすぎる
つか囚人使いって繋ぐのにかかる時間がロスになってるって分かってるヤツ少なすぎると思うわ
一試合で何回も繋ぎ直してるヤツ見たら真面目にやってるのアホらしくなってくる
ハンターやってると囚人は強いって思うわ。
この前、vsオペラで傭兵、技師（自分）、囚人、弁護士編成でやったとき、なぜか傭兵が追われたから技師救助だったとき本体の引き継ぎ囚人が終わらせてくれたから秒で解読終わったけど、技師いるときしかピックしたらいかん囚人は。技師が追われれば囚人がずっと解読できるし囚人が追われても技師がダブル解読できる。即死でも引き分け取りやすくなる。弁護士嫌ならポストマン使ったらええ。
救助役を潰したかったんじゃない？随分リスク高いけど