血の女王
実は意外と低ラン鯖だとBANしなくても意外と見ないんだよね…… ハンターメインの視点なんだけど、女王BANの時代が長くて女王練習してない&イタカ等もう少し簡単に始めやすくてそこそこ強いキャラが揃ってるって感じで女王を始めるタイミングがあんまなかったのよね。 でも低ラン鯖側も女王BANずっとしてた影響で女王対策慣れてる人いないので刺さると思います。刺さるからやめてくれ
確かに、前シーズンとか今シーズンとか自分３，４段あたりうろついてますけど、フルゴとかイタカとか鹿鹿鹿... なんなら女王＜鹿でもおかしくないくらい鹿のほうがありふれてる気が。 （今日の公式Ｑ＆Ａで鹿の弱体化がいったんテストサーバーで決定したっぽいんで今後本サバでの使用率が変わる可能もあり）
鹿さんが大会でのピック率が高いって理由で弱体化決定したんだからずっーと昔から大会常連である女王も弱体化すべきだろう。毎回毎回ハンター側の選抜が偏りすぎ
鎌田光司、遡及、サンリオ・・・かわいい衣装の情報が出るたびに女王に挑戦してるけど鏡ムズすぎて毎回諦めてます。まぐれでサバイバーの真横にだせて、自分はひらけた場所にいてサバイバーは入り組んだ場所にいるのに、いつの間にか逃げられてます。
ユニカスだけどなんか女王流行ってたりする…？最近めちゃくちゃ当たるんだけど 骨董探鉱呪術あたりが鬼没前に即死取られる→全体負荷の流れで通電もせずやられる試合ばかりで女王慣れしてない奴増えてるんだなってひしひしと感じるわ、フラホ使ってるのに1鏡で2回殴られる奴多すぎ
信じられんかもしれないが、同じレベルでも開幕鏡恐怖とかやたらある。流石に恐怖まではいかないも解読中に殴られるサバイバーも多い。女王の練度も高いが、それ以前に周りに警戒心が薄い。
流行ってるというか隙あらば出てくるキャラだと思ってる。古参なら使える人が多くて鯖が気の抜けたキャラピックしてたらボコボコにしに来る感じの。なのでいまだに女王に弱すぎる編成になってるとビビってる
女王使ってるけど相手サバに距離チェ（応援団、オフェンス、祭司）もしくは一撃無効（調香師、人形師、占い師等）が一人でもいたらその試合分けか負けなんだよなあ…強化はされないだろうし自分の精度を上げていくのが大変。
血の女王の鏡自分でキャンセル出来るようになったらいいのに アントニオみたいに
透明マリー使ってるやつ全員垢バンされろよ、外人ならまだしも日本人で使ってるやつは終わってる。運営も対応が遅すぎるいつまで野放しにしてるの
さすがに昼ランまでに修正入れるよね？ これで修正しないまま昼ランになったら地獄になりそう。
既に朝ランは無双してるんだよなぁ
もう準環境ですらなくない？編成次第で確かに詰む時あるけど某実況者Yもかなり下のtierだったし
(準)環境キャラに関する評価の変更は原則本スレで議論したうえで決定されている(らしい)ので 異議を唱えたいなら本スレでお願いします
実際環境キャラ認定は数増えてるとか強いとかBANされまくるとかある程度客観的に分かりやすいことが多いけど 落とす基準には割と困る 鏡の強さはほぼ変わってないし、それに対抗できる鯖が増えたわけでもない BAN対象になることはほぼないし数も少ないんだろうけど そこが変わってないと環境落ち認定して良いものかどうか 今までの環境落ちの事例は大体決定的な弱体化か得手不得手があって不得手環境に傾いたかの理由が多い 血の女王はどっちにも該当してないと思うんだよな
環境・準環境って性能面で言い切れるのは4強、雑貨、アン、蝋人形、ボンボン、ギリ隠者ぐらいまでだもんな… 流石にコイツが今準環境は無い気が… ピエロリッパー鹿とかに同格の普通ぐらい
同一。メタ範囲の鯖限定でジャスト鏡連発できる練度さえあれば理不尽チェイスができるしスキル単体で見れば間違いなく最強なのは確かなんだけどな 新鯖で言うと弓と騎士は単純に距離と視線切ったチェイスならかなり有利取れるけど粘着やら救助やらは普通に辛いし 気象はノックバックで鏡消せるし、かと言って中遠距離鏡も浮けばその時点で鏡腐るし 中華だともっと女王の評価高いらしいけど現環境そこまで強みを感じない希ガス めちゃくちゃビビったのは現環境女王、Cバッチボーダーが認知3000かそこらっていうね
女王が弱いっていうより単純に最近のキャラがぶっとんでるだけ
それはそう、だから相対的に(準)環境落ちって思ってる 性能は変わらずなのに相対的評価のせいで落ちたガラテアみたいな代表例の落ち方してると思う あーあ昔なんて「BAN必須」「女王に弱い＝マイナー鯖」だったのにね、Wikiにも昔の名残で女王に強いか弱いかの表記は残ってて哀愁を感じる
今でも女王強いと思うけどな。最強っていうんじゃなくて持ってると強い、みたいな。特に軍需工場で最近めっちゃ来るしそれで負ける。サバが舐めたキャラピックしてると今でも一方的にボコボコにされるイメージ
それ言い出したらピエロとかルキノとかも大概やけどな、、、
鏡をいなせるキャラが増えすぎたなーって感じ 鏡と鬼没に依存しすぎてるのがね
この引き分け量産ハンターが準環境は有り得ないって ジャストミラー決められたら全ハンターの中でもかなり理不尽なキャラなのは分かるけど 上位帯に化け物がいるってのも分かるけど 中級者以上に対してジャストミラー決められ続ける人が何人いるんだよ… フラホ多いし慣れてる人にはジャストミラー運ゲーでしかないしほぼ鬼没必須だから粘着対処キッツいし準環境にもいないよ… 環境・準環境ってのは「ある程度の人が使っているキャラ」ってのが前提でしょ？… 特別マップ選ぶハンターでもない女王見る頻度がアンデッドとかと体感変わらんの俺だけ？？？
あと長所に書いてるアイテムの浪費って何だ？肘当て１つと鏡一枚交換した挙句タゲチェンなんかしてたら勝てんがな
確かに 修正しても良いと思うよ
マリー「心理学者、庭師追いたくありません！」誰追うん？…
準環境外すのは賛成。ただランク戦のページや職種別のページや本スレだったりで複数に跨るから結構そこ全部手をかけるのは結構面倒くさい。 あとは距離詰めやすい王道の強みがあるから、サバの環境とかで他のハンターより評価コロコロ変わるからいちいち編集できるのか問題。最近は鏡回避しやすい編成多いから下火だけども。
特に血の女王が環境にいた時期は第五が盛況だった時期って印象で このwikiも魔女と女王が最強の頃基準の記述で止まってるページがいまだに散見されるくらいだ まあだから今更全部直そうとか考えずに直したいとこだけ直せばいいよ 整合性は誰か暇なやつが取ってくれるでしょ 評価に関しても女王そのものの能力にはほぼ調整入ってないから 環境ハンターって文字を消すか足すかくらいの差しかない 何なら直したいとこだけ直しておけば評価がころっと変わっても戻すところそこだけでいいじゃん
レディ・ベラ実装と同時にナーフされて以来未だにまともな強化来てないんだよなー、その当時と今とでは大幅に環境違うっていうのに。移動速度戻すとか、いまの環境に合わせて何らかの調整は欲しい。
最近のハンターの調整見てるとこのレベルのハンターをベーシックにしたそうな感じするけどねぇ 明らかに弱いやつらとコンセプトが強すぎる足萎えアイヴィグリアは兎も角 女王もフラバルーもピエロも破輪も雑貨も何ならビリヤードも個性あるけど強すぎないレベルにちゃんとなりつつあると思うよ
スキルで1ダメ出して救助狩りするやつらと無常は初心者帯で暴れすぎるからアレだけど
昔の鏡見えないやつ戻してくれると嬉しいなと思う
マリー様って結構難しい位置にいるよなあ。今の環境マイナーとは言わずとも、結構弱い位置にいる気がするし。でも強化すると一気に化けそうだから強化もできないしで
第五人格が一番盛り上がってた頃、華やかな衣装で当時の環境をぶち壊して登場した。ってイメージが強いから、今でも強キャラな雰囲気はあるけれど、サバイバーもハンターも怪物じみてきた昨今だとちょい火力不足気味、かもしれない。
新ハンターで言うならオペラ歌手実装当時の状況が血の女王と似ているかも。初動から使えるが多くのサバイバーに刺さってて、どうにもならない時は本当に対処できなかったから。流石に今では大幅に環境変わったんだから弱体化した要素見直して欲しいんだけど。
強くなってほしいという感情と、この辺下手にいじると手をつけられない化け物になるんだよな、という感情もある。 全盛期の女王使っていた身としては、あれがちょっと懐かしい。
全盛期女王っていうと今でもブランコ3つあるフラバルー並みにやばそうやけど
フラバルー以上だったかもしれない。 女王自体が強かったというより、周りの環境が女王を止めたり逃げたりできるサバイバーも人格も無かったからね。
今は8秒のCTあるけど、それが無かったから試合開始からいきなり攻撃仕掛けられるのマジでヤバかった。足も速いし使ってて楽しかったけど、敵対すると滅多に勝てなかった。
皆さんはマリー様って誰BANしてますか？
占いオフェ祭司 祭司要らなければ気象
ありがとうございます！
絶対強化要らないしこのキャラに関しては下手にいじんないで欲しいけど、もし調整するとしたらトニオ的な感じで、鏡使い終わった後の持続時間がウザいので自主的にキャンセルしてCTに入れられるとかが入ったらめちゃくちゃ使いやすくなりますな
移動スキル込みなのにそんなんつけたら今でも壊れる
そらそうだｗ ツリーに書いた通り絶対手付けちゃいかんと思ってるよ ただちょっと前に残り判定強くした強化があったような…ほぼ使用感変わらんかったわ
悪夢レベルのカスタムマリーがチートすぎて…通報させて欲しい
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実は意外と低ラン鯖だとBANしなくても意外と見ないんだよね……
ハンターメインの視点なんだけど、女王BANの時代が長くて女王練習してない&イタカ等もう少し簡単に始めやすくてそこそこ強いキャラが揃ってるって感じで女王を始めるタイミングがあんまなかったのよね。
でも低ラン鯖側も女王BANずっとしてた影響で女王対策慣れてる人いないので刺さると思います。刺さるからやめてくれ
確かに、前シーズンとか今シーズンとか自分３，４段あたりうろついてますけど、フルゴとかイタカとか鹿鹿鹿...
なんなら女王＜鹿でもおかしくないくらい鹿のほうがありふれてる気が。
（今日の公式Ｑ＆Ａで鹿の弱体化がいったんテストサーバーで決定したっぽいんで今後本サバでの使用率が変わる可能もあり）
鹿さんが大会でのピック率が高いって理由で弱体化決定したんだからずっーと昔から大会常連である女王も弱体化すべきだろう。毎回毎回ハンター側の選抜が偏りすぎ
鎌田光司、遡及、サンリオ・・・かわいい衣装の情報が出るたびに女王に挑戦してるけど鏡ムズすぎて毎回諦めてます。まぐれでサバイバーの真横にだせて、自分はひらけた場所にいてサバイバーは入り組んだ場所にいるのに、いつの間にか逃げられてます。
ユニカスだけどなんか女王流行ってたりする…？最近めちゃくちゃ当たるんだけど 骨董探鉱呪術あたりが鬼没前に即死取られる→全体負荷の流れで通電もせずやられる試合ばかりで女王慣れしてない奴増えてるんだなってひしひしと感じるわ、フラホ使ってるのに1鏡で2回殴られる奴多すぎ
信じられんかもしれないが、同じレベルでも開幕鏡恐怖とかやたらある。流石に恐怖まではいかないも解読中に殴られるサバイバーも多い。女王の練度も高いが、それ以前に周りに警戒心が薄い。
流行ってるというか隙あらば出てくるキャラだと思ってる。古参なら使える人が多くて鯖が気の抜けたキャラピックしてたらボコボコにしに来る感じの。なのでいまだに女王に弱すぎる編成になってるとビビってる
女王使ってるけど相手サバに距離チェ（応援団、オフェンス、祭司）もしくは一撃無効（調香師、人形師、占い師等）が一人でもいたらその試合分けか負けなんだよなあ…強化はされないだろうし自分の精度を上げていくのが大変。
血の女王の鏡自分でキャンセル出来るようになったらいいのに
アントニオみたいに
透明マリー使ってるやつ全員垢バンされろよ、外人ならまだしも日本人で使ってるやつは終わってる。運営も対応が遅すぎるいつまで野放しにしてるの
さすがに昼ランまでに修正入れるよね？
これで修正しないまま昼ランになったら地獄になりそう。
既に朝ランは無双してるんだよなぁ
もう準環境ですらなくない？編成次第で確かに詰む時あるけど某実況者Yもかなり下のtierだったし
(準)環境キャラに関する評価の変更は原則本スレで議論したうえで決定されている(らしい)ので
異議を唱えたいなら本スレでお願いします
実際環境キャラ認定は数増えてるとか強いとかBANされまくるとかある程度客観的に分かりやすいことが多いけど
落とす基準には割と困る
鏡の強さはほぼ変わってないし、それに対抗できる鯖が増えたわけでもない
BAN対象になることはほぼないし数も少ないんだろうけど
そこが変わってないと環境落ち認定して良いものかどうか
今までの環境落ちの事例は大体決定的な弱体化か得手不得手があって不得手環境に傾いたかの理由が多い
血の女王はどっちにも該当してないと思うんだよな
環境・準環境って性能面で言い切れるのは4強、雑貨、アン、蝋人形、ボンボン、ギリ隠者ぐらいまでだもんな…
流石にコイツが今準環境は無い気が…
ピエロリッパー鹿とかに同格の普通ぐらい
同一。メタ範囲の鯖限定でジャスト鏡連発できる練度さえあれば理不尽チェイスができるしスキル単体で見れば間違いなく最強なのは確かなんだけどな
新鯖で言うと弓と騎士は単純に距離と視線切ったチェイスならかなり有利取れるけど粘着やら救助やらは普通に辛いし
気象はノックバックで鏡消せるし、かと言って中遠距離鏡も浮けばその時点で鏡腐るし
中華だともっと女王の評価高いらしいけど現環境そこまで強みを感じない希ガス
めちゃくちゃビビったのは現環境女王、Cバッチボーダーが認知3000かそこらっていうね
女王が弱いっていうより単純に最近のキャラがぶっとんでるだけ
それはそう、だから相対的に(準)環境落ちって思ってる
性能は変わらずなのに相対的評価のせいで落ちたガラテアみたいな代表例の落ち方してると思う
あーあ昔なんて「BAN必須」「女王に弱い＝マイナー鯖」だったのにね、Wikiにも昔の名残で女王に強いか弱いかの表記は残ってて哀愁を感じる
今でも女王強いと思うけどな。最強っていうんじゃなくて持ってると強い、みたいな。特に軍需工場で最近めっちゃ来るしそれで負ける。サバが舐めたキャラピックしてると今でも一方的にボコボコにされるイメージ
それ言い出したらピエロとかルキノとかも大概やけどな、、、
鏡をいなせるキャラが増えすぎたなーって感じ
鏡と鬼没に依存しすぎてるのがね
この引き分け量産ハンターが準環境は有り得ないって
ジャストミラー決められたら全ハンターの中でもかなり理不尽なキャラなのは分かるけど
上位帯に化け物がいるってのも分かるけど
中級者以上に対してジャストミラー決められ続ける人が何人いるんだよ…
フラホ多いし慣れてる人にはジャストミラー運ゲーでしかないしほぼ鬼没必須だから粘着対処キッツいし準環境にもいないよ…
環境・準環境ってのは「ある程度の人が使っているキャラ」ってのが前提でしょ？…
特別マップ選ぶハンターでもない女王見る頻度がアンデッドとかと体感変わらんの俺だけ？？？
あと長所に書いてるアイテムの浪費って何だ？肘当て１つと鏡一枚交換した挙句タゲチェンなんかしてたら勝てんがな
確かに
修正しても良いと思うよ
マリー「心理学者、庭師追いたくありません！」誰追うん？…
準環境外すのは賛成。ただランク戦のページや職種別のページや本スレだったりで複数に跨るから結構そこ全部手をかけるのは結構面倒くさい。
あとは距離詰めやすい王道の強みがあるから、サバの環境とかで他のハンターより評価コロコロ変わるからいちいち編集できるのか問題。最近は鏡回避しやすい編成多いから下火だけども。
特に血の女王が環境にいた時期は第五が盛況だった時期って印象で
このwikiも魔女と女王が最強の頃基準の記述で止まってるページがいまだに散見されるくらいだ
まあだから今更全部直そうとか考えずに直したいとこだけ直せばいいよ
整合性は誰か暇なやつが取ってくれるでしょ
評価に関しても女王そのものの能力にはほぼ調整入ってないから
環境ハンターって文字を消すか足すかくらいの差しかない
何なら直したいとこだけ直しておけば評価がころっと変わっても戻すところそこだけでいいじゃん
レディ・ベラ実装と同時にナーフされて以来未だにまともな強化来てないんだよなー、その当時と今とでは大幅に環境違うっていうのに。移動速度戻すとか、いまの環境に合わせて何らかの調整は欲しい。
最近のハンターの調整見てるとこのレベルのハンターをベーシックにしたそうな感じするけどねぇ
明らかに弱いやつらとコンセプトが強すぎる足萎えアイヴィグリアは兎も角
女王もフラバルーもピエロも破輪も雑貨も何ならビリヤードも個性あるけど強すぎないレベルにちゃんとなりつつあると思うよ
スキルで1ダメ出して救助狩りするやつらと無常は初心者帯で暴れすぎるからアレだけど
昔の鏡見えないやつ戻してくれると嬉しいなと思う
マリー様って結構難しい位置にいるよなあ。今の環境マイナーとは言わずとも、結構弱い位置にいる気がするし。でも強化すると一気に化けそうだから強化もできないしで
第五人格が一番盛り上がってた頃、華やかな衣装で当時の環境をぶち壊して登場した。ってイメージが強いから、今でも強キャラな雰囲気はあるけれど、サバイバーもハンターも怪物じみてきた昨今だとちょい火力不足気味、かもしれない。
新ハンターで言うならオペラ歌手実装当時の状況が血の女王と似ているかも。初動から使えるが多くのサバイバーに刺さってて、どうにもならない時は本当に対処できなかったから。流石に今では大幅に環境変わったんだから弱体化した要素見直して欲しいんだけど。
強くなってほしいという感情と、この辺下手にいじると手をつけられない化け物になるんだよな、という感情もある。
全盛期の女王使っていた身としては、あれがちょっと懐かしい。
全盛期女王っていうと今でもブランコ3つあるフラバルー並みにやばそうやけど
フラバルー以上だったかもしれない。
女王自体が強かったというより、周りの環境が女王を止めたり逃げたりできるサバイバーも人格も無かったからね。
今は8秒のCTあるけど、それが無かったから試合開始からいきなり攻撃仕掛けられるのマジでヤバかった。足も速いし使ってて楽しかったけど、敵対すると滅多に勝てなかった。
皆さんはマリー様って誰BANしてますか？
占いオフェ祭司
祭司要らなければ気象
ありがとうございます！
絶対強化要らないしこのキャラに関しては下手にいじんないで欲しいけど、もし調整するとしたらトニオ的な感じで、鏡使い終わった後の持続時間がウザいので自主的にキャンセルしてCTに入れられるとかが入ったらめちゃくちゃ使いやすくなりますな
移動スキル込みなのにそんなんつけたら今でも壊れる
そらそうだｗ
ツリーに書いた通り絶対手付けちゃいかんと思ってるよ
ただちょっと前に残り判定強くした強化があったような…ほぼ使用感変わらんかったわ
悪夢レベルのカスタムマリーがチートすぎて…通報させて欲しい