ギャラドスのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/ギャラドス
この前ドラフトでカメックス取った時に、味方ギャラがピック交換連打してきたから変わったんだけど、今って飛び跳ね伊吹型もしかしてあんまり強くなかったりする？ 滝登りそんなに使ってきてないから安定して動ける方取ったんだけど、なんか微妙に弱い気がしたんだけど。
ひっさびさにアクテ使ったら、2段目ポン押し弱くなっててクソ（2段目の判定は真横に長い・以前はポン押しで横向きに出てたのが前向きに出るようになってる） 人の入れ替わりが激しくてノウハウの共有もされない労働環境なんだろうなあ
ナーフの理由でなんかそれっぽい事言ってるけど要はリザードンの火炎放射時と同じでメガギャラに使いまわしの流用してる部分は別々に調整する事が出来ないってだけだよね
まあメガギャラ追加された時に強化されてたから差し引きゼロじゃね メガギャラ3ヶ月前なの恐ろしすぎるけど
滝登りナーフされるなら飛び跳ねるボタンに戻るだけか
滝登り型は、昨日プレイした感じはダンベル弱点チョッキでまだまだ戦える気がする。ただ、グラードン戦はブッシュが少ないのもあって立ち位置が難しい…
息吹のナーフでAS持ち物(7.57%以上)積まないとAS下がってるので注意
メガとの差別化ってことなら地味だけど悪くない気がするな
攻撃速度あんまり理解してないんだけど元が110%だから足りなくないか？
滝登りと息吹AAの短期的なダメージトレードが強かっただけに今回の調整で感覚が変わったのが辛い 練習上でざっくり試したけど連打スカーフ発動中じゃないと元の速さに戻らないっぽい
息吹+AS上昇中に殴り続けたときのダメージは連打よりも力のハチマキの方が1000ぐらい高い メダル:茶6 攻撃+11 レベル:7 ①猛攻ダンベルlv.30/力のハチマキlv.40(攻撃+35.5, AS+8.7%) → 合計8428ダメ ②猛攻ダンベルlv.30/連打スカーフlv.40(攻撃+32, AS+10.5%) → 合計7291ダメ
ギャラドスの特性にキルかアシストを取ると5秒間攻撃力50+(レベル-1)×10を獲得する(最大3スタック)とか追加すれば
メガじゃないほうが強化されてよかったね アクアテールは根本が変わらんと無理だけどな
いうて今でもアクテのトータル火力は高いから新しい玩具としてはちょっと楽しみではある コイキングのライセンスアート好きだから隙見て使わせてもらいますね…
ぶっ壊れ強化あざます
2連続でアクテの強化が火力なの頭悪すぎるだろ 火力を出す以前の問題だろが
アクアテール実装当時からCT0.6倍！威力1.3倍！ 何を考えてその性能でリリースしたんや
火力は過剰に強化されてるだけだけど昔はバグもひどかったからな
アクテギャラって対戦してて全く強いとは思わないんだけど、使ってる人使用感どんな感じなの？
元から強かったのと数百試合使って慣れたのもあるけど余裕で強い。 序盤から短いＣＴで中距離範囲火力出せるし、３発当てたら飛び跳ねるからクソでかバーストも出せてなんならウルトでワンコンできる。今回の強化で飛び跳ねるAAアクテ2段目のキルラインがチャーム一回ぶんくらい上がった。 更にそこそこオブジェクトも削れて反転もできてラスヒは最強で少なくともソロランは爆勝ちできる
アクテが元から余裕で強いは草生える 味方にキャリーされてるって気づいてなさそう モーション長いわありとあらゆる妨害で止まるわコイキング時代に味方の理解必要だわで本当にやったことあるかすら怪しい ずっとピック少なくて勝率も30後半〜45%ぐらいで推移してんのやからどう見ても勝ててないやろw
うおｗ使ってもないくせに何言ってんだか。ちゃんと使える人がほぼいないんだから使用率も勝率も低く出て当たり前やろ
アクテギャラの集計が200〜400試合程度なんだから爆勝ちできてる君の影響で勝率はもっと高く出るんだよなあ 本当に強かったら何かしらの良い結果が出てくるはずなんだが… 仮に君以外全員が使いこなせないってことならそれは弱いってことなんよ？ もうちょい数学がんばろか
今受験生だからそこまで暇じゃないんよ。１,２年前ならある程度勝率操作できるくらい使ってたけど
数年前も集計対象にすら入っていなかったと予想
APIの集計対象って上位10000人だっけ？
証拠になるかわからんけど、たぶん２年前のAPI 脱ボだと足引っ張られるから治しだけ使ってて確かランク勝率６割くらいだったと思う
アクテたきのぼり＠脱ボが高いのは他の職人
マジレスするけどアクテが強くないのは事実だぞ。
本当かどうかは置いといて、どう考えたらそのスクショが証拠になりうるのか分からない
まーたコテハンが暴れてら
貴重なアクテ使いがせっかく使用感書いてくてれるのに頭ごなしに否定的なのはよくないと思う。 apiの勝率が低くてもそれで勝ってるやつって普通にいるのに世間の評価と勝率だけ見て自分が正しいと思う人が多いんよな
使用感どころじゃなくて余裕で強いまで行くと明らかに嘘じゃん apiと比べて勝ってる負けてるなんて全てのポケモンでいるわけで、そういったものを集めて具体的な数字を出してんのがデータなんだわ その辺のモブの戯言より結果として出てる方が信用できるに決まってんじゃん
余裕で強いは当人が思ってることだから嘘だと言い切るのは少し違うと思う。 例えばこれがapi47%でも自分はこのビルドで100戦して6割ありますとかなら「余裕で強い」と言うは嘘じゃないよね？ アクテが世間でクソ技認定されてるのは事実だけどそれでも強い使い方で勝てる人もいるというのも事実なのよ。実際この人がどんくらい勝ってるか知らんけどプロが使ってる試合を見る限りちゃんと使えば強いんだろうなとは思うので。まともな使い手がいなさすぎてどこまで再現性があるのかとかの問題はあると思う。
いや、個人というクソ当てにならないものを集計してるのがデータとして出てるわけで… 例のように平均47%の中で6割勝ってる人がいるってことは逆に4割も勝ててない人がいるんだから、その人からしたら弱いってなるよね？ てことなら自分は勝率ほど強くない弱くないと思うって程度ならいいけど、余裕で強い(しかも強化前から)っていう断言は明確におかしいのよ
その通りで世間一般の評価は弱いでいいんだよ。ただ勝ってるやつがこいつは強いって言うのも間違いじゃないってこと。 それに対して「でもapiだと勝率低いから」とか言ってもそれは事実だけど個人で勝ってるやつもいるわけで高勝率のやつが強いっていうのは何もおかしくない。そこに弱い理由をいくら並べたところで勝ってるやつがいるという事実は変わらない訳で平行線にしかならないんよ。 ちなみに今回のアプデ前からアクテの火力なんて既に十分あったんよ。だから強化前から強いって言うのもちゃんと使ってるからの意見だと思うよ。
あーごめん全く話が通じてないし君の内容に論理性のかけらもないからこの話終わろうか ギャラのアクテがアプデ前から火力あったなんて中級者以上なら当然知ってるし、弱い部分て火力を出す以前の問題なんだわ
君が他の人間の意見を聞く気がなくて理解力の乏しい人だというのはよくわかった。確かにこれ以上は議論の無駄みたいだね。 「勝ってる人がいる」という意見に目を背けて「でもapiじゃ弱いんで」とか言って自分の意見を正当化したいだけの人間がいる以上は中々開拓も進まないよね。 火力があったの知ってるならアプデ前からとかの意見に対して一定の理解は出来るはずだけどね。でも自分はクソ技だと思ってるから引くに引けなくなってるのかな。どこに論理性がないのかもぜひ教えてほしいね。自分はどちらの意見も間違ってないと言ってるつもりだけど。
意見聞いてなくて理解力も論理性も皆無なのはお前だろw 俺は最初から余裕で強いって断言すんのはおかしいって言ってんの 勝ってる人がいるなんて当たり前なんよ。勝率40%のキャラでも勝ってる人はいるし、逆に勝率60%のキャラでも負けてる人はいる。 でもそういう個人差を全部ひっくるめて出してるのがデータなんだわ。 俺は勝ててるから勝率より強いと思うなら問題ないが、元から余裕で強いって断言するなら、その根拠は客観的な結果で示さないと説得力ないだろ 初心者があの文だけ見て余裕で強いって信じて使ったら負ける可能性の方が高くなってんの 論理性皆無な自覚も無いようだけど、お前の意見は一貫して、勝ってる人もいるよっていう感情論でしか話してないからな? あれで自分に論理性あると思ってんならそうとうやばいよ？
そもそも過去のデータでは振るわないけれど実は強キャラ、という話しなので。 APIは当然、大会とかプロとかいう過去の話しで判断してはダメですよ。
それと埋もれてるだけあって、ちょっと試して分かるキャラでないと思っておいた方が良いですよ。 報告者さんと何度もやり取りして検証できると良いですね。
それとそれと。ここってこういう検証結果、最新の報告をみんな期待して見ている場じゃないのかな？
多分根本的な強キャラってものの認識の違いなんだけどさ 過去(現在もだが)のデータで振るわないって時点で実は強キャラになってないでしょ 勝率が公表されてない上で、使用率は低く出てるとかなら実は強キャラって言えるけど、明確に数字が出ていてその数値が長期間悪いです！ でも実は強キャラって理論のかけらもないよ apiも大会もプロでも判断せずに、wikiのコメ欄でこう言ってたから〜っていう方が考え方としておかしいかな
1089の意見見て気になったんだけど勝率や印象と実際の強さの差があるキャラってユナイトだと誰がいるんだろ？他mobaではちょいちょい見るけどユナイトにはそんなキャラ思いつかない...
元スレで質問した者だけど、アクテギャラは個人的に強いと感じた事がなくて、その『実際の強さ』っていうのが印象と乖離してるとはあんまり思ってないんよね。言葉を選ばずに言うなら『弱いけどやたらピックされるから、使い手は何を考えて取ってるのか？』っていうのが元スレの主旨。 DPSの理論値が高いのは認めるけど、対策が簡単過ぎて環境で満足に火力出せないでしょコイツ。『火力だけは高い』『対策が簡単』『安定感がない』って意味で原作のラムパルドみたいなキャラだと思ってるんだけど。
多分その回答は1090のしてる話からズレてるぞ。
ごめん 確かに余計な話だったね 実際の強さと勝率に差があるって意味なら、『使用率に対してやたら勝率が高かったちょっと前までのジュラルドン』とか、『毎回一番勝率が高いのに何故か一番使用者が少ない氷柱地震マンムー』がそうなんじゃない？まあこれらは割とPSによるところが大きい気はするけど。 後はアサシン系やバシャアマみたいなスキルファイターなんかはミクロが重要になるから、実際のキャラパワーに対して勝率は低めになる傾向はあるね
以前のシャドークローダークライじゃね。 大会で使われる前は神速破壊光線のようなそもそもシナジーのない技をのぞいて全キャラ中最下位の評価だったのに、使われてから急に勝率上がったもんな。 今じゃダークホールがハズレ技扱い
Xで調べてみたけどやっぱ大会で活躍する前は調整で火力が上げられた後でもハズレ技扱いだったようだ
今ってマッチが崩壊していてプリメのサポの奴らがアクテ避けないから正当な評価が下しにくいよな
今ギャラ使うなら飛び跳ねるアクテだろうけど、アクテが強いからじゃなくて滝登りと息吹が弱くなりすぎたことによる消去法でしかないんだよなあ
ウリムーで全力介護して9分ギャラ完成させた時は脳汁出まくった
アクテおもろいけどおもろいだけなんだよなぁ 尻尾振ってる間も妨害無効にしてくれんか？
アクテ二段目の保持時間伸ばして欲しいわ 一気に使いやすくなるはず
アクテは割と過小評価されてる可能性がある？ 思ったより射程が長い。そしてとんでもないダメージが出るのでブッシュの多いカイオーガマップなら案外馬鹿にならない、かもしれない。 でもマッシ増えてるからやっぱり厳しい？
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滝登りそんなに使ってきてないから安定して動ける方取ったんだけど、なんか微妙に弱い気がしたんだけど。
ひっさびさにアクテ使ったら、2段目ポン押し弱くなっててクソ（2段目の判定は真横に長い・以前はポン押しで横向きに出てたのが前向きに出るようになってる）
人の入れ替わりが激しくてノウハウの共有もされない労働環境なんだろうなあ
ナーフの理由でなんかそれっぽい事言ってるけど要はリザードンの火炎放射時と同じでメガギャラに使いまわしの流用してる部分は別々に調整する事が出来ないってだけだよね
まあメガギャラ追加された時に強化されてたから差し引きゼロじゃね
メガギャラ3ヶ月前なの恐ろしすぎるけど
滝登りナーフされるなら飛び跳ねるボタンに戻るだけか
滝登り型は、昨日プレイした感じはダンベル弱点チョッキでまだまだ戦える気がする。ただ、グラードン戦はブッシュが少ないのもあって立ち位置が難しい…
息吹のナーフでAS持ち物(7.57%以上)積まないとAS下がってるので注意
メガとの差別化ってことなら地味だけど悪くない気がするな
攻撃速度あんまり理解してないんだけど元が110%だから足りなくないか？
滝登りと息吹AAの短期的なダメージトレードが強かっただけに今回の調整で感覚が変わったのが辛い
練習上でざっくり試したけど連打スカーフ発動中じゃないと元の速さに戻らないっぽい
息吹+AS上昇中に殴り続けたときのダメージは連打よりも力のハチマキの方が1000ぐらい高い
メダル:茶6 攻撃+11
レベル:7
①猛攻ダンベルlv.30/力のハチマキlv.40(攻撃+35.5, AS+8.7%) → 合計8428ダメ
②猛攻ダンベルlv.30/連打スカーフlv.40(攻撃+32, AS+10.5%) → 合計7291ダメ
ギャラドスの特性にキルかアシストを取ると5秒間攻撃力50+(レベル-1)×10を獲得する(最大3スタック)とか追加すれば
メガじゃないほうが強化されてよかったね
アクアテールは根本が変わらんと無理だけどな
いうて今でもアクテのトータル火力は高いから新しい玩具としてはちょっと楽しみではある
コイキングのライセンスアート好きだから隙見て使わせてもらいますね…
ぶっ壊れ強化あざます
2連続でアクテの強化が火力なの頭悪すぎるだろ
火力を出す以前の問題だろが
アクアテール実装当時からCT0.6倍！威力1.3倍！
何を考えてその性能でリリースしたんや
火力は過剰に強化されてるだけだけど昔はバグもひどかったからな
アクテギャラって対戦してて全く強いとは思わないんだけど、使ってる人使用感どんな感じなの？
元から強かったのと数百試合使って慣れたのもあるけど余裕で強い。
序盤から短いＣＴで中距離範囲火力出せるし、３発当てたら飛び跳ねるからクソでかバーストも出せてなんならウルトでワンコンできる。今回の強化で飛び跳ねるAAアクテ2段目のキルラインがチャーム一回ぶんくらい上がった。
更にそこそこオブジェクトも削れて反転もできてラスヒは最強で少なくともソロランは爆勝ちできる
アクテが元から余裕で強いは草生える
味方にキャリーされてるって気づいてなさそう
モーション長いわありとあらゆる妨害で止まるわコイキング時代に味方の理解必要だわで本当にやったことあるかすら怪しい
ずっとピック少なくて勝率も30後半〜45%ぐらいで推移してんのやからどう見ても勝ててないやろw
うおｗ使ってもないくせに何言ってんだか。ちゃんと使える人がほぼいないんだから使用率も勝率も低く出て当たり前やろ
アクテギャラの集計が200〜400試合程度なんだから爆勝ちできてる君の影響で勝率はもっと高く出るんだよなあ
本当に強かったら何かしらの良い結果が出てくるはずなんだが…
仮に君以外全員が使いこなせないってことならそれは弱いってことなんよ？
もうちょい数学がんばろか
今受験生だからそこまで暇じゃないんよ。１,２年前ならある程度勝率操作できるくらい使ってたけど
数年前も集計対象にすら入っていなかったと予想
APIの集計対象って上位10000人だっけ？
証拠になるかわからんけど、たぶん２年前のAPI
脱ボだと足引っ張られるから治しだけ使ってて確かランク勝率６割くらいだったと思う
アクテたきのぼり＠脱ボが高いのは他の職人
マジレスするけどアクテが強くないのは事実だぞ。
本当かどうかは置いといて、どう考えたらそのスクショが証拠になりうるのか分からない
まーたコテハンが暴れてら
貴重なアクテ使いがせっかく使用感書いてくてれるのに頭ごなしに否定的なのはよくないと思う。
apiの勝率が低くてもそれで勝ってるやつって普通にいるのに世間の評価と勝率だけ見て自分が正しいと思う人が多いんよな
使用感どころじゃなくて余裕で強いまで行くと明らかに嘘じゃん
apiと比べて勝ってる負けてるなんて全てのポケモンでいるわけで、そういったものを集めて具体的な数字を出してんのがデータなんだわ
その辺のモブの戯言より結果として出てる方が信用できるに決まってんじゃん
余裕で強いは当人が思ってることだから嘘だと言い切るのは少し違うと思う。
例えばこれがapi47%でも自分はこのビルドで100戦して6割ありますとかなら「余裕で強い」と言うは嘘じゃないよね？
アクテが世間でクソ技認定されてるのは事実だけどそれでも強い使い方で勝てる人もいるというのも事実なのよ。実際この人がどんくらい勝ってるか知らんけどプロが使ってる試合を見る限りちゃんと使えば強いんだろうなとは思うので。まともな使い手がいなさすぎてどこまで再現性があるのかとかの問題はあると思う。
いや、個人というクソ当てにならないものを集計してるのがデータとして出てるわけで…
例のように平均47%の中で6割勝ってる人がいるってことは逆に4割も勝ててない人がいるんだから、その人からしたら弱いってなるよね？
てことなら自分は勝率ほど強くない弱くないと思うって程度ならいいけど、余裕で強い(しかも強化前から)っていう断言は明確におかしいのよ
その通りで世間一般の評価は弱いでいいんだよ。ただ勝ってるやつがこいつは強いって言うのも間違いじゃないってこと。
それに対して「でもapiだと勝率低いから」とか言ってもそれは事実だけど個人で勝ってるやつもいるわけで高勝率のやつが強いっていうのは何もおかしくない。そこに弱い理由をいくら並べたところで勝ってるやつがいるという事実は変わらない訳で平行線にしかならないんよ。
ちなみに今回のアプデ前からアクテの火力なんて既に十分あったんよ。だから強化前から強いって言うのもちゃんと使ってるからの意見だと思うよ。
あーごめん全く話が通じてないし君の内容に論理性のかけらもないからこの話終わろうか
ギャラのアクテがアプデ前から火力あったなんて中級者以上なら当然知ってるし、弱い部分て火力を出す以前の問題なんだわ
君が他の人間の意見を聞く気がなくて理解力の乏しい人だというのはよくわかった。確かにこれ以上は議論の無駄みたいだね。
「勝ってる人がいる」という意見に目を背けて「でもapiじゃ弱いんで」とか言って自分の意見を正当化したいだけの人間がいる以上は中々開拓も進まないよね。
火力があったの知ってるならアプデ前からとかの意見に対して一定の理解は出来るはずだけどね。でも自分はクソ技だと思ってるから引くに引けなくなってるのかな。どこに論理性がないのかもぜひ教えてほしいね。自分はどちらの意見も間違ってないと言ってるつもりだけど。
意見聞いてなくて理解力も論理性も皆無なのはお前だろw
俺は最初から余裕で強いって断言すんのはおかしいって言ってんの
勝ってる人がいるなんて当たり前なんよ。勝率40%のキャラでも勝ってる人はいるし、逆に勝率60%のキャラでも負けてる人はいる。
でもそういう個人差を全部ひっくるめて出してるのがデータなんだわ。
俺は勝ててるから勝率より強いと思うなら問題ないが、元から余裕で強いって断言するなら、その根拠は客観的な結果で示さないと説得力ないだろ
初心者があの文だけ見て余裕で強いって信じて使ったら負ける可能性の方が高くなってんの
論理性皆無な自覚も無いようだけど、お前の意見は一貫して、勝ってる人もいるよっていう感情論でしか話してないからな?
あれで自分に論理性あると思ってんならそうとうやばいよ？
そもそも過去のデータでは振るわないけれど実は強キャラ、という話しなので。
APIは当然、大会とかプロとかいう過去の話しで判断してはダメですよ。
それと埋もれてるだけあって、ちょっと試して分かるキャラでないと思っておいた方が良いですよ。
報告者さんと何度もやり取りして検証できると良いですね。
それとそれと。ここってこういう検証結果、最新の報告をみんな期待して見ている場じゃないのかな？
多分根本的な強キャラってものの認識の違いなんだけどさ
過去(現在もだが)のデータで振るわないって時点で実は強キャラになってないでしょ
勝率が公表されてない上で、使用率は低く出てるとかなら実は強キャラって言えるけど、明確に数字が出ていてその数値が長期間悪いです！
でも実は強キャラって理論のかけらもないよ
apiも大会もプロでも判断せずに、wikiのコメ欄でこう言ってたから〜っていう方が考え方としておかしいかな
1089の意見見て気になったんだけど勝率や印象と実際の強さの差があるキャラってユナイトだと誰がいるんだろ？他mobaではちょいちょい見るけどユナイトにはそんなキャラ思いつかない...
元スレで質問した者だけど、アクテギャラは個人的に強いと感じた事がなくて、その『実際の強さ』っていうのが印象と乖離してるとはあんまり思ってないんよね。言葉を選ばずに言うなら『弱いけどやたらピックされるから、使い手は何を考えて取ってるのか？』っていうのが元スレの主旨。
DPSの理論値が高いのは認めるけど、対策が簡単過ぎて環境で満足に火力出せないでしょコイツ。『火力だけは高い』『対策が簡単』『安定感がない』って意味で原作のラムパルドみたいなキャラだと思ってるんだけど。
多分その回答は1090のしてる話からズレてるぞ。
ごめん
確かに余計な話だったね
実際の強さと勝率に差があるって意味なら、『使用率に対してやたら勝率が高かったちょっと前までのジュラルドン』とか、『毎回一番勝率が高いのに何故か一番使用者が少ない氷柱地震マンムー』がそうなんじゃない？まあこれらは割とPSによるところが大きい気はするけど。
後はアサシン系やバシャアマみたいなスキルファイターなんかはミクロが重要になるから、実際のキャラパワーに対して勝率は低めになる傾向はあるね
以前のシャドークローダークライじゃね。
大会で使われる前は神速破壊光線のようなそもそもシナジーのない技をのぞいて全キャラ中最下位の評価だったのに、使われてから急に勝率上がったもんな。
今じゃダークホールがハズレ技扱い
Xで調べてみたけどやっぱ大会で活躍する前は調整で火力が上げられた後でもハズレ技扱いだったようだ
今ってマッチが崩壊していてプリメのサポの奴らがアクテ避けないから正当な評価が下しにくいよな
今ギャラ使うなら飛び跳ねるアクテだろうけど、アクテが強いからじゃなくて滝登りと息吹が弱くなりすぎたことによる消去法でしかないんだよなあ
ウリムーで全力介護して9分ギャラ完成させた時は脳汁出まくった
アクテおもろいけどおもろいだけなんだよなぁ 尻尾振ってる間も妨害無効にしてくれんか？
アクテ二段目の保持時間伸ばして欲しいわ
一気に使いやすくなるはず
アクテは割と過小評価されてる可能性がある？
思ったより射程が長い。そしてとんでもないダメージが出るのでブッシュの多いカイオーガマップなら案外馬鹿にならない、かもしれない。
でもマッシ増えてるからやっぱり厳しい？