エースバーンのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/エースバーン
ロールの相性は本家のタイプ相性みたいに分かりやすくはないからねえ。なんならロール以外にもパワースパイク・レンジ・バーストorDPSと、こりゃあ相性が中々理解されないのもしょうがない。
なんでレーン即ピのゴミしかいないん？ 与ダメもタンク以下だし
きっとタンクが凄く上手だったんだよ(震え)
火炎ボールの強みって序盤性能よね。ダメージ出力がLV7時点にしてはあまりにも高い。 相手次第では全然取ってもいい性能はあると思う。
序盤強いと言うには遅いし強い期間が短すぎる 単体では最終的にAAにDPS負けするし複数当て前提だから相手見て取るにしても相当選ぶと思う 勝率も48%族に戻ってるし
逆になんでこんなに火炎ボール愛されてるんだろうな・・・
まあさすがにエースバーンと言ったら火炎ボールってなる程度には本家に強いイメージついてると思うよ それでユナイトをやるとひどい目に遭うだけで
カイリキー王が火炎ボール超強いって言ってる..笑 この前ランクマで彼と対戦した。葉っぱジュナに自信がありげだったが、普通にドリオで完封出来た。
火炎ボール擁護してた時期もあったけどやっぱりというか当然ブレキのほうが強えや笑
見てると勘違いしてる人結構いるみたいだけど ボールの火力が大体AA4発分くらいで硬直が約1秒 (1秒よりはちょっと長い、1.1とかそんくらい) 強化AAとか特性の追加ダメとかも考慮して 秒間AAが3回は越えないとAA>単体火炎にはならないんだが ASPDの仕様の都合上その状態になるのは何らかのバフが乗ってる時だけ 例えばエスバ15のちから連打赤7で264.5% ここにユナイトバフ35%を乗せても秒間3発になるしきい値の302%には届かず秒間2.5発止まり 現実的に狙うならここにパワー乗せるか連打のバフを合わせないとダメ そもそも15とか自体が現実的でなく13、14とするとユナイトパワー連打全部乗せしてる時限定 持ち物にパワー持ってないなら15の時限定 . 余談でASPD関連のブレキの話も簡潔にしとくと ブレキの硬直も約1秒(当ててからバク宙してる時間が長い) ASPD+45%が3秒(あれ実際はAA撃てるようになってから2.5秒ないくらいなんだが) これでブレキダメ+AAのDPS>ノーマルAAのみのDPSになる期間は基本的に存在しない (味方からのバフがないと到達できない375%に出来る場合だけちょろっと火力アップになる) 故にブレキを使う＝火力が下がるというのを念頭においた方がいい 自衛力として強い、のはたしかだけど本来アタッカーに求められる火力を犠牲にしてる事をお忘れなく。 ※ブレキを保険として取っても立ち回り考えて上達するほど ブレキを使わなくなる＝なら火炎の方がいいのでは？ってなってくる なのでエスバ始める→火炎、少しやり込む→ブレキ、最終的に→また火炎 こんな感じ
S1からエスバしてるけど、ブレキ振らずにいるなら火炎のがいいのでは？にはならなかったなぁ DPSの計算までやってないけど、位置取り成功してAA振り続けられるなら炎ボでダメージ増狙うまでもなく勝てるし 炎ボのが火力は出るんですはそうなんかもだけど、散々言われてるようにブレキ捨ててまで火力出すことはエスバでやることでないというか
apiがすべてとは言わないけど じゃあなんであんなに勝率落としてるんだという？
>> 1642には炎ボの方が強いとは書かれてないんだよね あくまで炎ボの方がDPS理論値が高いですと言ってるだけというか 文が長いけど結論が、「アタッカーは火力が大事だから炎ボを使ったほうが良く、自衛は立ち位置PSでなんとか出来る。」なのかな？わからん おれはぶれきをつかうぞ
火炎ボールは当たらなければダメージゼロなので
エスバに求めるのって火力じゃないと思うけどなあ。勿論ブレキじゃ火力足りない環境になったら別だけど、当面そんなことにはならないだろうし で立ち回りでカバーして火力出せるって言うなら、それこそ今ならマフォとか強いし、他の赤でよくね？って思っちゃう
エキスパでコイツ使うのは利敵行為であるという前提意識を持て どいつもこいつも自我丸出しで動きやがる
普通に使い手がアレなだけでブレキだったら強い方のポケモンじゃないか？
PS低いファイターアサシンをカモれるから全然あり エスバ全然やれるけど、>> 1648みたく味方が信用しなくてアタック5枚とかだと無理 前張りは必要なんよ
過去最大に火炎ボールが強い環境。メガルカとダークライに有利取れるしオブジェクト性能ピカイチだからソロランで輝く。下ルートでも全然出せる。 もちろんアサシンいたらブレキのが強いし構成事故ではそもそもエスバ出せないのでそこは臨機応変で。
炎ボがブレキより強いと言うならAPI勝率や大会採用で結果出すはず オレはそれまで炎ボは信じない エターナルバーニングボール（当たると相手は死ぬ）になるとかになったら様子くらいは見る
火炎ボールでもなんとかなる敵、ならわかるんだけど 火炎ボールの方が刺さる相手、ってのは存在するんだろうか 単純なDPSですらAA連打とほとんど差ないのに
固まってる上にCCかけてくるスイクンとかじゃねえの
AAブレキと同程度の射程であるグロパンインファやダークホールと対峙すると妨害無効やら回転率の差で負けるけど、さらに射程長い火炎ボールなら引き撃ちしてれば一方的に殴れるよ。同じ理由でスイクンにも強い マジフレニトチャマフォやアロライも似てるけどオブジェクト関与できるのが何より偉い 相手のキャリー陣がメガルカダークライ+中距離赤とかなら是非試して欲しい
明確に止めてくる月光重力ピクシーとか？
ニトチャリワークしてくれねえかな 技としてつまらなすぎる
シンプルではあるけど、エスバの立ち回りの要やぞ CTの5秒のブリンクにADCがこれ以上何を望むのか
ダークライの悪巧みくらいに高回転長距離で更に攻撃バフが乗れば
高（？）回転ブリンクで壁は抜けれるし、アップグレードでスロウもついちゃう これをどうしたら楽しくなるかねぇ
ニトチャはどっちの技でも勝率高く出てるからね 射程ギリギリで相手がブリンクで射程に入れて・・・みたいな事考えてもCT短いから射程外に出やすい
つまらないって話なのに強さの話する人さあ…
ならせめて自身の案ぐらい言って下さいな 見た目は地味だけど使いやすくて強い実用的な技 それが勝率にも出ている それをつまらないから変えようって方が信じられない そもそも何がつまらないの？見た目派手にする？
ただの愚痴なのに勝手に議論しといて意見を出せとか意味わからんすぎる 結局強いから変える必要ないとか言ってるのも話になってないし
ほのおをまとって突撃し、当たった相手のポケモンにダメージを与える。
仮に新しく実装されるやつの技の説明文これで楽しそうって思う？
ただの愚痴に議論してる事にツッコミ入れたのもお前やろ 「そうだねリワーク欲しいねー」って同意が欲しいだけならXにでも書いとけ
エスバでレスバしない（←天才 そもそもここでリワークどうこう騒いでも運営がやるわけないんだから、こうだったら面白いねと夢ベースで話すくらいしかないでしょ
ニトチャがつまらないって感じるレベルってだけ。もっとうまくなろうね
その夢を語って欲しいんやん？ ニトチャ使うとどこからともなくイワークが現れて突進でもええんやで
イワーク出現にリワーク（←審議中 2021年から4年も変わらずだから、最近の追加ポケの水準に改修してもらえると嬉しいね 2スタックまで溜められて連続使用出来るとかさ 今のニトチャは地味だけど玄人技でしょ派だから連続使用出来たら強すぎる気もするけど、書いてるうちにリーフィアつばめとかダークライわるだくみとかと比べると確かにショボい気もしてきた >> 1664がニトチャがどうつまらないと感じてるかは気になるな
個人の経験だけど、ニトチャは5秒で使える弱い脱ボと思うとちょっと楽しいし、意識して使えるようになったよ
やっぱサッカー選手だしチャージよりも頭突きじゃないとな 相手にタックルも飛び蹴りも頭突きも全部できると尚いいのだが
本家エスバは相手に膝蹴りやら不意打ちやらかますラフプレー野郎だったな()
フェイントの無敵で避けられたのが記憶に残りやすいけど、ニトチャのそもそも射程に入らない立ち回りの方が汎用的に強いってことを勝率が物語ってるな
ニトチャの間合い管理も強いし、フェイントも刺さる場面では刺さるのでどっちも択に入るのが面白い 空飛ぶアローとかはちゃんと狙われるとニトチャではブリンク距離足らなくて避けきれんけどフェイントなら返り討ちできる
昔から言われてるけどこいつは100%当てられるなら火炎ボールでいい
あるいは強化AA溜まってるならノーモーションでブッパできるようにすればいい
100%当てられてもブレキでいいから微妙って言われてるんじゃないか？
175%(100％当てつつ50%で2枚抜き、25%は3枚抜き)くらいほしい
4回撃って ・1回3枚抜き=>25%で3枚 ・2回2枚抜き=>50%で2枚 ・1回は1枚抜き=>残り25%で1枚 と考えると（3+4+1）/4 で200%命中でゴザルぞ（クソリプ
言ってることの主旨の複数当てもしてねはその通り
すまん2枚抜きに3枚抜きは含まれてるつもりで言ってたわ
4回撃って ・2回は1枚抜き ・2回は2枚以上でそのうち1回は3枚抜き （2+2+3）/4=175% あ、納得でスッキリです クソリプにお付き合いいただきありがとうございました
100%当てれる人がいないから安定でブレキだよねって話だよ
ラティアスの追加玉に対してフェイントかけてくる人いて感心した
相手がピクシー入りのバランス2枚赤1枚構成とかなら明確に火炎ボールのが強い、構成見ずに火炎ボール選ぶ馬鹿のせいで評判と勝率下げてるだけ
フェイントも100％タイミング合わせられるならフェイント優勢になるんでは 冴えてるときの無敵感半端ない がんぷうイワパとかにはニトチャ欲しいけど フェイントの無敵時間もうちょい長くなるだけで化ける気が
そもそもDPSだけ見るんならジュナイパーでいいからな
エースバーンは極めたら強い。
メガルカは見れるけど、メガリザが無理 アイツ加速しすぎだしフレドラほのパン痛すぎ+シールド厚すぎ フレドラをフェイントで消せばワンチャンあるか..外したら死ぬが
こだわりスカーフ持たせない理由ってやっぱ積んでも過剰になるから？ピンレンの方が急所狙いで総ダメ増えるから？
力連打ピントどれ抜いても火力がガタ落ちするから。この3つがADCの結論すぎて他の持ち物の入る枠がない。そもそもこだわりスカーフ自体が弱すぎてまともに使えるポケモンがほぼいない。
わーかえんボールの火力すごーい！火力が高いおかげでらすとひっととりやすーい！
ダークライ板に炎ボエスバが対策になるって書きこみあって読んでたけどやっぱ無理だろという評価になってた 炎ボの射程から引き撃ちしてれば一生有利→わるだくみの機動力甘く見すぎ、味方の補助ないと炎ボはまずダークライに当たらないし間合い詰められたら終わり、って見解で確かになぁ、と ブレキフェイントでダクホ消せればフルヘルス同士でのタイマンもやれる気がするけど、やってるとユナイトの妨害無効まで使って辛勝という展開が多い
今週のAPI更新 炎ボ型はニトチャプラパが49.78でギリ50%いかず ブレキニトチャプラパは56%つけててこれはなかなかでは
使用率が低くて不安定だから上振れかもしれないけどこれでナーフ来たら嫌やわぁ 直近でブレキナーフボールバフでこの結果だから次はAAナーフしよう！とかなったら最悪
たし蟹..環境アスの次くらいに頭出ちゃってるし、ボールと落差があるからボール上げブレキ下げありそう
逆にどれくらい性能差作ればボール有利になるかねぇ CCと妨害無効剥奪か
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ロールの相性は本家のタイプ相性みたいに分かりやすくはないからねえ。なんならロール以外にもパワースパイク・レンジ・バーストorDPSと、こりゃあ相性が中々理解されないのもしょうがない。
なんでレーン即ピのゴミしかいないん？
与ダメもタンク以下だし
きっとタンクが凄く上手だったんだよ(震え)
火炎ボールの強みって序盤性能よね。ダメージ出力がLV7時点にしてはあまりにも高い。
相手次第では全然取ってもいい性能はあると思う。
序盤強いと言うには遅いし強い期間が短すぎる
単体では最終的にAAにDPS負けするし複数当て前提だから相手見て取るにしても相当選ぶと思う
勝率も48%族に戻ってるし
逆になんでこんなに火炎ボール愛されてるんだろうな・・・
まあさすがにエースバーンと言ったら火炎ボールってなる程度には本家に強いイメージついてると思うよ
それでユナイトをやるとひどい目に遭うだけで
カイリキー王が火炎ボール超強いって言ってる..笑
この前ランクマで彼と対戦した。葉っぱジュナに自信がありげだったが、普通にドリオで完封出来た。
火炎ボール擁護してた時期もあったけどやっぱりというか当然ブレキのほうが強えや笑
見てると勘違いしてる人結構いるみたいだけど
ボールの火力が大体AA4発分くらいで硬直が約1秒
(1秒よりはちょっと長い、1.1とかそんくらい)
強化AAとか特性の追加ダメとかも考慮して
秒間AAが3回は越えないとAA>単体火炎にはならないんだが
ASPDの仕様の都合上その状態になるのは何らかのバフが乗ってる時だけ
例えばエスバ15のちから連打赤7で264.5%
ここにユナイトバフ35%を乗せても秒間3発になるしきい値の302%には届かず秒間2.5発止まり
現実的に狙うならここにパワー乗せるか連打のバフを合わせないとダメ
そもそも15とか自体が現実的でなく13、14とするとユナイトパワー連打全部乗せしてる時限定
持ち物にパワー持ってないなら15の時限定
.
余談でASPD関連のブレキの話も簡潔にしとくと
ブレキの硬直も約1秒(当ててからバク宙してる時間が長い)
ASPD+45%が3秒(あれ実際はAA撃てるようになってから2.5秒ないくらいなんだが)
これでブレキダメ+AAのDPS>ノーマルAAのみのDPSになる期間は基本的に存在しない
(味方からのバフがないと到達できない375%に出来る場合だけちょろっと火力アップになる)
故にブレキを使う＝火力が下がるというのを念頭においた方がいい
自衛力として強い、のはたしかだけど本来アタッカーに求められる火力を犠牲にしてる事をお忘れなく。
※ブレキを保険として取っても立ち回り考えて上達するほど
ブレキを使わなくなる＝なら火炎の方がいいのでは？ってなってくる
なのでエスバ始める→火炎、少しやり込む→ブレキ、最終的に→また火炎
こんな感じ
S1からエスバしてるけど、ブレキ振らずにいるなら火炎のがいいのでは？にはならなかったなぁ
DPSの計算までやってないけど、位置取り成功してAA振り続けられるなら炎ボでダメージ増狙うまでもなく勝てるし
炎ボのが火力は出るんですはそうなんかもだけど、散々言われてるようにブレキ捨ててまで火力出すことはエスバでやることでないというか
apiがすべてとは言わないけど
じゃあなんであんなに勝率落としてるんだという？
>> 1642には炎ボの方が強いとは書かれてないんだよね
あくまで炎ボの方がDPS理論値が高いですと言ってるだけというか
文が長いけど結論が、「アタッカーは火力が大事だから炎ボを使ったほうが良く、自衛は立ち位置PSでなんとか出来る。」なのかな？わからん
おれはぶれきをつかうぞ
火炎ボールは当たらなければダメージゼロなので
エスバに求めるのって火力じゃないと思うけどなあ。勿論ブレキじゃ火力足りない環境になったら別だけど、当面そんなことにはならないだろうし
で立ち回りでカバーして火力出せるって言うなら、それこそ今ならマフォとか強いし、他の赤でよくね？って思っちゃう
エキスパでコイツ使うのは利敵行為であるという前提意識を持て
どいつもこいつも自我丸出しで動きやがる
普通に使い手がアレなだけでブレキだったら強い方のポケモンじゃないか？
PS低いファイターアサシンをカモれるから全然あり
エスバ全然やれるけど、>> 1648みたく味方が信用しなくてアタック5枚とかだと無理
前張りは必要なんよ
過去最大に火炎ボールが強い環境。メガルカとダークライに有利取れるしオブジェクト性能ピカイチだからソロランで輝く。下ルートでも全然出せる。
もちろんアサシンいたらブレキのが強いし構成事故ではそもそもエスバ出せないのでそこは臨機応変で。
炎ボがブレキより強いと言うならAPI勝率や大会採用で結果出すはず
オレはそれまで炎ボは信じない
エターナルバーニングボール（当たると相手は死ぬ）になるとかになったら様子くらいは見る
火炎ボールでもなんとかなる敵、ならわかるんだけど
火炎ボールの方が刺さる相手、ってのは存在するんだろうか
単純なDPSですらAA連打とほとんど差ないのに
固まってる上にCCかけてくるスイクンとかじゃねえの
AAブレキと同程度の射程であるグロパンインファやダークホールと対峙すると妨害無効やら回転率の差で負けるけど、さらに射程長い火炎ボールなら引き撃ちしてれば一方的に殴れるよ。同じ理由でスイクンにも強い
マジフレニトチャマフォやアロライも似てるけどオブジェクト関与できるのが何より偉い
相手のキャリー陣がメガルカダークライ+中距離赤とかなら是非試して欲しい
明確に止めてくる月光重力ピクシーとか？
ニトチャリワークしてくれねえかな
技としてつまらなすぎる
シンプルではあるけど、エスバの立ち回りの要やぞ
CTの5秒のブリンクにADCがこれ以上何を望むのか
ダークライの悪巧みくらいに高回転長距離で更に攻撃バフが乗れば
高（？）回転ブリンクで壁は抜けれるし、アップグレードでスロウもついちゃう
これをどうしたら楽しくなるかねぇ
ニトチャはどっちの技でも勝率高く出てるからね
射程ギリギリで相手がブリンクで射程に入れて・・・みたいな事考えてもCT短いから射程外に出やすい
つまらないって話なのに強さの話する人さあ…
ならせめて自身の案ぐらい言って下さいな
見た目は地味だけど使いやすくて強い実用的な技
それが勝率にも出ている
それをつまらないから変えようって方が信じられない
そもそも何がつまらないの？見た目派手にする？
ただの愚痴なのに勝手に議論しといて意見を出せとか意味わからんすぎる
結局強いから変える必要ないとか言ってるのも話になってないし
ほのおをまとって突撃し、当たった相手のポケモンにダメージを与える。
仮に新しく実装されるやつの技の説明文これで楽しそうって思う？
ただの愚痴に議論してる事にツッコミ入れたのもお前やろ
「そうだねリワーク欲しいねー」って同意が欲しいだけならXにでも書いとけ
エスバでレスバしない（←天才
そもそもここでリワークどうこう騒いでも運営がやるわけないんだから、こうだったら面白いねと夢ベースで話すくらいしかないでしょ
ニトチャがつまらないって感じるレベルってだけ。もっとうまくなろうね
その夢を語って欲しいんやん？
ニトチャ使うとどこからともなくイワークが現れて突進でもええんやで
イワーク出現にリワーク（←審議中
2021年から4年も変わらずだから、最近の追加ポケの水準に改修してもらえると嬉しいね
2スタックまで溜められて連続使用出来るとかさ
今のニトチャは地味だけど玄人技でしょ派だから連続使用出来たら強すぎる気もするけど、書いてるうちにリーフィアつばめとかダークライわるだくみとかと比べると確かにショボい気もしてきた
>> 1664がニトチャがどうつまらないと感じてるかは気になるな
個人の経験だけど、ニトチャは5秒で使える弱い脱ボと思うとちょっと楽しいし、意識して使えるようになったよ
やっぱサッカー選手だしチャージよりも頭突きじゃないとな
相手にタックルも飛び蹴りも頭突きも全部できると尚いいのだが
本家エスバは相手に膝蹴りやら不意打ちやらかますラフプレー野郎だったな()
フェイントの無敵で避けられたのが記憶に残りやすいけど、ニトチャのそもそも射程に入らない立ち回りの方が汎用的に強いってことを勝率が物語ってるな
ニトチャの間合い管理も強いし、フェイントも刺さる場面では刺さるのでどっちも択に入るのが面白い
空飛ぶアローとかはちゃんと狙われるとニトチャではブリンク距離足らなくて避けきれんけどフェイントなら返り討ちできる
昔から言われてるけどこいつは100%当てられるなら火炎ボールでいい
あるいは強化AA溜まってるならノーモーションでブッパできるようにすればいい
100%当てられてもブレキでいいから微妙って言われてるんじゃないか？
175%(100％当てつつ50%で2枚抜き、25%は3枚抜き)くらいほしい
4回撃って
・1回3枚抜き=>25%で3枚
・2回2枚抜き=>50%で2枚
・1回は1枚抜き=>残り25%で1枚
と考えると（3+4+1）/4 で200%命中でゴザルぞ（クソリプ
言ってることの主旨の複数当てもしてねはその通り
すまん2枚抜きに3枚抜きは含まれてるつもりで言ってたわ
4回撃って
・2回は1枚抜き
・2回は2枚以上でそのうち1回は3枚抜き
（2+2+3）/4=175%
あ、納得でスッキリです
クソリプにお付き合いいただきありがとうございました
100%当てれる人がいないから安定でブレキだよねって話だよ
ラティアスの追加玉に対してフェイントかけてくる人いて感心した
相手がピクシー入りのバランス2枚赤1枚構成とかなら明確に火炎ボールのが強い、構成見ずに火炎ボール選ぶ馬鹿のせいで評判と勝率下げてるだけ
フェイントも100％タイミング合わせられるならフェイント優勢になるんでは
冴えてるときの無敵感半端ない
がんぷうイワパとかにはニトチャ欲しいけど
フェイントの無敵時間もうちょい長くなるだけで化ける気が
そもそもDPSだけ見るんならジュナイパーでいいからな
エースバーンは極めたら強い。
メガルカは見れるけど、メガリザが無理
アイツ加速しすぎだしフレドラほのパン痛すぎ+シールド厚すぎ
フレドラをフェイントで消せばワンチャンあるか..外したら死ぬが
こだわりスカーフ持たせない理由ってやっぱ積んでも過剰になるから？ピンレンの方が急所狙いで総ダメ増えるから？
力連打ピントどれ抜いても火力がガタ落ちするから。この3つがADCの結論すぎて他の持ち物の入る枠がない。そもそもこだわりスカーフ自体が弱すぎてまともに使えるポケモンがほぼいない。
わーかえんボールの火力すごーい！火力が高いおかげでらすとひっととりやすーい！
ダークライ板に炎ボエスバが対策になるって書きこみあって読んでたけどやっぱ無理だろという評価になってた
炎ボの射程から引き撃ちしてれば一生有利→わるだくみの機動力甘く見すぎ、味方の補助ないと炎ボはまずダークライに当たらないし間合い詰められたら終わり、って見解で確かになぁ、と
ブレキフェイントでダクホ消せればフルヘルス同士でのタイマンもやれる気がするけど、やってるとユナイトの妨害無効まで使って辛勝という展開が多い
今週のAPI更新
炎ボ型はニトチャプラパが49.78でギリ50%いかず
ブレキニトチャプラパは56%つけててこれはなかなかでは
使用率が低くて不安定だから上振れかもしれないけどこれでナーフ来たら嫌やわぁ
直近でブレキナーフボールバフでこの結果だから次はAAナーフしよう！とかなったら最悪
たし蟹..環境アスの次くらいに頭出ちゃってるし、ボールと落差があるからボール上げブレキ下げありそう
逆にどれくらい性能差作ればボール有利になるかねぇ
CCと妨害無効剥奪か