編成考察(テイア)のコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/編成考察(テイア)
勝率下位が深刻と言ってるわりには逆境なんか少なくない？
逆境全部書いても良いけど、編集の手間がえぐいんよな。正直編集チーム組まないとキツい。
マホイップってじこさいせいあまいかおり推奨に変えて良いんじゃないかな？ 勝率上げてる要因はこの技セットだし
自我出まくりの編集文マジできついな
いやーほならね、自分で自我出さない文に編集すればいいでしょって話でしょ？ 私はそう言いたいですけどね
人に丸投げするにしてもせめてどこを修正した方がいいか教えてくれ
率先して書いてくれてるんだから自我ぐらい出してもいいだろ 自分は好きだぞ
最近の調整についてちょっと思うから書くぞ。
ホウオウラティオスはぶっ壊れだし、弱体化が来るべきだとは思うんだよ。 でも他のポケモンに弱体化あんまりいらない気がするんだよ。 というのもさ、弱体化ってワクワクしないじゃん、強化に比べて。 僕元々スマブラやってたから思うんだけど、インフレが加速していくぐらいの環境でちょうどいいんじゃないか？ 弱体化よりも強化が今の環境には必要だと思うぞ。 具体的にはここに載ってる逆境ポケモン全部とラティアスに強化が来たっていいと思う。
でも逆境ポケモンの中でも、そんなに強化がいらないポケモンもいる気もしてきたな。 上位勢の中ではまだインテレオンやオーロット、ヤミラミは使われてるみたいだし、botが良く使うだけでバンギラスとか厄介に感じるぞ。 アローラライチュウや花舞フシギバナだって使い手が微妙なだけで全然強く感じる。
他のポケモンは危機感持った方がいい。マジで。
特に逆境ポケモンの近接の使い手はただ突っ込むだけでいいと思ってる奴が多いんよな
逆境ポケモンの近接っていうとオーロット、バンギラス、ゼラオラ、ミミッキュとか？ オーロットバンギラスは全然使ってる人みないけど、ゼラオラとかミミッキュは確かにそうだと思うわ。 どっちもビジュアルがよくて、皆が手を付けやすいポケモンだから使用率も高いよな～
火力インフレの結果レックウザさんは引退となりました
次の調整恐らくwcs後だし、wcs後の調整は意図してナーフを避けてるらしいから期待していいんじゃない？ その次からはバンバンナーフ入れてくるだろうが
運営「ラティアスの勝率が想像以下だったので全ての技にシールドと妨害をつけました！」
編成考察の方、アマージョとガルドを中央に移したいんだけど良い？ コイツらもう中央キャリーだし。
いいんじゃね（野良だとまだレーン採用のほうが丸い気もするけど） そいつらとかリザみたいに1蜂・2蜂そこまで強くないときは、レーンは序盤強いスピード型置くことが多いみたいな注釈があるとありがたい
ガルドは分からんが野良でアマージョはレーン一択だろ エスバやゲコですら最近は中央追いやられてレーンに行くケース増えてんのに
アマージョって8分までにレベル6安定すんの？ 安定するなら上レーン一択かな。
今回は「じゃれつく・うずしお」型のみ逆境を逃れるという結果となった。それ以外の型は悲惨な勝率である。 ？ じゃれ渦スピーダー48%,アクテ波動51%スピーダーなんだが 水の波動がマホイップピクシーがキツイってのもよく分からんし
多分数週間前の結果でまだ書き直して無いだけな気がする
ミライドンって今環境？強化されたけど、思ったよりBANされてない(俺だけかも)印象だから気になった
ソロだと味方にハピナスが来ると ほぼ地雷な気がする回復もしないタンクもしない サポートもしなくて相手の経験値になるだけの存在
グラードン来たらページ新設するよね？
レモータのやつ残してたけど結局なんも弄らないまま今日になった訳だしなあ
まあ存在は残しておきたいな ページ新設したい、させてください
グラードンで環境が変わるかどうか…
奪えるバフだからそこまで大改変する事も無さそうね。寧ろお互いに盗られるくらいならって思って中央待ち伏せのオールインになったりして
マジ？なんかパッとしないなとは思ってたがミュウツー両方ともこんな弱いの今
編成というか新マップの立ち回りの話だけど、8:50上レーンガンクの重要性増してない？ 単純に上レーンの経験値が増えてる上に、勝率にも出てる通り上レーンに多い近接キャリーの育成が試合を左右する重要な要素になってるわけで。 どう思う？
ツリー間違えたすまん
上ルートは今までより序盤から激しい戦いが行われるように、下ルートは野生の取り合いが発生しつつも、安定したレベルアップが行えるようにしています。
この意図見るとLoLみたいに1112構成でいいんじゃないかと思うんだけど。自陣ジャングルがmidの位置で アブソルとかアーリーアサシンカジャンさせて中央倒してそのまま上畳み込めば良くないと思うがどうなの？
カジャン仕掛ける側は何も食わずに敵ジャングル行くから装置持っててもレベル2で相手はネイティオ食って3になった状態で対面するんだぞ、それでどの対面にも勝てってのか
環境考察(グラードン)のページでは考察が更新されてるからそれをこっちに持ってきてそのページ自体は無くして(ページを統合して)も良いんじゃない？ 誰かお願いします(他力本願)
存在を減らすな委員会委員です あってもなくても良い、存在にデメリットが伴わないものは安易に無くしたくないので、新たにコメントを作ってほしい
編成例見辛いか…？
グラードンに代わってから約一ヶ月、そろそろグラードンマップでの戦術も固まってきたかなということでいくつか聞きたいんだけど
結局上下レーン配置のセオリーは上ファイターサポート下メイジタンクのままで良いの？
それぞれのレーンのファースト破壊前の経験値総量は増えた？減った？変わらない？
レーン経験値が増えてた場合初手カジャンの旨味がその分減ると思うんだけど、それでも行く価値のある場面はある？ またカジャン行くならやっぱり上から？
ドラゴのゴールバフは無理矢理ゴール攻めに行く価値のあるもの？
かなり多くなっちゃったけど誰か答えてくれると嬉しい
俺今期終わってる（プリメ込みで1500~50うろうろ)から答えられる立場じゃないけど俺の考えは
ほぼそのままでいい。フルパならパワースパイクに応じて変えるのもあり。例:下アマージョと序盤強いタンクで上は序盤強いメイジとサポなど
ソロは全管理されるリスクが増えたので行かない方が無難。いまだにプリメならダクマ、ゾロなどにに有効だし、遅延させてドリオやリフで中央狩る動きは強い。
ドラゴがそもそも取れたら取る程度の価値。バフも同様に状況の方が優先。抜け出来るならやろう。死ぬリスクあるならやめよう。
返答ありがとう 下は野生の取り合いが主体だからメイジ、上は両チームの殴り合いが主体だからファイターみたいな話を聞いた記憶があるんだけど、今はそういうのは関係なくより多く経験値が欲しいポケモンがラスヒ強いポケモンと一緒に下行くって認識で良いのかな？ あとドラゴはもうそんなに重要じゃないのね
レベル3までが強いキャラをロール問わず優先して下レーンに置くべき 9:40のホルビー2体で殴り合いが発生するから レベル3が弱いファイターは絶対に下に来るな ホルビー全管理されかねない
ロール別に今強いポケモンは構築候補に書いてあるとおりで良いと思うけど学習メイジとキャリータンクで今強いの誰だと思う？
学習メイジ枠はスイクンかミュウ、キャリータンクはカメックスだと思ってる
マップ変更直前の結論の1つがメガリザX育成ゲーなのは運営的に成功なんだろうな。メガルカパチも全然現役だし 元EXの未来丼がメガリザと変な相性補完あって、セットで取れば片側未来丼1残しでリザ育成出来て、敵対したら未来丼の固さ的に下捨て決め打ちしやすいし点数落ちるから意外と下フロ割れにくいしでマクロに選択幅生まれるのちょっと面白い メガギャラメガリザYがどうせまた壊れからの微下方で長く暴れるしそろそろミュウツーも釈放されそうだからメガメガ&元EXとんでも環境～ヒーラーサポを添えて～が始まりそう
すみません、環境考察のアマージョの踏みつけ トリプルアクセル限定って何の間違いですか？
この編成で本当に合ってるの？
サンダー、ウッウがファイター枠で、マンムーがサポート枠とか合ってるわけないじゃん（ニャース・じたカビはサポ枠で使ったほうが強いというかそうしないと編成バランス崩れると思ってるが）
テイアだってよww テイアァァァッ！！！www
ティアの誤植だと思ってらっしゃる...?
何がそんなにおかしいんだろうか・・・
ヘッダーでソートしろ
編成例にヤドランを入れた人、ちょっと話を聞かせてもらおうか
API勝率・使用回数ベースで上から順に取っていった結果 正直、フリーザーとカビゴン以外はどんぐりの背比べだから何でもよくはある
「何でもよくはある」と言っている人にわざわざ返すことではないけど、 ・ヤドラン、使用率は高めだけど勝率は全体でも技別でも凡庸で環境上位とは呼べないと思う ・ヨクバリスみたいな低使用率・高勝率（いわゆる職人キャラ）を環境上位とするのも違和感がある
ラティオスBAN枠は無いだろうってことでついでにほかもいじっただけだから、変えてもらっても
ヤドランは正規分布で99.9%信頼区間の最低値比べたら僅差でプクリン・イワパレスよりも高かった ヨクバリスも同様の基準でスイクン・カビゴンよりもわずかに高かった（使用者の偏りは考慮できないから考慮してないが、推定最低勝率がヨクバリスの49.5%、ハピナスが48.7%）
信頼区間の最小値で比較するのは適切かという問題がある
使用率は施行回数＝勝率の信用性を高めるための数字だと思って、「低使用率のキャラはサンプル数が少ないので、高い勝率が出ても参考にし辛い」という論調に持っていきたい 逆に高使用率＝サンブル数が十分な上で勝率が平凡なキャラはそれ相応の強さということになる
使用率の高さでキャラを勝率以上に評価するのは多数決であり危険
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勝率下位が深刻と言ってるわりには逆境なんか少なくない？
逆境全部書いても良いけど、編集の手間がえぐいんよな。正直編集チーム組まないとキツい。
マホイップってじこさいせいあまいかおり推奨に変えて良いんじゃないかな？
勝率上げてる要因はこの技セットだし
自我出まくりの編集文マジできついな
いやーほならね、自分で自我出さない文に編集すればいいでしょって話でしょ？
私はそう言いたいですけどね
人に丸投げするにしてもせめてどこを修正した方がいいか教えてくれ
率先して書いてくれてるんだから自我ぐらい出してもいいだろ
自分は好きだぞ
最近の調整についてちょっと思うから書くぞ。
ホウオウラティオスはぶっ壊れだし、弱体化が来るべきだとは思うんだよ。
でも他のポケモンに弱体化あんまりいらない気がするんだよ。
というのもさ、弱体化ってワクワクしないじゃん、強化に比べて。
僕元々スマブラやってたから思うんだけど、インフレが加速していくぐらいの環境でちょうどいいんじゃないか？
弱体化よりも強化が今の環境には必要だと思うぞ。
具体的にはここに載ってる逆境ポケモン全部とラティアスに強化が来たっていいと思う。
でも逆境ポケモンの中でも、そんなに強化がいらないポケモンもいる気もしてきたな。
上位勢の中ではまだインテレオンやオーロット、ヤミラミは使われてるみたいだし、botが良く使うだけでバンギラスとか厄介に感じるぞ。
アローラライチュウや花舞フシギバナだって使い手が微妙なだけで全然強く感じる。
他のポケモンは危機感持った方がいい。マジで。
特に逆境ポケモンの近接の使い手はただ突っ込むだけでいいと思ってる奴が多いんよな
逆境ポケモンの近接っていうとオーロット、バンギラス、ゼラオラ、ミミッキュとか？
オーロットバンギラスは全然使ってる人みないけど、ゼラオラとかミミッキュは確かにそうだと思うわ。
どっちもビジュアルがよくて、皆が手を付けやすいポケモンだから使用率も高いよな～
火力インフレの結果レックウザさんは引退となりました
次の調整恐らくwcs後だし、wcs後の調整は意図してナーフを避けてるらしいから期待していいんじゃない？
その次からはバンバンナーフ入れてくるだろうが
運営「ラティアスの勝率が想像以下だったので全ての技にシールドと妨害をつけました！」
編成考察の方、アマージョとガルドを中央に移したいんだけど良い？ コイツらもう中央キャリーだし。
いいんじゃね（野良だとまだレーン採用のほうが丸い気もするけど）
そいつらとかリザみたいに1蜂・2蜂そこまで強くないときは、レーンは序盤強いスピード型置くことが多いみたいな注釈があるとありがたい
ガルドは分からんが野良でアマージョはレーン一択だろ
エスバやゲコですら最近は中央追いやられてレーンに行くケース増えてんのに
アマージョって8分までにレベル6安定すんの？ 安定するなら上レーン一択かな。
今回は「じゃれつく・うずしお」型のみ逆境を逃れるという結果となった。それ以外の型は悲惨な勝率である。
？
じゃれ渦スピーダー48%,アクテ波動51%スピーダーなんだが
水の波動がマホイップピクシーがキツイってのもよく分からんし
多分数週間前の結果でまだ書き直して無いだけな気がする
ミライドンって今環境？強化されたけど、思ったよりBANされてない(俺だけかも)印象だから気になった
ソロだと味方にハピナスが来ると
ほぼ地雷な気がする回復もしないタンクもしない
サポートもしなくて相手の経験値になるだけの存在
グラードン来たらページ新設するよね？
レモータのやつ残してたけど結局なんも弄らないまま今日になった訳だしなあ
まあ存在は残しておきたいな
ページ新設したい、させてください
グラードンで環境が変わるかどうか…
奪えるバフだからそこまで大改変する事も無さそうね。寧ろお互いに盗られるくらいならって思って中央待ち伏せのオールインになったりして
マジ？なんかパッとしないなとは思ってたがミュウツー両方ともこんな弱いの今
編成というか新マップの立ち回りの話だけど、8:50上レーンガンクの重要性増してない？
単純に上レーンの経験値が増えてる上に、勝率にも出てる通り上レーンに多い近接キャリーの育成が試合を左右する重要な要素になってるわけで。
どう思う？
ツリー間違えたすまん
この意図見るとLoLみたいに1112構成でいいんじゃないかと思うんだけど。自陣ジャングルがmidの位置で
アブソルとかアーリーアサシンカジャンさせて中央倒してそのまま上畳み込めば良くないと思うがどうなの？
カジャン仕掛ける側は何も食わずに敵ジャングル行くから装置持っててもレベル2で相手はネイティオ食って3になった状態で対面するんだぞ、それでどの対面にも勝てってのか
環境考察(グラードン)のページでは考察が更新されてるからそれをこっちに持ってきてそのページ自体は無くして(ページを統合して)も良いんじゃない？
誰かお願いします(他力本願)
存在を減らすな委員会委員です
あってもなくても良い、存在にデメリットが伴わないものは安易に無くしたくないので、新たにコメントを作ってほしい
編成例見辛いか…？
グラードンに代わってから約一ヶ月、そろそろグラードンマップでの戦術も固まってきたかなということでいくつか聞きたいんだけど
結局上下レーン配置のセオリーは上ファイターサポート下メイジタンクのままで良いの？
それぞれのレーンのファースト破壊前の経験値総量は増えた？減った？変わらない？
レーン経験値が増えてた場合初手カジャンの旨味がその分減ると思うんだけど、それでも行く価値のある場面はある？ またカジャン行くならやっぱり上から？
ドラゴのゴールバフは無理矢理ゴール攻めに行く価値のあるもの？
かなり多くなっちゃったけど誰か答えてくれると嬉しい
俺今期終わってる（プリメ込みで1500~50うろうろ)から答えられる立場じゃないけど俺の考えは
ほぼそのままでいい。フルパならパワースパイクに応じて変えるのもあり。例:下アマージョと序盤強いタンクで上は序盤強いメイジとサポなど
ソロは全管理されるリスクが増えたので行かない方が無難。いまだにプリメならダクマ、ゾロなどにに有効だし、遅延させてドリオやリフで中央狩る動きは強い。
ドラゴがそもそも取れたら取る程度の価値。バフも同様に状況の方が優先。抜け出来るならやろう。死ぬリスクあるならやめよう。
返答ありがとう
下は野生の取り合いが主体だからメイジ、上は両チームの殴り合いが主体だからファイターみたいな話を聞いた記憶があるんだけど、今はそういうのは関係なくより多く経験値が欲しいポケモンがラスヒ強いポケモンと一緒に下行くって認識で良いのかな？
あとドラゴはもうそんなに重要じゃないのね
レベル3までが強いキャラをロール問わず優先して下レーンに置くべき
9:40のホルビー2体で殴り合いが発生するから
レベル3が弱いファイターは絶対に下に来るな
ホルビー全管理されかねない
ロール別に今強いポケモンは構築候補に書いてあるとおりで良いと思うけど学習メイジとキャリータンクで今強いの誰だと思う？
学習メイジ枠はスイクンかミュウ、キャリータンクはカメックスだと思ってる
マップ変更直前の結論の1つがメガリザX育成ゲーなのは運営的に成功なんだろうな。メガルカパチも全然現役だし
元EXの未来丼がメガリザと変な相性補完あって、セットで取れば片側未来丼1残しでリザ育成出来て、敵対したら未来丼の固さ的に下捨て決め打ちしやすいし点数落ちるから意外と下フロ割れにくいしでマクロに選択幅生まれるのちょっと面白い
メガギャラメガリザYがどうせまた壊れからの微下方で長く暴れるしそろそろミュウツーも釈放されそうだからメガメガ&元EXとんでも環境～ヒーラーサポを添えて～が始まりそう
すみません、環境考察のアマージョの踏みつけ トリプルアクセル限定って何の間違いですか？
この編成で本当に合ってるの？
サンダー、ウッウがファイター枠で、マンムーがサポート枠とか合ってるわけないじゃん（ニャース・じたカビはサポ枠で使ったほうが強いというかそうしないと編成バランス崩れると思ってるが）
テイアだってよww テイアァァァッ！！！www
ティアの誤植だと思ってらっしゃる...?
何がそんなにおかしいんだろうか・・・
ヘッダーでソートしろ
編成例にヤドランを入れた人、ちょっと話を聞かせてもらおうか
API勝率・使用回数ベースで上から順に取っていった結果
正直、フリーザーとカビゴン以外はどんぐりの背比べだから何でもよくはある
「何でもよくはある」と言っている人にわざわざ返すことではないけど、
・ヤドラン、使用率は高めだけど勝率は全体でも技別でも凡庸で環境上位とは呼べないと思う
・ヨクバリスみたいな低使用率・高勝率（いわゆる職人キャラ）を環境上位とするのも違和感がある
ラティオスBAN枠は無いだろうってことでついでにほかもいじっただけだから、変えてもらっても
ヤドランは正規分布で99.9%信頼区間の最低値比べたら僅差でプクリン・イワパレスよりも高かった
ヨクバリスも同様の基準でスイクン・カビゴンよりもわずかに高かった（使用者の偏りは考慮できないから考慮してないが、推定最低勝率がヨクバリスの49.5%、ハピナスが48.7%）
信頼区間の最小値で比較するのは適切かという問題がある
使用率は施行回数＝勝率の信用性を高めるための数字だと思って、「低使用率のキャラはサンプル数が少ないので、高い勝率が出ても参考にし辛い」という論調に持っていきたい
逆に高使用率＝サンブル数が十分な上で勝率が平凡なキャラはそれ相応の強さということになる
使用率の高さでキャラを勝率以上に評価するのは多数決であり危険