ラプラスのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/ラプラス
なんでみんな装置滅びはダメっていうの？ あんまラプ使ったことないからわからんけど11レベから3回連続で強化攻撃できて一定以下のHP倒すって強そうに見えちゃうんだけど 味方にヒールいたら序盤に回復ないのもごまかせるしアリじゃないの？
あんま使ったことないラプエアプ民の言葉なのでぜひ正解を教えてください
良い点に注目すれば、たしかに3回連続で回復できたり、強力な必殺能力もあるね。 では悪い点にもちゃんと目を向けてみよう。まずCDが開始するのはすべての攻撃を終えたあとなので、どうあがいてもそれなりの待ち時間が発生する。つまり1回1回の技コンボが継続的なものではなく、断続的なものになる。 次に、他に副次効果がない。水の波動はスロウが付いてるけど、滅びにはまったくないため、3回きっちり当てるためにはなんらかのフォローが必要。大抵はスロウ＋凍結＋微加速の冷凍ビームが適任。ここでバブル取ったりするといよいよベタ足が極まってまともに全段当てできなくなる。 最後に、レベル11までは本当になんの強化も溜まらないので、水の波動と比較して相対的に耐久が下がる。学習のレベル11は本当に遠くて、試合時間の1/3残ってたらマシなくらい。さらにスロウもないので逃げにくく追いにくい。一応フルヒットの火力は上だけど、それがタンクに求められているかと言うとNOだよね。
まとめると、学習持ったタンクに求められること、つまり火力よりも妨害を強く見てほしい存在にとって、最低限のスロウもなく終盤まで回復もなく火力しか貢献できないので向いてないわけだね。比較対象が今言った欠点を見事に補っているのも欠点を明らかにしていると思うよ。
良回答！あとレーン戦を想像するのも大事だと思う。学習タンクだとレーン戦味方は基本メイジなので集団戦までヒーラー無し、滅びならスローも無いので相手はラプラス無視してメイジを狙いやすくなるし、ゴール防衛でも回復ない分耐える時間減って援軍間に合う確率減るね。逆に装置無し上レーンファイター採用で相方削りやスローが優秀なシラガとかなら、ある程度削れた相手近接ファイターや近接サポートは滅びラプラスに近づけなくなって攻めも守りもやりづらくなるね。
なるほど 確かに学習ラプに求められるのは多少の妨害と相手のリソースを吸える耐久、それプラス序盤からのかなりの強さ その3つを放棄してまで採用する価値がないってことね ありがとう、めっちゃわかりやすくてすっきりした
ほろび使うんなら単純に火力上げて即死圏内まで持ってきやすくした方がいいしな
キャリーラプなら滅びバブルも全然強いでしょ。ド忘れ熱湯ヤドランと同じ感覚でめちゃ硬いし。
結局滅びの当てにくさ問題が解決してないのと、単純な硬さで見ても試合全体を総合的に見れば水波に軍配が上がるのがきつい。実際APIでもぶっちぎって勝率が低い
学習メイジの影響でキャリーラプすること多いけど火力するなら滅びはもちろん冷ビじゃないとキツイと思った 学習水波でも悪くはないけど間違えて水の波動取った時硬いけど火力出ねぇってなった
適当に、とりあえず見た目的に印象残ってるほろびバブルで使い始めたけど 水波冷ビの良さがわかってきた ねばねば戦えるのがいいぞ
対近接構成のタンクとして愛用してたけど得意分野が若干かぶってるオーロットの強化で出番かなり減りそうな予感がしてる。
ソロランで使う分には勝てるけどデュオトリオで組むと勝ちにくい不思議なポケモン
汎用性高くてどんな相方でもまあまあ行けるけど激強の組み合わせが無さそう
熱湯ヤドランとリスの中間みたいなポケモン
大根適正あり。全盛期から火力を抜いたぐらいにはなる。だから何という話でもあるが。
ラプにぬっこ採用したほうがいい？今のビルドお香装置ぬっこor共鳴
波動冷ビ 学習・共鳴・ねっこがかなり感触良いよ とにかく序盤からダメトレを徹底し続けて、（ユナイト）冷ビ波動のワンコンラインが見えてきたらオールイン
根っこは気合か共鳴のどっちかを切ってまで入れる性能じゃない
根っこ持つならビスケでいいような気もする
強化AAの回復って最大HP依存なんだな、それならビスケの方がいいな
計算すると6積みビスケよりねっこの方が回復量は多くなる。 Lv13でビスケ1047、ねっこ1128 ただ、HPはビスケ持ち9942、ねっこ持ち8952だから、ビスケ6積みできるならビスケの方がバランスは良さそう。 ちなみに回復量もHP量も装置のHP増加分を加えて計算してる。
俺はビスケ積むの下手だから悩むわ…。
トップレベルの防御特防と特性、発生保障のある波動もあるし意外とベルト適正あるのでは?
適正はあるけどベルト自体の基礎能力がゴミすぎ
一枠割く価値は無いわな 他に持たせたい持ち物が多すぎる
CCが頼りない印象の割にディフェンダーの中だと勝率いいなあ
皆ラプラスのCCイマイチっていうけど、ビームもバブルもユナイト技も優秀なCC持ってるとおもうんだけどなぁ。今はファイター全盛なので特に冷凍ビームが刺さりやすい。動きが直線的で一瞬足を止めるタイプのファイターが多いから、スキルの到達点に冷凍ビーム敷いておくだけでとんでもないダメージとCCが入る。
お香自然に待てるの偉い メイジ環境なのもこいつに合ってる
技が覚えるのが逆なら正直ねっておもう
装置・お香に+序盤火力で一番押せるもちものって なんだと思いますか？やっぱり拘りメガネかしら。
チカハチかしら？ でもそんなに序盤押したいのでしたら、割り切って装置気合い力の方がいいと思いますわよ
ぼちぼちドラフト始まって思ったんだけど、OPキャラいないと育ったラプラス落とせる奴いないな。ヌメルゴンの例とか見ると、ちゃんとメイジやADCが削ってから近接がエンゲージして落とすっていう真っ当な手順すっとばしても落とせる程度の耐久に抑えとかないと低レート帯で無双しちゃうのでナーフするって流れをを踏まえると、正直ラプラスもナーフが来る気がしてならない。それはそれでプレイヤー層的に仕方ないのかもだけど。
耐えて戦うのが得意な相手にそれを存分に発揮できる戦い方をさせている時点でおマヌケさんなんだが、世の中そういう人は多いみたいだ。 得意な土俵にわざわざ上がってくる相手がいるだけなのに、それを理由にナーフされるのはちょっと短絡的だよねぇ。
学習ラティアス学習ダークライ流行ってるし学習スイクンもまだ多いしキャリーラプ出しやすくて楽しい🥰 ライドオン冷ビ滅びのドッキリ楽しいね🥴
装置スイクンとW冷ビのCC地獄するのめちゃくちゃ楽しい 今のOPがメレー寄りなのもあって、かなりやれる
ラプラスCC弱めのイメージ持たれてるっぽいけど、冷ビのCCと火力は全タンクの中でも最高クラスだと思う。遅効性だからこそ相手の動き予測できるようになると敵との接触前に置いておけるのである意味で発生保証になるし、相手が止まってる間にスキルドッジと立ち位置調整に専念できるので、素の耐久と併せてとんでもない生存力と火力発揮するようになる。よほど相手の構成が機動力と火力に偏ってないかぎりはなるべく冷ビとりたい。
わかる。冷ビの持続が偉くて、妨害無効モリモリのメガルカにもグロパン突進時やインファの後隙にしっかり刺さってくれる
いつまでも多い滅びバブルはなんなんだ？ カスタムセットだしその技が一緒に強化されてからよく見るけどもう1年前だぞ 技を理解してれば相性良くないってわかるやろがい
水波冷ビで使い始めたんだけど、装置共鳴確定として最後何持てばいい？今は気合い持ってる
気合い、大根、お香といろいろ試したけど、今はビスケット持たせてる。2、3スタック貯めると序盤相手のゴール付近でレーンキャリーの成長をフルヘルス維持しながら阻害できるようになるし、全スタック溜まれば相手のジャングル永遠に荒らしていられる。冷凍ビームは撤退戦最強なので敵集まってきても生還余裕、味方と合流できれば反転ファイトという立ち回りが強い。
せんきゅー、しばらくビスケ使ってみる
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あんまラプ使ったことないからわからんけど11レベから3回連続で強化攻撃できて一定以下のHP倒すって強そうに見えちゃうんだけど
味方にヒールいたら序盤に回復ないのもごまかせるしアリじゃないの？
あんま使ったことないラプエアプ民の言葉なのでぜひ正解を教えてください
良い点に注目すれば、たしかに3回連続で回復できたり、強力な必殺能力もあるね。
では悪い点にもちゃんと目を向けてみよう。まずCDが開始するのはすべての攻撃を終えたあとなので、どうあがいてもそれなりの待ち時間が発生する。つまり1回1回の技コンボが継続的なものではなく、断続的なものになる。
次に、他に副次効果がない。水の波動はスロウが付いてるけど、滅びにはまったくないため、3回きっちり当てるためにはなんらかのフォローが必要。大抵はスロウ＋凍結＋微加速の冷凍ビームが適任。ここでバブル取ったりするといよいよベタ足が極まってまともに全段当てできなくなる。
最後に、レベル11までは本当になんの強化も溜まらないので、水の波動と比較して相対的に耐久が下がる。学習のレベル11は本当に遠くて、試合時間の1/3残ってたらマシなくらい。さらにスロウもないので逃げにくく追いにくい。一応フルヒットの火力は上だけど、それがタンクに求められているかと言うとNOだよね。
まとめると、学習持ったタンクに求められること、つまり火力よりも妨害を強く見てほしい存在にとって、最低限のスロウもなく終盤まで回復もなく火力しか貢献できないので向いてないわけだね。比較対象が今言った欠点を見事に補っているのも欠点を明らかにしていると思うよ。
良回答！あとレーン戦を想像するのも大事だと思う。学習タンクだとレーン戦味方は基本メイジなので集団戦までヒーラー無し、滅びならスローも無いので相手はラプラス無視してメイジを狙いやすくなるし、ゴール防衛でも回復ない分耐える時間減って援軍間に合う確率減るね。逆に装置無し上レーンファイター採用で相方削りやスローが優秀なシラガとかなら、ある程度削れた相手近接ファイターや近接サポートは滅びラプラスに近づけなくなって攻めも守りもやりづらくなるね。
なるほど
確かに学習ラプに求められるのは多少の妨害と相手のリソースを吸える耐久、それプラス序盤からのかなりの強さ
その3つを放棄してまで採用する価値がないってことね
ありがとう、めっちゃわかりやすくてすっきりした
ほろび使うんなら単純に火力上げて即死圏内まで持ってきやすくした方がいいしな
キャリーラプなら滅びバブルも全然強いでしょ。ド忘れ熱湯ヤドランと同じ感覚でめちゃ硬いし。
結局滅びの当てにくさ問題が解決してないのと、単純な硬さで見ても試合全体を総合的に見れば水波に軍配が上がるのがきつい。実際APIでもぶっちぎって勝率が低い
学習メイジの影響でキャリーラプすること多いけど火力するなら滅びはもちろん冷ビじゃないとキツイと思った
学習水波でも悪くはないけど間違えて水の波動取った時硬いけど火力出ねぇってなった
適当に、とりあえず見た目的に印象残ってるほろびバブルで使い始めたけど
水波冷ビの良さがわかってきた
ねばねば戦えるのがいいぞ
対近接構成のタンクとして愛用してたけど得意分野が若干かぶってるオーロットの強化で出番かなり減りそうな予感がしてる。
ソロランで使う分には勝てるけどデュオトリオで組むと勝ちにくい不思議なポケモン
汎用性高くてどんな相方でもまあまあ行けるけど激強の組み合わせが無さそう
熱湯ヤドランとリスの中間みたいなポケモン
大根適正あり。全盛期から火力を抜いたぐらいにはなる。だから何という話でもあるが。
ラプにぬっこ採用したほうがいい？今のビルドお香装置ぬっこor共鳴
波動冷ビ 学習・共鳴・ねっこがかなり感触良いよ
とにかく序盤からダメトレを徹底し続けて、（ユナイト）冷ビ波動のワンコンラインが見えてきたらオールイン
根っこは気合か共鳴のどっちかを切ってまで入れる性能じゃない
根っこ持つならビスケでいいような気もする
強化AAの回復って最大HP依存なんだな、それならビスケの方がいいな
計算すると6積みビスケよりねっこの方が回復量は多くなる。
Lv13でビスケ1047、ねっこ1128
ただ、HPはビスケ持ち9942、ねっこ持ち8952だから、ビスケ6積みできるならビスケの方がバランスは良さそう。
ちなみに回復量もHP量も装置のHP増加分を加えて計算してる。
俺はビスケ積むの下手だから悩むわ…。
トップレベルの防御特防と特性、発生保障のある波動もあるし意外とベルト適正あるのでは?
適正はあるけどベルト自体の基礎能力がゴミすぎ
一枠割く価値は無いわな
他に持たせたい持ち物が多すぎる
CCが頼りない印象の割にディフェンダーの中だと勝率いいなあ
皆ラプラスのCCイマイチっていうけど、ビームもバブルもユナイト技も優秀なCC持ってるとおもうんだけどなぁ。今はファイター全盛なので特に冷凍ビームが刺さりやすい。動きが直線的で一瞬足を止めるタイプのファイターが多いから、スキルの到達点に冷凍ビーム敷いておくだけでとんでもないダメージとCCが入る。
お香自然に待てるの偉い
メイジ環境なのもこいつに合ってる
技が覚えるのが逆なら正直ねっておもう
装置・お香に+序盤火力で一番押せるもちものって
なんだと思いますか？やっぱり拘りメガネかしら。
チカハチかしら？
でもそんなに序盤押したいのでしたら、割り切って装置気合い力の方がいいと思いますわよ
ぼちぼちドラフト始まって思ったんだけど、OPキャラいないと育ったラプラス落とせる奴いないな。ヌメルゴンの例とか見ると、ちゃんとメイジやADCが削ってから近接がエンゲージして落とすっていう真っ当な手順すっとばしても落とせる程度の耐久に抑えとかないと低レート帯で無双しちゃうのでナーフするって流れをを踏まえると、正直ラプラスもナーフが来る気がしてならない。それはそれでプレイヤー層的に仕方ないのかもだけど。
耐えて戦うのが得意な相手にそれを存分に発揮できる戦い方をさせている時点でおマヌケさんなんだが、世の中そういう人は多いみたいだ。
得意な土俵にわざわざ上がってくる相手がいるだけなのに、それを理由にナーフされるのはちょっと短絡的だよねぇ。
学習ラティアス学習ダークライ流行ってるし学習スイクンもまだ多いしキャリーラプ出しやすくて楽しい🥰
ライドオン冷ビ滅びのドッキリ楽しいね🥴
装置スイクンとW冷ビのCC地獄するのめちゃくちゃ楽しい
今のOPがメレー寄りなのもあって、かなりやれる
ラプラスCC弱めのイメージ持たれてるっぽいけど、冷ビのCCと火力は全タンクの中でも最高クラスだと思う。遅効性だからこそ相手の動き予測できるようになると敵との接触前に置いておけるのである意味で発生保証になるし、相手が止まってる間にスキルドッジと立ち位置調整に専念できるので、素の耐久と併せてとんでもない生存力と火力発揮するようになる。よほど相手の構成が機動力と火力に偏ってないかぎりはなるべく冷ビとりたい。
わかる。冷ビの持続が偉くて、妨害無効モリモリのメガルカにもグロパン突進時やインファの後隙にしっかり刺さってくれる
いつまでも多い滅びバブルはなんなんだ？
カスタムセットだしその技が一緒に強化されてからよく見るけどもう1年前だぞ
技を理解してれば相性良くないってわかるやろがい
水波冷ビで使い始めたんだけど、装置共鳴確定として最後何持てばいい？今は気合い持ってる
気合い、大根、お香といろいろ試したけど、今はビスケット持たせてる。2、3スタック貯めると序盤相手のゴール付近でレーンキャリーの成長をフルヘルス維持しながら阻害できるようになるし、全スタック溜まれば相手のジャングル永遠に荒らしていられる。冷凍ビームは撤退戦最強なので敵集まってきても生還余裕、味方と合流できれば反転ファイトという立ち回りが強い。
せんきゅー、しばらくビスケ使ってみる