https://wikiwiki.jp/sts2/戦いのドラム
元のやつは0コス2ドローに毎ターンランダムにカード食われるクソデカデメリットが付いてきて、デメリット発動前の使用ターン中に終わらせるための超短期決戦専用カードの印象しかないから、あれを持ち上げる勢力がいるのがよくわからん
カードデザインとして良いよねってだけで、カードの強さはピック率が物語ってるから…
毎ターン廃棄トリガーを確実かつ0コストで起動できるカードってこれしかなかったからなくなったら困る立ち位置ではあったんだよね。これがあるとイービルアイは何枚でも取れるようになるし大量廃棄なしでもアッシュストライクのスケーリング速度も上がるしそも0コスドローだからエナ残せて焚き付けと相性いいし、強くないけど今より役割があった。意外と細かいシナジー多くて楽しいカードだったよ
海外の統計だとピック率はワースト3位だけど勝率は半分以上のカードより高いって結果出てたしね 局所的に噛み合うときは噛み合うって感じ
毎ターン1ドロー追加兼手札廃棄で良くない？
専制!? 最強カードの一角ですね
別に常時廃棄効果が使えるからってそんなにメリットも無い…というか廃棄効果強かったら普通に強いデッキ組むだけでだいたい強くなってしまうのでリワーク前が微妙だったのも仕方ないのか
ただでさえドアメーカーに対してはアイクラがやりやすかったのに、このカードのおかげでさらにやりやすくなった
0コスト2枚引いて、手札から1枚選んで廃棄にしてくれないか？
アイクラも廃棄版のスライ的なの出来ないかな
1ターン限定の堕落みたいなカード欲しいよね
アンコモンにこんなカード入れられても困りますお客様
焚き付けと焦熱の契約入ってるデッキならかなり便利だしリワークされて良かったわ。ぶっちゃけレアリティに関してもそんな頻繁に提示されても困るからアンコモンでちょうどいい。
前のに見張り効果付けて戻してくれ
ポンメル+をドローソースとしてしか見てない俺にとってはかなり強いカードに見える
ポンメルは一応ダメージ入ってるのに対してこいつは（普通に使ったとして）1エナ払って1枚多く掘るだけだからテンポ損の割に合わない
ドローソースとしてしか見てないって言ってるのにダメージの話をしてこられても…比較対象もポンメル+なのにポンメルを挙げてきてるし
「ポンメルにはダメージがある」ってドロソとしての性能以外の事言い出したら新ドラムは「これ自体を廃棄した時にエナジー供給効果がある」で返されて終わりじゃね
大前提としてこのゲームにおいて相手にダメージを与えるか相手のダメージをブロックする以外にエナジーを割くことが弱い行動であることを理解してくれ。その上で強いドローは付加効果がアタックやブロックに絡んでたり、引く枚数が多くて実質的な圧縮効果があることに意味があるが、ただの2枚ドローじゃ話にならない。
枚数の話するなら未UGポンメルは１枚でだし、ダメージどうこう言い出すならドロソの話から外れとるやんでどっちも上で既に言われてる事を延々繰り返してどうしたん
そもそもこのゲームで「この効果を期待するなら〇〇の方が良い」って言った所でそりゃ欲しい時に絶対それ引けるならそうでしょうねって言われて終わりなんだよね
前の性能で山札底廃棄にしてくれたら運ゲ加速するが重宝したかもしれん。狙えば少ない廃棄シナジーでもヘッドバット使い回しで速攻できるようになる
ボトム廃棄は…メリデメ合わせてどうなんだろう。良くなるのか知りたいわ
そもそもアイクラはバトルトランスが強すぎて他のドロソはあんまり取りたくないし、この性能ならポンメルで充分だなぁとは思う 元の効果からベース変えずに強くしてほしかったな
2枚ドローと廃棄したらエナジー生えて来る効果が両立されてるのを甘く見過ぎだって 1.03時点でも焦熱の契約は割とピックされてるんだからこれがピックされない訳が無い
バトルトランスが強すぎるのは言うまでもないが、では毎ランでバトルトランスとポンメルUGが充実するかって話になる。その二つのいずれかが充実したランはもう俺の中では上振れの範疇なんよ
せっかく廃棄でエナジー生成って効果も付いてきたのにずっとドロー効果の部分しか見ないで旧効果とか他のドロソと比較して下げてる人多いな確かに
どっちの効果も中途半端なんだから弱いという評価にしかならない UGドロー3か廃棄にドローがついてくればユニークだったけど
どっちの効果も単体で見ればそりゃ弱いけど、ユニークかどうかって話なら全く別のタイミングでそれぞれ独立した効果を持ってるカードは十分ユニークだと思うぞ
アイクラだけ100時間近く遊んでるけど普通に良いカードになったと思うよ。強い弱いは個人の感想だからとやかく言うつもりは無いけどリワークされて良かった。
リワークされたら焚きつけと相性が最高にはなるな ドローして良し燃やしてエナジーにしても良し
堕落下だと流石に強いな。ドローしつつアタック・パワー分のエナジー補充出来る
強い弱いで言うなら前の方が強かったんだろうけど、焦熱堕落焚きつけ辺りと組み合わせが生まれて他にも使いどころ出てきそうってなってる時点で前の効果より色んな場面で機能するようになってリワークとしては成功してるよね
そもそも今まだベータなんだし、カード効果自体も弄りようなければそれ使ったデッキの構築もほぼ限定されそうだった前の効果よりも色んなカードと合わせて使える形の今のものを基準に強化したり調整して行ってくれた方が嬉しいわ
エナジー欲しいならコモンで入手性のいい瀉血でよくね？ってなる。わざわざ手札ギャンブルしたくない。
エナジー部分に関しては完全におまけと思っていいよ。基本的にドロソとして使いつつタイミングが合った時だけ不屈や焦熱で捨ててエナジーにする。っていう選択肢がある。そしてもし堕落があったらドロソ＋エナジーという二重取りになる。っていうカード設計と思えばいい
使いたい時にそのカードを直接使ってエナジー供給できる瀉血と廃棄した時にエナジー供給が発生するドラムじゃ発動タイミングも発動後の状況も違うし、ドラムを「ドローソース」としてのみで評価するのも「エナジー源」としてのみで評価するのもズレてるし
「今、目の前のバージョンで勝ちたい人」は前の方が強かったって文句言うし、「今はベータテスト中だし最終的に面白くなればいいなって人」は大抵今の方が良いって言う。そんだけな話な気がする
そもそも廃棄自体が基本使いづらくて高レアありきのコンセプトだからピックしたい状況が限られすぎなんよなぁ
今の複合効果のドラムをドロソとしてだけの性能で評価して下げたりしてる人って、前の効果のドラムを本当に強く使えるだけのゲーム理解度あったの…？って怖くなってくるぞ
↑書いた者だけど、今のドラムが両方の効果合わせて考えても半端で弱いカードってのは実際そうなんだけど、他カードとのドロソ要素ないしエナジー供給要素部分だけで比較しようとしても今のドラムの性能の評価にはならないじゃんねっていう話ね。別に今のドラムが強いとまでは思ってない
なんでも良いけど人を煽るだけのレスバ目的コメントは…やめようね！
リワーク前のドラムはヘッドバッド組み合わせられないターンだと完全に運任せになってたんだから、理解度とか以前の問題なんよ……。そして今のドラムは少なくともUG不要でデッキ破壊デメリット無しの1コスドロソってだけでアイクラにとっては十分ピックする価値が上がった。その上で途中焚き付けとかもピックしやすくなるって評価かな個人的には
明らかに調整前と比べたら今の方が強いよそりゃ でもアンコモンで期待されるほどは強くないし、だったら調整前の変な効果のまま強化されたほうがギミックで遊べて面白かったな、って話をしてるんだよね 今のこいつ凡庸でつまらないカードでしかないから
言いたいことは、この手の議論は基本的に強さだけで話すタイプとゲーム体験やプレイング幅で語る人で違うという当たり前の話が理解できてないと無意味 というか意見はそれぞれで良いんだが、前より強いから！前より強いから！だけで反論してくるのはアホウ
凡庸以前にピック率低い、イベでもらったら嫌われる、なんてカードだったんだからリワークが必要ってなってるわけで……
だから方向性を変えずに強くしてくれりゃ良かったなぁって言ってるんだよ？誰もアプデ前そのままが良かった！なんて言ってないんだ
リワーク前の方向性そのままに採用率高くなりそうな強化ってデメリット余裕で踏み倒せるぶっ壊れカードにしかならないと思うから、それはそれでどうせ文句言われてそうだな。
デッキトップを確認して廃棄するかどうかを選択、とかで良かったんじゃないかなーと思うけどねー それこそベータなんだから強かったらナーフすりゃ良いんだし
こいつみたいな2ドローを「ドローソース」として評価してる人って「これを入れた分で1枚デッキが膨らんでいて、追加で1枚見るために1エナ払ってる」ことを理解してるのかな。
分かってない気がするよ。だから弱いって言われてるのに。他の2ドロー系は付属で他の効果がちゃんとあるから使われてるわけでね。もしくは3ドロー以上だったりするし。
かといって他のキャラのカード話をすると違ってくると思う。アイクラは明確に「ドローが弱い」カード構成だから他キャラのドロソより明確に弱いカードでも価値が出てくるんだ
みんなエナ供給が手札枯れるレベルまで育ってる最終盤の目線でドロソ評価してると思。コストもドローも最大限に評価が甘くなる状況では十分に使えるドロソ判定だよ
ugポンメルでも強いというよりは便利なカード、って感じなのにそれより明確に弱いこいつは結構辛い立ち位置なのは間違いないわな
アイクラでUG不要で2ドローできるカードってこれとバトルトランスと焦熱の契約と供物しかないんですよ。めちゃくちゃ強いとは思ってないけどピック優先度は普通に高いよ。
ポンメルがug出来ればコモンで確保できるとか、ぶんどるは確定じゃないけど普通に2ドローくらいはするよね、とかも言えるからやや欺瞞だなぁ
>> 175ug不要でって言ってるじゃん……そりゃ都合よく都合良いカードが出れば取るけど、そんなわけないじゃん。だから、強いとは思ってないけど優先度は高いって言ってるんじゃん……。なんで俺が人を欺いてると言われなあかんのや……。
木主は2ドローと3ドローには大きな差があるって言ってると思うんだけどなんか的外れなこと言ってる人が何人かおるな 他に何もしない1エナ2ドローは1エナ払って高々1枚多く見てるだけだからただのドロソとしての採用は弱すぎるって話だろ？ だから廃棄シナジーまで見込めないとと
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カードデザインとして良いよねってだけで、カードの強さはピック率が物語ってるから…
毎ターン廃棄トリガーを確実かつ0コストで起動できるカードってこれしかなかったからなくなったら困る立ち位置ではあったんだよね。これがあるとイービルアイは何枚でも取れるようになるし大量廃棄なしでもアッシュストライクのスケーリング速度も上がるしそも0コスドローだからエナ残せて焚き付けと相性いいし、強くないけど今より役割があった。意外と細かいシナジー多くて楽しいカードだったよ
海外の統計だとピック率はワースト3位だけど勝率は半分以上のカードより高いって結果出てたしね 局所的に噛み合うときは噛み合うって感じ
毎ターン1ドロー追加兼手札廃棄で良くない？
専制!? 最強カードの一角ですね
別に常時廃棄効果が使えるからってそんなにメリットも無い…というか廃棄効果強かったら普通に強いデッキ組むだけでだいたい強くなってしまうのでリワーク前が微妙だったのも仕方ないのか
ただでさえドアメーカーに対してはアイクラがやりやすかったのに、このカードのおかげでさらにやりやすくなった
0コスト2枚引いて、手札から1枚選んで廃棄にしてくれないか？
アイクラも廃棄版のスライ的なの出来ないかな
1ターン限定の堕落みたいなカード欲しいよね
アンコモンにこんなカード入れられても困りますお客様
焚き付けと焦熱の契約入ってるデッキならかなり便利だしリワークされて良かったわ。ぶっちゃけレアリティに関してもそんな頻繁に提示されても困るからアンコモンでちょうどいい。
前のに見張り効果付けて戻してくれ
ポンメル+をドローソースとしてしか見てない俺にとってはかなり強いカードに見える
ポンメルは一応ダメージ入ってるのに対してこいつは（普通に使ったとして）1エナ払って1枚多く掘るだけだからテンポ損の割に合わない
ドローソースとしてしか見てないって言ってるのにダメージの話をしてこられても…比較対象もポンメル+なのにポンメルを挙げてきてるし
「ポンメルにはダメージがある」ってドロソとしての性能以外の事言い出したら新ドラムは「これ自体を廃棄した時にエナジー供給効果がある」で返されて終わりじゃね
大前提としてこのゲームにおいて相手にダメージを与えるか相手のダメージをブロックする以外にエナジーを割くことが弱い行動であることを理解してくれ。その上で強いドローは付加効果がアタックやブロックに絡んでたり、引く枚数が多くて実質的な圧縮効果があることに意味があるが、ただの2枚ドローじゃ話にならない。
枚数の話するなら未UGポンメルは１枚でだし、ダメージどうこう言い出すならドロソの話から外れとるやんでどっちも上で既に言われてる事を延々繰り返してどうしたん
そもそもこのゲームで「この効果を期待するなら〇〇の方が良い」って言った所でそりゃ欲しい時に絶対それ引けるならそうでしょうねって言われて終わりなんだよね
前の性能で山札底廃棄にしてくれたら運ゲ加速するが重宝したかもしれん。狙えば少ない廃棄シナジーでもヘッドバット使い回しで速攻できるようになる
ボトム廃棄は…メリデメ合わせてどうなんだろう。良くなるのか知りたいわ
そもそもアイクラはバトルトランスが強すぎて他のドロソはあんまり取りたくないし、この性能ならポンメルで充分だなぁとは思う 元の効果からベース変えずに強くしてほしかったな
2枚ドローと廃棄したらエナジー生えて来る効果が両立されてるのを甘く見過ぎだって 1.03時点でも焦熱の契約は割とピックされてるんだからこれがピックされない訳が無い
バトルトランスが強すぎるのは言うまでもないが、では毎ランでバトルトランスとポンメルUGが充実するかって話になる。その二つのいずれかが充実したランはもう俺の中では上振れの範疇なんよ
せっかく廃棄でエナジー生成って効果も付いてきたのにずっとドロー効果の部分しか見ないで旧効果とか他のドロソと比較して下げてる人多いな確かに
どっちの効果も中途半端なんだから弱いという評価にしかならない
UGドロー3か廃棄にドローがついてくればユニークだったけど
どっちの効果も単体で見ればそりゃ弱いけど、ユニークかどうかって話なら全く別のタイミングでそれぞれ独立した効果を持ってるカードは十分ユニークだと思うぞ
アイクラだけ100時間近く遊んでるけど普通に良いカードになったと思うよ。強い弱いは個人の感想だからとやかく言うつもりは無いけどリワークされて良かった。
リワークされたら焚きつけと相性が最高にはなるな ドローして良し燃やしてエナジーにしても良し
堕落下だと流石に強いな。ドローしつつアタック・パワー分のエナジー補充出来る
強い弱いで言うなら前の方が強かったんだろうけど、焦熱堕落焚きつけ辺りと組み合わせが生まれて他にも使いどころ出てきそうってなってる時点で前の効果より色んな場面で機能するようになってリワークとしては成功してるよね
そもそも今まだベータなんだし、カード効果自体も弄りようなければそれ使ったデッキの構築もほぼ限定されそうだった前の効果よりも色んなカードと合わせて使える形の今のものを基準に強化したり調整して行ってくれた方が嬉しいわ
エナジー欲しいならコモンで入手性のいい瀉血でよくね？ってなる。わざわざ手札ギャンブルしたくない。
エナジー部分に関しては完全におまけと思っていいよ。基本的にドロソとして使いつつタイミングが合った時だけ不屈や焦熱で捨ててエナジーにする。っていう選択肢がある。そしてもし堕落があったらドロソ＋エナジーという二重取りになる。っていうカード設計と思えばいい
使いたい時にそのカードを直接使ってエナジー供給できる瀉血と廃棄した時にエナジー供給が発生するドラムじゃ発動タイミングも発動後の状況も違うし、ドラムを「ドローソース」としてのみで評価するのも「エナジー源」としてのみで評価するのもズレてるし
「今、目の前のバージョンで勝ちたい人」は前の方が強かったって文句言うし、「今はベータテスト中だし最終的に面白くなればいいなって人」は大抵今の方が良いって言う。そんだけな話な気がする
そもそも廃棄自体が基本使いづらくて高レアありきのコンセプトだからピックしたい状況が限られすぎなんよなぁ
今の複合効果のドラムをドロソとしてだけの性能で評価して下げたりしてる人って、前の効果のドラムを本当に強く使えるだけのゲーム理解度あったの…？って怖くなってくるぞ
↑書いた者だけど、今のドラムが両方の効果合わせて考えても半端で弱いカードってのは実際そうなんだけど、他カードとのドロソ要素ないしエナジー供給要素部分だけで比較しようとしても今のドラムの性能の評価にはならないじゃんねっていう話ね。別に今のドラムが強いとまでは思ってない
なんでも良いけど人を煽るだけのレスバ目的コメントは…やめようね！
リワーク前のドラムはヘッドバッド組み合わせられないターンだと完全に運任せになってたんだから、理解度とか以前の問題なんよ……。そして今のドラムは少なくともUG不要でデッキ破壊デメリット無しの1コスドロソってだけでアイクラにとっては十分ピックする価値が上がった。その上で途中焚き付けとかもピックしやすくなるって評価かな個人的には
明らかに調整前と比べたら今の方が強いよそりゃ でもアンコモンで期待されるほどは強くないし、だったら調整前の変な効果のまま強化されたほうがギミックで遊べて面白かったな、って話をしてるんだよね 今のこいつ凡庸でつまらないカードでしかないから
言いたいことは、この手の議論は基本的に強さだけで話すタイプとゲーム体験やプレイング幅で語る人で違うという当たり前の話が理解できてないと無意味 というか意見はそれぞれで良いんだが、前より強いから！前より強いから！だけで反論してくるのはアホウ
凡庸以前にピック率低い、イベでもらったら嫌われる、なんてカードだったんだからリワークが必要ってなってるわけで……
だから方向性を変えずに強くしてくれりゃ良かったなぁって言ってるんだよ？誰もアプデ前そのままが良かった！なんて言ってないんだ
リワーク前の方向性そのままに採用率高くなりそうな強化ってデメリット余裕で踏み倒せるぶっ壊れカードにしかならないと思うから、それはそれでどうせ文句言われてそうだな。
デッキトップを確認して廃棄するかどうかを選択、とかで良かったんじゃないかなーと思うけどねー それこそベータなんだから強かったらナーフすりゃ良いんだし
こいつみたいな2ドローを「ドローソース」として評価してる人って「これを入れた分で1枚デッキが膨らんでいて、追加で1枚見るために1エナ払ってる」ことを理解してるのかな。
分かってない気がするよ。だから弱いって言われてるのに。他の2ドロー系は付属で他の効果がちゃんとあるから使われてるわけでね。もしくは3ドロー以上だったりするし。
かといって他のキャラのカード話をすると違ってくると思う。アイクラは明確に「ドローが弱い」カード構成だから他キャラのドロソより明確に弱いカードでも価値が出てくるんだ
みんなエナ供給が手札枯れるレベルまで育ってる最終盤の目線でドロソ評価してると思。コストもドローも最大限に評価が甘くなる状況では十分に使えるドロソ判定だよ
ugポンメルでも強いというよりは便利なカード、って感じなのにそれより明確に弱いこいつは結構辛い立ち位置なのは間違いないわな
アイクラでUG不要で2ドローできるカードってこれとバトルトランスと焦熱の契約と供物しかないんですよ。めちゃくちゃ強いとは思ってないけどピック優先度は普通に高いよ。
ポンメルがug出来ればコモンで確保できるとか、ぶんどるは確定じゃないけど普通に2ドローくらいはするよね、とかも言えるからやや欺瞞だなぁ
>> 175ug不要でって言ってるじゃん……そりゃ都合よく都合良いカードが出れば取るけど、そんなわけないじゃん。だから、強いとは思ってないけど優先度は高いって言ってるんじゃん……。なんで俺が人を欺いてると言われなあかんのや……。
木主は2ドローと3ドローには大きな差があるって言ってると思うんだけどなんか的外れなこと言ってる人が何人かおるな 他に何もしない1エナ2ドローは1エナ払って高々1枚多く見てるだけだからただのドロソとしての採用は弱すぎるって話だろ？ だから廃棄シナジーまで見込めないとと