https://wikiwiki.jp/sts2/戦いのドラム
ドローとして十分強いって言ってるのは少数だけで、それを否定してる人達は別に廃棄によるエナジー化を見てないわけじゃないと思うけど？「1コス2ドローとしてしか使えないなら弱い」って言ってるだけでは？それを横から見て「どっちかでしか語ってなくて草」みたいなこと言ってる方が…
いやちょっと上遡ったらいっぱいおりますやん。ドローなら◯◯でいいエナジーなら××でいいみたいなコメント
堕落がもうちょい手軽な位置にいればな。明らかに堕落を意識したリワークなのにそもそも堕落をピックすることが少なすぎて、失念されてるorそもそもその可能性を排除してる議論になってる
廃棄軸自体が弱いし実質やってるのが1エナ1ドローだけでドロソとしてもうーん…もうちょいなんとかならんかな
堕落はエンシェント枠、抱擁はレア化、やせ我慢に至っては没収。１ででてたなら強かったんだろうね。ねえ見張りくん？
廃棄に寄せたデッキ以外で使わないけどそもそもアイクラの廃棄ってレアカードに依存してて寄せにくいからピックできる状況が全然無い
今廃棄軸が弱いと言われたらまあ勝ち筋が焚き付けとアッシュストライク位しか無いからそれはそうなんだけど今後また別のカードが追加されたらマトモなシナジーになるかもしれないって事じゃん
陛下の「戦利品」は鍛造なんて完全におまけでUG抜き1コス2ドローだからえらいって褒められてるのに、こっちは何故こんなに1コス2ドローだけじゃゴミって言われるのか理解できない。
陛下はスターコストのみで撃てるカード結構あるからね それに、褒められているというよりは前がゴミ過ぎたから2ドローついてマシになったねって言われてる程度だよ
正直あれも1層3回までに引く分には1枚あってもいいわって程度でそれでも他がどうしても呪いになるみたいなカードじゃない限り入れないし…
多分カードプールの差が一番大きい 陛下は他のドロソがしょぼすぎるけどアイクラはバトルトランスとかあるし
ポンメルヘルレイザーやりたくてアイクラのアセンション７でこのカードピックしたけど廃棄なくなったおかげで普通に使いやすかったよ。まぁポンメルピックしなくてそもそもヘルレイザーも来なかった回だったけどね。アイクラは瀉血がピックしやすいからそもそもエナジー問題どうでもよかったし。バトルトランスみたいなデメリットもないし。
2枚引いて１エナもらって廃棄…どっかで見たことあるな……？
焚きつけあればピックも考えられるけど焚きつけがあってこのカードが提示されるってことがハードル高い。不屈、契約程度じゃ使いこなせないし廃棄して圧縮するっていう目的が果たせないし前の効果の時より使うこと減ったってのが正直なところ。
焦熱だの荒廃だの不屈だのを先にピックすれば嫌でもマトモな発動機会があるからデッキを寄せてる時にこれをピックすれば良いだけ 能動的に廃棄出来るカードを優先するからこれ単体は扱いずらいのはそうかもね
焦熱や不屈で消したいのって遠吠えかスターターなんだよね個人的に。荒廃はドラムじゃなくて高コストを直で使ってほしいし、焦熱とは役割被ってるのもなんとも言えない。これのドローに期待することはないから儀式の方がいいかな。
荒廃でこれ消したらドローとエナジー供給を両方やってくれるから一応相性良いよ 別途にトップデッキ操作が必要になるけど
実際使ってみればわかるがとりあえずピックしておいてドロー足りない時だけ使いつつ、焦熱と一緒に手札に引いたら焦熱の燃料にしたりバトルトランス後に引いたら不屈で消して手札全部使うエナの足しにしたりと意外と役立つ。無論圧縮が強いのはわかるけどデッキ一巡する前に倒せばその圧縮すらいらなくなるんだし
なんか効果変わってません？ 通常エナ1、2枚ドロー廃棄でエナ2 アップグレードがエナ0、2枚ドロー廃棄でエナ2なんですけど、バグ？
さっきβ最新版でやってたけど、少なくともテキスト上はそんなこと無かったけどな
昨日アイクラやったときその内容だったわ
アプグレ品で試してみたけど普通にエナ１減った。 多分レリックの効果を見間違えたのでは
せめて廃棄時にもドロー付けてくれ
寄生されたオートマトンから出ないことを祈るカード
βだと出現しなくなったから大幅バフってことか！
その通りだわとんでもバフじゃねえかよく気がついたなすげえ
何か面白いこと書いてあるけど弱いカードが、凡庸かつ弱いカードになった どっちが好みかな？
弱いカードやシナジーがデッキに沿わないカードは元からピックしないだけだからどちらを選ぶとかじゃないだろ
ちゃんと相手の文章読めて会話出来るようになってから書き込んでくれ
もっとはっきり言うか？元も後もどっちも面白くないカードだからどちらも選ばない
面白い方が好き
ぶっちゃけリワーク前も拾える状況少なすぎて面白かったかと聞かれたらかなり微妙なんだが
上手く使えたときの強みはあっても全然面白くないからピックされなくてリワークされたんだよな…
元の効果は個人的には面白いってよりは不快な事が書いてあるって感じだったな
焚きつけ用エナジー供給
途中送信しちゃったけど焚きつけを引き込む札になりつつ廃棄に巻き込めば増えたカードを使うエナジーが増えるから相性いい組み合わせな気がする
多分開発にとっては毎ターンデッキトップを廃棄しても問題無かったり廃棄シナジーが既にあったりする割と完成したデッキ向けのカードとして想定してたんだろうけどこれを序盤に掲示されてドロソとして取り合えずピックしてる人の方が多かった気がする 抱擁とかトランスとかあったら多分もうピックせんし
前も微妙だったけど、正直リニューアル後の方が微妙な気はする。一応時計ボス追加で廃棄ギミック関連の価値は伸びてる筈なんだけど、それでもあまり強いとは思えない。廃棄したときに＋２ドローくらいしてくれてもいいと思う
リワーク前の方が個性あって面白かった。フロントロードに特化してるデッキや膨らんでるデッキなら喜んで取ってたし 今の性能はドローとしてもエナジーとしても使いづらすぎてなんだかなあ
堕落ピックできたから戦いのドラムが凄い活躍してくれてA10クリアできた 流石にエンシェントだけあって揃えば強い 再現性は低いが…
なんだかんだでこいつがあるからクリアできたランが増えてきた。バトルトランス複数ピックとか現実的じゃないしバトルトランスあったら廃棄してエナジーにできるし普通に便利だわ
普通になかなかやる時あるしおもろい。砂時計対策の延長で廃棄に寄せる事が多いから拾える機会もまあまあある。
焦熱で廃棄すればドローしながらエナジーも獲得できるぜ！ どっちもアンコモンで両方とも揃えるためにそもそもドロソが必要？ それはそう
手札を減らさずにエナジーを増やして焚き付けられる、本当にそれだけ
もう一声なにかが欲しいカード
廃棄時の効果は一回限りなんだしドローもしてくれよ廃棄してもエナジーの使いみちがないとか1コス払ってまで2ドローしたい場面もそうないしいつでも廃棄できるわけじゃないのにこれを廃棄するにもタイミングを選ぶしで使いづらい
これのエナジー効果を使うって事は焦熱や焚き付けやその他のドローソースを併用するのが前提なんだからエナジーが余るなんてことは起きない筈だよ
だからタイミングを選んで使いづらいって話でしょ不屈とかで廃棄は出来るけどエナジーが余るから別のを選ぶっていう本末転倒なことが多々あるってこと
エナジーが足りてる時はドローしてドローが足りてる時は廃棄してエナジー生成て設計なんだからそれをあべこべに文句言ってもしょうがねえだろ
ドローとエナジー供給が役割のカードがドローとエナジー供給を要求してる時点でそもそも弱いんだよコンボ前提かつ1度きりのくせに他にもケアが必要で素打ちの1コス2ドローなんてクソザコ過ぎてまず使う場面がないなんでこれをそこまでして持ち上げたいのか理解ができないわ
持ち上げるとかじゃなくてさ…例えばリージェントのモノローグみたいな明らかに他のカードとのコンボが前提の単体性能は低めのカードってこのゲームには既に大量にあるのよ 弱かったりニッチだったりするカードがあるのは問題じゃないんだよプレイヤーが状況に応じて選んだり（殆どの場合は選ばなかったり）すれば良いんだから これの役割は序盤で拾うもんじゃなくて既に廃棄軸が固まってて瀉血だのトランスだのも積んでるデッキの上振れ要因だろ
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ドローとして十分強いって言ってるのは少数だけで、それを否定してる人達は別に廃棄によるエナジー化を見てないわけじゃないと思うけど？「1コス2ドローとしてしか使えないなら弱い」って言ってるだけでは？それを横から見て「どっちかでしか語ってなくて草」みたいなこと言ってる方が…
いやちょっと上遡ったらいっぱいおりますやん。ドローなら◯◯でいいエナジーなら××でいいみたいなコメント
堕落がもうちょい手軽な位置にいればな。明らかに堕落を意識したリワークなのにそもそも堕落をピックすることが少なすぎて、失念されてるorそもそもその可能性を排除してる議論になってる
廃棄軸自体が弱いし実質やってるのが1エナ1ドローだけでドロソとしてもうーん…もうちょいなんとかならんかな
堕落はエンシェント枠、抱擁はレア化、やせ我慢に至っては没収。１ででてたなら強かったんだろうね。ねえ見張りくん？
廃棄に寄せたデッキ以外で使わないけどそもそもアイクラの廃棄ってレアカードに依存してて寄せにくいからピックできる状況が全然無い
今廃棄軸が弱いと言われたらまあ勝ち筋が焚き付けとアッシュストライク位しか無いからそれはそうなんだけど今後また別のカードが追加されたらマトモなシナジーになるかもしれないって事じゃん
陛下の「戦利品」は鍛造なんて完全におまけでUG抜き1コス2ドローだからえらいって褒められてるのに、こっちは何故こんなに1コス2ドローだけじゃゴミって言われるのか理解できない。
陛下はスターコストのみで撃てるカード結構あるからね それに、褒められているというよりは前がゴミ過ぎたから2ドローついてマシになったねって言われてる程度だよ
正直あれも1層3回までに引く分には1枚あってもいいわって程度でそれでも他がどうしても呪いになるみたいなカードじゃない限り入れないし…
多分カードプールの差が一番大きい 陛下は他のドロソがしょぼすぎるけどアイクラはバトルトランスとかあるし
ポンメルヘルレイザーやりたくてアイクラのアセンション７でこのカードピックしたけど廃棄なくなったおかげで普通に使いやすかったよ。まぁポンメルピックしなくてそもそもヘルレイザーも来なかった回だったけどね。アイクラは瀉血がピックしやすいからそもそもエナジー問題どうでもよかったし。バトルトランスみたいなデメリットもないし。
2枚引いて１エナもらって廃棄…どっかで見たことあるな……？
焚きつけあればピックも考えられるけど焚きつけがあってこのカードが提示されるってことがハードル高い。不屈、契約程度じゃ使いこなせないし廃棄して圧縮するっていう目的が果たせないし前の効果の時より使うこと減ったってのが正直なところ。
焦熱だの荒廃だの不屈だのを先にピックすれば嫌でもマトモな発動機会があるからデッキを寄せてる時にこれをピックすれば良いだけ 能動的に廃棄出来るカードを優先するからこれ単体は扱いずらいのはそうかもね
焦熱や不屈で消したいのって遠吠えかスターターなんだよね個人的に。荒廃はドラムじゃなくて高コストを直で使ってほしいし、焦熱とは役割被ってるのもなんとも言えない。これのドローに期待することはないから儀式の方がいいかな。
荒廃でこれ消したらドローとエナジー供給を両方やってくれるから一応相性良いよ 別途にトップデッキ操作が必要になるけど
実際使ってみればわかるがとりあえずピックしておいてドロー足りない時だけ使いつつ、焦熱と一緒に手札に引いたら焦熱の燃料にしたりバトルトランス後に引いたら不屈で消して手札全部使うエナの足しにしたりと意外と役立つ。無論圧縮が強いのはわかるけどデッキ一巡する前に倒せばその圧縮すらいらなくなるんだし
なんか効果変わってません？ 通常エナ1、2枚ドロー廃棄でエナ2 アップグレードがエナ0、2枚ドロー廃棄でエナ2なんですけど、バグ？
さっきβ最新版でやってたけど、少なくともテキスト上はそんなこと無かったけどな
昨日アイクラやったときその内容だったわ
アプグレ品で試してみたけど普通にエナ１減った。 多分レリックの効果を見間違えたのでは
せめて廃棄時にもドロー付けてくれ
寄生されたオートマトンから出ないことを祈るカード
βだと出現しなくなったから大幅バフってことか！
その通りだわとんでもバフじゃねえかよく気がついたなすげえ
何か面白いこと書いてあるけど弱いカードが、凡庸かつ弱いカードになった どっちが好みかな？
弱いカードやシナジーがデッキに沿わないカードは元からピックしないだけだからどちらを選ぶとかじゃないだろ
ちゃんと相手の文章読めて会話出来るようになってから書き込んでくれ
もっとはっきり言うか？元も後もどっちも面白くないカードだからどちらも選ばない
面白い方が好き
ぶっちゃけリワーク前も拾える状況少なすぎて面白かったかと聞かれたらかなり微妙なんだが
上手く使えたときの強みはあっても全然面白くないからピックされなくてリワークされたんだよな…
元の効果は個人的には面白いってよりは不快な事が書いてあるって感じだったな
焚きつけ用エナジー供給
途中送信しちゃったけど焚きつけを引き込む札になりつつ廃棄に巻き込めば増えたカードを使うエナジーが増えるから相性いい組み合わせな気がする
多分開発にとっては毎ターンデッキトップを廃棄しても問題無かったり廃棄シナジーが既にあったりする割と完成したデッキ向けのカードとして想定してたんだろうけどこれを序盤に掲示されてドロソとして取り合えずピックしてる人の方が多かった気がする 抱擁とかトランスとかあったら多分もうピックせんし
前も微妙だったけど、正直リニューアル後の方が微妙な気はする。一応時計ボス追加で廃棄ギミック関連の価値は伸びてる筈なんだけど、それでもあまり強いとは思えない。廃棄したときに＋２ドローくらいしてくれてもいいと思う
リワーク前の方が個性あって面白かった。フロントロードに特化してるデッキや膨らんでるデッキなら喜んで取ってたし 今の性能はドローとしてもエナジーとしても使いづらすぎてなんだかなあ
堕落ピックできたから戦いのドラムが凄い活躍してくれてA10クリアできた 流石にエンシェントだけあって揃えば強い 再現性は低いが…
なんだかんだでこいつがあるからクリアできたランが増えてきた。バトルトランス複数ピックとか現実的じゃないしバトルトランスあったら廃棄してエナジーにできるし普通に便利だわ
普通になかなかやる時あるしおもろい。砂時計対策の延長で廃棄に寄せる事が多いから拾える機会もまあまあある。
焦熱で廃棄すればドローしながらエナジーも獲得できるぜ！ どっちもアンコモンで両方とも揃えるためにそもそもドロソが必要？ それはそう
手札を減らさずにエナジーを増やして焚き付けられる、本当にそれだけ
もう一声なにかが欲しいカード
廃棄時の効果は一回限りなんだしドローもしてくれよ廃棄してもエナジーの使いみちがないとか1コス払ってまで2ドローしたい場面もそうないしいつでも廃棄できるわけじゃないのにこれを廃棄するにもタイミングを選ぶしで使いづらい
これのエナジー効果を使うって事は焦熱や焚き付けやその他のドローソースを併用するのが前提なんだからエナジーが余るなんてことは起きない筈だよ
だからタイミングを選んで使いづらいって話でしょ不屈とかで廃棄は出来るけどエナジーが余るから別のを選ぶっていう本末転倒なことが多々あるってこと
エナジーが足りてる時はドローしてドローが足りてる時は廃棄してエナジー生成て設計なんだからそれをあべこべに文句言ってもしょうがねえだろ
ドローとエナジー供給が役割のカードがドローとエナジー供給を要求してる時点でそもそも弱いんだよコンボ前提かつ1度きりのくせに他にもケアが必要で素打ちの1コス2ドローなんてクソザコ過ぎてまず使う場面がないなんでこれをそこまでして持ち上げたいのか理解ができないわ
持ち上げるとかじゃなくてさ…例えばリージェントのモノローグみたいな明らかに他のカードとのコンボが前提の単体性能は低めのカードってこのゲームには既に大量にあるのよ 弱かったりニッチだったりするカードがあるのは問題じゃないんだよプレイヤーが状況に応じて選んだり（殆どの場合は選ばなかったり）すれば良いんだから これの役割は序盤で拾うもんじゃなくて既に廃棄軸が固まってて瀉血だのトランスだのも積んでるデッキの上振れ要因だろ