Slay the Spire 2

ファーストピックなら、その二枚以外にも寒波・集中砲火・ビーム一掃・目潰しを優先するかな。前2枚はテンペストや暗黒などのオーブ系のピックに繋がるし、後2枚は序盤の被弾軽減に優秀で後半も腐りにくい。何よりこれらはスターター（レリック＋ザップ＋デュアルキャスト）を活かせる。ディフェクトは初期状態でも、防御しながら削る動きも1コス16点の瞬間火力もできるキャラ。一方で大騒ぎはスターターと噛み合わず、ピック幅も広がらない。ただ瞬間火力を出すだけで、それも運依存。もちろん上振れた時に強いのは分かるけど、そもそもディフェクトって序盤をそれに頼らなきゃいけないほど困ってなくない？と思う。繁茂で浅い階層のエリートを強気に踏みに行きたい時とかなら、今言ったこと全部無視で即ピするレベルではあるし、雑に取っても強いカードなのも分かる。ただ、それ以上に安定して勝ちに繋がる択がディフェクトには結構あると思ってるから、それらより大騒ぎを優先することはないかなって。

寒波はデュアルキャスト阻害する上に出力が低すぎるから微妙、特に繁茂でピックするのは無しだと思う。これをピックしても取りやすくなるのはヘイルストームぐらいだしね。集中砲火も初手でピックするとほぼストライクかそれ以下で弱い。これを初手で取るのは相当な先ピックだと思う。ビーム一掃はシンプルにカードパワーが低い、目潰しもファーストピックでは火力に繋がらなくて微妙かなぁ。大騒ぎは基本18ダメージ、たまに下振れても12ダメージとこれらのカードとは出せる火力が段違いなのよね。デュアルキャストの16ダメージは魅力的だけどランタゲなのもあって信頼できる火力ではないから、ディフェクトも他キャラ同様ファーストピックではダメージ量を重視すべきだと思うよ。

木主だけど集中砲火とビームセルは微妙だなって思うようになった。ただそれ以外は大騒ぎより優先したいなあ。特に寒波の出力が低いってのは共感できないなあ。オーブ押し出しにも貢献するから序盤から暗黒取れるようになったりとかピック幅はヘイルストーム以外にも広がると思う。

そして2枚目がきたらコンボを期待してピックしちゃう

このカードを取ったなら相性のよいカードを集めないといけないなんてどこに書いてあるんだ...？？国語の成績悪かったのかな。

「一旦単品で一枚入れて序盤の火力に使うくらいでよくね？」って意見に対してもしきりに「相性の良いカードが～」「連鎖が～」って事しか言わないから1枚取ったらそれ決め打ちでデッキ作らないといけないって思考の人なのかと思ってた

そう思うのは勝手だけど俺は一度もそんなこと書いてない。なんなら「別にそうは思ってなくて、それくらいしか相性いいカードないよねって話。」って明確に否定してる。行間を読むってのは割と高度なことなので、まずは書いてあることを確実に読めるようになってからにした方がいい。

君の文章の意図が相手に伝わらないのは相手の日本語能力が低いからではなく、君が相手の文章のどの部分に対して何を否定しどう言う前提で何を主張したいのか整理できてない、自分にしか読めない文ばかり書いてるからだと思うやで。何を言いたいか分からんから周りが気を遣って「この子はこういう事を言いたいのかな…？」って察してあげようとしてるんや

カード性能の話ですらないただの口喧嘩になっちゃうからマジ申し訳ないんだけど、こういうツリー形式な上に論点も複数あるような流れでいきなり「別にそうは思ってなくて、」とだけ書いて"そう"が何を指してるのか赤の他人に伝わると思ってる人に国語の成績で煽られるとは夢にも思わなかった

このwikiなんか唐突にこういう謎議論始めるよな

というか言ってる事整理して行ったら「大騒ぎ連鎖等のコンボは期待値低いから積極的に狙うようなものではない」辺りの認識は揃ってて、「序盤の火力として1枚ピックはアリ」と「1枚すら要らない他狙った方が良い」の違いでただの好みの問題じゃねぇかっていう

ツリー形式がどうこうの話、まじでいみわからん。普通に一個上のやつに返してるって誰が見てもわかるでしょ。逆にそれ以外の意図でどう読みとれるのか教えてくれ

ほんとにカード性能の話じゃなくなってきたのでこの辺にしときます。俺が国語の成績とか言っちゃったのが悪いよねごめんなさい😢

人は自分が気にしている事や言われたくない言葉を他人への攻撃に用いがちだと聞くけど、こう見ると確かにってなるよね。

ごめん記録見返したらこれA5の時でクイーン単体に苦戦してたわ。尚更ダメすぎる

ストライクが出る仮定はあくまで下振れの話で（1番はデッキアタック0だけど） 手放しで取り得ってカードではないけどデッキの状況とかと相談すればしっかり活用できると思う

ディフェクトはオーブある分耐えてれば相手削れるし、防御寄りのカードに寄せる価値高いとは思うけどもどの道そのターン中に敵1体落とせる可能性高めるカードの価値は担保されてると思うよ。デュアルキャストに関してもその1回で戦闘終わらせられるならデュアルがあれば十分と言えるだろうけど、そこまで柔らかい敵ばかりでもない以上ライトニング補充の必要が出てくるなら結局コストもかかって来るし。目つぶしのような0コスアタックを毎回最優先で取るスタイルなら大騒ぎでのダメージ期待値は落ちていくからそこで余計に価値低く見えるってのはあるかもね

俺がわざわざデュアルキャストを話題に出したのは、既に初期デッキに火力要素が含まれてるから一層で大騒ぎみたいなフロントロード用アタックを積む必要が薄いこと、大騒ぎとデュアルキャスト（とザップ）が同じタイミングで手札に来る事故が起こる事、目潰しその他の脱力デバフや防御カードでダメージカットの方法（や2層以降のシナジー構築）を優先した方が良いって話なんだが　大騒ぎは序盤に弱いし将来性も薄いからピックするタイミングがずっと難しいんだよ

現状のディフェクトが状態異常＆低コストでグルグル回すのが圧倒的に強いから最初からそこ意識して行った方が勝てるとは思うし、その場合大騒ぎの使い道は薄れていくのも理解できるけど、その上で「だからこのカードは入れるタイミングない」まで行くのはただの個人の好みの問題だと思う。個人の好みとして「序盤の火力出せるし思いがけずコンボ組める可能性もあるから1枚取ってみる」って言ってるのと同じ。

個人の好みって言葉好きじゃないなー。それ言ったら議論終わっちゃうじゃん。好みが人それぞれなのは大前提あった上で、何を取るのが最も勝率高いかを話し合ってるんじゃないの。

個人の価値観入れないで勝率高いか議論するなら運営からデータでも提示してもらわないと終わりがないから無理じゃない？ 考え方やプレイスタイルが違う以上、同じカードを取っても勝率が高い人と低い人に別れるのは当然。お互いが持っているデータに基づいて話しても平行線のままだと思う。

なんで好みって言葉が価値観って言葉に入れ替わってるの？俺は別に個人の価値観を入れて議論することは否定してないが。

言葉を挿げ替えてしまったのは申し訳ない。ただ好みだとしても勝率に関して話すなら平行線のままにしかならないと思う。コメント欄でお互いの意見を尊重して話がまとまっているのをほぼ見たことがない。

こっちも言い方が強くてごめんなさい。ただ、俺は最終的に話をまとめる必要もなくて、お互いに言いたいこと言って終わりで全然いいと思ってる。その時は理解できなくても、時間が経ってあいつが言ってたことはこういうことだったのか！ってなることもあるし。だからこそ、「好みの問題だねー」で終わらせちゃうのは勿体無いと感じる。

自分も仮に「このカード〇〇だから強い」と言ってる人がいて「でもこういう状況は辛くない？その場合どうしてるの」みたいな議論はかなり有意義でいいと思う。そこから気づきを得ることもあるだろうし、気になることがあれば追加で質問したり、納得できなければ使わなければいいだけだし。ただ自分の中での評価が固く決まってて「いや、こうなったら辛いんだしこのカードは弱いだろ！」みたいなやり取りが多く感じてこれを議論とするなら不毛だなと思う。前者であれば全てを好みの問題に片付けてしまうのはたしかに勿体ない。