Slay the Spire 2

ごめん記録見返したらこれA5の時でクイーン単体に苦戦してたわ。尚更ダメすぎる

ストライクが出る仮定はあくまで下振れの話で（1番はデッキアタック0だけど） 手放しで取り得ってカードではないけどデッキの状況とかと相談すればしっかり活用できると思う

ディフェクトはオーブある分耐えてれば相手削れるし、防御寄りのカードに寄せる価値高いとは思うけどもどの道そのターン中に敵1体落とせる可能性高めるカードの価値は担保されてると思うよ。デュアルキャストに関してもその1回で戦闘終わらせられるならデュアルがあれば十分と言えるだろうけど、そこまで柔らかい敵ばかりでもない以上ライトニング補充の必要が出てくるなら結局コストもかかって来るし。目つぶしのような0コスアタックを毎回最優先で取るスタイルなら大騒ぎでのダメージ期待値は落ちていくからそこで余計に価値低く見えるってのはあるかもね

俺がわざわざデュアルキャストを話題に出したのは、既に初期デッキに火力要素が含まれてるから一層で大騒ぎみたいなフロントロード用アタックを積む必要が薄いこと、大騒ぎとデュアルキャスト（とザップ）が同じタイミングで手札に来る事故が起こる事、目潰しその他の脱力デバフや防御カードでダメージカットの方法（や2層以降のシナジー構築）を優先した方が良いって話なんだが　大騒ぎは序盤に弱いし将来性も薄いからピックするタイミングがずっと難しいんだよ

現状のディフェクトが状態異常＆低コストでグルグル回すのが圧倒的に強いから最初からそこ意識して行った方が勝てるとは思うし、その場合大騒ぎの使い道は薄れていくのも理解できるけど、その上で「だからこのカードは入れるタイミングない」まで行くのはただの個人の好みの問題だと思う。個人の好みとして「序盤の火力出せるし思いがけずコンボ組める可能性もあるから1枚取ってみる」って言ってるのと同じ。

個人の好みって言葉好きじゃないなー。それ言ったら議論終わっちゃうじゃん。好みが人それぞれなのは大前提あった上で、何を取るのが最も勝率高いかを話し合ってるんじゃないの。

個人の価値観入れないで勝率高いか議論するなら運営からデータでも提示してもらわないと終わりがないから無理じゃない？ 考え方やプレイスタイルが違う以上、同じカードを取っても勝率が高い人と低い人に別れるのは当然。お互いが持っているデータに基づいて話しても平行線のままだと思う。

なんで好みって言葉が価値観って言葉に入れ替わってるの？俺は別に個人の価値観を入れて議論することは否定してないが。

言葉を挿げ替えてしまったのは申し訳ない。ただ好みだとしても勝率に関して話すなら平行線のままにしかならないと思う。コメント欄でお互いの意見を尊重して話がまとまっているのをほぼ見たことがない。

こっちも言い方が強くてごめんなさい。ただ、俺は最終的に話をまとめる必要もなくて、お互いに言いたいこと言って終わりで全然いいと思ってる。その時は理解できなくても、時間が経ってあいつが言ってたことはこういうことだったのか！ってなることもあるし。だからこそ、「好みの問題だねー」で終わらせちゃうのは勿体無いと感じる。

自分も仮に「このカード〇〇だから強い」と言ってる人がいて「でもこういう状況は辛くない？その場合どうしてるの」みたいな議論はかなり有意義でいいと思う。そこから気づきを得ることもあるだろうし、気になることがあれば追加で質問したり、納得できなければ使わなければいいだけだし。ただ自分の中での評価が固く決まってて「いや、こうなったら辛いんだしこのカードは弱いだろ！」みたいなやり取りが多く感じてこれを議論とするなら不毛だなと思う。前者であれば全てを好みの問題に片付けてしまうのはたしかに勿体ない。

その前に否定的なコメントがあったうえで、何の脈絡もなく勝率を聞きたいと言い出したという文脈がなければ、その言い分も通っただろうけどね。もう端的に言ってしまうけど、「お前は共に議論するに値しないカスだから黙っとけ」ということですよ

否定的なコメントっていうのは86のこと？そのコメントが来る前から87のコメント作ってたので別に86に返したわけではないですよ！86のツリーにコメントしてるならまだしも、僕はちゃんと自分のコメントに枝生やしてるので、勝手な想像で関連づけられてもそうではないとしか返しようがないです！

それ、今までの自分のコメントを見て、他人に信用されるか考えてみたらどう？皮肉屋さん。あーたの議論（壁打ち）に付き合ってくれる人がいるといいね。がんば。

信用も何も僕は86のツリーじゃなくて自分のコメントに枝生やしてるという事実に基づいて話しているのですが。。。

別にツリーがすべてじゃないから 流れとかその人の発言の特性とかね そこを鑑みてちょうだい

ツリーが全てとは思いませんが、客観的事実ではあります。流れとかに関しては一切の事実を伴わないあなたの感想なので、それをもとに勝手な想像で色々言われても困ります。「あなた勝率の話にすごく敏感ですね！もしかしてこれだけ言い合った僕より勝率が低いんですか？それを気にしちゃってるんですか？」とか言われても困るでしょ？僕は正直ずっとこう思っていましたが、それは想像に過ぎないのであなたが言ってくるまでは心に留めておいたんです。

自分のコメントに枝を生やしたという事実が何の証明になりますか？あともう一度言いますけど、事実かわからない勝率に何の意味がありますか？そしてそれに何を感じることがありますか？想像云々に関しても、そっちだってコメントを見返したら主観で話してることがいっぱいあるのに、こっちだけがそうであるみたいに言われても…

前のコメントなんて見返さなくていいから直前のコメントをちゃんと読んでくれ！誰も主観で話すことが悪いなんて言ってないぞ！事実に基づかない想像で勝手に決めつけられても困るって話！あと勝率に関しては本当になんでそんなこだわるの！無意味だと思うならほっといてくれよ！あくまで俺が募集した議論で、できれば教えてくれって言ってるだけなんだから！あんたになんの不都合があるんや！

勝率うんぬんに拘っていたわけではないのですが、ラリーが続くので過熱してしまった節があります。そこは申し訳ない。寝て落ち着くことにします。

お風呂で考えたのですが、自分にとっての議論が「完全に納得のいくものでなくとも、相手の心情や時間制限も踏まえて、ある程度のクオリティの結論を導くこと」だったので、少し前のあなたの議論を見て「何この議論できない人！キモ！」となってしまったのだと思います。思うのは勝手ですが、ここまで粘着してしまったのは自分が良くなかったです。ごめんなさい。

ツリーのぶら下げミスりました😥92さんへの返答です！

違った😭93さんでした😭

マジでそうなんだよなー。大騒ぎ否定派に対してこういう抽象的な反論はあれど、具体的な反論が何もないんだよな正直。

なんかもうそのカードを他人のプレイ統計含む勝率でしか見てない人はずっとその視野でいればいいんじゃないですかね、としか思わんな。俺はこのカードを強くて面白いカードだと思うし、大騒ぎクローンなり大騒ぎ高コストアタックデッキで勝てる時もある。でもそう思わない奴はそう思わないし使わない事もある、それだけ。

俺は最初から「2コストアタック進行してる時以外はピックしない」て言ってるけどそれすら反論が返ってくるから何言っても無駄なんだなとは思いつつある

こいつピックする時って結構下ブレてる時だと思うから結果的に勝率も低くなりがちな気がする　他に強いアタック見えたらそっち取るよね