「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
少し早いが提案 夜明けまであと3秒 強→詐称 まあBBKKBKKが昇格したって言うのも大きいが、正直おにぎり結構難しいと思う。確かに稼ぎこそあるが、強上位である総合力譜面のこれよりも道中、ゴーゴー共に難しく体力的にもキツイ譜面をしており、強にしては強すぎるなと思った。また、やはりBKが上がった以上同じ総合力譜面で難易度が大体同じの夜明け、場合によってはおにぎりも昇格させるべきだと思う。
一応賛成。BBKKBKKと1段階差もない。星9にしては複合の種類が豊富であまり見かけないものばかり。中盤の逆手マシマシの長複合、12分+24分の複合など強のメンツを圧倒してるがおにぎりは個人的に強派でひとつ上が妥当かなと思ったため。
1週間経ち賛成多数なので議論予定に入れておきますね。
ミツボシ☆☆★裏とよくでるの中→弱以下提案。前者は複合の種類は多いものの叩きやすいものが大半で24分も無い。偶数も2連が申し訳程度であるくらいで基本的に叩きやすい。パスドリや東京ソーダの複合の種類増やした程度でここまで差は開かないだろうし下手したら東京ソーダ並かもしれない。よくでるは3拍子とはいえ中盤まで単色メイン、24分無、ラスト以外難解な複合無、そこまで高密度でないなど譜面が単純すぎる。中での立ち位置は不明だが同じ3拍子のFAUNAと速さ以外全てにおいてワンランク下だと思うしエンドリと★1個も離れないでしょ
前者は賛成。62-65小節以外は殆ど基礎的な複合が多く、ほぼ同じBPMのHHS2とは体力面で弱く、FooFooカセットとは偶数の数や道中の複合難易度など総合的に弱い。弱にいる赤薔薇と大差ないと思う。後者はノーコメント。
よくでるは反対 基本スカスカであるがゆえにラッシュの激しさが牙をむくタイプなので、ラスゴーは弱では強すぎ、その他ゴーゴーも単色中心だからと油断できるような譜面ではない。弱のほぼ同BPM帯では基本エンドリ配置だったり同じ個所の繰り返しだったり稼ぎ地帯が豊富だったりするが、よくでるにはそれらがどれにも当てはまらないのも大きい。
よくでるはギリギリ反対。確かに中の中では弱いけど弱ににしては複合面で難しく、体力面でも明確な休憩も少ないため、体力切れが起こりやすい譜面。ナイト・オブ・ナイツと同段階はないかな。もう1つはノーコメント。
両方賛成 ミツボシ裏は偶数が混じったり繰り返しがそんなに多くないが、複合が簡単なものが中心である。長複合こそ難所ではあるもののそれ以外が弱く、エンドリ譜面＋偶数である赤薔薇などと大差ないと思う。よくでるは中盤まで単色メインで大きく稼げるのが大きい。徐々に複合が多くなるが、ラスト以外に複雑なものはない。結局エンドリ譜面の延長程度でペトラ裏、ネテモ、Heavenly裏あたりが出来ればこれも出来ると思う。
よくでるは反対 3拍子であることはともかくとして、逆手の複合を中心に難しめの複合や長めの複合が弱とするには多い印象。また終盤の二度あるゴーゴーは密度が高く、その前がスカスカ気味なのも相まって中々侮れない。弱の同BPM帯の曲と比較するとこの癖の強さで一回り上にいる印象。ミツボシはノーコメント。
提案から1週間経過後の意見提出となってしまい申し訳ございません。下のコメントにおいて確認があったにも関わらず提出してしまったため、この意見に関しては無効とさせて頂いても構いません。
天狗囃子 強→中を提案します。 クセが強い譜面ではあるが、同じ増渕リズム難譜面の魔方陣、ターゲット、ステゼロ、アステロイド、リッジGMTが軒並み中にいることを考えると、これらより一段上だとは思わないし、パックマンやアバンダンと比べると一段劣ると思いました。
派手なラス殺しがある分DIMENSIONSとこれはサモスやアステロイド、GMTのように中に下げなくてもイイと感じます。
反対 むしろ詐称寄りだと思う。templeと違うのは8分複合の配色が複雑なのと単色3打だけでは無いということ。BPMはあちらより低いもののリズムを崩しにかかる24分や32分の配置などコンボカッターも多彩で全体的に稼ぎづらい。似たような譜面傾向である10中の愛と浄罪の森と3段差離れるほどでもないと思います。
反対。 同傾向の魔方陣よりもコンボカッターの多さやラス殺しがある分1段階差があっても違和感ないし、体力面では強いが技術面で雲泥の差があるさんぽ裏と同段階とは思えない。個人的に千鼓千鼓と同じ位。
微妙だけど反対。まずここまでのリズム難は中以下だと結構厳しいと思う。中以下だと、Comonaやサモンデルタなどの様に、一部は叩きやすいところもあるような譜面だけど、こっちは常時リズムを崩され、精度も悪くなりやすい。個人的には、同じく強である亜空間などとほぼ大差ないと感じます。
見送りとしましょう。（提案禁止 ～7/11）
議論ツリー
神様の言う通りに(裏譜面)
弱(中寄り) スクリーム裏の技術面をかなり薄くしたような譜面。体力面でも長複合や24分のインパクトも少なくあちらとは確実に2段階はあるだろう。ただノーツ数が多くBPMもそれなりにあるので弱にしては体力面では強い方だと思われる。☆8詐称寄り強のEternal bondの丁度1段階差が妥当だと思う。
中 複合面は24分もあるが基本的には16分の複合であり結構パターンも多い。体力面でも休憩はほぼなくノンストップで叩かなければいけないのでアスノヨゾラ哨戒班とか六兆年と一夜物語には劣るものの1段階差はないと思う。
中 華振舞に偶数を増やしたような譜面。華振舞に比べて繰り返しが少なく、集中力が要求される。総合的に見て華振舞より若干クリアしずらい程度でしょう。
逆詐称 これこそノーツ多いだけの脳筋譜面。16分は単純なものしかなく、露骨に叩きにくい箇所は皆無。強いて言えば6連打や24分が崩しに来てるかな程度。はっきり言ってこれと同じ速さで叩きにくい配置の偶数が多発する8強底辺に近いスクリーム表やエンドレスを体力譜面にしたもの。ダンスホールやWingsみたいにかなり削りに来る箇所があれば弱でもいいだろうが、これにはそれすらない。
中より弱 華振舞を弱くした譜面。24分が厄介なだけで16分はせいぜい☆8強クラスまでしか出てこない。物量が強いため弱クラスはあるがダンスロボットダンスなどに比べると中にはちょっと及ばない。
中 華振舞から発狂を取って偶数を増やし全体難にした感じ。コンボ数はあちらと比べ多くはないがかわりに休憩が少なめなので集中力持久力が求められる。たしかにダンスロボットダンスには及ばないがあれぶっちゃけ強だと思うし総合的に華振舞と同程度くらいかなと思いました。
弱 これはKARMAみたいな体力よりは集中力が必要なタイプ。紅の道中を難しくしたような譜面が一曲ずっと続くようなもので全体難。難しい複合こそないもののWARNINGやらいぱ裏よりは楽でKARMAやXa表あたりとそう大差ないと見ている
弱 曲の長さもあってコンボ数が多く、それなりに体力が必要だけど、テンポもそこまで早くなく、複合も単純。長い複合もない。間奏の24分地帯が割とリズム難だけど、クリアには影響しないから逆詐称寄りの弱だろう。
弱 BPM＋譜面配置的に★８相応の配置が少なければ★９相応の配置も少ないTHE★９下位相応と言うべき譜面（それに該当しない部分が３３位しかない）個人差によっては旧基準★９以下最後の関門にもなるかと
終了(結果:弱)
God knows...(裏譜面)
中 開幕の1ー2複合と発狂、長複合と偶数と諸々要素が揃っている。ただしテンポが150前後であることが救いで、体力譜面にありがちな門前払いの凶悪さはない。何度かトライして拾えるところを拾えばクリアはできる印象。総合的な難易度はドクロキャンディーや大空と太鼓の踊り、スカーズオブファウナあたりに近いか。
詐称 まあ開幕も道中もゴーゴーもオーブの祈りと一段差つくレベルはあるよねって話。緩めのBPM、際立つ発狂、逆手ラッシュ、長い演奏時間と多いノーツ的にオーブやスクリーム裏が近いがオーブには一段差くらい勝ってると思うしスクリームも上げていいと思ってるのでここ。
強寄り詐称 bbkkに近い感じ。スピードはそこまでだけど、複合が強め。また、bbkkになかった24分があることを考えれば丁度同レベルくらいだと思う。ただ、はやさいの降格を考えれば弱めかなと。
中 中盤とラスト以外に叩きにくい複合がなく、偶数主体の譜面としてはらんぶる裏や竜と黒炎表みたいに捌きやすい譜面をしている。演奏時間が長く、技術譜面にしては体力がそれなりに必要だが、強底辺に近い蟹蟹やヘヴンズ、MGG裏などとは複合や密度などで劣るため、ワンランク下である
強 何度もプレイして思ったのは、割と集中力を使うってこと。サビこそ叩きやすいものの、それでも☆9として十分な難易度がある。それ以外も序盤の24分を筆頭に全体的にレベルが高め。16分が長めで、10打以上にわたって出てくる16分は複合も複雑。さらに曲の長さ、全体的な休憩の少なさもあり、体力面でもレベルが高め。さすがに弱って言ってる人は未プレイを疑うレベル。
中 24分絡みの複合や長めの16分、偶数配置が目立つが長複合に関しては複雑なものが多くなく素直な配置が多め。ノーツが多いがその分ミスの許容も緩く、短い16分を取っていけばクリアはそこまで強くはない。夜想曲裏より少し難しめ程度
中より強 最初の24分こそ詐称レベルだがそれを除けば弱から中のが来る。サビでちょっときつくなるため体力的に強かと
強 体力もやや必要な技術譜面という印象。序盤の24分を除けば凶悪なものはないが、そこそこ難しい複合が続くので、個人的に詐称である千鼓千鼓の1段階下が妥当だと感じた。
中より強 発狂も目を引くけど道中も中々面倒な複合が多く長複合も結構多い。難所がそこそこ尖っている分稼ぎ地帯もそれなりにあるが、密度が高いのも相まってそれなりの総合力は必要。大空やカンタービレ裏より強いが、この2つが安定してクリア出来ればこれも射程圏内だと思う。
終了(結果:強)
猫サンキュー
中 恋文が降格提案で反対多数だった現在、これが恋文と差があるとは思えない。全体的にBPMが高めであり複合面も優しいとはいえ長複合もあるし体力面で弱だと強いと思ったのでここ。
中 理由は簡単だが、ヒカリアレと大差ない印象。ソフランもある上にあちらより密度は低いがBPMが高く、総じて同じ位。
強 体力譜面の中でもテンポ195は驚異。苦手な人の精神を容赦なく折りにくる。難易度的には闇の魔法少女より一歩譲り、ワサビボディブローと同程度
弱より中 最初の追い越しが少々厄介なのと恋文クラスの16分長複合で襲ってくるのを考慮したら恋文と差はないけど個人的に恋文は弱クラスでダンスロボットダンスなどに劣るから恋文が降格圏内には少なくとも入ってると考えたら弱より。
強 BPM195で休憩ない中単色複合3打や長複合を捌くというのはヴァーナスだとかなり辛く低速も見た目以上に可や不可が出る。逆手は無いが初見でノルマギリギリで正直わさび旋律よりキツかったのでここ。☆9版アサガオみたいな感じで個人差はありそう。
中 複合こそ単純なものの、テンポが速く休憩はほぼ無し。サビでは16分20連、29連も登場し、体力面でかなりきつい。地味に8分長複合も複雑で、リズムを崩されやすい。
終了(結果:中)
チルノのパーフェクトさんすう教室⓽周年バージョン
弱 提案者票。原曲の表譜面に技術要素と24分を少し加えた程度であれと☆1個分差があるとは思えない。配色も体力面もドッペルゲンガー(☆9強クラス)の下位互換であちらの二段階差が妥当だと思う。
強寄り中 確かに複合は単純なものが多いが、ゴーゴーのノンストップなどを考えると弱適正者が繋ぐのは難しいと思う。 個人的には譜面傾向はあまり似ていないが、やや長い複合が所々にある時点でアスノヨゾラなどよりもやや難しく感じる。
弱より中 9じゃないのに２４分や複合を加えただけならいいがたまに裏の引用みたいなやつがある。特にカバディのところは結構ギリギリで強に入るレベル。しかしそれ以外は中にはちょっと弱いので弱より中
弱 譜面自体単純かつ繰り返し多め、長複合は少ない上に24分は多くない。しかもHeat Hazeのゴーゴーみたいに叩きにくい配置があまりないってのは大きな救いとなる。総合的にタイコタイム表とそんなに差がないくらい
中 だいたいシンゾンビ普通譜面や華振舞と同じくらいで複合は単純なものが多いがノンストップってのが結構きついと感じます。特に第3ゴーゴー→ラスゴーにかけては休憩もなくアスノヨゾラや華蕾裏の上位互換に近い立ち位置だと思うので道中の簡単な部分や休憩を加味してそれらと同じくらいだと思います。
中 やっぱりギガンティックと同格かといわれると疑問。ギガンティックより16分の数も多く複合面でも強いと思う。1段階差はあるべき。
終了(結果:中残留)
現在の票 神様の言う通りに裏(中3、弱4中寄り2、逆詐称1) God knows...裏(詐称3強寄り2、強3詐称寄り1、中3、弱1) 猫サンキュー(強2、中4弱寄り1) ➈周年表(中1強寄り1、弱1) めっちゃ割れててびっくりした
これらの議論が終わったの同時に今提案に上がってる賛成多数のやつ全部やりましょう。タイミング的にもちょうどいいし。
TD、夜明け、ミツボシの3曲は賛成多数、ヴェナとよくでるは提案者以外賛否同数なので5曲は6/30再議論開始となりますね。一方恋文とEDYは反対多数で見送り、天狗は28日の時点で反対多数なら見送りとなる。
このままいくと新曲は弱中強に入りそうですね
神様裏→弱、God Knows裏→強、猫サンキュー→中、チルパ9周年→中 ですね。異論なければ、30日に議決とし、TD、夜明け、ミツボシ、Venomous表、よくでるの議論を同時に始めます。
異論なければ、放置されていた大空を議決とします。念のため高レベル表記もつけておきましょうか
終了としました。
提案 ウキウキオトッぺ 弱→中 譜面は確かに弱く逆詐称でも通ると思うが、見た目32分があり、低速でタイミングをとりずらく不可を連発する恐れがある。一応倍速使わない前提の議論なら中だと思う。デブステが遅くてタイミングがとりずらい事で難関ならこれが弱じゃ強いと思う。200と同くらいのBPMだからこれも、中でいいと思う
よくでると同等って議論次第では弱になる可能性あるのでもしそう感じてるのであれば今のところ提案するの控えた方がいいのかも。
↑訂正しました
これはかなり個人差が強い譜面だから、個人的には議論やりたくないんですが… ただ私は反対。確かに速度の問題はあるけど、譜面はかなり大人しく、複雑な配置も全くない。何回か慣れれば問題なく熟せるので誰時とかより簡単ではと思ってます。
反対。個人差は大きいがギミックの厄介さを考えてもこれと彼は誰時と1段階差離れるとは思えない。見た目BPMは遅いが複合はいたって単純で繰り返し。初見こそ厳しいものの慣れれば難易度はぐっと落ちる。よくでるよりは弱いしむしろこれは逆詐称寄りな気がする。
ばいそくにすると捌けない。むしろ等速のほうがやりやすい。でもそうだとしてもこれは弱で差し支えないかな。ようは捌きやすい代わりに複合辛いさんぽ裏みたいなものだし、もっと言えば逆手24分とラストの減速以外特に難所のないマリネオットや逆手複合メインのわすれな草よりは難しいから…
集計コメントがされてなかったようなので今更ですが… 見送りにします。（提案禁止 ～7/18）
すいません。集計忘れてました。
TD -28619029byte remix-
強 技術譜面だかゴリ押しでもなんとかなるレベル。シンクロニカエアラインを詐称と思われるがそれより確実に弱い。
極めて詐称よりの強 千鼓千鼓が落ちたので強最強とされるあれと同格くらいかな。技術譜面やBPMによるイメージのわりに体力が求められ、密度がかなり濃いラスゴーに至る頃にはヘトヘトになってることが多く。ソフランでも崩されることがしばしばあるため下げるなら難所が決まってる脳漿とか蛸とかと一緒に下げたいかなと思う。
強 前半の16-24部複合は、今の星9じゃちょっと難しいぐらいで、ヨガと比べても1段階ぐらいの差はあると思う。ラスゴーの複合ラッシュも、チコの後半と比べると遅い上にリズムも単純で何より複合の構造が単純、個人的に強の中でも強い方ではないと思う。
終了しました（結果：強降格）
Venomous
弱より中 なんといっても長めの8分複合に混ざる16分が強烈で、特にkddの切れ味はエグい。裏を返せば8分複合が長いのであからさまに叩けない箇所は少ない。同系統の譜面にDIMENSIONSがある。追記、私は春竜裏と秋竜弱より中と考える勢ですが、これだと春竜裏<これになるので、=になるように訂正。
中 提案者です 16分kddの切れ味は鋭いがせいぜいコンボカッター程度で基本8分主体なうえkdd以外の16分はddkとkkdと単色しかなく降格した春竜やさいと同格はどう考えてもありえない
中 8分複合が中心で16分は3連打のみ。2回ほど12分の崩しなどがあるが、それ以外は裏と同じく叩きやすい譜面をしており、16分の連続は交互で捌きやすい配置。正直これよりもBPMが30ほど高いガラクタ表とそんなに大差ないと思う。むしろ弱いかも
強 ★9版エンヘロみたいな譜面で、高速に加えて変拍子、緩急、叩き辛い配置などがあり、ただ速いだけの譜面ではない。 エンヘロ同様他の高速譜面にはない独特の難しさがある。 ユースフルコースターが詐称ならあれと二段階の差はつかないと思うし、春竜やはやさいは詐称だと思っている。
強 裏譜面と2段階差もつく理由が見当たらない。前半は8分主体で稼ぎもそこそこあるが12分や後半の16分ラッシュがかなり難易度を上げており交互が使えないと適正者にはかなりきついのではないかと思った。春竜と1段階差は着くべきだとは思うけど個人的に春竜詐称派なので降格するべきではないかなと。
中 8分はこれといって複雑ではなく、12分はクリアに影響はない。ddk ddkとかkdd kddなどこの譜面に現れる16分ラッシュはDragoonのdkd kkd、裏のdkd dkd、バイオレンストリガーのサビの比にならないくらい繋げやすい。最大で4連続で残りは8分中心。ガラクタやG意識過剰とかとほぼ同等だと思う
強 ８分の部分は確かに★９適性なら稼ぎどころになるが、問題は１６分。これで操作スピード不足になるなら旧基準★９以下全てクリアしてから出直した方が良い。それでその１６分が表ガラクタ等よりも複雑で割合も高く総崩れしやすいので中では低過ぎる（全弾８分認識ではほぼクリアは不可能、ゴーゴー以降のみなら詐称レベル）でも左右交互を嫌う配置が無いのが救いなので強で良い
強 確かに8分が中心であり稼ぎが多いのは分かるが、12分の崩しや16分などで精度を崩されやすく、Megalovaniaやガラクタ表と同段階とは思えない。個人的には強でもそこまで弱くない。
中 春竜裏の16分ラッシュがそれほど脅威でないという理由で降格したのに16分ラッシュの難易度がそれほど高くないこれが同難易度はちょっと違うと思う。8分は繰り返しが多くやりやすいし16分もそこそこ拾いやすい。フル難易度は高い方だがクリアならそこまでって感じ。ガラクタ表と1段階差付かないと思うし、降格に納得いかなかったら春竜裏を昇格させた後上げればいいと思う。
終了しました（結果：中降格。高レベル表記を追加）
夜明けまであと3秒
強 詐称には一歩届かない。スクリーム裏やおにぎりと同じで、複合レベルもそこまで変わらない。叩きやすい複合も多くありそれらを捌けばクリアなら十分。
詐称 BBKKBKKが昇格した今これが強なのは納得いかない。元から詐称だとは思っていたが。体力面、技術面ともに強最強格のおにぎりよりキツく、稼ぎはあるものの難所が明らかに詐称レベルで特に難しい。
強 確かに☆9上位である事には間違いないが、あくまでおにぎりや蟹蟹と同程度の体力・技術量が必要というだけで、この2つより上にはならないと思う。ソフランこそあるが曲を聴いてれば分かる範囲で理不尽なモノではない。複合もおにぎりと蟹蟹がクリアできるなら見切りやすい部類かと。クリアだけを考えるなら強で妥当だと思う。
詐称 確かに複合は強上位のメンツと大して変わらない気がするが、パターンが多く慣れるのに時間がかかるし、多少の稼ぎはあるものの☆9適正者にとってはかなりきつく自分も適正者の時にはかなり苦労した。正直チルパミンティアよりきついし、似たような理由でスクリーム裏とおにぎりも上げていいと思ってる。
詐称 BBKが昇格したのでそれと同格くらいかなと。だからといってBBKをたいたいやチルパ裏を差し置いて下げるってのは違うと思う。密度が濃くて休憩も少なめ、多少稼ぎパートはあるもののちょっと遅くして24分をかなり増やした珈琲みたいな印象であちらと同格くらいかなと。
強 確かに★9にしては骨のある譜面だが、詐称に行くには体力面技術面共に中途半端に弱い印象。複合レベルは16分と24分の面倒な複合が無い分正直おにぎりやスクリーム以下。体力面も前述の2譜面に加えよく★9では強めと言われるドラグーンやゴーストルール裏と比べても若干負けている気がする。勿論カニカニ、新世界と言った譜面よりは難しいと思うけど正直誤差の範囲内だと思う。
詐称 BKと1段階差はつかないと思う。全体的に12分、16分、24分と様々な複合がありなかにはそれが混ざってるものもある。16分の長複合もそこそこ難易度高いし、中盤の12分+24分の縁ラッシュも慣れないとリズムがわからず一気に不可を出しやすい。おにぎりやスクリーム裏と1段階差あっていいと思うしミンティアより普通に強い。
強 多少厄介な長複合や24分に目を引くが難しい箇所が多いわけではなく繋がるだけなら容易な箇所はそれなりにある。スクリームと同等レベル
強 複合は決して簡単ではないが、16分は逆手の動きがそこまでなく、12分はあまり速くなく繰り返しも多いためまず技術レベルは☆9に収まる。コンボ数がそれなりにあるが、16分は短いものが多く中盤に休憩があるため体力的にも☆9の範疇。総合的に☆9ではやや強めだが同じく総合力譜面の蟹蟹と同レベルだと思うし大空太鼓と二段階も開かないと思う。
終了しました（結果：残留）
ミツボシ☆☆★(裏譜面)
中 ノンストップで速めの複合を捌く譜面で体力的に結構きつく置いていかれがち。もう一つ 長複合でミスをすると致命傷になる。ラッスン裏より強く、現状の中で良いでしょう。
弱寄り中 微妙。ただ、16分が多くかなり体力を使うので、ラッスンゴレライ裏と大差ないかやや弱い程度だと思った。弱でも異論はなし。
弱 複合の種類は多いが単純なものばかりで体力寄りにしては休符が多い。24分はなく、偶数も2連打がちょっと崩しに来る程度であり、赤薔薇あたりと大差ないと思う。種類は多いとはいえエンドリ譜面の傾向にあり、東京ソーダあたりができればクリア目指せる範囲内にあるのでぶっちゃけ逆詐称寄りである。ラッスン裏で引っかかるなら提案してみれば？
ギリギリ中 実際にやってみると意外と難しい。ノーツはゴーゴーと難所に集中気味で、偶数で崩れると何故か立ち直りづらい。全体的に見るとらいぱ裏よりほんの少し上程度。らいぱ裏は弱のなかでも中よりらしいのでギリギリ中で。
逆詐称寄り弱 長複合、偶数など多少難しい箇所もあるけどそれ以外の地帯はエンドリの強化版。体力的にも電子ドラムと同程度で弱として見ても突出して強いとは思わない。個人的に弱寄り中のHeatHazeの丁度1段階下のレベルだと思う。
弱 複合の種類が多めで偶数も崩しに来ているため、逆詐称って程ではないが、複合自体は単純なものが多くを占めている。偶数も結局2連打が申し訳程度であるだけで譜面自体は叩きやすく、難所の破壊力も零の狂詩曲やHeat Haze以下。東京ソーダやパスドリみたいな★×8の近い速さの複合系とここまで離れはしない
弱 ぶっちゃけエンドリと★1つ分の差はない。複合の種類は豊富と言っても殆どは★8で見るようなものが集まったくらいで、偶数連打もちょっと崩してくるくらい。長複合以外も難所らしい難所も少なく全体的に見てもワールズエンドより少し弱い。弱でもどちらかと言うと弱い方だと思う。
終了しました（結果：弱降格。やや個人差が出るようなのでその件を追加）
よくでる2000
中 恋文と一段階差がつくなら高速譜面苦手な私は恋文が強派。さておきこの譜面は典型的な後半難で、特に逆手を利用させる2-2-3-3みたいな形の複合はどうしても運手が混乱しがち。マリオネットなど捌きやすい☆9が弱にいる現状今これは中でセーフ。
中 この曲、テンポが180を超えており、やって見ると意外と速い。密度も相当。複合も意外に複雑。きたさいたま200が中である現状からこちらも中でしょう。
中 スカスカな前半と比べて後半の特にゴーゴーの密度が高く、逆手や長めの複合が多いことを考えると、弱として見るにはやはり癖が強い。近いBPMの曲は弱にもそこそこあるが、やはり叩きにくさにおいて一回り上かといった感じ。
中 基本スカスカなので体力面は控えめだが、弱のほぼ同BPM帯(OTNとかナイツとか)では単純な繰り返しで稼ぐことが出来るが、この曲はそういった繰り返し配置がなく(あっても2回だけ)いくら単色中心配置でもここまで来たら16分3打に関しては多少複合があっても大差ないレベル。そのため弱のほぼ同BPM帯連中より一回り難易度が上がる。更にとどめとしてラスゴーの16分複合ラッシュがあり2-1配置や7打複合がこれでもかと流れ続ける。この地帯は完全に弱の範疇を越えており、むしろ中でも結構なもの。この地帯で稼ぐのは難しいのでそれまでに稼がないとならないが、前述の通りなのでそういった意味でも弱より一回り難しい曲と言えるため中。
弱 まあ譜面が単純すぎる。中盤まで単色メインなのでミスる要素はほぼ無し。中盤からは複合が増えるがラスト以外は複雑なものが無く、流石にこの単純さと休憩の多さで中は無理がある。3拍子とはいえ単純さが相まって叩きにくいとは思わず、これよりも遅いが複雑で24分も多いFAUNAとは相当な難易度差がある。
中 実際やってみないと難しさが分からない譜面のひとつ。中でも後半の16分ラッシュは見た目に反してかなりの体力をもってかれるし、複合面でも弱だと強すぎる。前半の弱さを加味してもギガンティックと同段階はない。
弱 ラスゴーはそれなりに難しいもののそれまでが3連打メインで24分ないからかなり稼げるし、正直ラスゴーで★×9に滑り込んでいるような印象。全体で見ても8分偶数と16分の形が多く、変拍子でもなく、叩きやすい。ペトラ裏とかネテモの体力面をぬるくして技術的に若干強化した程度にしか見えないし、あれらが出来ればこれもクリアが見えて来るはず
中 微妙にBPMが揺れていたりゴーゴーで逆手を強要してきたりと、クセこそ強いがBPMもそこまで早くなくある意味バランスが取れていて個人的には☆9土台となるような譜面だと思う。譜面比較は難しいが六兆年裏を若干ぬるくして翻弄要素を若干詰め込んだものと言うべきか。
弱寄り中 ギリギリ中。確かに譜面が単純ってのはあるけど、それなりの物量と早いテンポから体力をそれなりに消費させられる。あと複合もややこしいものがあり、どっちかといえば魔理沙とかの方が近いかも。
異論なければTD→強、べな→中 夜明け→詐称、ミツボシ→弱 よくでる→残留で議決します。
議決は火曜日になりますね。夜明けの低レベル、ミツボシの高レベル追記はいりますか？
夜明けは強と詐称が同数となったため延長の見込み。ミツボシとべなは1票差なので、延長か翻る可能性が残っている。
全て終了と致します。状況に応じ、追記を加えることにしましょう。
提案 脳漿裏 詐称→強 TDが落ちて夜明けが残留したので提案しました。発狂やシャッフルが際立つが発狂は捨ててもあまり問題ないこととシャッフルは繋げるだけなら逆餡蜜がかなり効きやすい譜面なので☆9適正でも問題ないと思われるところ。そしてそれ以外は長複合は基本が発狂に繋がる逆手混じり以外は2-2ばっかりだったりゴーゴーなどの逆手ラッシュはBPMや密度、だいたいの複合難易度の関係上詐称下位(10弱下位)のBBKやチルノ、鯛より弱い。てか現状の詐称で最弱だと思うし仮に☆10なら逆詐称逆詐称って言われてると思う。ゲージの重さ軽さについてはおそらくシャッフルができるか否かで滅茶苦茶かわってくるとおもいます。個人的にはBPMが緩いので初見以外なら見切るのは全然問題ないと思います。タコタコは単純に夜明けや千鼓、TDと一段差つくほど際立った難所がないためクリアに関しては強でいいと思う。どちらもフルコン以上なら発狂やソフラン等の理由により詐称はあるがクリアのみなら間違いなく強(でも強くはないくらい)だと思う。タコは再議論不可のため取り下げます。
脳漿裏は反対、タコタコは賛成。脳漿裏に関しては寧ろ詐称+に片足突っ込んでると思う。中盤の発狂もさることながら、ゴーゴーも逆手を執拗に使う。複合主体なのでミスると一気に持ってかれることを考えると強では強すぎる。タコタコは、複雑な複合こそ多めだが基本的には叩きやすいものが多くそこさえ叩ければ問題ない。仮にTDが詐称でもこれは強でいい。スクリーム裏とかとほぼ変わらない。
脳漿はやめておいた方がいい。↑の人の繰り返しに近い意見だけど、逆手を含めて神経をすり減らす長めの複合が多いし、24分もそこに混ざればごまかしでクリアは難しい。また、同コンボ帯ではこれだけ異常にゲージが重く、不可40前半でクリアラインがやっとであった。(Heaven's などは不可60でもクリアできた)
どちらも反対。脳漿は局所難のように見えるが道中から決しては油断は出来ず12分の長複合+かなり難解の24分がゲージをとことん削られやすく、サビ前のリズム難地帯もかなりのゲージを落としやすい配置となっている。サビも偶数打がちょこちょこあったりと完全なる稼ぎとなると微妙。正直これはどちらかといえば+寄りな気がする。 タコタコに関してなんだけどそもそも前回議論終了してから180日たってないですよね？私の知らない間にルール変わったんですか？まぁ意見を述べるとサビのかなり難解な長複合+偶数打の16分以外にも道中もソフランでかなり16分の配置がかなり見にくく逆手マシマシの複合がかなりしんどい。スクリーム裏の完全上位召喚であり1段階差はないとおかしい。
提案者です。Turquoise Tachometerに関しては調べたら再議論不可だったので取り下げます。履歴に無かったのでてっきりできると思ってました、申し訳ございません。
まあ議事録を書かなかった人が悪かったということになりますが…
私もちょっと言い方キツかったかもしれないですね、すみません。
私のリサーチ不足が原因なので貴方が謝ることはないですよ、この度は本当にすみませんでした。
脳漿は反対。局所難譜面で強にいるHeavensとかGET'EM裏と比べても局所難地帯は勿論のこと道中の複合も結構難しい。後者2譜面は道中が強にしては平易～普通くらいの難易度なのに対し脳漿裏は長複合やら逆手を使う複合の多さやらで勝ってると思う。この譜面構成で密度も低くないので★10弱でも強めのカラ鞠より多少弱い程度で十分詐称の範囲内。
今回は議論を見送ります。（提案禁止 ～7/26）
提案 消失表、天才チルノちゃん 強→中 まず消失表は12分の3－3配置以外単純すぎるのとその配置自体紅の16分より処理速度が遅く、あちらと☆1個分差があるとは言いずらいし、譜面傾向は若干違うが夜明けが残留した以上あちらと同等とは思えない。 天才チルノちゃんは12分以外単純過ぎるし体力面でも拝啓ドッペルゲンガーには及ばないしラッシュ自体も恋文よりましだし恋文が弱寄りなら1段階差もつかないと思うし、＋男子裏と大差ないと思う。というかどちらも大空より下だと思う。
両方とも反対。消失は微妙なところではあるが、譜面傾向が特殊でリズム難・物量譜面の両方が出来る体でないと泣きを見る。どっちかと言えば総合力譜面で、MGG裏と大差ない。天才チルノちゃんは、とにかく体力消費が多く、速度も速い。更に偶数複合もあり、時空庁よりは強い。
両方反対 消失は恋文+技術であちらの難所をそのまま持ってきてBPM加速と12分を追加したようなものであり、実質的に強化版と言っていい譜面。チルノは1曲通して休憩がなく、複合は単純とはいうが複合処理の難易度は六兆年表より上、さらにあちらとは違い24分まで普通に出てくる。比較対象にされている大空よりBPMが20も速いのも同格とは言えないポイント。
消失表は賛成。天才はノーコメント。消失表は12分の配色が単純であり、16分と混ざるところはあれど全然複雑な混ざり方ではないしパターンも少ない。たまにある16分のラッシュはなかなかの物量だが時折休憩が入るため体力面でも強に届かないと思う。
どちらも反対。消失は微妙ではあるが体力だけでなく12分や16分が結構ごちゃ混ぜに配置しているためリズムが分からず細かい不可を出しやすくラストの加速もかなりの体力を必要とする。他の人も言ってるようにMGG裏と大差ない。天才チルノちゃんは体力譜面とはいえ複合もちょこちょこある24分や長複合など複合面で六兆年より強く、体力面でも時空庁と大差ない。恋文や猫サンキューとは1段階差はあるべきだと思う。
時空庁 強→中 これまでギリギリ強の底辺をさまよってたと思うが、あいつぐ詐称譜面の降格や個人的に上のベナの中降格や大空の中残留を見て降格すべきではないか思った。特に春竜やはやさいと比べると繰り返し箇所のレベルが違いすぎると思う。
う～ん… めっちゃ微妙ですなこりゃ。確かに体力譜面ということで基本的には叩きやすい配置が多い… と言われると意外とそうでもなかったりする。複雑の度合いで言うならば魔理沙やよくでる程度だが、こちらはそれに加えてあれらよりも速度が速い、かつほぼノンストップなのでやはり体力も馬鹿に出来ない。なので、どっちかと言えば強かなとは思うが、中でも異論はない。よって、反対寄り中立。
反対。いうてこれそんなに底辺かな？？確かに技術力はそんなに必要ないけど体力はもちろんのことそれにノンストップでありサビ後の16分3連のゲシュタルト崩壊しやすいところなどそれなりにきついと思う。正直Venomousの降格は納得いってないことはあるが、魔理沙と同格と言われると違うかなと思う。
少し気になりましたが、ここで提案した時空庁は時空1課の方ですね。提案自体に問題はありませんが、時空庁には捜査2課(★8)もありますので、2曲を区別するために曲名を略さずに書いたほうが良いかと思う。
流石に違う☆の奴を提案することはないかと。
反対 密度は★×9トップクラスだし、16分の連続が叩きにくい配色をしているためか、交互で叩いて体力消費を抑えるなんてことが難しい。コンボカッター以外は単純だが、如何せんノンストップでkdd kkdで相当精神と体力が削られる。セイクリッドルインやVICTORIAとタメ張れるくらいはある。
今回は議論を見送りとします。（提案禁止 ～7/26）
提案 マジカルパフェとケチャドン玄人の高レベル表記 マジカルパフェはスピードは遅いが休憩があまりなく縁をメインで叩くことになるため叩きずらい。また、途中の追い越しやラストの24分もあり、24分は強のGod knowsと似ているので中のなかでは難しいと思う。ケチャドン玄人は第2ゴーゴーは★10のパンご飯と同速（難しい複合は無いが）、ラスゴーはそれ以上で、あらかじめ叩く手を決めてないと難しいし、複合も出てくる。そこを見ればやみのまより難しい。ただどちらも昇格するぐらいのレベルではないと思うが難しいので提案
1週間経ちましたが意見は来ませんでした。今回は付記しません。
6/9の新曲 譜面の特徴を埋めました
TOKIMEKI♡ですとろいやー!!
強 青旋＋ドラグーン÷2がこれ。零のラプソディーやアスノヨゾラみたいな体力一辺倒の譜面だがBPMが200あり個人的には☆9版アンデットハート達人譜面って表現が近いかも。譜面自体も24分はなく繰り返しが多めだが特に後半は少し複雑な長複合が混じるようになったりとほぼ蘭子アスノヨゾラの上位互換でそれら中の体力譜面とは一線を画す難易度だと思う。
強 魔理沙ダンスロボの上位互換で愛なんだぜもこのくらいの難易度はある。
中寄り強 速さも物量もそこそこあり、☆9全体の真ん中より上。そして嫌らしい複合も僅かながら存在するので、ダンスト裏よりなんとか一段上だと思った。
強 24分もなく純粋な体力譜面ではあるが、少し複雑な複合があったりと、魔理沙やダンロボなどの上位互換と言った感じ。時空庁よりも少し難しいくらい。
異論なければ、18日に強で議決になります
終了しました（結果：強）
シンクロニカ・エアライン
詐称+ 文句なしに等しいレベルの☆9最難関 ☆10レベルの技術要素が譜面の多くを占めており とてもではないがasteroidや蛸とは比べものにならないと思う
詐称+ とにかく逆手のオンパレード。複合は長い上にかなり複雑で、中盤では微妙にHSがかかるため認識もしづらくなる。24は配色こそ単純なものの量が多い＆1回が長いため結構な驚異。BPMも140とそれなりの速度があるため誤魔化しづらく、全体的に一度つまずくと一気にゲージを削られる譜面となっている。個人的星9技術譜面最強だった脳漿裏とは明らかな難易度差があり、星10中のウルトラマンXやGod Rayに匹敵するくらい難しい。
強 稼ぎ地帯が結構多い上に24分が頻出する地帯もソフランがかかっているため見やすく、24分の配色も単純なものばかりである。パステルやカグツチ等と同難易度に感じる。
詐称+ 開幕から同難易度帯には見られないようなリズム配置が目立ち、ゲージを伸ばしにくい。最大の難所はゴーゴータイムにある長複合。4つで区切りやすい配置ではないうえに、12分・24分が16分に隣接することでそれぞれを逆手入りしないといけないため、立て直しも難しく技術的要素は★9トップクラス。曲中の24分はBPM210の16分相当と体力的要素も皆無とは言いづらく、体力配分を気を付けないとラストゴーゴーで一気にゲージを持っていかれる。これらのことから、適正者が選曲するのは危険だと思われる。
詐称+ 難所以外が★9にしては弱いが、スーハーとかと同じでその地帯のノーツ数があまりにも少なすぎる。つまり、難所もある程度叩けないとゲージを全く稼げない。そして、難所は★9では厳しい複合が大半を占めており、24分も混じって更に複雑なものも存在しているため★9適正者がこれを捌ききることはほぼ不可能。何より複合の大半が逆手フル活用なのが非常に難しい。
詐称より詐称＋ 24分自体は繋ぎやすいとはいえ他の音符と隣接しているためタイミングがずれると一気にミスする恐れが高い。それ以外も逆手を使う場面だらけで、ウルトラマンと比べても若干下とはいえ同じレベルで、イオシスとは確実に差があると思う。詐称より強の夜明けがなんとかできる程度ではこの曲のクリアはほぼ絶望的で2段階とはいえなくとも1.5段階差はあっていい。
詐称(+寄り) 確かに長く複雑な複合に24分、リズム難と☆9では技術的に強烈だがBPMが遅めでゴリ押しがある程度効きやすいからクリアだけなら脳漿裏や(個人的に詐称の)千鼓千鼓とあまり変わらない感じ。(今は無いけど)oras裏ほど突き抜けてはないかなぁ
明日、詐称+でこのままいけば終了になります
↑軽い個人差は必要だと思う。
終了(結果:詐称＋)
愛なんだぜ
強 長複合入れたりして物量をさらに強くしたダンスロボットダンス。
強(詐称より) 詐称のアリスの速度を上げて中身を少し弱体化した感じの譜面で、長複合を弱くして偶数を無くしかわりに休憩や稼ぎをなくしたビクトリアみたいな感じ。強でも上位でラストあたりは詐称だけど全体で見るとまだ強かな。
中 体力譜面にしてはノーツ少なく演奏時間が短い。バイオレンストリガーみたいなタイプだけど、あちらより16分ラッシュが激しくないのとG意識のように体力譜面の割に休符が多いことを考えると、強だとズバ抜けて弱いような。ラス殺しはなかなかなものだけど、他が3、5連打ばかりで叩きやすいから正直中中堅だと思ってる。
中 16分は多いものの、ラス殺し以外で目立って難しい箇所や叩きにくいが無いしフレーズも短いものが多い。さらにノーツは少なめで持久力が必要なく、876コンボもある上に16分ラッシュが多いダンロボの上に行く理由が見当たらない。物量は寧ろ弱くなっているのでは？まあ多少の技術は必要だが、体力でどうにでもなるレベル。
中 ノーツ数の少なさ、ラッシュの少なさ、譜面の単純さを考えると天ノ弱と二段階差もつくほど強くはなく、恋文が弱寄りならそんなに差がつかないと思う。これが強なら少なくともわさびやドラグーン、ゴーストルール裏が詐称に行かないと釣り合わないと思う。
終了しました（結果：中）
Shine！(裏)
逆詐称 譜面は基本的には☆8レベルのそこまで難しくない配置が多くを占める。ちょっと難しい複合もあるけど数は僅か。同じく物量譜面のキラメキラリや隼が逆詐称にいるなら、あれらと大差ない（もしくは、あれよりちょっと難しい）これも逆詐称かなって思う。ノーツ数が少ないことも考えると、今の逆詐称の中ではトップクラスだと思うが、弱でも逆詐称寄りであるティルナノグ、電子ドラム、わんにゃーと比べるとやや見劣りする感じ。なので弱に入れるほど強くはないので「弱寄り」は今回はつけません。
逆詐称 言いたいこと全部↑さんが言ってくれたので、これといって追加することはありません。
弱 提案者票
弱 ☆8だとしたら青薔薇と同じくらいの地雷になる。上級者は単純な配置が多いためかなり簡単に感じるが、体力譜面が苦手な適性者の目線から見るとかなりの利き手殺しで物量要素がかなり高い。黄色連打を平均秒速14打くらいで入れると仮定すると平均密度は約7.1秒/打になる。黄色連打抜きの状態でも6.9秒/打もあるためナメたら危険。あと上の意見では隼とかと同レベルって言われてるけどそれは流石に無理ありすぎ。高速ソフラン以外に全くと言って難所がないし休憩も長いあれと違って若干複雑な複合もあって休憩が少ないこっちの方が圧倒的に強い
↑の者だけど平均密度違ってたので訂正する。正しくは連打無しで6.2打/秒、連打有りで6.9打/秒だった。変に誇張してしまい申し訳ない
弱 連打もあるしそれ以外は基本叩きっぱなしであるため体力消費量は☆8レベルではきついとおもうし、エゴエゴの1段階差はつくべきだと思う。個人的に☆9版ミンティアという感じ。
逆詐称 長複合と偶数以外に難所という難所が無く、複合も単純なものばかり。24分も無く、叩きやすい配置ばかりで長複合もノーツも多い電子ドラムや速さの割にまあまあ叩きにくいひよっこなどの弱のメンツよりも弱い。体力に自信がないなら8分を交互で叩けばいいだけの話で、BPM170以上の8分を交互で捌けないならこれどころか★×8中以下の近い速さの体力譜面やBPM200程度の高速譜面でも苦戦すると思う。利き手殺し具合ならペトラ裏やネテモなどより下だし
逆詐称 譜面傾向としてはミツボシ裏に近いが、長複合の配色はそれより易しく、偶数の崩しも弱い。★8強でも屈指の体力譜面であるアニマルカイザーやペトラ裏に耐えられる力があれば体力面は問題ないだろうし、複合は基礎的なものの組み合わせが殆どなので弱には少し及ばないかな。
終了しました（結果：残留。高レベル表記を追加）
異論なければ、明日（昼以降）に、愛なんだぜ→中、Shine裏→残留（高レベル表記）で議決と致します。5224が結構滑り込みだったので、念のため午前中の議決はしないでおきます。
終了。
提案 Shine!(裏) 逆詐称→弱 難易度的にはスター裏やミツボシ裏とあまり差がないため。２つと違い、長めの複合はあまりないものの、物量に特化させたようなものであり、ミツボシ裏のように中までは行かずとも弱には食い込める。
ギリギリ反対。譜面自体は☆8レベルであり、局所的に難しいところはあるが基本的には叩きやすい。ただ、ノーツ数が少なめなのでそういう意味では逆詐称でも難しめかも。弱の中でも逆詐称寄りであるティルナノグや電子ドラムと比較するとやや劣る。
賛成。物量の観点から見てこれが☆8は少々厳しい。黄色連打を普通に入れるとした場合、かなり高密度になる
微妙だが反対 ↑2の通り弱下位のティルナノグ電子ドラムに見劣りするしミツボシと同等にはならないかなーと。☆8版スリーピースみたいな感じ。
〆切ます。かなり微妙なラインですが議論は出来るようですので明日から開始にしましょう。
開始
提案 千鼓千鼓 強→詐称以上 まずどう考えても★×9妥当はない。前半はBPM120とやや遅めで強適正でもある程度は捌けるが、仮にBPM120地帯を全良してもノルマに届かない為に後半のBPM155地帯でもゲージを伸ばさなければならない。となるとBPM155地帯はBPM120でも捌きにくい難解な16分長複合が多くあり、前半よりもBPMが速い為にさらに捌きにくい。また、1曲を通して逆手をフルに使う難解な長複合が多くあり、24分も多く、前半には長複合もある。詐称はおろか詐称＋にも片足突っ込んでるレベルだと思う。 ※可決されたら再議論可能になる9/5に開始。
まずこれ上げる前に青ネズミから先に上げたら？ あちらから上げないとキツイと思う。
賛成。ただ個人的にはやや強寄りかなって思う。前半である程度稼ぎは出来るが、ゴーゴーと後半部分の複合がやはり複雑で、捌き切らないとノルマは難しい。でも、早いところも難しいものだらけと言われるとそうでもないので、稼げないことはないと思うので、せいぜいTDやタコタコより難しい程度かと。あと紅は☆8ですよ。<2020/7/20追記 取り下げます。詳細は下記にて。
間違えた。修正済み。
追記 これの再議論可能となる日ですが、あれ誤記のようで正しくは9月5日のようです。訂正しておきます
やっぱり取り下げます。私しか票が来てない上に、議論がかなり先延ばしになっちゃったので、次回の提案でまた考えましょう（1票の賛成票だけでは議論をしていいかどうか危ういと思ったからです）。提案者様には申し訳ないのですが、再度提案が可能になる8月2日以降に改めて再提案された方が良いかと思います。
シンクロニカ・エアラインが詐称+になろうとしているが、以前のカラフルボイス表のように後々反対意見が増えて議論が荒れる未来しか見えない。詐称+に曲を入れたい人がいるのは分かるが、青鼠やKAGEKIYO裏と2段階も差がつくとは考えたにくい。星9として考えれば強いとはけど、星10のモノクロ表、湿布表、ダンガン表、カラミティ表、白鳥裏、エンヘロが全て中に落ちた今、この曲を中に入れるのは無理がある。別にこの曲を詐称+にしたいならそれでいいが、結局半年後に降格案が出てカラボ表の二の舞になるだろうから今のうちに忠告しておく。。。
カラボが詐称+になったのも多数決 降格したのも多数決 シンクロニカ エアラインが詐称+になろうとしてるのも多数決 後から降格するかどうかも多数決 それが議論なんだから結局のところそれでいいじゃん
強に入れた人ですがそれに賛成ですね。再議論したければ、すればいいんですよ。何回でも、何回でも。納得が行くまで。あ、ちなみに詐称+ならそれも多数決と言うことで納得です。(逆にその系列の譜面なら☆10中クラスに立ち向かえる地力があるとか美味しすg…)
こいつ自分の意見が通らないかもしれないからって妙な手に出てて草、そんな理由なら先に落とすべき詐称がいくつかあるししかも比較してる譜面かげきよと青ネズミと疾風以外全部体力譜面じゃないか…(呆れ)そもそもカラボが荒れたのは自演が絡んでることをお忘れなく。
提案者を煽る行為はそれこそ荒れる原因となるためやめてください。
↑これ煽りなのか？ID同じだし意見に納得してない人の自分勝手な文句にただ注意してるように見えないんだが
まあこれに関しては煽りじゃないね。そもそも[5175]は忠告してるだけで結果変えろとは言ってはいないうえに[5177]はカラボのアレを自演が原因って言ってるだけだから。
16分単色3連打が大部分を占めてるうえに、これといった発狂もなく体力さえあれば簡単に感じるカラフルボイスと違い、エアラインは24分が長い上に数が多く逆手を使う16分長複合があったり24分が16分と繋がってたりソフランによる認識難とかあってたとえこれが詐称＋と決まったところで文句を言う奴はあれより少ないんじゃないかな。まあ納得しなかったら半年後に落とせばいいだけの話であって。ちなみにこれの24分はダンガンノーツの16分と同速なのお忘れなく。
逆に考えるんだ。これの魂クリアが安定したら☆10の裏鯖やプチポチに立ち向かえる地力があるって事を。なんと†美味い話†じゃないか。これはこのまま納得の方向で行こう。再議論したければやらせればいいではないか。
自分は詐称+否定派だが、他人の票を否定するようなあなたの書き込みには賛同しかねる。カラフルボイス表が詐称+になって議論への影響が若干出てきたけど、☆10の議論でカラフルボイス表が詐称+であることに目を瞑りながらやっているような雰囲気があった。だからエアラインが詐称+になって後々表に悪影響を及ぼしたとしても何とかなると思う。あと、[5176]の意見に同意。
もし詐称以下だと思うのであれば、半年後また提案してください。「荒れる未来しか見えない」というのは、カラボの時もそうですがはっきり言って私達には分かりません。飽くまで多数決ですので、参加者が誰なのか次第で結果はコロコロ変わります。そこをお忘れなきよう。
提案 音虫をつかまえろ 弱→中 スピードは弱いが12分と24分が少しだけ出てくるし、その24分も一度だけだが16分と隣接している。また、比較的遅めなので、長複合で一度ミスすると可や不可を出しやすくなる。その他にBPM揺れによる精度の取りにくさ、やや複雑な複合、所々の長複合を考えれば、同BPMのGod knowsと2段階差もつかないと思う。
賛成 初回議論で中に投票しました。揺れや難解な逆手ラッシュ、長複合やリズム難などなどコンボカッターや適性者殺しが多数ある。撥条ができる程度の実力じゃ歯は立たないだろうと思う。
反対。確かに長複合や複雑な複合が随所にあることで多少は狂わせられるところもある（逆手入りすれば問題なく処理できるがちょっと卑怯かも）が、24分や12分も基本的な配置で、道中は☆8レベルでShine裏よりも全然楽なので、そこさえしっかり押さえておけば問題ない。個人的に逆詐称寄りのらいぱ裏よりは強いが、これより複雑な複合が多くあるマリオネットピュアの上に行くとは考えにくい。
反対というかこれ寧ろ逆詐称スレスレだと思う。24分も12分も少ないし、16分もバリエーションが多めだが単純なものが多い。道中が★×8程度だし、複合で攻めている割にリズム難も薄く、中とは程遠い。ダンスホールみたいに難所で辛うじて弱に留まっている印象(あちらも中盤のお陰で弱にいるようなもの)。
反対。長複合以外目立って崩してくる複合は少ないし、複合レベルはNight and Dayよりやや下。16分と24分の組み合わせも単なるコンボカッターに過ぎない。トリッキーな面があるのは否めないが、全体的に見てもXaの微強化版程度でそこまでの差はない思う。
今回は見送りましょう。（提案禁止 ～8/12）
詐称＋が出たことで、詐称であるPhantom Rider(裏譜面)の★×9最強レベル表記を削除していいでしょうか
詐称最強への緩和ならいいと思います
↑に同意。というか、もうさっさとやっちゃった方がいいです
詐称最強に変更しました
God knows裏の譜面の特徴の所に個人差がでやすいって書いてあるけど、属性表記に無いのですが書いておいた方がいいですかね？
書いた方がいいと思う。
書きました
提案 トラストゲーム 中→強 コンボ数は少なめだがわりに密度が高めで休憩が少なく譜面傾向が目まぐるしく変わり、その一つ一つの地帯もどれかひとつが出来ないだけでクリアが怪しくなる程度にはボリュームもある。長複合が開幕にしか無いとはいえめたるぽりす表とは2段差あっていいんじゃないかと思うし個人的にはBPMが近い蒼旋に匹敵するのではと思った。
反対。 複合難易度はめたるぽりすより弱いし同傾向のクロスブルーより体力面を薄くした代わりに技術面で強くしたような感じであれと互角ぐらいだと思う。
反対。↑の意見とほぼ被るが、同傾向のクロスブルーと比べると、技術面では勝るが体力面では劣るので、総じて同じくらいの難易度かなと。確かに変拍子もあって傾向変化は多いが、1個1個はそこまで難しくないので強に行くには物足りない。
議論は行いません。（提案禁止 ～8/14）
【提案】ユースフルコースターに低レベル表記、Grip & Breakdown（裏）中→弱ユースフルは、トリッキーな配置が多めで高速ということ、また物量配置が多めで体力も結構使うことから詐称という評価がついているが、★10弱とみるとやっぱり若干見劣りする。24分こそ鋭いが、基本的には処理しやすい配置が多めで、個人的にはDragoonやゴーストルール裏よりも弱く、強に行って欲しい譜面ではあるが、直近提案されて反対多数だったのもあるので降格提案まではしません。グリブレ裏は偶数連打の配置は多いが基本的には☆8レベルの配置が多くを占め、ソフラン部分も長いが配色は単純なので慣れれば楽に感じると思うので、上で提案されている音虫や、中盤の複合が難しめのNight And Dayなどとほぼ大差なく感じる。
ユースフルは低レベルならどっちでもいい(個人的にミンティアより強いと思うから降格は反対だ）が、後者は反対。長複合も単純じゃないしソフランも単純とは言え精度取りずらいしゴーゴーも偶数メインなのでうそうそ時やらいぱ裏出来た程度じゃ返り討ちに合うと思う。確かにゴーストルール裏と前者は1段階下、後者は1段階差で収まるとは思えないが（無理矢理共通点を上げるとするなら前者はBPM後者はソフラン）、個人的にゴーストルール裏は詐称でいい気がする。正直ヒバナ裏と大差ない。
後者は賛成。長複合と序盤以外★×8、脳漿表みたいなもので繰り返し多い、24分無いとかで★×9挑む人間がミスる要素が全く無い。ソフラン長複合も序盤も結局そう複雑ではなく、偶数攻めにしては癖が無く、叩きやすい印象。前者はどうでもいいが、イオシスやタコメーターよりも難しいと思う。
〆切。ユースフルは後で追加しておきます。グリブレ裏は明日より開始。↓の提案はこの提案への賛成票として扱います。5237に関しては、とりあえずカウントしません。
［訂正］ 提案 グリブロ裏 中➡逆詐称 まず発狂でもある長複合はBPMが中程度なのと、星9としては非常に単純で、ソフランも特段見にくくなるわけでもない。最初のリズム難地帯は、やや不可が出やすいが、それ以外は、星9どころか星8の中でもかなり単純で、そこを稼ぎにすれば、星8適正者でも、クリア簡単な方なので、逆詐称になり得る。
5227の提案（私のやつです）と若干被ってますが… まあいいや。流石に逆詐称まで弱くはないかなと。長複合の数も多いし、偶数連打も鬱陶しいし、そういう意味では★8としてみるとだいぶキツイです。ハロモニ裏（個人的には、★9弱の上位くらい）よりも少し弱いくらいかな。
反対 まず逆詐称はありえない。個人的にはソフランやリズム難地帯もそうだが長複合もなかなか複雑でBPMも低くはないので総じて魔理沙やハロモニ裏(個人的星9中上位〜強)より少し下くらいで済むと思う。
5227の後者(Grip & Breakdown（裏）弱降格提案)と被っているということですが、ここの意見(5234除く)は5227の後者に対する意見としてカウントしてもよろしいのでしょうか？また、5227の後者が見送った場合の再提案禁止期間はこの提案を基準にしてよろしいのでしょうか？なお、昇格提案の3日後に降格提案(逆提案)が出たことがこの★×9で過去に発生したことがある(>> 3972と>> 4033)。あと、可能なら5232を提案者自身で削除してもらうようお願いします。
5237に関しては「逆詐称に対する降格」に反対であるだけで「弱への降格に反対」とは言ってないので、私の提案の票としてはカウントしない方が良いかと思います。というか、私的にはこの提案の提案者様が私の提案ツリーに「賛成。寧ろ逆詐称でもいい」って書いてくれた方が良かったですが（初心者なら申し訳ございません）… そうしてくれれば私の提案の見送りを以て禁止期間を容易に定められますので。
５２３８ 5239 その場合はすみません。今後から改善していきます。5237
再議論ツリー
Grip & Breakdown!! -達人Edit.-（裏）
弱 提案者票です。難所以外は☆8レベルで、ソフランがかりの長複合も配色は単純なので慣れれば楽。提案通りで音虫やNight And Dayとほぼ同じくらい。
弱 序盤や中盤の難所を除くと密度は高いものの単純な複合が大半を占め、偶数も癖が少なく★×9を相手にする人間がミスる要素がほぼゼロ。その上24分もないし速くないので、体力の負担もそう多くない。らいぱ裏を更に弱くしたものに長複合や変拍子を加えたもので、クリアだけなら中にへばりつくほど難しくないと思うし、弱でも上ではない
弱 散々多くを占める道中が★×8だって言われている上に1ミスが痛くないのに何故中にいるのか。確かに変拍子地帯とソフラン付の長複合は難所だが配色は全然複雑じゃないし、偶数が多いといっても2、4連打ばかりで強みは密度くらい。ロストワンとからいぱ裏が出来ればどうにでもなる、てか2つより簡単。
終了しました（結果：弱降格）
異論なければ、明日昼以降、グリブレ裏を弱へ降格させます。
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少し早いが提案 夜明けまであと3秒 強→詐称 まあBBKKBKKが昇格したって言うのも大きいが、正直おにぎり結構難しいと思う。確かに稼ぎこそあるが、強上位である総合力譜面のこれよりも道中、ゴーゴー共に難しく体力的にもキツイ譜面をしており、強にしては強すぎるなと思った。また、やはりBKが上がった以上同じ総合力譜面で難易度が大体同じの夜明け、場合によってはおにぎりも昇格させるべきだと思う。
一応賛成。BBKKBKKと1段階差もない。星9にしては複合の種類が豊富であまり見かけないものばかり。中盤の逆手マシマシの長複合、12分+24分の複合など強のメンツを圧倒してるがおにぎりは個人的に強派でひとつ上が妥当かなと思ったため。
1週間経ち賛成多数なので議論予定に入れておきますね。
ミツボシ☆☆★裏とよくでるの中→弱以下提案。前者は複合の種類は多いものの叩きやすいものが大半で24分も無い。偶数も2連が申し訳程度であるくらいで基本的に叩きやすい。パスドリや東京ソーダの複合の種類増やした程度でここまで差は開かないだろうし下手したら東京ソーダ並かもしれない。よくでるは3拍子とはいえ中盤まで単色メイン、24分無、ラスト以外難解な複合無、そこまで高密度でないなど譜面が単純すぎる。中での立ち位置は不明だが同じ3拍子のFAUNAと速さ以外全てにおいてワンランク下だと思うしエンドリと★1個も離れないでしょ
前者は賛成。62-65小節以外は殆ど基礎的な複合が多く、ほぼ同じBPMのHHS2とは体力面で弱く、FooFooカセットとは偶数の数や道中の複合難易度など総合的に弱い。弱にいる赤薔薇と大差ないと思う。後者はノーコメント。
よくでるは反対 基本スカスカであるがゆえにラッシュの激しさが牙をむくタイプなので、ラスゴーは弱では強すぎ、その他ゴーゴーも単色中心だからと油断できるような譜面ではない。弱のほぼ同BPM帯では基本エンドリ配置だったり同じ個所の繰り返しだったり稼ぎ地帯が豊富だったりするが、よくでるにはそれらがどれにも当てはまらないのも大きい。
よくでるはギリギリ反対。確かに中の中では弱いけど弱ににしては複合面で難しく、体力面でも明確な休憩も少ないため、体力切れが起こりやすい譜面。ナイト・オブ・ナイツと同段階はないかな。もう1つはノーコメント。
両方賛成 ミツボシ裏は偶数が混じったり繰り返しがそんなに多くないが、複合が簡単なものが中心である。長複合こそ難所ではあるもののそれ以外が弱く、エンドリ譜面＋偶数である赤薔薇などと大差ないと思う。よくでるは中盤まで単色メインで大きく稼げるのが大きい。徐々に複合が多くなるが、ラスト以外に複雑なものはない。結局エンドリ譜面の延長程度でペトラ裏、ネテモ、Heavenly裏あたりが出来ればこれも出来ると思う。
よくでるは反対 3拍子であることはともかくとして、逆手の複合を中心に難しめの複合や長めの複合が弱とするには多い印象。また終盤の二度あるゴーゴーは密度が高く、その前がスカスカ気味なのも相まって中々侮れない。弱の同BPM帯の曲と比較するとこの癖の強さで一回り上にいる印象。ミツボシはノーコメント。
提案から1週間経過後の意見提出となってしまい申し訳ございません。下のコメントにおいて確認があったにも関わらず提出してしまったため、この意見に関しては無効とさせて頂いても構いません。
天狗囃子 強→中を提案します。 クセが強い譜面ではあるが、同じ増渕リズム難譜面の魔方陣、ターゲット、ステゼロ、アステロイド、リッジGMTが軒並み中にいることを考えると、これらより一段上だとは思わないし、パックマンやアバンダンと比べると一段劣ると思いました。
派手なラス殺しがある分DIMENSIONSとこれはサモスやアステロイド、GMTのように中に下げなくてもイイと感じます。
反対 むしろ詐称寄りだと思う。templeと違うのは8分複合の配色が複雑なのと単色3打だけでは無いということ。BPMはあちらより低いもののリズムを崩しにかかる24分や32分の配置などコンボカッターも多彩で全体的に稼ぎづらい。似たような譜面傾向である10中の愛と浄罪の森と3段差離れるほどでもないと思います。
反対。 同傾向の魔方陣よりもコンボカッターの多さやラス殺しがある分1段階差があっても違和感ないし、体力面では強いが技術面で雲泥の差があるさんぽ裏と同段階とは思えない。個人的に千鼓千鼓と同じ位。
微妙だけど反対。まずここまでのリズム難は中以下だと結構厳しいと思う。中以下だと、Comonaやサモンデルタなどの様に、一部は叩きやすいところもあるような譜面だけど、こっちは常時リズムを崩され、精度も悪くなりやすい。個人的には、同じく強である亜空間などとほぼ大差ないと感じます。
見送りとしましょう。（提案禁止 ～7/11）
議論ツリー
神様の言う通りに(裏譜面)
弱(中寄り) スクリーム裏の技術面をかなり薄くしたような譜面。体力面でも長複合や24分のインパクトも少なくあちらとは確実に2段階はあるだろう。ただノーツ数が多くBPMもそれなりにあるので弱にしては体力面では強い方だと思われる。☆8詐称寄り強のEternal bondの丁度1段階差が妥当だと思う。
中 複合面は24分もあるが基本的には16分の複合であり結構パターンも多い。体力面でも休憩はほぼなくノンストップで叩かなければいけないのでアスノヨゾラ哨戒班とか六兆年と一夜物語には劣るものの1段階差はないと思う。
中 華振舞に偶数を増やしたような譜面。華振舞に比べて繰り返しが少なく、集中力が要求される。総合的に見て華振舞より若干クリアしずらい程度でしょう。
逆詐称 これこそノーツ多いだけの脳筋譜面。16分は単純なものしかなく、露骨に叩きにくい箇所は皆無。強いて言えば6連打や24分が崩しに来てるかな程度。はっきり言ってこれと同じ速さで叩きにくい配置の偶数が多発する8強底辺に近いスクリーム表やエンドレスを体力譜面にしたもの。ダンスホールやWingsみたいにかなり削りに来る箇所があれば弱でもいいだろうが、これにはそれすらない。
中より弱 華振舞を弱くした譜面。24分が厄介なだけで16分はせいぜい☆8強クラスまでしか出てこない。物量が強いため弱クラスはあるがダンスロボットダンスなどに比べると中にはちょっと及ばない。
中 華振舞から発狂を取って偶数を増やし全体難にした感じ。コンボ数はあちらと比べ多くはないがかわりに休憩が少なめなので集中力持久力が求められる。たしかにダンスロボットダンスには及ばないがあれぶっちゃけ強だと思うし総合的に華振舞と同程度くらいかなと思いました。
弱 これはKARMAみたいな体力よりは集中力が必要なタイプ。紅の道中を難しくしたような譜面が一曲ずっと続くようなもので全体難。難しい複合こそないもののWARNINGやらいぱ裏よりは楽でKARMAやXa表あたりとそう大差ないと見ている
弱 曲の長さもあってコンボ数が多く、それなりに体力が必要だけど、テンポもそこまで早くなく、複合も単純。長い複合もない。間奏の24分地帯が割とリズム難だけど、クリアには影響しないから逆詐称寄りの弱だろう。
弱 BPM＋譜面配置的に★８相応の配置が少なければ★９相応の配置も少ないTHE★９下位相応と言うべき譜面（それに該当しない部分が３３位しかない）個人差によっては旧基準★９以下最後の関門にもなるかと
終了(結果:弱)
God knows...(裏譜面)
中 開幕の1ー2複合と発狂、長複合と偶数と諸々要素が揃っている。ただしテンポが150前後であることが救いで、体力譜面にありがちな門前払いの凶悪さはない。何度かトライして拾えるところを拾えばクリアはできる印象。総合的な難易度はドクロキャンディーや大空と太鼓の踊り、スカーズオブファウナあたりに近いか。
詐称 まあ開幕も道中もゴーゴーもオーブの祈りと一段差つくレベルはあるよねって話。緩めのBPM、際立つ発狂、逆手ラッシュ、長い演奏時間と多いノーツ的にオーブやスクリーム裏が近いがオーブには一段差くらい勝ってると思うしスクリームも上げていいと思ってるのでここ。
強寄り詐称 bbkkに近い感じ。スピードはそこまでだけど、複合が強め。また、bbkkになかった24分があることを考えれば丁度同レベルくらいだと思う。ただ、はやさいの降格を考えれば弱めかなと。
中 中盤とラスト以外に叩きにくい複合がなく、偶数主体の譜面としてはらんぶる裏や竜と黒炎表みたいに捌きやすい譜面をしている。演奏時間が長く、技術譜面にしては体力がそれなりに必要だが、強底辺に近い蟹蟹やヘヴンズ、MGG裏などとは複合や密度などで劣るため、ワンランク下である
強 何度もプレイして思ったのは、割と集中力を使うってこと。サビこそ叩きやすいものの、それでも☆9として十分な難易度がある。それ以外も序盤の24分を筆頭に全体的にレベルが高め。16分が長めで、10打以上にわたって出てくる16分は複合も複雑。さらに曲の長さ、全体的な休憩の少なさもあり、体力面でもレベルが高め。さすがに弱って言ってる人は未プレイを疑うレベル。
中 24分絡みの複合や長めの16分、偶数配置が目立つが長複合に関しては複雑なものが多くなく素直な配置が多め。ノーツが多いがその分ミスの許容も緩く、短い16分を取っていけばクリアはそこまで強くはない。夜想曲裏より少し難しめ程度
中より強 最初の24分こそ詐称レベルだがそれを除けば弱から中のが来る。サビでちょっときつくなるため体力的に強かと
強 体力もやや必要な技術譜面という印象。序盤の24分を除けば凶悪なものはないが、そこそこ難しい複合が続くので、個人的に詐称である千鼓千鼓の1段階下が妥当だと感じた。
中より強 発狂も目を引くけど道中も中々面倒な複合が多く長複合も結構多い。難所がそこそこ尖っている分稼ぎ地帯もそれなりにあるが、密度が高いのも相まってそれなりの総合力は必要。大空やカンタービレ裏より強いが、この2つが安定してクリア出来ればこれも射程圏内だと思う。
終了(結果:強)
猫サンキュー
中 恋文が降格提案で反対多数だった現在、これが恋文と差があるとは思えない。全体的にBPMが高めであり複合面も優しいとはいえ長複合もあるし体力面で弱だと強いと思ったのでここ。
中 理由は簡単だが、ヒカリアレと大差ない印象。ソフランもある上にあちらより密度は低いがBPMが高く、総じて同じ位。
強 体力譜面の中でもテンポ195は驚異。苦手な人の精神を容赦なく折りにくる。難易度的には闇の魔法少女より一歩譲り、ワサビボディブローと同程度
弱より中 最初の追い越しが少々厄介なのと恋文クラスの16分長複合で襲ってくるのを考慮したら恋文と差はないけど個人的に恋文は弱クラスでダンスロボットダンスなどに劣るから恋文が降格圏内には少なくとも入ってると考えたら弱より。
強 BPM195で休憩ない中単色複合3打や長複合を捌くというのはヴァーナスだとかなり辛く低速も見た目以上に可や不可が出る。逆手は無いが初見でノルマギリギリで正直わさび旋律よりキツかったのでここ。☆9版アサガオみたいな感じで個人差はありそう。
中 複合こそ単純なものの、テンポが速く休憩はほぼ無し。サビでは16分20連、29連も登場し、体力面でかなりきつい。地味に8分長複合も複雑で、リズムを崩されやすい。
終了(結果:中)
チルノのパーフェクトさんすう教室⓽周年バージョン
弱 提案者票。原曲の表譜面に技術要素と24分を少し加えた程度であれと☆1個分差があるとは思えない。配色も体力面もドッペルゲンガー(☆9強クラス)の下位互換であちらの二段階差が妥当だと思う。
強寄り中 確かに複合は単純なものが多いが、ゴーゴーのノンストップなどを考えると弱適正者が繋ぐのは難しいと思う。 個人的には譜面傾向はあまり似ていないが、やや長い複合が所々にある時点でアスノヨゾラなどよりもやや難しく感じる。
弱より中 9じゃないのに２４分や複合を加えただけならいいがたまに裏の引用みたいなやつがある。特にカバディのところは結構ギリギリで強に入るレベル。しかしそれ以外は中にはちょっと弱いので弱より中
弱 譜面自体単純かつ繰り返し多め、長複合は少ない上に24分は多くない。しかもHeat Hazeのゴーゴーみたいに叩きにくい配置があまりないってのは大きな救いとなる。総合的にタイコタイム表とそんなに差がないくらい
中 だいたいシンゾンビ普通譜面や華振舞と同じくらいで複合は単純なものが多いがノンストップってのが結構きついと感じます。特に第3ゴーゴー→ラスゴーにかけては休憩もなくアスノヨゾラや華蕾裏の上位互換に近い立ち位置だと思うので道中の簡単な部分や休憩を加味してそれらと同じくらいだと思います。
中 やっぱりギガンティックと同格かといわれると疑問。ギガンティックより16分の数も多く複合面でも強いと思う。1段階差はあるべき。
終了(結果:中残留)
現在の票 神様の言う通りに裏(中3、弱4中寄り2、逆詐称1) God knows...裏(詐称3強寄り2、強3詐称寄り1、中3、弱1) 猫サンキュー(強2、中4弱寄り1) ➈周年表(中1強寄り1、弱1) めっちゃ割れててびっくりした
これらの議論が終わったの同時に今提案に上がってる賛成多数のやつ全部やりましょう。タイミング的にもちょうどいいし。
TD、夜明け、ミツボシの3曲は賛成多数、ヴェナとよくでるは提案者以外賛否同数なので5曲は6/30再議論開始となりますね。一方恋文とEDYは反対多数で見送り、天狗は28日の時点で反対多数なら見送りとなる。
このままいくと新曲は弱中強に入りそうですね
神様裏→弱、God Knows裏→強、猫サンキュー→中、チルパ9周年→中 ですね。異論なければ、30日に議決とし、TD、夜明け、ミツボシ、Venomous表、よくでるの議論を同時に始めます。
異論なければ、放置されていた大空を議決とします。念のため高レベル表記もつけておきましょうか
終了としました。
提案 ウキウキオトッぺ 弱→中 譜面は確かに弱く逆詐称でも通ると思うが、見た目32分があり、低速でタイミングをとりずらく不可を連発する恐れがある。一応倍速使わない前提の議論なら中だと思う。デブステが遅くてタイミングがとりずらい事で難関ならこれが弱じゃ強いと思う。200と同くらいのBPMだからこれも、中でいいと思う
よくでると同等って議論次第では弱になる可能性あるのでもしそう感じてるのであれば今のところ提案するの控えた方がいいのかも。
↑訂正しました
これはかなり個人差が強い譜面だから、個人的には議論やりたくないんですが… ただ私は反対。確かに速度の問題はあるけど、譜面はかなり大人しく、複雑な配置も全くない。何回か慣れれば問題なく熟せるので誰時とかより簡単ではと思ってます。
反対。個人差は大きいがギミックの厄介さを考えてもこれと彼は誰時と1段階差離れるとは思えない。見た目BPMは遅いが複合はいたって単純で繰り返し。初見こそ厳しいものの慣れれば難易度はぐっと落ちる。よくでるよりは弱いしむしろこれは逆詐称寄りな気がする。
ばいそくにすると捌けない。むしろ等速のほうがやりやすい。でもそうだとしてもこれは弱で差し支えないかな。ようは捌きやすい代わりに複合辛いさんぽ裏みたいなものだし、もっと言えば逆手24分とラストの減速以外特に難所のないマリネオットや逆手複合メインのわすれな草よりは難しいから…
集計コメントがされてなかったようなので今更ですが… 見送りにします。（提案禁止 ～7/18）
すいません。集計忘れてました。
議論ツリー
TD -28619029byte remix-
強 技術譜面だかゴリ押しでもなんとかなるレベル。シンクロニカエアラインを詐称と思われるがそれより確実に弱い。
極めて詐称よりの強 千鼓千鼓が落ちたので強最強とされるあれと同格くらいかな。技術譜面やBPMによるイメージのわりに体力が求められ、密度がかなり濃いラスゴーに至る頃にはヘトヘトになってることが多く。ソフランでも崩されることがしばしばあるため下げるなら難所が決まってる脳漿とか蛸とかと一緒に下げたいかなと思う。
強 前半の16-24部複合は、今の星9じゃちょっと難しいぐらいで、ヨガと比べても1段階ぐらいの差はあると思う。ラスゴーの複合ラッシュも、チコの後半と比べると遅い上にリズムも単純で何より複合の構造が単純、個人的に強の中でも強い方ではないと思う。
終了しました（結果：強降格）
Venomous
弱より中 なんといっても長めの8分複合に混ざる16分が強烈で、特にkddの切れ味はエグい。裏を返せば8分複合が長いのであからさまに叩けない箇所は少ない。同系統の譜面にDIMENSIONSがある。追記、私は春竜裏と秋竜弱より中と考える勢ですが、これだと春竜裏<これになるので、=になるように訂正。
中 提案者です 16分kddの切れ味は鋭いがせいぜいコンボカッター程度で基本8分主体なうえkdd以外の16分はddkとkkdと単色しかなく降格した春竜やさいと同格はどう考えてもありえない
中 8分複合が中心で16分は3連打のみ。2回ほど12分の崩しなどがあるが、それ以外は裏と同じく叩きやすい譜面をしており、16分の連続は交互で捌きやすい配置。正直これよりもBPMが30ほど高いガラクタ表とそんなに大差ないと思う。むしろ弱いかも
強 ★9版エンヘロみたいな譜面で、高速に加えて変拍子、緩急、叩き辛い配置などがあり、ただ速いだけの譜面ではない。 エンヘロ同様他の高速譜面にはない独特の難しさがある。 ユースフルコースターが詐称ならあれと二段階の差はつかないと思うし、春竜やはやさいは詐称だと思っている。
強 裏譜面と2段階差もつく理由が見当たらない。前半は8分主体で稼ぎもそこそこあるが12分や後半の16分ラッシュがかなり難易度を上げており交互が使えないと適正者にはかなりきついのではないかと思った。春竜と1段階差は着くべきだとは思うけど個人的に春竜詐称派なので降格するべきではないかなと。
中 8分はこれといって複雑ではなく、12分はクリアに影響はない。ddk ddkとかkdd kddなどこの譜面に現れる16分ラッシュはDragoonのdkd kkd、裏のdkd dkd、バイオレンストリガーのサビの比にならないくらい繋げやすい。最大で4連続で残りは8分中心。ガラクタやG意識過剰とかとほぼ同等だと思う
強 ８分の部分は確かに★９適性なら稼ぎどころになるが、問題は１６分。これで操作スピード不足になるなら旧基準★９以下全てクリアしてから出直した方が良い。それでその１６分が表ガラクタ等よりも複雑で割合も高く総崩れしやすいので中では低過ぎる（全弾８分認識ではほぼクリアは不可能、ゴーゴー以降のみなら詐称レベル）でも左右交互を嫌う配置が無いのが救いなので強で良い
強 確かに8分が中心であり稼ぎが多いのは分かるが、12分の崩しや16分などで精度を崩されやすく、Megalovaniaやガラクタ表と同段階とは思えない。個人的には強でもそこまで弱くない。
中 春竜裏の16分ラッシュがそれほど脅威でないという理由で降格したのに16分ラッシュの難易度がそれほど高くないこれが同難易度はちょっと違うと思う。8分は繰り返しが多くやりやすいし16分もそこそこ拾いやすい。フル難易度は高い方だがクリアならそこまでって感じ。ガラクタ表と1段階差付かないと思うし、降格に納得いかなかったら春竜裏を昇格させた後上げればいいと思う。
終了しました（結果：中降格。高レベル表記を追加）
夜明けまであと3秒
強 詐称には一歩届かない。スクリーム裏やおにぎりと同じで、複合レベルもそこまで変わらない。叩きやすい複合も多くありそれらを捌けばクリアなら十分。
詐称 BBKKBKKが昇格した今これが強なのは納得いかない。元から詐称だとは思っていたが。体力面、技術面ともに強最強格のおにぎりよりキツく、稼ぎはあるものの難所が明らかに詐称レベルで特に難しい。
強 確かに☆9上位である事には間違いないが、あくまでおにぎりや蟹蟹と同程度の体力・技術量が必要というだけで、この2つより上にはならないと思う。ソフランこそあるが曲を聴いてれば分かる範囲で理不尽なモノではない。複合もおにぎりと蟹蟹がクリアできるなら見切りやすい部類かと。クリアだけを考えるなら強で妥当だと思う。
詐称 確かに複合は強上位のメンツと大して変わらない気がするが、パターンが多く慣れるのに時間がかかるし、多少の稼ぎはあるものの☆9適正者にとってはかなりきつく自分も適正者の時にはかなり苦労した。正直チルパミンティアよりきついし、似たような理由でスクリーム裏とおにぎりも上げていいと思ってる。
詐称 BBKが昇格したのでそれと同格くらいかなと。だからといってBBKをたいたいやチルパ裏を差し置いて下げるってのは違うと思う。密度が濃くて休憩も少なめ、多少稼ぎパートはあるもののちょっと遅くして24分をかなり増やした珈琲みたいな印象であちらと同格くらいかなと。
強 確かに★9にしては骨のある譜面だが、詐称に行くには体力面技術面共に中途半端に弱い印象。複合レベルは16分と24分の面倒な複合が無い分正直おにぎりやスクリーム以下。体力面も前述の2譜面に加えよく★9では強めと言われるドラグーンやゴーストルール裏と比べても若干負けている気がする。勿論カニカニ、新世界と言った譜面よりは難しいと思うけど正直誤差の範囲内だと思う。
詐称 BKと1段階差はつかないと思う。全体的に12分、16分、24分と様々な複合がありなかにはそれが混ざってるものもある。16分の長複合もそこそこ難易度高いし、中盤の12分+24分の縁ラッシュも慣れないとリズムがわからず一気に不可を出しやすい。おにぎりやスクリーム裏と1段階差あっていいと思うしミンティアより普通に強い。
強 多少厄介な長複合や24分に目を引くが難しい箇所が多いわけではなく繋がるだけなら容易な箇所はそれなりにある。スクリームと同等レベル
強 複合は決して簡単ではないが、16分は逆手の動きがそこまでなく、12分はあまり速くなく繰り返しも多いためまず技術レベルは☆9に収まる。コンボ数がそれなりにあるが、16分は短いものが多く中盤に休憩があるため体力的にも☆9の範疇。総合的に☆9ではやや強めだが同じく総合力譜面の蟹蟹と同レベルだと思うし大空太鼓と二段階も開かないと思う。
終了しました（結果：残留）
ミツボシ☆☆★(裏譜面)
中 ノンストップで速めの複合を捌く譜面で体力的に結構きつく置いていかれがち。もう一つ 長複合でミスをすると致命傷になる。ラッスン裏より強く、現状の中で良いでしょう。
弱寄り中 微妙。ただ、16分が多くかなり体力を使うので、ラッスンゴレライ裏と大差ないかやや弱い程度だと思った。弱でも異論はなし。
弱 複合の種類は多いが単純なものばかりで体力寄りにしては休符が多い。24分はなく、偶数も2連打がちょっと崩しに来る程度であり、赤薔薇あたりと大差ないと思う。種類は多いとはいえエンドリ譜面の傾向にあり、東京ソーダあたりができればクリア目指せる範囲内にあるのでぶっちゃけ逆詐称寄りである。ラッスン裏で引っかかるなら提案してみれば？
ギリギリ中 実際にやってみると意外と難しい。ノーツはゴーゴーと難所に集中気味で、偶数で崩れると何故か立ち直りづらい。全体的に見るとらいぱ裏よりほんの少し上程度。らいぱ裏は弱のなかでも中よりらしいのでギリギリ中で。
逆詐称寄り弱 長複合、偶数など多少難しい箇所もあるけどそれ以外の地帯はエンドリの強化版。体力的にも電子ドラムと同程度で弱として見ても突出して強いとは思わない。個人的に弱寄り中のHeatHazeの丁度1段階下のレベルだと思う。
弱 複合の種類が多めで偶数も崩しに来ているため、逆詐称って程ではないが、複合自体は単純なものが多くを占めている。偶数も結局2連打が申し訳程度であるだけで譜面自体は叩きやすく、難所の破壊力も零の狂詩曲やHeat Haze以下。東京ソーダやパスドリみたいな★×8の近い速さの複合系とここまで離れはしない
弱 ぶっちゃけエンドリと★1つ分の差はない。複合の種類は豊富と言っても殆どは★8で見るようなものが集まったくらいで、偶数連打もちょっと崩してくるくらい。長複合以外も難所らしい難所も少なく全体的に見てもワールズエンドより少し弱い。弱でもどちらかと言うと弱い方だと思う。
終了しました（結果：弱降格。やや個人差が出るようなのでその件を追加）
よくでる2000
中 恋文と一段階差がつくなら高速譜面苦手な私は恋文が強派。さておきこの譜面は典型的な後半難で、特に逆手を利用させる2-2-3-3みたいな形の複合はどうしても運手が混乱しがち。マリオネットなど捌きやすい☆9が弱にいる現状今これは中でセーフ。
中 この曲、テンポが180を超えており、やって見ると意外と速い。密度も相当。複合も意外に複雑。きたさいたま200が中である現状からこちらも中でしょう。
中 スカスカな前半と比べて後半の特にゴーゴーの密度が高く、逆手や長めの複合が多いことを考えると、弱として見るにはやはり癖が強い。近いBPMの曲は弱にもそこそこあるが、やはり叩きにくさにおいて一回り上かといった感じ。
中 基本スカスカなので体力面は控えめだが、弱のほぼ同BPM帯(OTNとかナイツとか)では単純な繰り返しで稼ぐことが出来るが、この曲はそういった繰り返し配置がなく(あっても2回だけ)いくら単色中心配置でもここまで来たら16分3打に関しては多少複合があっても大差ないレベル。そのため弱のほぼ同BPM帯連中より一回り難易度が上がる。更にとどめとしてラスゴーの16分複合ラッシュがあり2-1配置や7打複合がこれでもかと流れ続ける。この地帯は完全に弱の範疇を越えており、むしろ中でも結構なもの。この地帯で稼ぐのは難しいのでそれまでに稼がないとならないが、前述の通りなのでそういった意味でも弱より一回り難しい曲と言えるため中。
弱 まあ譜面が単純すぎる。中盤まで単色メインなのでミスる要素はほぼ無し。中盤からは複合が増えるがラスト以外は複雑なものが無く、流石にこの単純さと休憩の多さで中は無理がある。3拍子とはいえ単純さが相まって叩きにくいとは思わず、これよりも遅いが複雑で24分も多いFAUNAとは相当な難易度差がある。
中 実際やってみないと難しさが分からない譜面のひとつ。中でも後半の16分ラッシュは見た目に反してかなりの体力をもってかれるし、複合面でも弱だと強すぎる。前半の弱さを加味してもギガンティックと同段階はない。
弱 ラスゴーはそれなりに難しいもののそれまでが3連打メインで24分ないからかなり稼げるし、正直ラスゴーで★×9に滑り込んでいるような印象。全体で見ても8分偶数と16分の形が多く、変拍子でもなく、叩きやすい。ペトラ裏とかネテモの体力面をぬるくして技術的に若干強化した程度にしか見えないし、あれらが出来ればこれもクリアが見えて来るはず
中 微妙にBPMが揺れていたりゴーゴーで逆手を強要してきたりと、クセこそ強いがBPMもそこまで早くなくある意味バランスが取れていて個人的には☆9土台となるような譜面だと思う。譜面比較は難しいが六兆年裏を若干ぬるくして翻弄要素を若干詰め込んだものと言うべきか。
弱寄り中 ギリギリ中。確かに譜面が単純ってのはあるけど、それなりの物量と早いテンポから体力をそれなりに消費させられる。あと複合もややこしいものがあり、どっちかといえば魔理沙とかの方が近いかも。
終了しました（結果：残留）
異論なければTD→強、べな→中 夜明け→詐称、ミツボシ→弱 よくでる→残留で議決します。
議決は火曜日になりますね。夜明けの低レベル、ミツボシの高レベル追記はいりますか？
夜明けは強と詐称が同数となったため延長の見込み。ミツボシとべなは1票差なので、延長か翻る可能性が残っている。
全て終了と致します。状況に応じ、追記を加えることにしましょう。
提案 脳漿裏 詐称→強 TDが落ちて夜明けが残留したので提案しました。発狂やシャッフルが際立つが発狂は捨ててもあまり問題ないこととシャッフルは繋げるだけなら逆餡蜜がかなり効きやすい譜面なので☆9適正でも問題ないと思われるところ。そしてそれ以外は長複合は基本が発狂に繋がる逆手混じり以外は2-2ばっかりだったりゴーゴーなどの逆手ラッシュはBPMや密度、だいたいの複合難易度の関係上詐称下位(10弱下位)のBBKやチルノ、鯛より弱い。てか現状の詐称で最弱だと思うし仮に☆10なら逆詐称逆詐称って言われてると思う。ゲージの重さ軽さについてはおそらくシャッフルができるか否かで滅茶苦茶かわってくるとおもいます。個人的にはBPMが緩いので初見以外なら見切るのは全然問題ないと思います。
タコタコは単純に夜明けや千鼓、TDと一段差つくほど際立った難所がないためクリアに関しては強でいいと思う。どちらもフルコン以上なら発狂やソフラン等の理由により詐称はあるがクリアのみなら間違いなく強(でも強くはないくらい)だと思う。タコは再議論不可のため取り下げます。脳漿裏は反対
、タコタコは賛成。脳漿裏に関しては寧ろ詐称+に片足突っ込んでると思う。中盤の発狂もさることながら、ゴーゴーも逆手を執拗に使う。複合主体なのでミスると一気に持ってかれることを考えると強では強すぎる。タコタコは、複雑な複合こそ多めだが基本的には叩きやすいものが多くそこさえ叩ければ問題ない。仮にTDが詐称でもこれは強でいい。スクリーム裏とかとほぼ変わらない。脳漿はやめておいた方がいい。↑の人の繰り返しに近い意見だけど、逆手を含めて神経をすり減らす長めの複合が多いし、24分もそこに混ざればごまかしでクリアは難しい。また、同コンボ帯ではこれだけ異常にゲージが重く、不可40前半でクリアラインがやっとであった。(Heaven's などは不可60でもクリアできた)
どちらも反対。脳漿は局所難のように見えるが道中から決しては油断は出来ず12分の長複合+かなり難解の24分がゲージをとことん削られやすく、サビ前のリズム難地帯もかなりのゲージを落としやすい配置となっている。サビも偶数打がちょこちょこあったりと完全なる稼ぎとなると微妙。正直これはどちらかといえば+寄りな気がする。
タコタコに関してなんだけどそもそも前回議論終了してから180日たってないですよね？私の知らない間にルール変わったんですか？まぁ意見を述べるとサビのかなり難解な長複合+偶数打の16分以外にも道中もソフランでかなり16分の配置がかなり見にくく逆手マシマシの複合がかなりしんどい。スクリーム裏の完全上位召喚であり1段階差はないとおかしい。
提案者です。Turquoise Tachometerに関しては調べたら再議論不可だったので取り下げます。履歴に無かったのでてっきりできると思ってました、申し訳ございません。
まあ議事録を書かなかった人が悪かったということになりますが…
私もちょっと言い方キツかったかもしれないですね、すみません。
私のリサーチ不足が原因なので貴方が謝ることはないですよ、この度は本当にすみませんでした。
脳漿は反対。局所難譜面で強にいるHeavensとかGET'EM裏と比べても局所難地帯は勿論のこと道中の複合も結構難しい。後者2譜面は道中が強にしては平易～普通くらいの難易度なのに対し脳漿裏は長複合やら逆手を使う複合の多さやらで勝ってると思う。この譜面構成で密度も低くないので★10弱でも強めのカラ鞠より多少弱い程度で十分詐称の範囲内。
今回は議論を見送ります。（提案禁止 ～7/26）
提案 消失表、天才チルノちゃん 強→中 まず消失表は12分の3－3配置以外単純すぎるのとその配置自体紅の16分より処理速度が遅く、あちらと☆1個分差があるとは言いずらいし、譜面傾向は若干違うが夜明けが残留した以上あちらと同等とは思えない。 天才チルノちゃんは12分以外単純過ぎるし体力面でも拝啓ドッペルゲンガーには及ばないしラッシュ自体も恋文よりましだし恋文が弱寄りなら1段階差もつかないと思うし、＋男子裏と大差ないと思う。というかどちらも大空より下だと思う。
両方とも反対。消失は微妙なところではあるが、譜面傾向が特殊でリズム難・物量譜面の両方が出来る体でないと泣きを見る。どっちかと言えば総合力譜面で、MGG裏と大差ない。天才チルノちゃんは、とにかく体力消費が多く、速度も速い。更に偶数複合もあり、時空庁よりは強い。
両方反対 消失は恋文+技術であちらの難所をそのまま持ってきてBPM加速と12分を追加したようなものであり、実質的に強化版と言っていい譜面。チルノは1曲通して休憩がなく、複合は単純とはいうが複合処理の難易度は六兆年表より上、さらにあちらとは違い24分まで普通に出てくる。比較対象にされている大空よりBPMが20も速いのも同格とは言えないポイント。
消失表は賛成。天才はノーコメント。消失表は12分の配色が単純であり、16分と混ざるところはあれど全然複雑な混ざり方ではないしパターンも少ない。たまにある16分のラッシュはなかなかの物量だが時折休憩が入るため体力面でも強に届かないと思う。
どちらも反対。消失は微妙ではあるが体力だけでなく12分や16分が結構ごちゃ混ぜに配置しているためリズムが分からず細かい不可を出しやすくラストの加速もかなりの体力を必要とする。他の人も言ってるようにMGG裏と大差ない。天才チルノちゃんは体力譜面とはいえ複合もちょこちょこある24分や長複合など複合面で六兆年より強く、体力面でも時空庁と大差ない。恋文や猫サンキューとは1段階差はあるべきだと思う。
今回は議論を見送ります。（提案禁止 ～7/26）
時空庁 強→中 これまでギリギリ強の底辺をさまよってたと思うが、あいつぐ詐称譜面の降格や個人的に上のベナの中降格や大空の中残留を見て降格すべきではないか思った。特に春竜やはやさいと比べると繰り返し箇所のレベルが違いすぎると思う。
う～ん… めっちゃ微妙ですなこりゃ。確かに体力譜面ということで基本的には叩きやすい配置が多い… と言われると意外とそうでもなかったりする。複雑の度合いで言うならば魔理沙やよくでる程度だが、こちらはそれに加えてあれらよりも速度が速い、かつほぼノンストップなのでやはり体力も馬鹿に出来ない。なので、どっちかと言えば強かなとは思うが、中でも異論はない。よって、反対寄り中立。
反対。いうてこれそんなに底辺かな？？確かに技術力はそんなに必要ないけど体力はもちろんのことそれにノンストップでありサビ後の16分3連のゲシュタルト崩壊しやすいところなどそれなりにきついと思う。正直Venomousの降格は納得いってないことはあるが、魔理沙と同格と言われると違うかなと思う。
少し気になりましたが、ここで提案した時空庁は時空1課の方ですね。提案自体に問題はありませんが、時空庁には捜査2課(★8)もありますので、2曲を区別するために曲名を略さずに書いたほうが良いかと思う。
流石に違う☆の奴を提案することはないかと。
反対 密度は★×9トップクラスだし、16分の連続が叩きにくい配色をしているためか、交互で叩いて体力消費を抑えるなんてことが難しい。コンボカッター以外は単純だが、如何せんノンストップでkdd kkdで相当精神と体力が削られる。セイクリッドルインやVICTORIAとタメ張れるくらいはある。
今回は議論を見送りとします。（提案禁止 ～7/26）
提案 マジカルパフェとケチャドン玄人の高レベル表記 マジカルパフェはスピードは遅いが休憩があまりなく縁をメインで叩くことになるため叩きずらい。また、途中の追い越しやラストの24分もあり、24分は強のGod knowsと似ているので中のなかでは難しいと思う。ケチャドン玄人は第2ゴーゴーは★10のパンご飯と同速（難しい複合は無いが）、ラスゴーはそれ以上で、あらかじめ叩く手を決めてないと難しいし、複合も出てくる。そこを見ればやみのまより難しい。ただどちらも昇格するぐらいのレベルではないと思うが難しいので提案
1週間経ちましたが意見は来ませんでした。今回は付記しません。
6/9の新曲 譜面の特徴を埋めました
議論ツリー
TOKIMEKI♡ですとろいやー!!
強 青旋＋ドラグーン÷2がこれ。零のラプソディーやアスノヨゾラみたいな体力一辺倒の譜面だがBPMが200あり個人的には☆9版アンデットハート達人譜面って表現が近いかも。譜面自体も24分はなく繰り返しが多めだが特に後半は少し複雑な長複合が混じるようになったりとほぼ蘭子アスノヨゾラの上位互換でそれら中の体力譜面とは一線を画す難易度だと思う。
強 魔理沙ダンスロボの上位互換で愛なんだぜもこのくらいの難易度はある。
中寄り強 速さも物量もそこそこあり、☆9全体の真ん中より上。そして嫌らしい複合も僅かながら存在するので、ダンスト裏よりなんとか一段上だと思った。
強 24分もなく純粋な体力譜面ではあるが、少し複雑な複合があったりと、魔理沙やダンロボなどの上位互換と言った感じ。時空庁よりも少し難しいくらい。
異論なければ、18日に強で議決になります
終了しました（結果：強）
シンクロニカ・エアライン
詐称+ 文句なしに等しいレベルの☆9最難関 ☆10レベルの技術要素が譜面の多くを占めており とてもではないがasteroidや蛸とは比べものにならないと思う
詐称+ とにかく逆手のオンパレード。複合は長い上にかなり複雑で、中盤では微妙にHSがかかるため認識もしづらくなる。24は配色こそ単純なものの量が多い＆1回が長いため結構な驚異。BPMも140とそれなりの速度があるため誤魔化しづらく、全体的に一度つまずくと一気にゲージを削られる譜面となっている。個人的星9技術譜面最強だった脳漿裏とは明らかな難易度差があり、星10中のウルトラマンXやGod Rayに匹敵するくらい難しい。
強 稼ぎ地帯が結構多い上に24分が頻出する地帯もソフランがかかっているため見やすく、24分の配色も単純なものばかりである。パステルやカグツチ等と同難易度に感じる。
詐称+ 開幕から同難易度帯には見られないようなリズム配置が目立ち、ゲージを伸ばしにくい。最大の難所はゴーゴータイムにある長複合。4つで区切りやすい配置ではないうえに、12分・24分が16分に隣接することでそれぞれを逆手入りしないといけないため、立て直しも難しく技術的要素は★9トップクラス。曲中の24分はBPM210の16分相当と体力的要素も皆無とは言いづらく、体力配分を気を付けないとラストゴーゴーで一気にゲージを持っていかれる。これらのことから、適正者が選曲するのは危険だと思われる。
詐称+ 難所以外が★9にしては弱いが、スーハーとかと同じでその地帯のノーツ数があまりにも少なすぎる。つまり、難所もある程度叩けないとゲージを全く稼げない。そして、難所は★9では厳しい複合が大半を占めており、24分も混じって更に複雑なものも存在しているため★9適正者がこれを捌ききることはほぼ不可能。何より複合の大半が逆手フル活用なのが非常に難しい。
詐称より詐称＋ 24分自体は繋ぎやすいとはいえ他の音符と隣接しているためタイミングがずれると一気にミスする恐れが高い。それ以外も逆手を使う場面だらけで、ウルトラマンと比べても若干下とはいえ同じレベルで、イオシスとは確実に差があると思う。詐称より強の夜明けがなんとかできる程度ではこの曲のクリアはほぼ絶望的で2段階とはいえなくとも1.5段階差はあっていい。
詐称(+寄り) 確かに長く複雑な複合に24分、リズム難と☆9では技術的に強烈だがBPMが遅めでゴリ押しがある程度効きやすいからクリアだけなら脳漿裏や(個人的に詐称の)千鼓千鼓とあまり変わらない感じ。(今は無いけど)oras裏ほど突き抜けてはないかなぁ
明日、詐称+でこのままいけば終了になります
↑軽い個人差は必要だと思う。
終了(結果:詐称＋)
愛なんだぜ
強 長複合入れたりして物量をさらに強くしたダンスロボットダンス。
強(詐称より) 詐称のアリスの速度を上げて中身を少し弱体化した感じの譜面で、長複合を弱くして偶数を無くしかわりに休憩や稼ぎをなくしたビクトリアみたいな感じ。強でも上位でラストあたりは詐称だけど全体で見るとまだ強かな。
中 体力譜面にしてはノーツ少なく演奏時間が短い。バイオレンストリガーみたいなタイプだけど、あちらより16分ラッシュが激しくないのとG意識のように体力譜面の割に休符が多いことを考えると、強だとズバ抜けて弱いような。ラス殺しはなかなかなものだけど、他が3、5連打ばかりで叩きやすいから正直中中堅だと思ってる。
中 16分は多いものの、ラス殺し以外で目立って難しい箇所や叩きにくいが無いしフレーズも短いものが多い。さらにノーツは少なめで持久力が必要なく、876コンボもある上に16分ラッシュが多いダンロボの上に行く理由が見当たらない。物量は寧ろ弱くなっているのでは？まあ多少の技術は必要だが、体力でどうにでもなるレベル。
中 ノーツ数の少なさ、ラッシュの少なさ、譜面の単純さを考えると天ノ弱と二段階差もつくほど強くはなく、恋文が弱寄りならそんなに差がつかないと思う。これが強なら少なくともわさびやドラグーン、ゴーストルール裏が詐称に行かないと釣り合わないと思う。
終了しました（結果：中）
Shine！(裏)
逆詐称 譜面は基本的には☆8レベルのそこまで難しくない配置が多くを占める。ちょっと難しい複合もあるけど数は僅か。同じく物量譜面のキラメキラリや隼が逆詐称にいるなら、あれらと大差ない（もしくは、あれよりちょっと難しい）これも逆詐称かなって思う。ノーツ数が少ないことも考えると、今の逆詐称の中ではトップクラスだと思うが、弱でも逆詐称寄りであるティルナノグ、電子ドラム、わんにゃーと比べるとやや見劣りする感じ。なので弱に入れるほど強くはないので「弱寄り」は今回はつけません。
逆詐称 言いたいこと全部↑さんが言ってくれたので、これといって追加することはありません。
弱 提案者票
弱 ☆8だとしたら青薔薇と同じくらいの地雷になる。上級者は単純な配置が多いためかなり簡単に感じるが、体力譜面が苦手な適性者の目線から見るとかなりの利き手殺しで物量要素がかなり高い。黄色連打を平均秒速14打くらいで入れると仮定すると平均密度は約7.1秒/打になる。黄色連打抜きの状態でも6.9秒/打もあるためナメたら危険。あと上の意見では隼とかと同レベルって言われてるけどそれは流石に無理ありすぎ。高速ソフラン以外に全くと言って難所がないし休憩も長いあれと違って若干複雑な複合もあって休憩が少ないこっちの方が圧倒的に強い
↑の者だけど平均密度違ってたので訂正する。正しくは連打無しで6.2打/秒、連打有りで6.9打/秒だった。変に誇張してしまい申し訳ない
弱 連打もあるしそれ以外は基本叩きっぱなしであるため体力消費量は☆8レベルではきついとおもうし、エゴエゴの1段階差はつくべきだと思う。個人的に☆9版ミンティアという感じ。
逆詐称 長複合と偶数以外に難所という難所が無く、複合も単純なものばかり。24分も無く、叩きやすい配置ばかりで長複合もノーツも多い電子ドラムや速さの割にまあまあ叩きにくいひよっこなどの弱のメンツよりも弱い。体力に自信がないなら8分を交互で叩けばいいだけの話で、BPM170以上の8分を交互で捌けないならこれどころか★×8中以下の近い速さの体力譜面やBPM200程度の高速譜面でも苦戦すると思う。利き手殺し具合ならペトラ裏やネテモなどより下だし
逆詐称 譜面傾向としてはミツボシ裏に近いが、長複合の配色はそれより易しく、偶数の崩しも弱い。★8強でも屈指の体力譜面であるアニマルカイザーやペトラ裏に耐えられる力があれば体力面は問題ないだろうし、複合は基礎的なものの組み合わせが殆どなので弱には少し及ばないかな。
終了しました（結果：残留。高レベル表記を追加）
異論なければ、明日（昼以降）に、愛なんだぜ→中、Shine裏→残留（高レベル表記）で議決と致します。5224が結構滑り込みだったので、念のため午前中の議決はしないでおきます。
終了。
提案 Shine!(裏) 逆詐称→弱 難易度的にはスター裏やミツボシ裏とあまり差がないため。２つと違い、長めの複合はあまりないものの、物量に特化させたようなものであり、ミツボシ裏のように中までは行かずとも弱には食い込める。
ギリギリ反対。譜面自体は☆8レベルであり、局所的に難しいところはあるが基本的には叩きやすい。ただ、ノーツ数が少なめなのでそういう意味では逆詐称でも難しめかも。弱の中でも逆詐称寄りであるティルナノグや電子ドラムと比較するとやや劣る。
賛成。物量の観点から見てこれが☆8は少々厳しい。黄色連打を普通に入れるとした場合、かなり高密度になる
微妙だが反対 ↑2の通り弱下位のティルナノグ電子ドラムに見劣りするしミツボシと同等にはならないかなーと。☆8版スリーピースみたいな感じ。
〆切ます。かなり微妙なラインですが議論は出来るようですので明日から開始にしましょう。
開始
提案 千鼓千鼓 強→詐称以上 まずどう考えても★×9妥当はない。前半はBPM120とやや遅めで強適正でもある程度は捌けるが、仮にBPM120地帯を全良してもノルマに届かない為に後半のBPM155地帯でもゲージを伸ばさなければならない。となるとBPM155地帯はBPM120でも捌きにくい難解な16分長複合が多くあり、前半よりもBPMが速い為にさらに捌きにくい。また、1曲を通して逆手をフルに使う難解な長複合が多くあり、24分も多く、前半には長複合もある。詐称はおろか詐称＋にも片足突っ込んでるレベルだと思う。
※可決されたら再議論可能になる9/5に開始。
まずこれ上げる前に青ネズミから先に上げたら？ あちらから上げないとキツイと思う。
賛成。ただ個人的にはやや強寄りかなって思う。前半である程度稼ぎは出来るが、ゴーゴーと後半部分の複合がやはり複雑で、捌き切らないとノルマは難しい。でも、早いところも難しいものだらけと言われるとそうでもないので、稼げないことはないと思うので、せいぜいTDやタコタコより難しい程度かと。あと紅は☆8ですよ。<2020/7/20追記 取り下げます。詳細は下記にて。
間違えた。修正済み。
追記 これの再議論可能となる日ですが、あれ誤記のようで正しくは9月5日のようです。訂正しておきます
やっぱり取り下げます。私しか票が来てない上に、議論がかなり先延ばしになっちゃったので、次回の提案でまた考えましょう（1票の賛成票だけでは議論をしていいかどうか危ういと思ったからです）。提案者様には申し訳ないのですが、再度提案が可能になる8月2日以降に改めて再提案された方が良いかと思います。
シンクロニカ・エアラインが詐称+になろうとしているが、以前のカラフルボイス表のように後々反対意見が増えて議論が荒れる未来しか見えない。詐称+に曲を入れたい人がいるのは分かるが、青鼠やKAGEKIYO裏と2段階も差がつくとは考えたにくい。星9として考えれば強いとはけど、星10のモノクロ表、湿布表、ダンガン表、カラミティ表、白鳥裏、エンヘロが全て中に落ちた今、この曲を中に入れるのは無理がある。別にこの曲を詐称+にしたいならそれでいいが、結局半年後に降格案が出てカラボ表の二の舞になるだろうから今のうちに忠告しておく。。。
カラボが詐称+になったのも多数決 降格したのも多数決 シンクロニカ エアラインが詐称+になろうとしてるのも多数決 後から降格するかどうかも多数決 それが議論なんだから結局のところそれでいいじゃん
強に入れた人ですがそれに賛成ですね。再議論したければ、すればいいんですよ。何回でも、何回でも。納得が行くまで。あ、ちなみに詐称+ならそれも多数決と言うことで納得です。
(逆にその系列の譜面なら☆10中クラスに立ち向かえる地力があるとか美味しすg…)こいつ自分の意見が通らないかもしれないからって妙な手に出てて草、そんな理由なら先に落とすべき詐称がいくつかあるししかも比較してる譜面かげきよと青ネズミと疾風以外全部体力譜面じゃないか…(呆れ)そもそもカラボが荒れたのは自演が絡んでることをお忘れなく。
提案者を煽る行為はそれこそ荒れる原因となるためやめてください。
↑これ煽りなのか？ID同じだし意見に納得してない人の自分勝手な文句にただ注意してるように見えないんだが
まあこれに関しては煽りじゃないね。そもそも[5175]は忠告してるだけで結果変えろとは言ってはいないうえに[5177]はカラボのアレを自演が原因って言ってるだけだから。
16分単色3連打が大部分を占めてるうえに、これといった発狂もなく体力さえあれば簡単に感じるカラフルボイスと違い、エアラインは24分が長い上に数が多く逆手を使う16分長複合があったり24分が16分と繋がってたりソフランによる認識難とかあってたとえこれが詐称＋と決まったところで文句を言う奴はあれより少ないんじゃないかな。まあ納得しなかったら半年後に落とせばいいだけの話であって。ちなみにこれの24分はダンガンノーツの16分と同速なのお忘れなく。
逆に考えるんだ。これの魂クリアが安定したら☆10の裏鯖やプチポチに立ち向かえる地力があるって事を。なんと†美味い話†じゃないか。これはこのまま納得の方向で行こう。再議論したければやらせればいいではないか。
自分は詐称+否定派だが、他人の票を否定するようなあなたの書き込みには賛同しかねる。カラフルボイス表が詐称+になって議論への影響が若干出てきたけど、☆10の議論でカラフルボイス表が詐称+であることに目を瞑りながらやっているような雰囲気があった。だからエアラインが詐称+になって後々表に悪影響を及ぼしたとしても何とかなると思う。あと、[5176]の意見に同意。
もし詐称以下だと思うのであれば、半年後また提案してください。「荒れる未来しか見えない」というのは、カラボの時もそうですがはっきり言って私達には分かりません。飽くまで多数決ですので、参加者が誰なのか次第で結果はコロコロ変わります。そこをお忘れなきよう。
提案 音虫をつかまえろ 弱→中 スピードは弱いが12分と24分が少しだけ出てくるし、その24分も一度だけだが16分と隣接している。また、比較的遅めなので、長複合で一度ミスすると可や不可を出しやすくなる。その他にBPM揺れによる精度の取りにくさ、やや複雑な複合、所々の長複合を考えれば、同BPMのGod knowsと2段階差もつかないと思う。
賛成 初回議論で中に投票しました。揺れや難解な逆手ラッシュ、長複合やリズム難などなどコンボカッターや適性者殺しが多数ある。撥条ができる程度の実力じゃ歯は立たないだろうと思う。
反対。確かに長複合や複雑な複合が随所にあることで多少は狂わせられるところもある（逆手入りすれば問題なく処理できるがちょっと卑怯かも）が、24分や12分も基本的な配置で、道中は☆8レベルでShine裏よりも全然楽なので、そこさえしっかり押さえておけば問題ない。個人的に逆詐称寄りのらいぱ裏よりは強いが、これより複雑な複合が多くあるマリオネットピュアの上に行くとは考えにくい。
反対というかこれ寧ろ逆詐称スレスレだと思う。24分も12分も少ないし、16分もバリエーションが多めだが単純なものが多い。道中が★×8程度だし、複合で攻めている割にリズム難も薄く、中とは程遠い。ダンスホールみたいに難所で辛うじて弱に留まっている印象(あちらも中盤のお陰で弱にいるようなもの)。
反対。長複合以外目立って崩してくる複合は少ないし、複合レベルはNight and Dayよりやや下。16分と24分の組み合わせも単なるコンボカッターに過ぎない。トリッキーな面があるのは否めないが、全体的に見てもXaの微強化版程度でそこまでの差はない思う。
今回は見送りましょう。（提案禁止 ～8/12）
詐称＋が出たことで、詐称であるPhantom Rider(裏譜面)の★×9最強レベル表記を削除していいでしょうか
詐称最強への緩和ならいいと思います
↑に同意。というか、もうさっさとやっちゃった方がいいです
詐称最強に変更しました
God knows裏の譜面の特徴の所に個人差がでやすいって書いてあるけど、属性表記に無いのですが書いておいた方がいいですかね？
書いた方がいいと思う。
書きました
提案 トラストゲーム 中→強 コンボ数は少なめだがわりに密度が高めで休憩が少なく譜面傾向が目まぐるしく変わり、その一つ一つの地帯もどれかひとつが出来ないだけでクリアが怪しくなる程度にはボリュームもある。長複合が開幕にしか無いとはいえめたるぽりす表とは2段差あっていいんじゃないかと思うし個人的にはBPMが近い蒼旋に匹敵するのではと思った。
反対。 複合難易度はめたるぽりすより弱いし同傾向のクロスブルーより体力面を薄くした代わりに技術面で強くしたような感じであれと互角ぐらいだと思う。
反対。↑の意見とほぼ被るが、同傾向のクロスブルーと比べると、技術面では勝るが体力面では劣るので、総じて同じくらいの難易度かなと。確かに変拍子もあって傾向変化は多いが、1個1個はそこまで難しくないので強に行くには物足りない。
議論は行いません。（提案禁止 ～8/14）
【提案】ユースフルコースターに低レベル表記、Grip & Breakdown（裏）中→弱
ユースフルは、トリッキーな配置が多めで高速ということ、また物量配置が多めで体力も結構使うことから詐称という評価がついているが、★10弱とみるとやっぱり若干見劣りする。24分こそ鋭いが、基本的には処理しやすい配置が多めで、個人的にはDragoonやゴーストルール裏よりも弱く、強に行って欲しい譜面ではあるが、直近提案されて反対多数だったのもあるので降格提案まではしません。グリブレ裏は偶数連打の配置は多いが基本的には☆8レベルの配置が多くを占め、ソフラン部分も長いが配色は単純なので慣れれば楽に感じると思うので、上で提案されている音虫や、中盤の複合が難しめのNight And Dayなどとほぼ大差なく感じる。
ユースフルは低レベルならどっちでもいい(個人的にミンティアより強いと思うから降格は反対だ）が、後者は反対。長複合も単純じゃないしソフランも単純とは言え精度取りずらいしゴーゴーも偶数メインなのでうそうそ時やらいぱ裏出来た程度じゃ返り討ちに合うと思う。確かにゴーストルール裏と前者は1段階下、後者は1段階差で収まるとは思えないが（無理矢理共通点を上げるとするなら前者はBPM後者はソフラン）、個人的にゴーストルール裏は詐称でいい気がする。正直ヒバナ裏と大差ない。
後者は賛成。長複合と序盤以外★×8、脳漿表みたいなもので繰り返し多い、24分無いとかで★×9挑む人間がミスる要素が全く無い。ソフラン長複合も序盤も結局そう複雑ではなく、偶数攻めにしては癖が無く、叩きやすい印象。前者はどうでもいいが、イオシスやタコメーターよりも難しいと思う。
〆切。ユースフルは後で追加しておきます。グリブレ裏は明日より開始。↓の提案はこの提案への賛成票として扱います。5237に関しては、とりあえずカウントしません。
［訂正］ 提案 グリブロ裏 中➡逆詐称 まず発狂でもある長複合はBPMが中程度なのと、星9としては非常に単純で、ソフランも特段見にくくなるわけでもない。最初のリズム難地帯は、やや不可が出やすいが、それ以外は、星9どころか星8の中でもかなり単純で、そこを稼ぎにすれば、星8適正者でも、クリア簡単な方なので、逆詐称になり得る。
5227の提案（私のやつです）と若干被ってますが… まあいいや。流石に逆詐称まで弱くはないかなと。長複合の数も多いし、偶数連打も鬱陶しいし、そういう意味では★8としてみるとだいぶキツイです。ハロモニ裏（個人的には、★9弱の上位くらい）よりも少し弱いくらいかな。
反対 まず逆詐称はありえない。個人的にはソフランやリズム難地帯もそうだが長複合もなかなか複雑でBPMも低くはないので総じて魔理沙やハロモニ裏(個人的星9中上位〜強)より少し下くらいで済むと思う。
5227の後者(Grip & Breakdown（裏）弱降格提案)と被っているということですが、ここの意見(5234除く)は5227の後者に対する意見としてカウントしてもよろしいのでしょうか？また、5227の後者が見送った場合の再提案禁止期間はこの提案を基準にしてよろしいのでしょうか？なお、昇格提案の3日後に降格提案(逆提案)が出たことがこの★×9で過去に発生したことがある(>> 3972と>> 4033)。あと、可能なら5232を提案者自身で削除してもらうようお願いします。
5237に関しては「逆詐称に対する降格」に反対であるだけで「弱への降格に反対」とは言ってないので、私の提案の票としてはカウントしない方が良いかと思います。というか、私的にはこの提案の提案者様が私の提案ツリーに「賛成。寧ろ逆詐称でもいい」って書いてくれた方が良かったですが（初心者なら申し訳ございません）… そうしてくれれば私の提案の見送りを以て禁止期間を容易に定められますので。
５２３８ 5239 その場合はすみません。今後から改善していきます。5237
再議論ツリー
Grip & Breakdown!! -達人Edit.-（裏）
弱 提案者票です。難所以外は☆8レベルで、ソフランがかりの長複合も配色は単純なので慣れれば楽。提案通りで音虫やNight And Dayとほぼ同じくらい。
弱 序盤や中盤の難所を除くと密度は高いものの単純な複合が大半を占め、偶数も癖が少なく★×9を相手にする人間がミスる要素がほぼゼロ。その上24分もないし速くないので、体力の負担もそう多くない。らいぱ裏を更に弱くしたものに長複合や変拍子を加えたもので、クリアだけなら中にへばりつくほど難しくないと思うし、弱でも上ではない
弱 散々多くを占める道中が★×8だって言われている上に1ミスが痛くないのに何故中にいるのか。確かに変拍子地帯とソフラン付の長複合は難所だが配色は全然複雑じゃないし、偶数が多いといっても2、4連打ばかりで強みは密度くらい。ロストワンとからいぱ裏が出来ればどうにでもなる、てか2つより簡単。
終了しました（結果：弱降格）
異論なければ、明日昼以降、グリブレ裏を弱へ降格させます。