賛成寄りだが、中立で。確かに道中は☆8レベルであり、長複合もパターン識別で何とかなる範囲内だが、道中もこの速度にして24分があったり、最初と発狂手前では結構ノーツが詰まっているので、そこだけなら少なくとも弱には食い込めるレベル。ラストが☆10難関以上であると考えると適正者はゲージを削り取られかねないため、それ以前で上手く稼がないといけないと考えると、道中が弱くても弱に入るには何か強い感じもする。WingsとNo way back裏の丁度間くらいで、弱か中かは判断しにくいがどっちかといえば中かな…と。弱でも異論はありません。
全て反対。冬竜は前半も星9レベルとはいえ、長複合が結構逆手つかうので、1回ミスすると置いてかれる危険性が高い。また、低速地帯を全て全良するとだいたいクリアから８本ぐらいのゲージが溜まる。クリア狙いの人は、低速地帯を全良できる星9適正者はまあなかなかいないので、後半で少しはゲージを稼がなきゃいけなくなる。となると後半は言わずもがな星10レベルであり、48分が脅威的な速さで襲ってくる。しかもほぼ休憩ゼロでゲージを一気に削られやすいのでかなりしんどい。夏竜とか幻想即興曲と同レベルではないかな。Where is the target？はちょこちょこある32分と後半がしんどいだけで、他は稼ぎも慣れればグッと増える。DIMENSIONSや天狗囃子にも主に精度の取りずらさでも負けてると思うし、真ん中よりは上だが、高レベルまではいかない。
魔法陣-サモン・デルタもターゲットみたいに、後半が少しきついだけで、他は稼ぎもそこそこある。個人的に提案者が上げてくれたリズム難譜面の4つの中では1番精度がとりやすいと思うし、中の中でも中堅ぐらいだと思う。
提案 IN THE ZONEの高レベル表記の追加と、KARMA 弱→中 前者は発狂が鋭い譜面だがその発狂が縁主体なためかなり叩きずらいうえに発狂がある譜面としてはBPMが早く適正者であれはゲージを削ぎ落すのは勿論この譜面は13小節からほぼずっと叩きっぱなしで道中の黒薔薇裏に似た奇数打のラッシュで体力面でかなりきつくかと言って体力だけではなく偶数や逆手を使う複合や12分と技術面もそれなりにある。発狂のある中の譜面の鳳凰や農営裏と比べて主に体力面で大分差があると思うし、個人的にやや上位のアスノヨゾラより強く感じ、高レベル表記のあるカンタービレ裏と大差なく感じた。ただどちらも稼ぎが多いため強レベルとまではいかないと思うが。後者は16分複合も単純ではない上に偶数は癖が少ないものの数がかなり多くそこそこのリズム難で中盤終わりから演奏終わりまでソフランがかかる上にほぼノンストップで876コンボある譜面が弱にしてはかなり強いと思う。個人的にゼロノク裏やナイサバ表より強く感じ寧ろ強寄りだと思ってる。
KARMAは反対。複合は難しいものもあるとは言えどJOIN THE PACと同程度。速度もそこまで早くなく、★×8適正者でもワンチャンできるかもしれないレベルの譜面が多くを占めそれに若干体力要素が加わったと考えれば、まだ天ノ弱やどん子裏辺りと大差ない程度に留まると思う。IN THE ZONEはノーコメント。
KARMAは反対。全体的に複合レベルが星9にしては優しめで、これはどちらかといえば集中力がとてもいるタイプ。確かに最後は速度変化と16分+24分の長複合などがあったりギミックが厄介ではあるけど個人的にはむしろそこがあったから星9妥当なんじゃないかなって思う。他は、星8以下でみる複合中心で繰り返しが多いためパターン化しやすい。全体的に16分7打の様々な複合が流れてはくるがそれは他の星9弱にもたくさん出てくるし、Night And Dayよりも弱いと思う。IN THE ZONEはひとまずノーコメント。(後から意見出すかも)
提案 千鼓千鼓 強→詐称以上 まずどう考えても★×9妥当はない。前半はBPM120とやや遅めで強適正でもある程度は捌けるが、仮にBPM120地帯を全良してもノルマに届かない為に後半のBPM155地帯でもゲージを伸ばさなければならない。となるとBPM155地帯はBPM120でも捌きにくい難解な16分長複合が多くあり、前半よりもBPMが速い為にさらに捌きにくい。また、1曲を通して逆手をフルに使う難解な長複合が多くあり、24分も多く、前半には長複合もある。詐称はおろか詐称＋にも片足突っ込んでるレベルだと思う。
※可決されたら再議論可能になる9/5に開始。
5151と同じ人ですが同理由で賛成です。
反対 リズム難系複合処理譜面としてはガッデム裏もカゲキヨ裏も現状9強止まりだし24分以外その2譜面と大差ないレベル。後半はBPMが30も跳ね上がるとはいえ複合自体はそれまでと同等であり、そこだけで詐称までのし上がれるかと言われると微妙。青ネズミとはリズム難の度合いがあちらのほうが高いのでワンランク差があってもいいのかなとは思う。
とりあえず締切 9/5に議論を開始
さんぽ裏 中→弱以下 24分はほとんど単色3連打で、連続して出てくることもない。また、24分は16分換算でBPM180相当なので、☆8中〜強のテンポ速めの譜面を叩ければついていけると思う。オトッペを見切りやすくして物量を増やしたような譜面であるので強く見積もってもあちらと同じ弱だと思う。過去の議論などから逆詐称に感じる人もいるようなので、弱以下への降格提案とする。
ギリギリ反対。確かに配置自体は単純だけど、オトッペよりもノンストップの時間が長く体力を多く消費する上に、譜面もオトッペより見切りやすいのは確かだが大差はない。総じてこれの1段階上が妥当。
今回は議論なしとします。提案禁止は8/26まで
千鼓千鼓の意見待ってます。
パックマンの新曲はいつから議論できそうでしょうか？
8/8配信なので、その2週間後→8/22からですね。追加するの忘れてましたね、すいません…
提案 妖怪ウォッチ2メドレー 逆詐称→弱 リズム難としてはサタフィバ裏やスポダイ裏などと同レベル。よく引き合いにボクハシンセよりかはメドレー特有のBPM変化によって強い存在であることも考えれば弱クラスはある。
すっごい悩みましたが、今回はギリギリ反対。ゴーゴーまでは最大でも☆8レベルの譜面が続くのでそこで稼いでおけば、偶数複合地帯や24分発狂でのダメージもそこまで大きくはならないと思うので、ずっと複雑な複合が続くスポダイ裏とかよりは若干マシかな。あれが逆詐称寄りと言われているならこっちはギリギリ逆詐称の範疇に収まるでしょう。
今回は見送ります。私だけの投票なのはちょっと気に食わないですが… 提案禁止は～9/9。
提案禁止期間が否決後20日になったので提案禁止は9/17日迄ですね
↑おっとこれは失礼
新曲
JOIN THE PAC -太鼓の達人 Ver.-
中 リズム難に加えて複合が複雑。8詐称のeatemupに譜面傾向が近いが、それより一段階上。
弱 速度がそこまで早くないので、逆手要求の複合が多いとはいえ、最後の長複合を除けば、24分も逆餡蜜で処理出来るし処理は楽な方だと思うから中だとちょっと弱い気がする。Comonaぐらいかなと。
逆詐称よりの弱 速度が本家より上がってるとはいえそれでもやや遅い。eat'em upやスポダイ裏とほぼ同等レベル。あちらより16分は長めだが、できる人は分業でも撒けるためあちらと同様☆9なら逆詐称よりの弱かと。
弱 逆餡蜜配置も初見でどうにでもなるレベルで、24分がそこ以外に全く無いってのが大きい。ラストこそ弱の16分長複合として見ると相当複雑な複合だが、他はそんなに複雑じゃない複合が中心。スタボーフェみたいなラストで殺しに来るタイプで、あちらとそんなに変わらない、★×9の複合譜面にしては簡単な方だと思った
中 複合も物量も☆9として特に厄介という訳ではないので弱ぐらいかなと最初は思った。しかし風船、裏拍、24分2打の認識難によりなんだかやりづらい。サムロケ裏の一段上ぐらいだと感じた。とはいえ中の中では簡単な方かな。
異論なければ明日、弱に追加します
終了しました（結果：弱）（なお、ちょっと忙しいので追加は後でやります）
ALiVE
強よりの中 物量をやや弱くした変わりに複合を大幅強化した恋文という感じ。強にギリギリ届く？
中 ノンストップ譜面 ラッスン裏、ワニワニと譜面傾向は似ているが縁中心の複合で叩きにくい。あべこべで弱体化する。デフォルトだと中相当かと。
中 非ゴーゴーは例の長複合除いたら密度高めな★×8くらいだが、ゴーゴーで物量とか長めの複合が一気に増える。少し叩きづらいが、単純な複合と同じ配置が多いことを考えるとHeat Hazeくらいか
中 弱と迷ったがここは中。長複合は配色も単純で稼ぎやすいが、ゴーゴーでの物量と休憩の少なさを考えると弱だと少し強めかもしれない。ラッスン裏ぐらいの難易度に感じた。
中 全体的に叩きやすい複合が多めだが厄介な複合も皆無ではなく、長複合が多めで24分も存在するので体力技術ともに中で丁度いい。エグゾースト等と同レベルかと。
中よりの強 24分が所々にあるのと最後の長複合の複雑さ、体力面も考慮。
異論が無ければ、明日、中に追加します
終了しました（結果：中）
提案 ゴーストルール 強→詐称 同じような傾向の譜面であるユースフルコースターと比べて、24分は少ないが物量が多く、ラストに長複合が2つあるので、ユースフルコースターよりキツイと感じた。
極めて中立寄りで反対。確かにユースフルよりは難しいと思うが、個人的にはそのユースフルが強だと思う。体力消費は明らかにこちらの方が上であり、また、24分こそ少ないものの全体的に譜面が詰まっており、譜面もそんなに複雑でなく休憩地帯が長めのDragoonの1段階上で個人的には強最強レベル。ただ詐称となるとミンティアやR.I.など技術でも割と強化されている譜面が下位にあるため、それには及ばないという印象。ユースフルは、技術こそ強いが体力面では強でもそこまで強くない印象を受けるのでDragoonなどと同等くらいに感じる。ただやはり降格には反対という人がかなりいるようなので、この前低レベル表記を追加する提案をした次第でした。
ギリギリ反対 ユースフルに比べると技術面が弱い。ラストは10弱と見ても上位はあると思うがそこまでが簡単で上位ではあるが強におさまる。星10中より弱のQの一段階下が妥当だと思った。
反対 ユースフルコースターと違って体力があればどうにでもなるし、あちらと違って叩きにくい配置は一切なく、基本的にエンドリ譜面の系統で叩きやすい。ラストの長複合も単純だし、全体で見ても16分ラッシュだらけのヒバナ裏や黒薔薇表には遠く及ばない。(ここからは余談)ユースフルとこれの関係はデッドオアダイ(後者よりは技術要素が強い)とカラフルボイス裏(体力一辺倒)の関係に近い気がする
反対。ユースフルと比べ体力消費量はあまり変わりないが、主に複合面で劣っていると思う。複合も16分がメインでありラストのソフランはきついが複合自体は単純。承認欲Qなどと同段階はない。
今回は見送り。本当は昨日集計するつもりでしたが見逃してましたすみません。提案禁止は9/19まで
提案 スクリームアウト裏 強→詐称 この曲は偶数打が頻繁に出てくる。また、長複合が終始流れてくる上、逆手を使うものもいくらかあり、BPMも遅くはないので狂わされやすい。中盤には24分のラッシュもありゲージを伸ばしにくい。さらに休憩が少ない中、前述のように長複合が出てくるので体力もかなり必要。God knowsよりも複合が複雑だし、魔法少女と違い長複合の多さを考えれば強は強すぎると思う。
反対。確かに若干詐称寄りではあるが、それでもおにぎりや夜明け・プリドンなどと差はない。BPMが165と大して早くなく、偶数配置こそ多けれど叩きにくい配置は少なく、長複合地帯も区切れば処理に困る物も減ると思う。ゴーゴーにある裏拍配置も、おにぎりにある偶数複合よりは処理しやすい上に複合は全て区切れば処理しやすい。体力面もおにぎりと大差なく、技術面でも終始偶数複合のタイコタイム裏には及ばないので、総じて強が妥当。
賛成 純粋にオーブの祈りとは1段差ついていいかなと思う、あちらが逆詐称下位とは思えないし。おにぎり等と違うのは約1000ノーツあり演奏時間も長いので持久力が求められるところ、BPMは並より少し上くらいだが所々混じる24分は他の音符との間隔が狭めで巻き込みを起こしやすく、複合も複雑なものが多いので総じて☆10弱、肉食とかチルパ裏と同等レベルかと。
反対 詐称には一歩届かない。この曲は基本フレーズが繰り返しであり、いくつかのパターンを覚えればクリアはできる。この点でパターンがいろいろあるbbkbkkやタイコタイム裏の一歩下
反対 難しい複合といえば中盤くらいで他は24分の連続や裏拍地帯を除けば叩きやすく、割合も少なくない。裏拍地帯も同じ配置の繰り返しで24分も面4連打ばかり。これらの難所を全く叩けないということも無いだろうし、総じておにぎりと大差ないってのが結論。
ギリギリ反対。個人的にBKBKBBKより難しいのだがあれ個人的に強だと思う。基本的にサビの偶数打は不可は出しやすいがゲージを一気に削られる配置ではないため、そこまで脅威になりにくい。また、長複合だけならかなりしんどく、逆手マシマシで流れてくるためかなりの難所にはなるがそこもタコタコよりは複合難易度が個人的に下。タコタコに並ぶほどの譜面ではないかなと判断。God knowsやKamikazeと大差ないかちょい強めぐらいで収まる。
見送ります。提案禁止は9/21までです
【提案】わんにゃーワールド 弱→逆詐称
難所が☆9としてかなり強めであるだけで、他は☆8レベル。ノーツ数も多めで稼ぎになる所が殆どを占めるので、この前ギリギリ残留で議決したShine裏よりは弱く感じる。
賛成。中盤の複合は偶数打もあるのでかなり難解ではあるが、それ以外が星9にしては複合が途中の12分が少し厄介なだけでかなり優しく、稼ぎも多いので、個人的に電子ドラムの達人よりかなり弱いと感じる。
反対 ★8適正者で、つなひろや白鳥はクリアできたが、これはクリアできなかった。難所以外は確かに★8レベルではあるが、難所は★8適正者には厳しく、そこでゲージが大きく削られて、ゲージの重さも相まってリカバリーが追いつかない。どん子裏達人とほぼ同等だと思い、
(逆詐称提案3連続否決中の)白鳥より下はないかと思う。反対 難所の破壊力がかなり大きくこういう譜面にしては密度が高めで意外とコンボカッターになるとこもある。個人的には青薔薇より苦労したかな。
反対 難所はもちろん、物量がエタボンくらいで複合がエタボンより強い。
今回は見送りとします 提案禁止期間〜9/21
提案 オールインマイハート 中→弱 難所以外が中じゃあまりに弱すぎる。長複合とラスト以外の物量は正直☆8でも違和感ないレベルでわんにゃーの道中やOTNより弱く感じる。局所難に関してはラストは耐えるだけなので乱打をすればよく長複合も一定のリズムの繰り返しで非常に長いわけでもなくBPMも190とこの系統の譜面として見ると微妙。フルコンはかなり強いがクリアに関してはラストでのゲージの削られ方とそれまでの稼ぎの割合からして妥当な☆9の中でもかなり弱いと思う。
賛成寄りだが、中立で。確かに道中は☆8レベルであり、長複合もパターン識別で何とかなる範囲内だが、道中もこの速度にして24分があったり、最初と発狂手前では結構ノーツが詰まっているので、そこだけなら少なくとも弱には食い込めるレベル。ラストが☆10難関以上であると考えると適正者はゲージを削り取られかねないため、それ以前で上手く稼がないといけないと考えると、道中が弱くても弱に入るには何か強い感じもする。WingsとNo way back裏の丁度間くらいで、弱か中かは判断しにくいがどっちかといえば中かな…と。弱でも異論はありません。
反対。最後の発狂抜きにしてもヤマタイより少し弱い程度で、それプラス発狂があるので結果的に大差ないと思う。
発狂以外にも、途中の長複合も繰り返しとはいえBPMが高いので結構腕が疲れるし、ラスゴーも上の方も言っているがノーツが結構詰まっており、そこに24分もあったりと割と技術的に面倒で時空庁捜査2課よりも全然難しい。
反対 これが弱はまあない。HM裏よりも確実に複合物量どっちも強い。
水を指すつもりは無いですが、複合難易度はHM裏の方がはるかに高くないですか…？
↑確かに。ただハロモニ裏は個人的には詐称。でも速度が大違いだしあんまり比較対象にはならないような気もしますが…
一周回ってHV裏の打ち間違いとか。まあそうだとしても弱下位と比べて強いから反対ってのもどうかと思いますが。かなり前にあったダンガン表の降格提案理由「HARDCOREよりも簡単だから」みたいに
反対 さすがに弱は無い。テンポ190は驚異。9弱で類似テンポはハーモニービジター裏やギガンティック表があるが、複合難度、そして何よりラス殺しの怖さからいってこの曲は一段階以上 上でしょう。
細かいかもしれませんがハーモニー（Harmony）ではなくヘブンリー（Heavenly）です。
反対 BPM190というスピードでありながら複合の難易度もラス殺しもあり弱への降格は無い
見送り。9/28まで提案禁止。
議論ツリー
千鼓千鼓
強 後半のBPM155地帯はなかなかに強烈な複合ラッシュではあるが、前半部分がカゲキヨとかと大差ないレベルであり更にBPMが下がっているため最悪強引なゴリ押しも出来なくはない。後半の複合も前半が問題なく叩けるなら速くなったといってもせいぜい155なのでついていけないとはなりにくい。青ネズミとはリズム難具合が劣っているのであちらとは1段階あっても不思議なことはない
詐称 16分複合は複雑なものが多く、前半はまだしも、後半のbpm155を捌くのはかなり難しいし、24分もあって崩されやすい。詐称上位の脳漿裏とまではいかないが、それに匹敵するくらい難しい。
詐称 複合レベルが☆9にしては高い。最近弱に昇格した青鼠のリズム難要素を少しなくして複雑な長複合多めをにしたような譜面で青鼠と1段差はつかないと思う。また、長複合は1度ミスると立て直しが難しいという点も難易度を上げている。
強より詐称 全体的に複合難易度が高い。逆手必須の複合も多く、24分絡みの複合もいくつかありこの時点で亜空間とは差がある。ただ簡単なところもある(前半部分)のは否めないので、詐称に戻るならばかなり下の方だと思う。
異論なければ詐称へ昇格させます
提案者からの補足
念の為昇格後に弱めの低レベル表記を追記
↑低レベルより個人差の方が良くないか？
↑一応+派の意見も反映させますか。
↑詐称＋という意見も考慮して、低レベル表記を弱めにするという事
終了(結果:詐称昇格、念の為弱めの低レベル表記)
Smile! Smile! Smile! (裏)
中 確かに☆9とは思えないBPMなのだが、いかんせん譜面が単調すぎる。カラフルボイス、葉野菜と比べると複合の切れ目が多く立て直しやすいし、譜面自体は下位曲のテンプレドラム譜面なため展開が予想しやすい。16分も逆餡蜜で3連打までなら通るだろうし、ずっこけ過ぎなければなんとかなる。高速耐性の有無で評価が二分するだろうが中に感じた。
強 確かにBPMは速いが、譜面は単純で、ノンストップでもないので立て直しもしやすく、★×8強～★×9弱相当とされるともにより少し強い程度で、カラボ表などとは普通に1段階差あって良いと思う。
詐称(強より) 確かに1ミスは重く高速に慣れてない人なら16分が追いつく追いつかない以前に見切れない可能性もあるし詐称はあるかもしれないが、☆10レベルの技術を終始総動員させるORASやエアラインを超えるかと言われると流石にないと思う 技術要素を捨てて高速に全振りした譜面なので逆に言うと早入りして逆餡蜜する程度の技術さえあるならノルマは割と容易
詐称+ 何よりもBPM280という速度で16分を何回も叩かされる譜面は☆9にしては強すぎる。詐称最強のファントム裏より少し強く、元詐称+のカラボよりも1段階強く感じた。
中（個人差付き） ともにとXY＆Zと表ベナを合わせて２．５位で割った感じの譜面。とにかく高速耐性のみが求められる感じ。それ＋曲の短さ（による１ミスの重さ）の割には体力切れも考えられるのでそれを乗り切れば★９相応、乗り切れなければ★１０相応にもなりうる（★７のレインとは完全に正反対の意味で個人差が激しい）でも★８適性の高速耐性ではどう考えてもワンチャン無いので★９下位以下は考えにくい
強 まあまださいたまむずかしいよりは簡単。ddd k k ddd k kとラストをどうにかすればいいだけで残りはともに高速版。別に初見難易度じゃないし、16分の叩きやすさ・入りやすさを考えるとカラフルボイスやパンごはん普通譜面よりは明らかに劣る。
強 なかなかに強い譜面だけど、10かと言われると微妙。ただ他の☆9と比べて明らかにBPMが早く、ほぼ単色で長いものもないとは言えこの速さでの16分は狂気。これで長めの8分複合や16分と8分の長い絡みがあったら文句なしの詐称譜面だったと思う。
強(中寄り) BPMや16分の数などの点からXY&Zに毛が生えたくらいの難易度だと思う。。8分も16分も短いものが中心で、カラフルボイス等と違って演奏時間が短いため体力の消費は少ない。ただし、あまりにも短くかつ高速処理一辺倒であり、個人差が出やすいようであるため、最低でも個人差表記は必要だろう
詐称(＋寄り)白鳥裏よりは楽だが、後半の16分を含んだ複合や16分5打もありコンボ数も極端に少ないためカラボ表(個人的に強)の一段上が妥当と感じた
終了しました（結果：シーソーで詐称。個人差表記を赤字強調の上追加）
Leviathan
中(強寄り) 類似の速度譜面と比べたイメージとしてはアライブのやや上、セイピコ、食らいむのやや下で強寄りの中くらい。
中 これといってツッコミどころのない平凡な★×9の譜面。目立った長複合はないものの追い越し連打、16分＋12分などトリッキーな要素も兼ね揃え、技術体力バランス良く総合力が問われる。中下位のSAKURAとかが出来ればどうにかなる
異論なければ明日中で議決します。
終了(結果:中)
Wish upon a shooting star
強 BPMが緩く8分メインでスカスカな部分が多いが24分と16分が隣接していて割とリズム難であったり、シンクロニカエアラインみたいに逆手強要の24分混じりの16分長複合を叩かせるとなると青ネズミの1段階下が妥当かな。
弱 クリアだけなら個人的には逆詐称に感じた。スカスカゾーンを拾えば、局所難ゾーン前にノルマには達する。低速で精度がとりずらいことを考慮して弱くらい。
弱 道中8分中心でコンボカッターも2か所ほどしかないし、その割合も高い。例の難所になると結構難しくなるが、最後のむ複合以外は遅いから叩き方暗記しなくてもどうにでもなるレベルで最後の複合も24分が先頭にあるだけ。遅いから巻き返しはそんな難しくなく、総合的にJOIN THE PACくらい。
逆詐称(個人的には最弱) トキメキを2〜3回り弱くした感じ、あれよりBPMが10低く局所難に至るまではせいぜい秒針を噛むや夜に駆けると同程度で、星9要素が全くない。後半の24分+16分長複合は接続難易度がかなり高いがそれまででクリアゲージは十分稼げるのといかんせん遅いのでそこから先で基本的に巻き返しが効く。個人的には星8で問題ないと思う。
弱 マリオネットや撥条少女時計を局所難にしたような譜面だと思う。それらは弱としては強いのでこれはやや劣って弱中間くらい？24分もそれなりにあるので別に弱の中では弱くないし星8としては浮いてると思う。
集計が遅れましたが、今日中に異論がなければ、弱に追加します
終了しました（結果：弱）
いっそこのままで
中 長複合とラッシュの破壊力がデカいけど他がノーツの割にそこまで詰まってなくて叩きやすく、見た目よりも簡単だった印象。ラッシュはそんな多くないし24分も無いから結構体力に比重が大きい。複合も簡単なものしかないので中で妥当なラインにあると思うヤマタイと近いくらい
中 まさに9のド真ん中って感じ ALIVEより長複合少ない代わりにBPMが圧倒して高いのであちらをプレイする時以上に体力ないと長複合キツくてゲージ置いて行かれるかもしれない
中 やや弱寄り。ダンロボや蘭子裏よりは簡単だと思ったが、体力の比重が多めで長複合もざらにある。ただそこまでノーツは詰まっておらず、基本的な配置が多いのでクリアは割と楽。Heat Hazeやラッスン裏の少し上を行く感じかな？
異論がなければ、明日昼、中で議決とします
終了しました（結果：中）
ツリーミスしてます、消去のうえ5312へ投稿してください
提案 エンドリ裏 中→強 くらいむ 強→中 正直この２譜面は難易度逆転してると思う。前者は複合自体は単純で短いやつが多いものの複合のバリエーションが豊富でそこそこのBPMの速さも相まって若干叩きずらいと思う。ラストのソフランも譜面分岐制なので森熊裏みたいな暗記が通用するわけでもないので適正者クラスなら全滅もあり得るレベルでノーツ数も906もあり体力面でもきついので、個人的にセイピコ表と同等以上あると思う。後者はリズム難でもあり、休憩も少ないが、繰り返し配置が多く単純な複合も多いので個人的に＋男子裏と大差ないと思った。
どちらも反対。エンジェルドリームは後半のソフランこそ譜面分岐なのでミスすると玄人譜面や普通譜面に行きやすいのでかなりしんどいけどそれもいきなり加速というよりは前半からどんどん加速するというパターンなので、ゲージがなくなりやすいと言っても、ラスト100コンボ付近がしんどいだけでそこまで脅威ではない。これは他の譜面にも言えるのだが、難所でゲージを稼ぐとなるとしんどいのだが、ゲージを落とすという耐えゲーとなるとクリアの影響は少なめと個人的には思う。またそのソフラン地帯までにしっかり稼ぎはあるし、中の中では強いとは思うが、セイピコ表とかには劣る。食らいむ！まうんとぱふぇは確かに強の中では弱めだが、このBPMの割には、偶数打がミスが出やすく、リズムも取りづらい。時空庁時空1課と比べ、体力要素を薄めた代わりに技術要素をあげた譜面なので、結果的に大差はない。個人的にはプラス男子が中上位、食らいむが強底辺というのがしっくりくる。
食らいむは中立、エンドリは反対。
エンドリは、ラストである程度削られてもそこまでが☆9でも弱めの配置で稼ぎやすく、また上の方も言うようにラスゴーが丸々見えない訳ではないので、蘭子裏やダンロボなどとほぼ大差ないか若干強い程度で留まる。食らいむは個人的に中・強のボーダー的存在で、明確にどっちなのかは決めにくいという印象。複合レベルが若干高い上に、物量要素もそれなりにあるが、強下位であるMGG裏や時空庁には及ばない。しかし+♂裏は体力寄りで技術要素がほぼ無いのでこれよりは若干弱い。個人的にはどっちでもいいという感じです。
エンドリ裏賛成 あのソフランはいったい…という譜面。ソフラン直前でゲージギリギリだとまず落ちる。詐称まではいかないが、強のなかでも意地が悪いギミックだと思う。くらいむは反対。そこそこの複合をテンポ185でさばくのは結構きつい。ピコピコルインを技術よりにした感じで強はある。
エンドリ裏は反対。譜面分岐前が★×9でも弱い譜面がずっと続くから結構ゲージは溜まる。ゲージが重いなんて全然感じなかった。問題のラスゴーもHS2まではまだ見切れる範囲だしラスゴー全域全く叩けないまでもないと思うし、中の体力譜面出来るならどうにでもなると思う。
エンドリ裏は賛成 906ノーツというかなりの体力譜面だし、複合が単純とはいえ、適正者は体力できついと思う。更にラストのソフランも凶悪で、強でもそこそこ強めだと思う。食らいむはやってない為ノーコメント
食らいむは中立、裏エンドリは反対 最後のソフランが問題なだけで道中は★９適性なら出来て当然レベル、最後のソフランも最後の１０数発を暗記するだけでも全然違うから強は考えられない（個人差次第ではクリア難易度が闇魂以下もありうる）
エンドリ裏は賛成 道中も適正者には体力面でつらいし、なかなかの集中力も必要。ラストは云わずもがなであり、全体的に見て(セイピコと同じ)強が妥当かと。食らいむはやってないのでノーコメ
くらいむはノーコメ、エンドリ裏は反対 エンドリ裏は譜面分岐前まで★×8強〜★×9弱程度の譜面が続く上に譜面分岐直前は完全に休憩地帯。ここまでを見れば青薔薇赤薔薇よりも簡単。譜面分岐後もあのソフランは悪質だが、途中まではまだ認識出来るレベル。そうすると案外暗記量は多くないし、ソフランで強はないな〜と思う
両方とも見送ります。提案禁止は10/18まで
提案です（ちょっと多いかもしれませんが）。冬竜 ~Toryu~裏 詐称→強、ターゲットとサモンデルタの高レベル表記追加。
まず冬竜裏は、絶対個人差が広く議論進捗が難しいのは分かっているが、飽くまで個人的な意見を申し上げると、正直ゴーゴー前までは☆9弱～中レベルで、強適正者ならほぼ稼ぎに出来る。難所となるゴーゴーも48分が叩けなくてもゲージを削ぎ落す心配はなく、12分と8分を確り拾っていけば問題ない。春竜裏よりは若干強いが、それでも強止まりだと思う。次にターゲットは、何より低速でリズムの癖が強いのと、ノーツ数が少ないのでコンボは勿論、精度にも若干気を使わないといけない。サモンデルタも同様だが、こっちに関してはリズムはターゲットに比べれば取りやすい印象がある。しかし何にせよリズムの癖が強いのは看過できず、天狗やDimensionsにも匹敵する難易度はあるかもしれない。特にターゲットに関しては強でも可笑しくないかも。
冬竜は低レベル表記で対応。ターゲットと査問はおそらく16分の鋭さによる精度の取りずらさのみに起因すると思われるので、クリアに影響は薄めかなと。なのでそのままでOK
冬竜は反対 前半はたしかに24分混じり長複合が鋭めなだけでさほど難しくは無いものの問題なのは思いのほかゲージが固めで精度がよくかつフルコンボで繋ぎきってもノルマラインを少し超えるくらいでゴーゴー突入することになる。ゴーゴーは言わずもがな詐称＋レベルでかなり密度が高く前半の長複合ラッシュで集中力を削ぎ、ここで一気に体力とゲージを持っていかれる。当然前半を高精度フルで繋げた場合の話で低速が苦手な人は手は出ないだろうし運手も基本暗記推奨なためフルで繋げるハードルの高さを考慮し詐称でOK。
全て反対。冬竜は前半も星9レベルとはいえ、長複合が結構逆手つかうので、1回ミスすると置いてかれる危険性が高い。また、低速地帯を全て全良するとだいたいクリアから８本ぐらいのゲージが溜まる。クリア狙いの人は、低速地帯を全良できる星9適正者はまあなかなかいないので、後半で少しはゲージを稼がなきゃいけなくなる。となると後半は言わずもがな星10レベルであり、48分が脅威的な速さで襲ってくる。しかもほぼ休憩ゼロでゲージを一気に削られやすいのでかなりしんどい。夏竜とか幻想即興曲と同レベルではないかな。Where is the target？はちょこちょこある32分と後半がしんどいだけで、他は稼ぎも慣れればグッと増える。DIMENSIONSや天狗囃子にも主に精度の取りずらさでも負けてると思うし、真ん中よりは上だが、高レベルまではいかない。
魔法陣-サモン・デルタもターゲットみたいに、後半が少しきついだけで、他は稼ぎもそこそこある。個人的に提案者が上げてくれたリズム難譜面の4つの中では1番精度がとりやすいと思うし、中の中でも中堅ぐらいだと思う。
フリノリ裏は個人差表記ですね。「中では弱めという意見も多いが、強に感じられることもある」と書かれています。
修正しました。ご指摘ありがとうございます。
ターゲットは賛成 低速でリズムがとりずらい上に、頻繁に偶数打が襲いかかってくるので厳しい。長複合も多く、見た目32分に隣接しているものもある。個人的におにぎりより苦手だし、強と詐称の丁度真ん中くらいだと思ってる。
冬竜は見送り(提案禁止期間は10/21まで)、サモンは提案者以外の賛成がないので追加しません、ターゲットは割れているため意見お願いします。
ターゲットは提案者の私を含めて半数の賛成なので、一応軽めにつけておきます。
Smile! Smile! Smile! (裏)が現在中2、強5(うち中寄り1、詐称寄り1)、詐称5(うち強寄り1、詐称+寄り1)、詐称+6。このまま行けばシーソーで恐らく強か詐称となる見込み。
また、個人差表記提案が2、対象外提案が1。
更新:5日18時頃の途中経過に書き換え
個人差表記はあった方がいいと思います。対象外はなしで。
個人差表記はもう最悪上赤字強調しちゃいましょう。
まあ弱以下がないから対象外にまでは行かないにしろ、もぺもぺレベルの表記はいりそうですね
7日までに異論がなければ、シーソーで詐称議決とします。但し、赤字強調による個人差表記は免れないでしょうが…
終了と致します。
提案 IN THE ZONEの高レベル表記の追加と、KARMA 弱→中 前者は発狂が鋭い譜面だがその発狂が縁主体なためかなり叩きずらいうえに発狂がある譜面としてはBPMが早く適正者であれはゲージを削ぎ落すのは勿論この譜面は13小節からほぼずっと叩きっぱなしで道中の黒薔薇裏に似た奇数打のラッシュで体力面でかなりきつくかと言って体力だけではなく偶数や逆手を使う複合や12分と技術面もそれなりにある。発狂のある中の譜面の鳳凰や農営裏と比べて主に体力面で大分差があると思うし、個人的にやや上位のアスノヨゾラより強く感じ、高レベル表記のあるカンタービレ裏と大差なく感じた。ただどちらも稼ぎが多いため強レベルとまではいかないと思うが。後者は16分複合も単純ではない上に偶数は癖が少ないものの数がかなり多くそこそこのリズム難で中盤終わりから演奏終わりまでソフランがかかる上にほぼノンストップで876コンボある譜面が弱にしてはかなり強いと思う。個人的にゼロノク裏やナイサバ表より強く感じ寧ろ強寄りだと思ってる。
KARMAは反対。複合は難しいものもあるとは言えどJOIN THE PACと同程度。速度もそこまで早くなく、★×8適正者でもワンチャンできるかもしれないレベルの譜面が多くを占めそれに若干体力要素が加わったと考えれば、まだ天ノ弱やどん子裏辺りと大差ない程度に留まると思う。IN THE ZONEはノーコメント。
KARMAは反対。全体的に複合レベルが星9にしては優しめで、これはどちらかといえば集中力がとてもいるタイプ。確かに最後は速度変化と16分+24分の長複合などがあったりギミックが厄介ではあるけど個人的にはむしろそこがあったから星9妥当なんじゃないかなって思う。他は、星8以下でみる複合中心で繰り返しが多いためパターン化しやすい。全体的に16分7打の様々な複合が流れてはくるがそれは他の星9弱にもたくさん出てくるし、Night And Dayよりも弱いと思う。IN THE ZONEはひとまずノーコメント。(後から意見出すかも)
KARMAは賛成 ハロモニが昇格したってのもあるけど縁主体の16分複合がわりかし叩きにくい打数だったり逆手や偶数打があったりと集中力切れやゲシュタルト崩壊を狙ってくる譜面で、妙なHSのせいか余計に見切りづらいし正直ラスゴー手前の長複合+発狂はおまけで道中だけでもリッジ裏と同等レベルはあるのでは？BPMがあっちより高いし。インゾネはノーコメント。
KARMAは反対。複雑な複合がほとんどなく、遅い割にほぼ16分。リッジ裏とは違い、偶数多い譜面にしてはかなり叩きやすいし正直ブルーで収録、七段になるって時は★×8に落ちると思ってた。発狂のせいでフルコンはやや難しいが、クリアだけならサムロケ裏と同等、弱でも寧ろ弱い部類。インゾネはノーコメで
IN THE ZONEの意見お願いします。
KARMAは見送りとします（提案禁止は11/6まで）。インゾネは意見待ち。
闇魔など多くの詐称曲の個別ページ、詐称＋でもないのに難しさを強調しすぎじゃないか？それとも俺が知らないうちに基準変わった？
強調し過ぎ、というよりはこれ以外に強調する表現がないと言った方が正しいかもしれません
↑に同意、闇魔はたしかにそろそろ猛威表現は消していい気がする(白鳥弾丸カラミティ降格)が表現方法が少なく一部の例外を除き太字しか方法がないんです…
(木主)各楽曲ページの「★×9としては極めて強い部類」表現は「かなり強い部類」や「強い部類」でも十分だと思う。あと詐称は★×10「中」ではなく「弱」に匹敵するというのが正しいと思います
個別ページの話はわざわざここで取り上げなくても好きに変えていいと思うんだけどね。あくまでも難易度順に関する話題を出す場なので
その通りですね、あくまで別のものですしあっちの方でそれとなく賛否を取ればいいかも
提案 マリオネットピュア 弱→中 シャイニング☆アブラカダブラ 中→強 どちらも長く複雑な16分が厄介で前者は24分、後者は32分でコンボが切れやすいのがめんどくさい。令・和太鼓が詐称+に入って両方ともこの位置は違和感あるし、前者は千鼓千鼓、後者はクラポルポルスカと☆１個分も差がつかないと思う。
両方とも反対。
アブラカタブラは、32分こそ厄介だが16分は比較的叩きやすいものが多い。あと32分も24分と割り切れば、繋がるものも多いのでそれを使えば楽にはなる。千鼓千鼓は複合が極めて叩きにくい上に24分含みがやらしく、1段階しか差が無いのも違和感ある。マリオネットピュアも同じで、16分は叩きやすいものも多い。こちらは所々に複合が混ざっているが、どれも複雑度は意外と薄く区切ることで攻略できる。但しその数が多いのと24分が多めなので弱にしてはレベルがやや高いが、やっぱりアブラカタブラと同段階、及び発条と差が出てしまうのは違和感ある。あとこれと令和は正直譜面傾向違う気がする。
両方とも反対。どちらも素直な配置で叩きやすい16分複合にコンボカッターを入れたものがメインなので。密度がそれほど高くない油固ブラはもちろん、マリオネットも体力的に全然持つため、譜面系統が同じな発条と同じにするなら今のままでよい。
実は令和太鼓が強になったらこの2曲、火の鳥、サモン、DIMENSIONS、天狗、がしゃどくろ、さんぽ裏あたりの譜面は全部降格意見を出そうと思ってました。マリオネットはノーコメント、シャイニングは賛成。24分や32分による崩しが厄介だがそれ以外にも叩きにくい複合がチラホラ出てくる上に物量もなかなか。鳳凰と比べて体力面が同等で技術面が勝っている感じで一段階上妥当だと思う。
両方反対。マリオネットピュアはたまに厄介な絡みもあるがほとんどは叩きやすい配置や複合が占めているし何より遅い。中盤の発狂とラストだけの時計よりは難しいけど中に行くほどじゃない。アブラカダブラは寧ろ弱寄りじゃない？32分が光るけど、終盤の32分絡みの複合以外は技術系にしては結構叩きやすいしそもそも32分はそんなに多くないから32分ある譜面の割には簡単。これも弱寄りだがゼロノク裏と大差ないくらい
両方とも見送り。提案禁止は11/19まで
ちょっと多いですが提案。BBKKBKK、時空庁時空1課、よくでる2000の低レベル表記追加（BKは降格案についてもご一考ください）。
まずBKは偶数配置こそ厄介者ではあるがそれ以前が中～強レベルで稼ぎやすいのと、偶数地帯もそこまで配色が複雑ではないので、詐称では弱く見える。というか個人的には夜明けやおにぎり、スクリーム裏と差が無いと思っているので強派だけど、降格議論は11/18まで出来ないようなのでここでは深くは触れませんが、ご一考頂ければ幸いです。時空庁は24分が全くないのと、比較的単純な複合が多めでダンロボや蘭子裏と比べ若干上くらいで留まるかと思う。よくでるはゴーゴーでの複合こそ厄介だが他は基礎的な配置が多くを占めるので、弱では強いと思うが中だと弱く感じる。ミツボシ裏やワーニング（いずれも弱上位）の0.3段階くらい上か。
BBKKBKKとよくでる2000は賛成。時空庁時空1課は反対。BBKKBKKは個人的には強派で確かに後半の偶数地帯はきついけど割合も少ないし、特に第1ゴーゴーは奇数地帯中心なのだが、その奇数地帯が腕の上下運動の激しさがそこまでないため、かなり稼ぎになりやすい。個人的にはおにぎりと大差はないと思っている。よくでるは体力面で中にギリギリいる感じで、ラスゴーこそきついがそこまでは比較的素直な位置が続く。弱のメンツよりコンボカッターが多い分こちらの方が強いがそんなに差もないと思う。時空庁は確かに技術力はそんなに必要ないけど体力はもちろんのことそれにノンストップでありサビ後の16分3連のゲシュタルト崩壊しやすいところやラスゴーの16分ラッシュなどそれなりにきついと思う。個人的には今低レベルがついてるまうんとぱふぇよりは上。
BBKKBKKとよくでるは賛成。BBKKBKKは降格賛成。偶数地帯ですら詐称でもそこまで強くないし、前半は中レベルで、稼ぎが多い。個人的におにぎりやスクリーム裏より下。よくでるはちょっと厄介な複合があるだけで、全体の難易度は弱と中の間くらい。時空庁は中立。
BBKKBKKは別表記なら賛成。 それ以外は賛成。 BKKはなぜチルパ裏やタイコタイム裏の下なのか分からない。逆手を使う配置もチルパ裏より叩きにくい配置にあるし偶数の複雑さはタイコタイム裏より上だし体力消費もあちらより多い。前半も強適正者が稼げるのは稼げるがまるまる稼ぎ出来るわけでもないしたとえ稼ぎに出来たとしても難所の第2ゴーゴーまででもゲージは乗らないしそこからは4連6連複合を多数叩かなければならない。6連複合って実は☆10でもあまりない配置でもあるので苦手な人ならかなりの地雷になり兼ねないし☆10中が出来てもこれが出来ないなんて事もあるし、個人的に譜面傾向は違うが白鳥裏がクリア出来た時にクリアできない時あったから正直個人差表記の方がしっくりくる。時空庁はBPMこそはあるものの24分もないし複合も難しくない。配置も繰り返しが多めで平均密度は高いものの精々アスノヨゾラと0.5段階差位でいいと思う。よくでるは3拍子がめんどいものの前半は正直☆8適正者でも何とかなる配置だし後半も言うほど削れないから中では弱めに感じる。ただこれに低レベル付けるなら恋文にもつけてほしい。
それだったらもうBKは反対と言ってくれた方が助かったのですが…
締め切ります。BKの降格議論を4日より開始し、時空庁とよくでるに低レベル表記を追加します。
BKは18日まで議論できません
おっとこれは失礼。うっかりミス
18日になりましたのでBK開始します
提案 Princess of Donder 強→詐称 BPM200なのに容赦なく襲いかかるラッシュ、それでいてリズム難や感覚を狂わせる配置まであり、途中でBPMが10加速するのに更に密度が高くなって難化するなど、★9にしては求められるレベルが高すぎる。最低でも強の中でも高レベル表記は欲しい
ギリギリ反対（高レベルは賛成）。確かにリズムの癖は強くBPM210地帯は難しいが、★10といわれるとなんか物足りない。体力を削られる配置が比較的少ないので、ラッシュに立ち向かえるほどの体力は割と残せる。ただやっぱりそのラッシュは強烈なのでスクリーム裏、おにぎりよりは若干難しく感じるが、詐称下位のタコタコには一歩届かないか。
ギリギリ反対。BPM200のわりにリズム難であり、さらにちょこちょこコンボカッターもあり、星9としてみるとかなり厳しいが星10としてみるとBPM210地帯まではわりと稼ぎもあるので体力面で若干劣るかなと。個人的には夜明けと大差ないか若干強いかなと思うので高レベルは大賛成(個人的には最強レベルでもいい)なのだが昇格は微妙だけど反対。ただほんとに迷ったのでもし議論が始まったら意見変える可能性もあるかも。
高レベルは賛成だが昇格は反対。星10にするには前半の稼ぎの割に難所が弱いと思う。bpm220とかなら詐称でも良かったかもしれない。ゴーストルール裏と同じくらいかと。
個人的に賛成なのだが、どうせなら患部の議論が終わってからやってほしかった。
譜面傾向だいぶ違う気がしますが…
議論は見送り、高レベル表記を追加します。提案禁止は11/24まで
議論ツリー
患部で止まってすぐ溶ける ～ 狂気の優曇華院
詐称 複合は単純なものもあるが後半はこのBPMなのに偶数打ややや難解な長複合もあるので割としんどい。そしてなにより体力面。休憩があるとしたらせいぜい中盤の8分地帯だがそれも途中16分長複合があったりするので思ったより休めない。しかも短い。それ以外はBPM200の16分がかなりラッシュみたいに流れてくる。闇の魔法少女みたいに様々な打数の複合ってよりは16分の3打がラッシュで流れてくる+長複合があるという感じの譜面になっている。でも平均密度も7打を超えているのでどちらにせよ星9の中でかなりの体力を要することは確か。闇の魔法少女とどっちが強いかは個人差があるとは思うが(個人的にはこっちの方が腕が疲れた)少なくとも強にいるWasabiやDragoon、蒼の旋律などの曲よりは確実に上。同段階なのは違うと思う。
詐称 BPM200という速さで☆9にしては長複合が多い。にもかかわらず16分ラッシュがこれほどかというくらいの量が襲い掛かり中盤の8分の短い休憩以外ほぼ叩きっぱなし。しかも後半に偶数やいやらしい配置も出てくるので体力一辺倒ではいかないめんどくさい譜面。目立った長複合はなく偶数もない個人的に☆10逆詐称寄りのヒバナ裏よりは強いけど流石に最終鬼畜やスターには及ばないので詐称でいいと思う。
詐称 正直闇の魔法少女と大差がない。複合もネクロより強く、BPMが早い。ヒバナ裏よりやや強い。
詐称 アスノヨゾラの上位互換じみた譜面でとにかく16分を叩かせ続けるため体力面が相当強く、強どころか詐称に両足突っ込んでる。時空1課よりかは確実に1段階は差があり、表黒薔薇や駅弁とかと大差ないレベル。
詐称 Dragoonの上位互換な譜面。ひたすら16分を叩き続けなければならずbpm200のため一度つまずくと一気においてかれる恐れがある。終盤はややトリッキーで詐称と見てもかなりレベルが高い。総合して闇魔より若干上で、黒薔薇表レベルか。
詐称 3複合が多くBPMも高い 体力的には★10に入ってもおかしくないレベル
詐称＋ 体力面においては闇の魔より強く、魔人エモなどと大差ない。特に終盤には体力を消耗する中逆手複合も出てくるので、ここだけ見れば★10中としても差し支えないレベル。★9の中でもトップクラスに体力を使う譜面。
詐称より詐称+ 体力消費量はポケモン裏クラスで連打を除くと4分以上の休憩がなく、ワサビ、蒼旋表の上位互換であり闇魔に偶数を足したような譜面であれが詐称なら一段差あってもおかしくないくらいのレベル。しかし個人的には闇魔は詐称下位ほどなのでこれが詐称+ならかなりギリギリかなと、これが詐称に収まるならいいかげん闇魔の猛威表現消していいと思う。
異論がなければ明日、詐称に追加します
終了しました（結果：詐称）
ミーナのおやしき
弱 やはり後半の難易度が馬鹿にできないうえ、社員裏よりかは複合は強い。また、同じく後半難のわんにゃーワールドが弱で通っているためこっちも弱。
弱 前半は★8相当で緩めだが、第一ゴーゴー以降は★8適正者にはきつい配置になっており、特に終盤は少し速くなる上に16分の密度が高く休憩がないため、★8適正者だとゲージを減らしやすく、前半の精度が悪いとクリアに届かない。花オトやつなひろと比べて、2曲にはない終盤の加速と休憩の少なさにより、その2曲の一段階上に相当する。
逆詐称 提案者です。概ね提案通りなのですが付け加えるとしたら、前半はかなりの稼ぎになりやすいし、後半も加速するとはいえ、ShineやエンジェルドリームとBPMが同じなので、BPMについてこれないわけではないと思う。後半も複合は詰まっているが、そんな曲は久遠の夜やRotter Tarmination表などの星8強にもあるのでこれらより1段階上にいくとは個人的には思えない。大差ないかやや上というところだと思う。
弱 逆詐称は厳しい。後半厳しいのと前半も思ったより精度がとりずらく、思いの外ゲージを伸ばせない。カカドが多く、これが苦手だと適性者には厳しいかも。あべこべをかけると一気にやり易くなるが、デフォルト等速前提だと9の面目はあるでしょう。
終了(結果:弱残留)
↑提案時に満場一致だったため、一応低レベル表記を追加しておきます
B.B.K.K.B.K.K.
詐称 前述されたホイッスルとか夜明けは難所の部分以外はスッカスカで大したことないけど、これは夜桜表のラスゴーを紛らわしくした上にBPMを上げたものを曲の終わりまで叩かされるから一度ついていけなかったら不可ハマりするしマジでそれらとは格が違うと思う。おにぎりがこれと同レベルって意見には同意だけど、どっちかっていうとおにぎりが極めて詐称寄りなんだよね
詐称 2018〜19年版kamikaze remix。当時Kamikaze Remixがそう言われていたように、中速の割に複合は複雑で長く、その割合が高い。後半難で、それまでは不可がほとんど出ていなくても、過激なラスゴーで想定外に不可が大量に出てノルマ落ちになる可能性は当たり前のようにある。
割り込みごめんなさい。元は低レベル表記追加提案で、追加で降格提案についても考えて欲しいとしたところそっちも賛成寄りだったので、良ければ低レベル表記がいるのかについても考えて頂けると幸いです。
詐称(低レベル表記も反対) 序盤は確かに稼ぎ所は多いが、それでも後半の偶数ラッシュは強適切者が繋げるのはかなり厳しいと思われる。個人的に☆10下位でも中堅レベルだと思ってる
詐称 前半は稼ぎなのは稼ぎだがそれでも☆9クラスは確実にあり、強適正者がまるまる稼ぎにするのは辛いものでもあるし、例え前半フルでつないだとしてもクリアゲージには乗らずそこから難解な偶数や逆手を使う配置のラッシュを叩かなくてはならないので強適正者にはしてはかなりつらいと思うし個人的には弱妥当のタイコタイム裏よりきつく感じた。低レベル表記に関しては偶数が得意なら弱く感じると思うので特に否定はしないが、つけるんならうそうそ時みたいな若干個人差混じりの方がいいかも。苦手な人はとことん苦手だと思うので。
詐称より強 後半の地帯は逆手をかなり使うし、体力的に厳しいとこもあるが、そのところも繰り返しでパターン化されているのでまだ他の詐称曲より優しいかなと感じるし、前半は奇数地帯も多く、稼ぎにしやすい所もある。詐称に片足突っ込んでいる気もするがギリギリ強でおさまる。スクリーム裏やおにぎりとかと大差ないと思う。
強 基本的には第2ゴーゴーからの勝負であり、物量や6連打が厄介だが繰り返し配置が多いのが救いかと。複合パターンが豊富な蟹蟹や奇数偶数24分が混ざる夜桜裏に技術面では劣るから同段階だと思うし、最初と最後を除くと密度が秒間8打を超える鯛鯛裏と比べると体力面で負けてて技術面も勝ってないから一段階下だと思う。よって強。
異論なければ明日残留で議決します。
終了(結果:詐称残留)
↑議論結果的には微妙だけど「軽めに」個人差を踏まえた低レベル表記も追加しておきます
アイドル狂戦士(feat.佐藤貴文)（裏譜面）
詐称下位 これより速い上に長複合や偶数で崩しに来る患部よりは弱いけど、どちらかといえばあちらは上位寄りだと思うのでこれは0.5段階前後弱いくらいかなと思う。BPM195と早い中ほぼ休憩なしに一曲を通して多めの16分ラッシュを叩かなくてはならない。特にラスゴーの7連打複合ラッシュは削れた体力をさらに削りに来るしゴーゴー終わりの「愛してる～」の3-2複合が意外と叩きずらくここでペースを崩されるとノルマ落ちなんてこともあるかなと。体力に重きを置きながら技術要素も少なからずあるので総じてわさびの少し上、R.I.と同じ位に感じた。
詐称 優曇華のせいで弱く見えがちだが、これはこれで難しい。24分こそ無いもののとにかく16分ラッシュで休憩がほとんどないしR.I.と同様にこの速さのkkkddの配置は叩きづらく、見た目以上に難しいものを感じる。
詐称 確かに優曇華より弱いがあっちは闇魔同様詐称+に近い詐称。こっちは曲調的にも☆9版あんずのうた感じで物量で体力をめっちゃ使う。あんずのうたが両譜面☆7詐称ならコイツは☆2個上でこの位置になる。
詐称 旋律やワサビなど強の体力譜面全般のワンランク上の譜面。特に後半は16分7打ラッシュや3-2の複合など闇魔や優曇華より強く見える要素も孕んでいるため☆10でもおかしくない。
強(中堅) TOKIMEKIですとろいやーから長複合を抜いたものの強化版に近い。中にある体力譜面と2段階差があるとまでは思えず、詐称にいる優曇華よりは弱いと思うのでこの位置で。
強(強め) やってみたら確かに8分の配色が嫌らしいせいで馬鹿みたいに体力は使うけどうどんげが詐称にいるならここでいいような気もするあと単純に☆10レベルの技術が全くない ☆9版どん子
異論なければ明日詐称で議決します。
終了(結果:詐称 一応低レベル表記)
すみません。移動誰かお願いします。
↑追加しました。なお、私はまだ未プレイなので、攻略情報の追加はどなたかよろしくお願いします
幻想のサテライト
弱 確かに高BPMだが、メロディ合わせかつ繰り返しが多いため取り方さえわかれば攻略が容易。高速☆9上位はパターン化がやや難しいことが多いためその辺と比べると楽かな、と
異論なければ今日残留で議決します。
強(詐称寄り) 繰り返しが多いとは言ってもここまで16分と8分がラッシュでくるのは強烈だし、16分にも複合が含まれていて思った以上に叩きにくい。正直消失とかよりも格段に難しく詐称寄りに感じる
詐称+ スマイルスマイルスマイル裏よりもラッシュがエグい。あちらは短さで詐称+意見が多いがシーソーで詐称、こちらは長くしたバージョンで体力消費がかなりきついため詐称+はあるかと。
中 ○ ○○○…というパターンがかなり多いので、しっかり譜面を見て単音を逆手から入るようにすればゲージを稼ぎやすい。サビはちょくちょく3連符が混ざるから少し精度が取りにくいけど不可を出しやすい配置ではないかな。白鳥表、メガロが枠内で低レベルなこともあるので、強く見積もっても中上位で済むんじゃないかと個人的に思う。
現在逆詐称1 弱1 中5 強4 詐称2 詐称＋1寄りや割れ方を考慮すると強昇格ですけどもし残留としてももぺもぺみたいな広い個人差表記が必須ですね。
取り敢えず2日間延長。
強 配色こそそこまで複雑ではないが、１６分複合＋８分１打ラッシュが続く中盤辺り（と最後）は☆１０適正者でも運手がこんがらがるレベルであり、☆９中の適正者にこれを捌かせるのは厳しいと思う。他がそこまで難しくないため少し迷ったが、強でいいと思う。
強が1票増えましたので、明日昼まで異論がなければ昇格で議決とします
終了しました（結果：強昇格。かなり割れてしまったため、一般的に低レベルとし個人差表記を入れます）
天妖の舞
逆詐称 後半の偶数打によるリズム難は難しいが、それだけ。全体としてはエンドリと大差ないかちょっと上程度で体力面でも技術面でも9とは到底言えない。8強として見てもせいぜい中レベル
逆詐称 上の人と言ってることとほぼ同じ。個人的に☆8弱中位の夢と希望に偶数と密度を加えた程度で丁度2段階上が妥当。まだShine裏の方が難しいと思う。
弱 8強のグレートアニマルカイザーに偶数をいれたような譜面。後半の複合と偶数は8強適正者には厄介であり、前半ミスが多いと振り落とされるかも。青薔薇、赤薔薇よりわずかに難易度は下か。ぎりぎりだが弱で良いと思う。
弱 サイジェラより体力消費がエグくて青薔薇くらいはあると思う。
弱 提案者です。配置は簡単なものの、序盤の長複合や偶数打により想像以上に腕を振り回され体力も使う。休憩もあまり無い。青赤薔薇とそんなに変わらないと思う
逆詐称 典型的なアイマス譜面。偶数連打はあるにせよそれ自体も★8強クラスの譜面でよく見かける要素で総合的に見ても★8強の物量気味の譜面で落ち着く。関係ない話になるけど、これを弱だと言い張るならこれより物量も複合の難易度も偶数の厄介さも勝っているShine!!(裏)が弱にいないと筋通らない
逆詐称 全体的にエンドリあたりの譜面を高密度にしただけで、複合レベルは★9に満たない。休憩がほとんどない分体力的にしんどい部分はあるが、青薔薇よりBPMが10以上低いのでこちらの方がまだ易しい。同じ舞シリーズの旋風(地)の半段階くらい上で、逆詐称では上位の方。
弱寄り逆詐称 個人的に逆詐称最上位のShine裏の僅かに下でギリギリ弱までは行かないかな（別に上がっても異論はありませんが）。他の方も言うように、終盤にある偶数連打地帯以外は、比較的単純な物量譜面で構成されていて、体力こそそれなりのものを求められるが青薔薇やティルナノグほどではない。
異論がなければ、本日の夜に残留で議決とし高レベル表記を入れます
終了しました（結果：残留、高レベル表記を追加）
提案 ミーナのおやしき 弱→逆詐称 もしくは低レベル表記 ラストと途中の24分混じりの複合は少し難しいが、中盤の24分まじりの複合は数も少ないため影響が少ない。またラストも早いけど最高でもエンジェルドリームと同じBPMなので、早さについてこれず不可を出すという可能性はあまりないはず。ラストの複合自体もそんなに難解ではないと感じ、個人的にはキラメキラリやShineの方が難しいと思ったので提案。また低レベルについてはわんにゃーワールドに低レベルがついてるなら少なくともこれにもつけた方がいいと思った。
逆詐称に賛成 中盤がちょっと叩きにくいかなってくらいでそれ以外は基本的に平易な配置 特に前半は丸々稼ぎと言っていいレベル Shine!!裏の方が難しいにも同意
逆詐称には反対、低レベルは中立寄り賛成。前半こそ★8適正者でも稼げるが、第一ゴーゴー以降は★8適正者にはきつく、特に終盤は少し速くなる上に16分の密度が高く休憩がないため、★8適正者だとゲージを減らしやすく、前半の精度が悪いとクリアに届かない。また、★8と9ではゲージの伸びが異なるため、★8と★9の境界線に近い曲は「★8ならクリアできるが★9ならクリアできない」という場合が多い。速さは異なるが8分主体の白鳥の湖の方が楽だと感じるが、白鳥の湖は逆詐称提案を3連続で否決されており、実質★9のボーダーラインとなっているため、逆詐称に落とすべきではない。基本BPMが近く、24分もある花オトやつなひろの一段階上。
逆詐称は反対だが低レベルは賛成。やはりわんにゃーワールド同様、後半あたりの難易度はかなり強い。社員裏より複合強い。ただ、弱いとこはかなり弱いため、低レベルは納得できる。
集計が遅れましたが、16日より議論を始めます
スタート
提案 ダンスロボットダンスと＋男子裏の高レベル表記の追加。 まず前者はBPM190という速さで16分のラッシュが多く複合の割合が高い上にノーツ数が876もあるのが強い。ただ、道中休憩があるのと24分がない上に偶数が少ない分強に行くのは物足りないが。後者は前者よりはBPMが低くラッシュが少ないものの24分が結構出てくる上に道中の風船が重くかなり体力を削られやすい。ただこれも譜面傾向が似ているギガンティック表と二段階差があるとは思えないので強はないと思うが正直どちらともくらいむや時空庁、バイオレンストリガーあたりとそんなに差がないと思う。
ダンロボは反対寄りで中立。+♂裏は賛成。ダンロボは確かに単純な配置が多めではあるが体力の消費量が中にしては多め。だけど高レベルに行くには何かなぁ… って感じ。蘭子裏やアスノヨゾラと大差ないと見ていて、あれについてないのなら現状は付くべきではないかもしれない。これら2譜面の高レベル表記とバイオレンストリガーの低レベル表記が付いて、漸く賛成出来る感じ。+♂裏は提案者様の仰る通り道中の風船や連打が厄介。ダンロボに比べラッシュは少ない方だが、複合や24分が出てくるという意味で体力は勿論、技術要素も無きにしも非ず。時空庁やバイオレンストリガーよりはまだ楽だがそこまで差はないと感じる。
ダンロボは反対。あれめちゃくちゃ長いゴーゴーがひたすら16分ラッシュのアスノヨゾラには到底及ばない。アスノヨゾラよりも8分が多く混じり、16分ラッシュもそんなに激しくないし交互でも割かしやりやすいからギガチン表の延長上に近い。体力消費は多いが中の下くらいだと思う。＋♂裏は8分が多く、割と体力が持ちやすいから強には及ばないもののちょっとした崩しが多いからカンパッシ裏と表現揃えるならまだ賛成できる。(納得してないが)エンドリ裏みたいに言い切るのは流石に反対。
ダンロボ追加せず、+♂裏に軽く追加します（後でやります）
提案。バイオレンストリガーの低レベル表記追加、幻想のサテライト 中→強
バイオレンストリガーは上のツリーで思い出したので提案。ノーツ数が少ないことで難易度を上げているこの譜面だが、譜面の中身だけ取り出せば3連打のバリエーションが全て揃ってはいるが比較的単純な体力譜面であり、中上位の体力譜面であるアスノヨゾラ、ダンロボ、蘭子裏等が安定してクリア出来れば、比較的楽に出来るのではないかと思った。時空庁や食らいむよりは若干強いけどそんなに差はないと思う。幻想はゴーゴーの6分と所々にある高速16分+8分のラッシュがかなり厄介で、XY&ZやMegalovaniaと同レベルはとても言い難いと思う。Venomous表と比べたらそんなに差はないように感じるけど、あれは強だと思っているのでやっぱり中じゃ強すぎる気がする。
バイオはノーコメントで幻想のサテライトは賛成。個人的に前回残留したのがほんとに納得いかなかった譜面の1つでこのBPMにしては16分複合が多くてほとんどがラッシュで流れてくるものばっか。そのせいでコンボカッターも多いし個人的にはVenomousも強派だと思うので昇格させていいと思う。また中にいるMEGALOVANIAやXY＆Zと比べ16分の複合の数も多いし、難易度も難解。またそこにリズム難も入っているためいくらその2曲が弱よりとは言え確実に1段階以上差はあると思う。
バイオレンストリガーはギリギリ賛成。前者は16分3打が揃ってたり24分が鋭いとは言え大体が単純な配置だから個人的に中上位だと思ってるダンスロボットダンスより少し強い程度だと思う。まあぶっちゃけ消失表より強いけどつけていいと思うし過去の話で拝啓ドッペルゲンガーと同段階は違和感あるってやつあったけど個人的にもあれより結構下だと思ったし。後者はノーコメで。
締切、両方とも執行します。幻サテ議論は明日から
現状(逆詐称1、弱1、中4、強3、詐称2)とかなり割れてます。前回の議論でも割れてたので最低でも個人差表記は必要でしょう。
寄りの意見も含めると、逆詐称1、弱2、中6、強5、詐称3、詐称+2となるので、一応昇格の範囲内にはなりますが、流石にそれは強引過ぎる気が…
逆詐称から詐称+まで全部出ましたけど、議論禁止又は対象外の議論はどうしますか
提案者ですが、それは反対です。今回の場合は中と強に集中していて、「中+強」>「それ以外」なので言うほど割れていないと思われます
提案 天妖ノ舞 逆詐称→弱、きたさいたま200高レベル表記 天妖ノ舞は配置自体は簡単だが始まってすぐ長複合が襲いかかってきて、その後も長複合が多い割には休憩が少ない。偶数打も多いためリズムが崩されやすい。ミーナが残留したならギリギリ弱でいいと思う。きたさいたま200は長複合が体力的に厳しい場所に配置されていて、スピードはやや遅めなものの、ラスゴー直前長複合が他に比べて複雑。全体的に変拍子や偶数打が多くリズムが取りにくい。ラストはかなりレベルの高い複合が連続で来るためギリギリだと振り落とされる可能性がある。大空よりは弱いと思うが、こちらも中ではレベルが高めだと思う。
天妖は反対。きたさいたまはノーコメ。 前者は物量としては中々だがこの速度にしては☆8適正者としては出来てほしいクラスの技術ばかりでミーナは後半に☆9でもきつい配置が置いてある分1段階差があっていいとおもうし、エンドリ表と二段階差付くのはないかなと思う。
天妖は賛成。物量がサイジェラ並に厄介。きさま200はやってないのでノーコメント。
天妖の意見締切。明日から議論を始めます。きたさいたま200は意見待ち
ごめんなさい、1日早かった。もう少し意見募ります
ここで締め切ります。
遅れましたが開始。
200は賛成かな ☆9適正レベルなら原曲も聞いたことはあるだろうし、それと比べるとだいぶ遅く感じるけどBPM170代はあるから想像以上に難しい
200の意見がきて24時間経ったため締め切り。高レベル追記とします。