「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
提案 FLOWER 強→中 または おにぎりはどこかしら♪ 強→詐称 FLOWERはリズムが掴みづらいものの殆ど2連打や3連打しかなくゴーゴーが繰り返しなうえに24分がないのが救い。おにぎりはFLOWERよりも偶数のパターンが豊富なうえに24分がそこそこあって曲が進むにつれてやっかいな複合も出で来る。個人差があるにしてもこの2つは1段階差は確実にあると思います。
どちらも反対。花表はむしろ詐称寄り。とことん2打、偶数で攻めてきて中適正では譜面を理解することすら難しいだろう。正直おにぎりより強いと思う。おにぎりは完全に夜明けの劣化版なので夜明けが昇格しない限りは少なくともないかな。
FLOWERの方に賛成。癖のある譜面で比較が難しいけど短複合ばかりで24分もない。長いゴーゴー2回はノンストップで置いて行かれやすいが結局一定リズムの繰り返し。リズム掴めば一気に稼ぎになる上に複合が全体的に単純。正直強に上がった段階でおかしいと思った(降格議論も失敗したし)
どちらも反対。特にFLOWERは。 FLOWERはやはりゴーゴーの偶数打ラッシュがかなりリズムを崩しやすく、不可ハマりもしやすいためゲージを稼ぎにくく、休憩も1回長いのがあるだけで他はほぼノンストップで叩かなければならないため体力消費も多い。総合的におにぎりと1段階差もないし、個人的には強でも中堅ぐらいあると思う。 おにぎりは強上位だとは思うが詐称にいくにはやはり何か足りないと思う。 ちょこちょこある偶数打やサビ後の16分+24分の複合など不可を出しかねない配置はそこそこあるけど、他のところはわりと良心的で強適正者でもゲージの稼ぎにできる所もあると思う。総合的にFLOWERと1段階差もつかないと思うし、上の方も言うように夜明けを差し置いてこれが詐称にはなれるとは思えないので反対。
FLOWERは絶対に反対 jubeat譜面に準拠したリズムのためドンだーにとって馴染みの少ないリズムがノンストップで襲いかかってくる。決して遅くはなく配色も結構複雑なため☆10レベルの偶数耐性がないと第1ゴーゴーで不可をボロボロ出してそのままクリア不可能にまで追い込まれることも多々あり、24分や32分が無くても☆10でも行けるんじゃねって思ったりする。難易度表には記載されてないが裏よりできない人もけっこういるため落とすべきではない(僕もそう)。おにぎりはどっちでも違和感がないので中立(賛成より)で
提案 シンゾンビ達人譜面を個人差表記へ。 平均密度が高く33連がキツイと感じる方と殆ど普通譜面と変わらないから楽と感じる方もいるため。
個人差というかほぼそれはさいたま2000を事前にプレイした後でのはやさいたま2000というような感じだが、まあ賛成。
まさに後者だと思ってて、可能なら降格議論。普通譜面とほぼ同じだし発狂も少しは叩いていたらゲージの減少は抑えられる。普通譜面でも中下位なのに発狂だけで一段差が着くかって話。少なくとも高レベル解除はしてほしい。
賛成 個人的には発狂がきつく詐称に感じるが、以前それを提案したらむしろ中降格派まで現れた為、個人差表記が妥当に感じる
賛成 今までの冬竜裏や電卓などの議論を見れば分かる通り、極端な局所難は大きな個人差が出て、意見が割れる傾向がある。 局所難だと、稼ぐ力と耐える力の両方が問われる為、両方得意か両方苦手かで2ランク以上の体感難度差が生じてしまうこともある。 この譜面も中派も詐称派も存在する譜面だし、個人差表記が妥当だと思う。
昇格とは言わないものの、個人的に詐称だと思ってる強はどんくらいあります？
春竜裏とわさび Dragoonが微妙なライン
逆(強だと思う詐称)なら圧倒的にはやさいたま
千鼓千鼓、ゴーストルール、パックマンあたりかな
千鼓千鼓、シンゾンビ(達人)辺り
強いて言うなら千鼓千鼓かな それはそうと春竜は弱寄り中だと思ってる
ゴーストルール裏 千鼓千鼓と春竜裏と夜明けはどっちでもって感じ
あと3年前に消えたけどPunishment 今でも詐称だと思う
↑ばいそくのDEBSTEP!やSilent Jealousy裏よりも難しい☆10枠。それらふたつをギリギリクリアした私がゲージ5つだった譜面がPunishment
スクリーム裏は詐称でいいと思う
スクリーム裏、ホイッスル、ガンスリンガー、おにぎり、夜明け、諸行無常達人 サヨナラ曲だとPunishmentと青ラプ裏
特に青ラプ裏は詐称＋だと思ってる。
とりあえず上4譜面は半年毎に強高レベルと詐称低レベルで移動させるのはどうでしょう？
夏竜裏 夜明け 諸行達人 スクリーム裏 千鼓千鼓 特に夏竜裏と千鼓千鼓はなぁ…
千鼓千鼓、ゴーストルール裏、青ラプ裏 千鼓千鼓に関しては降格したのがショックだった。
チコチコは地力譜面だから個人差は小さい(あっても最低☆9中、最高で☆10中)ゴーストルール裏は更に個人差が小さい。青ラプ裏は極端で、表がクリア出来なくてこれがクリア出来る人も一定数いる他方で、☆10中クラスの高速譜面のフルコンが出来る人でもノルマ落ちを何度も経験するなど個人差の塊。強いて自分の意見を言えば青ラプ裏<チコチコ<ゴーストルール裏
異論なければ明日タコメーターは残留で議決します。百鬼夜行の意見待ってます
タコメーター、低レベルもなしで良さそうですね
強意見来たけど、低レベルにする必要ないと思う。
ちこは個人的に詐称+だけど個人差の塊だからしゃあないって思ってる。あと天狗とドラグーン
たしかにその辺の技術譜面は得意不得意が分かれると思う。同じ☆9中〜強のサモンやDIMENSIONSはクリア安定してても天狗やドラグーンは未だにクリア出来ないし。あとツリーミスですね。はい。
WARNING×WARNING×WARNING 弱→中提案 それなりに速いテンポでノンストップで3連と中複合が流れ、縁中心の複合処理が苦手だとまったくゲージが伸ばせずに落ちる。複合の得手不得手で個人差がありそうだが、クリア難易度的に中にあると思う。同じようなテンポならインザゾーンやヒートヘイズシャドウ2といった曲のほうが複合が単純な分クリアだけなら容易。総合的難易度としては大空と太鼓の踊りに匹敵するように思いますがいかがでしょう。
反対。逆手を使う複合はいくつかあり、それ以外でも縁から入る複合も多い+ノンストップ気味なので弱の真ん中よりは上。ただ複合の殆どは7連打以下で配色は一部を除き平易。HeatHazeやインゾネはラッシュや長複合、特に後者は★10レベルの発狂もあるので複合が単純でも体力面では一枚上手。大空と太鼓の踊りはWARNING以上に難しい複合もあり、長複合もやや難解なので丁度一段階差はあると思う。
反対かな。 弱の中ではかなり強いと思うが、似たような譜面で中にいる魔理沙と比べて物量と中複合の長さと数がこれより少なく同段階にいるのはちょっと違うと思う。また、ボーダー辺りのGrip＆Breakdown裏より弱いと思う。
反対。物量、複合、体力面全てに置いて★8詐称の青薔薇と同等かやや下だと思う。魔理沙みたいな長複合もなく逆手を使う複合も零の夜想曲裏や夜櫻ブレヰダアズほど強烈とも思えないので大空と太鼓の踊りは勿論上に挙げた譜面より弱い。
異論なければ明日百鬼夜行普通譜面→逆詐称、玄人譜面→中、達人譜面→弱で議決します。
達人譜面は大音符認識難地帯が見切れるかどうかでかなり体感難易度が変わるので、個人差表記があっても良いと思いますがどうでしょう
強に投票した者ですが、ぜひ個人差表記は入れてほしいと思います。 正直弱評価なのは意外でした。
提案 B.B.K.K.B.K.K.強→詐称以上 体力、技術面ともに珈琲、夜桜裏やビクトリアと同等かそれ以上に強く、強適正者がラスゴーの逆手複合ラッシュをゲージを落とさずに捌ききれるとは思えず、☆10下位適正者でも厳しい配置が続くので提案します。
まだおに☆8クリアが指先、Magicians、君のプラネット、ピコピコマッピーだけの頃に☆9弱だと思い込んでやってみたら298コンボでミスって不可448(505は闇の魔で555はORAS裏でした失礼)だった経験がある。後半の複合は☆10に匹敵するというのは本当で、視認でも追いつかない逆手複合の量は人によらず厳しい部類。もし体力に自信があるならこれよりサイジェラ裏や黒薔薇表やクロートーの方がクリアは楽かもしれない。
賛成反対中立どれですか？
ゴリゴリの賛成です。
賛成 中盤の休憩地帯までは稼ぎ所が多いが問題はそこの地帯を抜けてからで多くの偶数打があり、かなり叩きにくい。また平均密度も約7.18打/秒と体力もそこそこ必要とする。個人的には譜面傾向は違うものの、詐称である闇の魔法少女と同じくらいに感じた。
賛成 鯛鯛裏やチルパ裏と一段差も離れないかなって議決時からずっと思ってた。BPMも遅くなく第1ゴーゴー明けの休憩からひっきりなしに来る逆手のラッシュは☆9適正には追いつくのが大変かなって思う(実際僕は弱めの☆10が出来てもこれは出来なかった。)。逆詐称上位のオーブやインスピ、ビクトリアや拝啓なんかよりは1段上だと思います。
中立 偶数がきついのと体力面技術面でも申し分ない。特に後半は一気に畳み掛けてくるし星10レベルの譜面が続くから個人的に明らか詐称。だけど個人的に夜明けの明らかな下位互換だからまだ上げる訳には行かないとは思う点もあるので中立で
かなり微妙だけど個人的には反対。確かに星10逆詐称にいるVICTORAやドッペルゲンガーより難しいのは同意で、後半の偶数地帯は星9のなかではかなりムズいが、前半がわりと奇数地帯がほとんどで稼ぎにしやすいことを考えると、タコメーターよりは下だし、強だと思うスクリーム裏や夜明けと1段階は離れないかな。ただ強派ではあるが、かなりの詐称よりなのは認めるし、詐称でもまぁいいかなというライン。もし議論開始されたら意見変える可能性もあり。
異論なければ明日開始します。
賛成 偶数打や長複合は☆10でもギリギリ通用すると思う。体力も結構いるので、詐称に賛成です。
提案 きたさいたま200を強レベル 原曲が☆10の中でも難しい部類。偶数打や変拍子もあり、☆9にしては、かなりの技術譜面。また、原曲に慣れすぎると、こちらの方が精度をとりづらくなる。正直、これが恋文やよくでるとならぶには違和感がすごい。
中立 個人的にまうんとぱふぇより強いと思うがBKと1段階くらい差があるので何とも。 正直個人的にはこれより強に上げたい譜面がある。
反対。原曲があの癖の強さなので★9にしてはトリッキーな部分も多く、複合レベルも少し高めだとは思うが、BPMが177.6まで落ちているのでゲージの稼ぎどころは比較的多い印象(主に第1ゴーゴー前)。ゴーゴー地帯も偶数が少し混じってくるくらいで中適正者がお手上げ状態になるような配置とは思えない。確実に強と言えるのは最後の数小節くらいで、それを考慮すると中では上位よりだけど強に上げる程でもないと思う。
反対。「原曲に慣れる」のような理由がはやさいたま2000に却下されたため、提案者の理由が不十分だと思う。なお、BPMが180台だけなので、複合レベルはどんなに高いのでも中適正者がなんどかできると思います。
提案者です。私の確認不足でした。すみません。
賛成 前は中で妥当だと思ってたけど、FLOWER表に似た叩きにくさがあるし、あちらと難易度的にも同じぐらいだと思う。 FLOWER裏の降格案が猛反対を食らっているところを見ると、これも強が妥当かなと思った。
賛成+1（中立）と反対が同数なので、異論なければ、明日議論開始します。
提案 彼は誰時の誘惑表、ウキウキオトッペ 弱→対象外(一応) 低速譜面の得意不得意で差が出るし前回の議論でも結構割れたので今回どのようになるか気になったので。
やや微妙なので条件つき賛成。確かに譜面になれてしまえば難易度は戦車裏みたく落ちる。ただ、そうなればさんぽ(裏)も対象外に入れるし、むしろ2曲よりやわらか戦車(裏)に近い傾向であるし、もぺもぺも対象外に入ったのでいけなくはないと思うのでさんぽ(裏)を対象外に入れるかどうかの議論を先にやってからその2曲をやるべき。
オトッペに賛成。譜面は単純で弱いが、低速が苦手な人は難しく感じてしまい、かなり差がでる
反対 ★6とか★7とかなら分かるが、★9にもなって低速だから認識難だからってなんでもかんでも対象外に入れるべきではないし、認識難というだけであれもこれもと対象外に入れてたらキリがない。 愛にできることは裏はコロナ渦の最中での収録だったため例外的に対象外行きに賛成したが、いずれはどこかに分類すべきだと思う。正直、票割れだから対象外ってのもうーんって思うし、やわらか戦車だって、正直個人差を強調した上で強に入れちゃったほうがよかったと思ってる(前回の投票だと、多数決、シーソーのどちらを用いたとしても強だった)。
反対。理由としては上と同じだが、ひまわりや愛裏は極端に遅く、個人差が極端に開いただけであって、オトッペと彼は誰時は対象外に入るほどの個人差が別れてる訳でもない。仮にこの２つが対象外になったら現在☆10逆詐称のカゲキヨ裏と青ネズミも対象外にはいりかねない。
反対 BPM108や85は異常な遅さというわけではなく(どこからが異常か線引きは難しいが)、★×9の地力で叩けないことはないかと。オトッペは特に譜面自体が8妥当と思うので、32分の見た目に慣れない場合は曲をよく聴いて対処したいところ。
提案 さんぽ（裏） 中→対象外（一応） 上にオトッペの提案が得るけどこれも12分と24分を主体にしているのは似ているところがあり、さらにやわらか裏のようなノンストップ体力譜面にしているから傾向がとにかくあちらに近いところが確かにある。まずそちらが対象外になるかどうかで変わってくると思う。
賛成。24分や繰り返しが得意なら、配置がえらく単純なのでおに☆7でDance Stormや想い手、おに☆8でMagiciansや青薔薇が安定してクリアできるならこれはフルコン間近まで持っていける。反対に苦手ならやわらか戦車裏同様☆10中を下らない。
反対。 理由は>> 4866と同じ。
議論ツリー
はやさいたま2000
詐称(個人差強め) 道中は緩くゲージが稼ぎやすいが、全良でもクリアに届かないため、とんかつ地帯の出来でクリアが左右されるが、そこだけで★10中相当あるため、高速耐性がないとゲージが増えずにクリアに届かない。人によっては★10弱のてんぢくやミンティアより難しく感じる。
詐称 BPM250を舐めてはいけない。原曲が練習になるとはいうもののきたさいたま200と同じでテンポが違いすぎてあまりアテにならないと言うのが感想かな。譜面を見ていくと8分複合の複雑さ、道中を全良してもクリアに届かないほどのゲージの硬さ、休憩は少なめでゴーゴーは原曲の達人譜面固定で玄人以下といった救済要素は一切無し。複合自体はdkkkdkd以外は単純ではあるがかなり数が多いというかゴーゴーの16分はほぼすべて複合。この時点でXYZやガラクタなんて比でもないしべな表と比べてもあちらに負ける要素が一部混ざる12分くらいでそれ以外大勝利なのに強はおろか中はさすがに考えられない。
強 前半がまるまる稼ぎになる以上とんかつ地帯でクリアできるかか決まる訳だが、個人的に詐称にいるカラボ表と丁度１段階差かなと思ってるので強が妥当かなと
強(中寄り) BPMは速いが、16分は多くが3連打で8分主体の譜面。16分の5-7連打は数が少なく、多少叩けなくてもクリアできるので、8分や16分3連打がどれくらい安定して叩けるかということになるが、その部分の難易度は★9中のXY&ZやMEGALOVANIAと同等程度。16分の5-7連打が少しあるのでギリギリ強といったところか。
強 原曲の達人譜面固定で考えた場合★8下位～中位くらいで、それにBPMが速くなっただけという点で1つ上の難易度で十分妥当。ただ、BPM250は驚異的な速さであることに間違いはないのでそれを考慮して強。原曲の時点で普通譜面に落ちている人はまずクリアできないが、それは★×7適正者だけの話で★×9以上に挑戦する技術を身につけていればさほど苦にならない。ちなみに、さいたまとは違って交互必須みたいな意見があるけど、何なら原曲の時点で交互でやってる人はかなり多いはずで、ヴァーナスとは言ってもとんかつ地帯の一部をゴリ押ししてる程度。そこで技術が培われてるなら全く苦労しない。技術とシングルの速さ次第で中クラスにまで落ち込むレベルで繰り返しが稼ぎになる。あと、関係ない話になるし意見を出してる人が同じとは限らないけど、★×10で幽玄より速くて休憩も少ない懐中庭園が構造自体は単純だから難関の中ではレベルが低いという意見が専らな中で、この曲だけ速すぎるから詐称ってのは筋が通ってないと思う
強 BPMは速いが、ケチャと同じであり繰り返し配置ばかりなのでケチャ玄人より難所は簡単で、★10では逆詐称筆頭でしょう
中（強寄り）後半は☆10レベルあるのは認めるが、前半がとことん稼ぎになる。☆8レベルの前半309コンボ目までフルすれば、ゲージほぼ維持レベルでもノルマに乗るほど。左右交互だと尚更簡単。
強(中寄り) 仮にこれが★10だったら考えてみてほしい。★10という括りに入ると明らかに弱以上には入らない。ただの逆詐称。何故なら★10というレベルに踏み込んだ時のこの譜面の強さは「ただただ速い」。それだけ。技術も体力も全て★10弱のメンツの中でも浮いている。
強 何回も言われてるけどただ速いだけって感じ。トンカツ地帯が難しいとはいえ、★9の中では理解しやすい配置なので比較的攻略難易度は低く感じる。これよりクリア難易度が高い★9強の譜面は山ほどある。ちなみにこの意見を出したのは★10弱に挑戦段階の★9適正者です
終了(結果:強降格)
B.B.K.K.B.K.K.
詐称 BPM170台で16分偶数が叩けないと厳しい譜面と比較すると、おにぎりやFLOWERよりは偶数のラッシュやノンストップが目立つので1段階上かと。難所も後半に寄っているため、10弱適正でも不可を量産することは十分あり得る。
詐称 夜明けが強の内はまだ早いかなとは思ったけど議論期なった以上詐称で。夜明け程強くはないが、おにぎり、スクリーム裏よりも難しい。特にサビの偶数ラッシュはらいとにんぐぱっしょん裏やうそうそと丁度星1差は着くと思うため。少なくともこれより弱い詐称はたくさんある。
詐称 もぺもぺと同時に収録だったため、インパクトに欠ける印象になってしまった譜面だが、普通に★10弱レベルの総合力が要求される譜面だと思う。密度が高い中での偶数ラッシュなどは★9では明らかに厳しい。タイコタイム裏よりも若干上ぐらいの難易度だと思う。
詐称より強 これがスクリーム裏と一段階差はつかないと思う。偶数ラッシュは辛いがパターン化されてるので苦手でも何回かやればある程度はつながるだろう。前半が簡単なので後半も逃げ切れるのでクリアに関してはそこまで難しくない印象。don't stop the gameと星一つ分差あると感じた。
強 ラスゴーの偶数ラッシュは★9強適正者にはやや厳しいとは思うが、それを加味しても前半が大きな稼ぎになるのがネック。似たような譜面のスクリーム裏や長めの複合が割と多いおにぎりと比較しても頭一つ抜けて強いイメージはない。★10でも若干逆詐称よりのチルパとギリギリ一段階差はある。
詐称寄り強 かなり微妙で迷ったが、スクリーム裏や夜明けと1段階差はつかないかなと判断。後半の地帯は逆手をかなり使うし、体力的に厳しいとこもあるが、そのところも繰り返しのため、まだ他の詐称曲より優しいかなと感じるし、前半は奇数地帯も多く、稼ぎにしやすい所もある。総合的にタコメーターやチルノ裏より1段階差があっていいと思うが、かなり迷ったし詐称にも片足突っ込んでる気がするので詐称でも文句はない。
強 ラッシュは繰り返しが多く、偶数に偏っているため対策を打ちやすい。そのため蟹蟹や夜桜と同段階で良いと思うし、物量が多い鯛鯛裏やチルノ裏に劣るかと。
詐称 スクリームと一段差つくかと言われたら微妙だしチルパ裏や鯛鯛裏と1段差つくかと言われたらこれまた微妙という非常に評価しづらい位置にいると思う。第1ゴーゴー等の奇数ラッシュは稼ぎになるのだがゴーゴー後の休憩以降絶え間なく続く偶数のラッシュは鯛鯛裏やチルパのラッシュに引けを取らないし序盤で稼いでもゲージ自体そこまで伸びないので難所やノーツが後半に集中してるという点から詐称妥当かなと、少なくともミンティアよりは上だと思う。似たような理由でスクリームも上げていいと思ってる。
詐称 偶数主体の高密度譜面ということで☆10難関のまるはやと似ておりあれと同じような立ち位置だと思う。技術体力の総合的に見ても☆10のボーダーのチルノ裏鯛鯛裏ミンティアと同等以上あるし技術体力のどちらかが苦手だと一気に苦しくなる譜面たと思う。難所が後半に集中しているのでそちらに目が行きがちだが前半にも偶数主体な所もあるので完全な稼ぎとは言いずらいと思うし同じく後半偶数で攻めてくるスターと二段階差あるとは思えない。
終了(結果:詐称昇格)
はやさいたま、議論禁止枠の事も考えないといけないな。何かきたさいたま2000みたいな感じかするし、BKとはわけが違う理由で割れてる
でも言っても詐称と強の間で揺らいでるくらいでは？弱以下の意見なんか一つもないし中意見は全て強寄りなんだし
議論禁止枠は対象外枠と異なり幅広く割れていることは必須としない。事実、(今は逆詐称に入ったが)かつて議論禁止枠に入っていたネクロは弱と逆詐称以外の意見がほとんどなく、対象外に入れる割れ方でないことから議論禁止枠が新設されて入ったという経緯がある。
得意不得意が分かれる速度だし、2012年当時の☆9適正者が☆10ではかなり簡単って言ってたのもあって2020年現在の適正者にとっては相対的にレベルがさらに下がるだろうと予測もできるけど、今の時代の☆9適正者がこういうタイプの譜面を苦手としている人が多いのも詐称と呼ばれる(割合が増えてきた)理由かもしれないね。同じような高速譜面で言えば、Phamtom Rider裏、DIMENSIONS,ともに、といったBPM250勢でも似たように昇格意見が出ていたのをみているとそう思う。
パターンの把握のしやすさで言えば、さいたまがどうこう以前に、☆9のなかでは繰り返しが多いと言えるが、それを叩きやすいと思うかそう思わないかで結果は変わるね。ちなみにBPM250の8分複合が交互処理必須ってあったけど自分もそれには賛成。仮に分業である程度出来てもどうしても腕が追いつかなくなると思う。kkkkdkkとかはkkkk+dkkで捌けるし、ddk程度ならまだしもkkkkまできたら交互の方が楽。
何か適当な事を言ってるかもしれないけど、個人的にさくらんぼとハロモニ裏とモノクロ表を混ざったような個人差がある譜面だと思う。
明日、異論なければBBKKBKKは昇格で議決します。やさいは3日ほど待ったほうがいいでしょう。
強や若干の中が多く来たので異論がなければ明日やさいは強降格で議決しましょう。
きたさいたま200
強より中 この辺のプレーヤーはきさまを練習してないと仮定してこれ。リズム難だが速度が遅く原曲とは違いリズム難地帯もカバーは十分可能。ラストは強以上あるがそれでも大空より上には行かないしおにぎりの一個下が妥当だと思う。あと、もし練習してたなら強昇格は断固反対。その条件ではやさいと同じはいくらなんでもない。余談だが恋文は達人行けば単純な体力譜面なので弱以下だと思ってる。
中 変拍子とはいえ24分無いんだし、複合も例の発狂を除くと単純なものばかり。長複合も少なく、第1ゴーゴー前がかなり簡単で、ゴーゴーも基本配置が一定なのできたさいたま同様、稼ぎ地帯にしやすい。元々低密度な原曲が遅くなって体力要素もかなりぬるくなったから赤薔薇と二段、大空や髑髏の上まではないと思う
中 ラストの複合以外強になる要素がない。非ゴーゴーはほぼ弱レベルの稼ぎになり、第1ゴーゴーも多少偶数が少し混じるくらいで混乱するような配置ではない。本家は速いかつ変拍子なので結構な脅威になってる一方で、これは速さが完全に削られてしまってるため脅威が殆どない。全体的にも中最上位の大空の上はない。良くて六兆年くらいと張り合えるかどうかくらい。
強寄り中 提案者が言うのもだけどはやさいたまより速さや技術が劣るので一段階下がいいと思います。はやさいたまが降格したので、中の高レベルだと思う
異論なければ、明日きたさいたま200は残留、高レベル表記で議決します。
中 等速きたさいたまは割れたがこちらは明確に遅い。等速やってなくともここまで遅いとそこまで難解ではない。☆10ではあるがタベルナと比較すると(☆10逆詐称)、それより速いとはいえタベルナより難解な複合は終盤の連続長複合くらい。しかも遅めの速度のおかげであまり脅威ではない。厄介な24分や32分も無いので、若干リズム難だが☆9の真ん中でも全くおかしくはないと思う。ついでにはやさいたまが強降格した事を踏まえると尚更中が妥当かと思う。
終了（結果:中残留）
提案 白鳥の湖 弱→逆詐称 3ヶ月前に見送られた提案ですが、はやさいたまの降格を受けて再提出。BPM240ながら16分が少ない上に3連打単色しかなく、8分複合もそれほど長くなく、やや規則性があるため不可が出ても立て直しやすい。フレームレートの向上により、高速で流れる音符が見やすくなったことも難易度が低下したと感じる要因となった。エンジェルドリームや名乗り(天上)の方が難しく感じる。
16分3打+8分複合を12分4打として安定して繋がるならBPM180の曲までしか出来なくても繋がりますが、おそらくこの速度の16分のある譜面は☆8だと強制的に詐称と、言われそうな雰囲気があります。デッド・オア・ダイやこの曲のむずかしいの裏譜面がおに☆8クラスと呼ばれているのはむずかしいのゲージ基準でのクリアレベルの話であって、おにゲージのクリアレベルについてはこれ同様☆9弱で間違い無いと思います。よって「反対」。
それはさすがに反対。個人的にはやさいたまは強派の人だがそれは置いといて、これが星8だと強すぎる。複合は単純だが、それを速度が補っており、BPM200前後とかならまだありえるかもだがBPM240なのでここまでくると速度のせいで置いてかれる危険も高い。本能寺の変の星1つ分上が丁度いいし、XYZやメガロバニアと2段階差はつかないと思う。
これよりちょっと複雑なメガロバニラ、ケチャ、xy&zが中にいる現状を考えると反対。
賛成 速いだけで16分も多くなく8分も短いうえに繰り返しが多く単純。初見から2、3回ぐらいなら戸惑うかもしれないけど数回やるとなると話は別。今強か詐称かでかなり割れてるChoco Chiptune.より全然弱いしBPMは違うがハロモニ裏やカゲロウデイズ裏と同段階とは到底思えない。個人的にエンドリ表をクリアする前にクリア安定してた譜面でもあり正直☆9最弱候補
あとこれがBPM200がと言うけど、正直これがBPM200になるとゴーゴーキッチン表より弱いと思うし、下手したらカチューシャに勝ってるか怪しいくらいのレベルだと思う。
反対 BPMの近いメガロやケチャ普通、xyzやガラクタが軒並み中にいるのを考えると下げるべきではないな。ゴーゴーの8分+16分は結構複雑だったりラストのラッシュは普通に弱でも強いと思うしハイスペックニートと一段差しかつかないのもおかしい。
質問 新筐体以降初出の曲で旧基準で★９と★１０の境目に来る曲（旧★９だとやや詐称だが★１０だと逆詐称気味的な）って言ったら何があると思いますか？ 旧筐体時代で言うところの闇魂みたいな。自分的にはXY＆Z辺りだと思いますが
譜面比較のページでお願いします
あ、いつの間にそんなのが出来てたんですか、サンクス、移し替えときます
提案 大空と太鼓の踊り 中→強 食らいむより難しいと思うし、ハウスバチでやるなら正直個人的強中堅のスクリームと大差ないと思う。まず多数の複合で体力面が怪しいと言うのと、1度崩れると一気に削られるという点があり、特にゴーゴーは1度でも叩き間違えがあれば一気にゲージを失うだろう。カンタービレが中上位とされているならこちらは強でいいだろう。
賛成 強でもやや上のケロ9やルカルカ裏と精々0.5段階差でいいと思った。単純な配置が多いが複雑なやつもあるし一度ミスると崩れかけないから。脳漿裏やタコメーターと二段階差もつかないと思う。
前回の提案者だがもちろん賛成。複合が単純とはいえ、物量面で中のなかでは頭ひとつ抜けており、中盤の偶数地帯やリズム難などギミックも厄介。食らいむより強いと思ったし、タコメーターと2段階差はつかない。
反対 物量は多いが単純なものが多いことによる稼ぎの多さを考えると中だと思うし中盤の低速がかなりの休憩になる。それにどちらかといえばこれ昇格より食らいむ降格がしっくりくる。どっちも髑髏や+♂裏と大差ない
議論に賛成 論点は同じ総合譜面のスクリーム裏と遜色ないか、どくろキャンディーの一歩上かというところかと。意見は聞いて見たいです。この曲は長複合地帯でちょっと崩れると一気に不可はまりする怖さがあり、うまくいく時とクリア失敗する時の差が激しい。
大空は中立だが、食らいむの降格は反対。 高速物量+リズム難の★9は他に消失表ぐらいしかないので比較は難しいが、大空とは全然違う譜面だと思うし、終始ミスを誘うような配置配色で、個人的には降格提案で猛反対を受けていたFLOWER表より難しいと思うし、強でも中堅ぐらいだと思う。大空は正直微妙なラインで六兆年と同じぐらいかなと思っているが、体力面で中では強すぎるような気がしなくもない。
とりあえず異論なければ明日始めます
開始
大空と太鼓の踊り
強 提案者。まず中上位と言われるカンタービレと割と差があるというのと、食らいむより体力面で強く、1度ミスると取り返しのつかない譜面をしているのに加えてラストで一気に来るからそこも厳しい。個人的には元祖チルノちゃんや時空庁の方が楽。なので低レベルではあるが、強で充分通用すると思う。
中 やはり中盤がかなりの休憩になるのと全体的に単純な複合が大半を占めると言うのは大きい。崩しは目立つが、それ以上に叩きやすい簡単なところが多く、交互で捌きやすい配置。フルコンとなると話は別だがクリアに関しては＋♂裏や髑髏あたりと大差ないと思う。というか★×9難易度順初期の頃、G意識や200、ステゼロらと強でかなり浮いてるって言われて降格したのに今更昇格は流石に納得いかない
強 普通にぱふぇとか消失より強いと思う。複合面でもちょこちょこ難しい複合もあるし、中盤のリズム難も一気に不可を出しかねない。自分も適正者の時苦労した。物量面で中の中では頭1つ抜けてると思うしプラス男子とかと1段階差全然あっていい。
中 結局カンタ裏を複雑にして物量を減らした程度なのであちらと大差ないと思う。複雑なものが目立っているだけで稼ぎになるところはかなり多く、24分も少なく基本16分中心。低速地帯も比較的単純だし、低速だけ見たら★×8程度でミスる要素はほとんどない。どちらかといえばくらいむが弱いだけで早く落としたい。
中 結構疲れるしコンボカッターも少なくないのでレベルは高い方かもしれない。ただ、道中は🔴🔴🔵🔵の繰り返しが基本でコンボカッターが帳消しに出来るレベルで稼ぎにできる。低速に関しては多少リズム難なくらいで中適正者が引っ掛かるような配置にはなっていない。長複合も1つめはかなり単純だし、2つめもXaの発展形なので特別複雑とまではならない。フルコン難易度は強めだけどクリアに限ればカンタービレ裏やドクロキャンディと大差ない。
中(強寄り) BPM160台で単純な16分メイン・長複合がそれなりに出る華振舞やラッスン裏が中としてはやや弱めの印象だが、それらと1段階まで差がつくとは言い難い。
中 単純な複合が多く強には物足りなく感じる。体力面でもそこまで高いレベルを要求されるわけでもないし、ラストの長複合のひっかけもそこまで影響しない。カンタービレ裏よりは楽に感じるので、やや強寄りではあるが中が妥当と考えます。
議決しました（結果：残留。高レベル表記を追加）
大空と太鼓の踊り、意見待ってます
時間が時間なので終わらせましょうか？
複合に逆手が含まれている所があるので★×９のなかでも強いと思いますその他の複合は見切りやすいです
提案 ➈周年表 中→弱 16分は多いものの殆ど繰り返ししかないし24分もゲージに影響を及ぼすほど多くない。大体原曲の表譜面と被ってるしあちらと☆1個分差がないような気がしたし、ドッペルゲンガーと丁度二段階差がいいかなと思った。
意見お願いします。
微妙だが反対。技術面ではそこまで難しい複合はないがゴーゴーのラッシュや全体的な物量面を考えるとギガンティックよりひとつ上だと思う。原曲の表譜面と星1つぶん離れてるのがちょうどいい。
反対 確かに複合は単純なものが多いが、ゴーゴーのノンストップなどを考えると弱適正者が繋ぐのは難しいと思う。 個人的には譜面傾向はあまり似ていないが、やや長い複合が所々にある時点でアスノヨゾラなどよりもやや難しく感じる。
賛成 複合は簡単なものばかりだし特に前半と後半のゴーゴーは表に技術要素がちょっと増えたくらい。Heat Hazeや狂詩曲、SAKURAのように中盤で一気に殺しにかかるわけでもなく叩きにくい配置が多いわけでもなく。正直赤薔薇と大差ないと思う
提案 高天原学園校歌の属性からエンドリ譜面を削除 エンドリ譜面と呼べる地帯が2つの短いゴーゴー間のみでずっとアスノヨゾラみたいな譜面が続くわけでなくトリッキーな地帯(特に社会の時間)が長く続くためエンドリ譜面と思って挑めないと思う。これが通らないならカンフーにエンドリ属性入れるべきかなと思う。
ナンセンス文学で言われてたけどさ、属性くらいなら提案出さなくていいと思う。ここは属性すら提案出さないといけない！ってほどキツイところ、厳しいところではない。好きに変えてどうぞ
なら遠慮なくさせていただきます
提案 EDYを強→詐称、恋文を中→弱 EDYはBPMが130くらいのスピードでかなり多めの24分を撒いていかなければならず、それが16分に隣接しているものや連続でくるものや長複合になっているものが多い。これはデブステップと同じような譜面。また、3小節分の16分の長複合→24分でゲージを削られる可能性もある。速度以外bbkkに負ける要素がないと思うので、bbkkが昇格したならこちらも詐称低レベルくらいで昇格させていいのではないかと思うし、個人的には強最強の千鼓千鼓より難しいと思う。恋文は配置が単純で、体力譜面だが、これより体力が必要な曲は多く、スピードも星7のさいたまと同じ。200や、xy&zと並ぶのはおかしいと思う。
恋文はノーコメント、EDYは反対。EDYは24分絡みの複合は高難度だけど道中は基本16分主体で、たまに単体で24分がちょいちょい登場するくらいなので、強最強格の千鼓千鼓や似たような譜面のGETEM裏よりは簡単。
上の3人はEDYはノーコンメント扱いでよろしいですか？
EDYは反対 10弱に位置する16分複合主体リズム難+24分のカラ鞠の下位互換。リズム難、複合の度合い、24分の切れ味どれをとってもカラ鞠と同等とは言えず1ランクは確実に下回る。リズム難はむしろ低速程難しいといってもBPMも132では遅すぎと言えるものではなくそちら目線でも易化してるといってもいい。よってむしろ詐称より中に近いくらい
EDYは中立(反対寄り) 恋文は反対。 EDYは24分絡みが結構しつこく千鼓千鼓より難しいと思うが、やはりカラ鞠の下位互換であることや個人的にガンスリンガーや3ピースのほうが難しいと思うが、個人的にガンスリンガーと3ピースは詐称、カラ鞠は中でいいと思ってるので中立。恋文は確かに単純なので弱よりではあるが、ラッシュが☆10クラスあるのが強くそれがそこそこ長い。ヒバナ裏とは☆一個分の差がつかないと思うし、個人的に➈周年表より強いと思う。
edy反対 前半は単に精度の取りにくさが際立つだけでゲージ何個も削れるほど難所は多くはない。単独24分と16分拾っていけばクリアは容易 同傾向のシーレーンと☆10逆詐称の青ネズミよりも格上とは言い難い
両方反対 まずEDYはタイミングが悪い。青ネズミやちこちこの上をゆくほどの難易度では無いと思うしゲージをごっそり持っていかれる部分がない。上の方の言う通り単発の16分や24分を上手く拾えたら十分勝機はある。恋文はゴーゴー途中からの難易度の上がりっぷりが異常で休憩がなく譜面分岐後は3譜面ともどもヒバナ裏と同じかそれ以上の難易度にまで上がる。しかも分岐までの精度がよろしくないと達人譜面より難しいと噂の玄人に分岐することになりこうなると適性者はクリア不可能と言っても過言ではない。前半の簡単な部分をフルや全良で繋いでもあまり稼ぎにはならないしまあヒバナ裏や似たような難易度遷移のハンロックと3段差も離れないと思う。
どちらも反対。EDYは技術的には星9ではそれなりに高レベルな複合が要求されるが前半の16分や24分を上手くたたければ十分クリアが見えてくる。16分+24分の複合はきついがごっそりゲージが削れる、適正者が絶対無理！みたいな複合という訳でもない。Pastelや千鼓千鼓を差し置いてこれが詐称になるとは思えない。 恋文2000は前半こそまだ簡単だが、後半から一気に難易度が上がってくる。BPM200で16分7打複合や長複合など、ゲージがごっそり削られやすいところも多く普通譜面や玄人譜面に下がっても決して複合が簡単になる訳ではなくどの譜面も物量面で弱のメンツを圧倒してる。 これがギガンティックOTNと同格にはならないと思うし時空庁時空1課と2段階差もないと思う。
edyは反対 確かに24分混じりの複合は難しいかもしれないがテンポが遅く、道中の長複合も落ち着いて叩けばごっそりゲージを落とすことはない。同傾向のpastelより上ともマリオネットの星一つ上とも思わないし、TDに比べたらずっと簡単で、正直これより難しい強それなりにあると思ってる。
どちらも反対。EDYは24分の長複合や16分と24分が混じった複合は接続難易度が非常に高いものもあるが、譜面の殆どは16分の短～中複合主体でエイリアンや花オトの強化版。逆手複合の多い千鼓千鼓や時折32分も混じるパックマンの方がまだ強い。恋文は前半が★8レベルの大きな稼ぎになるが、譜面分岐後は一気にレベルが上がり、回復もないので赤薔薇より間違いなく強いし、個人的中最弱のミツボシ裏やラッスン裏ほど弱くないと思う。
両方とも見送り。（提案禁止 ～7/6）
TD -28619029byte remix- 詐称→強 序盤の24分混じりの複合は配色が比較的素直で繋ぎやすく、難所のラスゴー前はスカスカで立て直しやすい BPM的にも複合レベル的にも諸行無常達人と大差無く、千鼓千鼓よりも簡単だと思う
賛成 ていうかぶっちゃけパステルより弱い。複合遅いしそこまで複雑でもないしぶっちゃけ中寄りだと思う。そしてあれが千鼓千鼓より上というのはまずない。
賛成 ちこが落ちてしまったのでこうなることは予測ついてました。さすがに体力の問題でパステルに劣ることは無いけどBPMがもう10程高ければ詐称だったなって印象。複合は順手逆手入り交じるかなり複雑なものが多く唐突なソフランでも崩してくるから強でも強いけど詐称最底辺のたこたことは0.3段差くらいでギリギリ強くらいの印象。とはいえこれ通ったらたこたこや脳漿も下げていいと思う
ギリギリ反対 強よりなのはわかるけど、これ強に落としたら技術譜面で文句なしの詐称脳漿くらいしかなくなる。チコチコより簡単なのは同意するがあっち詐称に上げればいい話だし、B.B.K.K.よりは難しいと思ってる。これ落とすならたこたこユースフルあたりも議論してほしい。
賛成 前半の16-24部複合は、今の星9じゃちょっと難しいぐらいで、ヨガと比べても1段階ぐらいの差はあると思う。ラスゴーの複合ラッシュも、チコの後半と比べると遅い上にリズムも単純で何より複合の構造が単純、個人的に強の中でも強い方ではないと思う。別の方も言ってるがたこたことか脳漿も強でいいかも
提案 べな表 強→中 理由としては春竜とやさいが降格してパターンの決まってる長い8分やゴーゴーなど稼ぎどころがはっきりしていてかつ多いこの曲はそれらとは一段差つくべきだと思ってるから。特にやさいには途中の12分とノーツ数以外密度もBPMも複合難易度も16分の割合も全て負けているのであちらが降格した以上BPMの高さがウリのこの譜面も落とすべき。
賛成。 8分の長複合からの16分カドドでフルコンは難しいけれど、それでもやはり8分が裏よりも多い分不可は出づらくクリアはしやすい。表<裏の難易度で考えると感覚的にはこれも☆9中(裏は充分☆10弱)
賛成 8分主体なのは大きい。16分や12分こそあるものの16分は3連打ばかりで連続して出てくるところは割と交互で捌きやすく、12分は2回のみ。残りは8分だが、その8分もガラクタ表やゴモア表みたいに打数が分かりづらいものではないため、中でいいと思う。正直降格してから安定しているガラクタ表よりも16分の数以外で全て負けている
反対。前半は8分主体で稼ぎもそれなりにあるがゴーゴーあたりから16分主体となり一気に難易度があがる。このBPMの割には複合レベルも高めなので置いてかれやすい。人によっては裏譜面よりも難しいって人もいると思う。個人的には裏譜面のほうがムズいが2段階離れるとは思えない。
反対 ★９高速８分主体の括りでの難易度が表ベナ→表ガラクタ→XY＆Z→メガロヴァニア→表白鳥。そしてベナは個人差によっては表よりも裏の方が楽に感じる人もいる。そう考えると下手したら裏ベナが個人差次第では★９相応レベルまで下がる可能性もある。流石に裏ベナが表ガラクタと同等以下に感じるというのは少ない。もし表ベナが中になるとしたら裏ベナが逆詐称に降格して表ガラクタXY＆Zメガロヴァニア表白鳥全てが降格しないといけない（そうならないと不自然な上に再議論の手間がかかり過ぎる）なので表ベナは強相応、高速８分主体を甘く見過ぎかもしれない
無効票にする意図は全然無いけどさ、流石に他の譜面に影響されすぎじゃない？ホームでも言ったが、比較もあるけど自分の率直な意見をもっと入れるべきだと思う。比較:率直な意見=3:7くらいがいい。
もっと少なくていいと思いますよ。1:9でもいいくらいです。比較は飽くまで「触れるだけ」程度でいいかと。
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提案 FLOWER 強→中 または おにぎりはどこかしら♪ 強→詐称 FLOWERはリズムが掴みづらいものの殆ど2連打や3連打しかなくゴーゴーが繰り返しなうえに24分がないのが救い。おにぎりはFLOWERよりも偶数のパターンが豊富なうえに24分がそこそこあって曲が進むにつれてやっかいな複合も出で来る。個人差があるにしてもこの2つは1段階差は確実にあると思います。
どちらも反対。花表はむしろ詐称寄り。とことん2打、偶数で攻めてきて中適正では譜面を理解することすら難しいだろう。正直おにぎりより強いと思う。おにぎりは完全に夜明けの劣化版なので夜明けが昇格しない限りは少なくともないかな。
FLOWERの方に賛成。癖のある譜面で比較が難しいけど短複合ばかりで24分もない。長いゴーゴー2回はノンストップで置いて行かれやすいが結局一定リズムの繰り返し。リズム掴めば一気に稼ぎになる上に複合が全体的に単純。正直強に上がった段階でおかしいと思った(降格議論も失敗したし)
どちらも反対。特にFLOWERは。
FLOWERはやはりゴーゴーの偶数打ラッシュがかなりリズムを崩しやすく、不可ハマりもしやすいためゲージを稼ぎにくく、休憩も1回長いのがあるだけで他はほぼノンストップで叩かなければならないため体力消費も多い。総合的におにぎりと1段階差もないし、個人的には強でも中堅ぐらいあると思う。
おにぎりは強上位だとは思うが詐称にいくにはやはり何か足りないと思う。
ちょこちょこある偶数打やサビ後の16分+24分の複合など不可を出しかねない配置はそこそこあるけど、他のところはわりと良心的で強適正者でもゲージの稼ぎにできる所もあると思う。総合的にFLOWERと1段階差もつかないと思うし、上の方も言うように夜明けを差し置いてこれが詐称にはなれるとは思えないので反対。
FLOWERは絶対に反対 jubeat譜面に準拠したリズムのためドンだーにとって馴染みの少ないリズムがノンストップで襲いかかってくる。決して遅くはなく配色も結構複雑なため☆10レベルの偶数耐性がないと第1ゴーゴーで不可をボロボロ出してそのままクリア不可能にまで追い込まれることも多々あり、24分や32分が無くても☆10でも行けるんじゃねって思ったりする。難易度表には記載されてないが裏よりできない人もけっこういるため落とすべきではない(僕もそう)。おにぎりはどっちでも違和感がないので中立(賛成より)で
提案 シンゾンビ達人譜面を個人差表記へ。 平均密度が高く33連がキツイと感じる方と殆ど普通譜面と変わらないから楽と感じる方もいるため。
個人差というかほぼそれはさいたま2000を事前にプレイした後でのはやさいたま2000というような感じだが、まあ賛成。
まさに後者だと思ってて、可能なら降格議論。普通譜面とほぼ同じだし発狂も少しは叩いていたらゲージの減少は抑えられる。普通譜面でも中下位なのに発狂だけで一段差が着くかって話。少なくとも高レベル解除はしてほしい。
賛成 個人的には発狂がきつく詐称に感じるが、以前それを提案したらむしろ中降格派まで現れた為、個人差表記が妥当に感じる
賛成 今までの冬竜裏や電卓などの議論を見れば分かる通り、極端な局所難は大きな個人差が出て、意見が割れる傾向がある。 局所難だと、稼ぐ力と耐える力の両方が問われる為、両方得意か両方苦手かで2ランク以上の体感難度差が生じてしまうこともある。 この譜面も中派も詐称派も存在する譜面だし、個人差表記が妥当だと思う。
昇格とは言わないものの、個人的に詐称だと思ってる強はどんくらいあります？
春竜裏とわさび Dragoonが微妙なライン
逆(強だと思う詐称)なら圧倒的にはやさいたま
千鼓千鼓、ゴーストルール、パックマンあたりかな
千鼓千鼓、シンゾンビ(達人)辺り
強いて言うなら千鼓千鼓かな それはそうと春竜は弱寄り中だと思ってる
ゴーストルール裏 千鼓千鼓と春竜裏と夜明けはどっちでもって感じ
あと3年前に消えたけどPunishment 今でも詐称だと思う
↑ばいそくのDEBSTEP!やSilent Jealousy裏よりも難しい☆10枠。それらふたつをギリギリクリアした私がゲージ5つだった譜面がPunishment
スクリーム裏は詐称でいいと思う
スクリーム裏、ホイッスル、ガンスリンガー、おにぎり、夜明け、諸行無常達人 サヨナラ曲だとPunishmentと青ラプ裏
特に青ラプ裏は詐称＋だと思ってる。
とりあえず上4譜面は半年毎に強高レベルと詐称低レベルで移動させるのはどうでしょう？
夏竜裏 夜明け 諸行達人 スクリーム裏 千鼓千鼓 特に夏竜裏と千鼓千鼓はなぁ…
千鼓千鼓、ゴーストルール裏、青ラプ裏 千鼓千鼓に関しては降格したのがショックだった。
チコチコは地力譜面だから個人差は小さい(あっても最低☆9中、最高で☆10中)ゴーストルール裏は更に個人差が小さい。青ラプ裏は極端で、表がクリア出来なくてこれがクリア出来る人も一定数いる他方で、☆10中クラスの高速譜面のフルコンが出来る人でもノルマ落ちを何度も経験するなど個人差の塊。強いて自分の意見を言えば青ラプ裏<チコチコ<ゴーストルール裏
異論なければ明日タコメーターは残留で議決します。百鬼夜行の意見待ってます
タコメーター、低レベルもなしで良さそうですね
強意見来たけど、低レベルにする必要ないと思う。
ちこは個人的に詐称+だけど個人差の塊だからしゃあないって思ってる。あと天狗とドラグーン
たしかにその辺の技術譜面は得意不得意が分かれると思う。同じ☆9中〜強のサモンやDIMENSIONSはクリア安定してても天狗やドラグーンは未だにクリア出来ないし。あとツリーミスですね。はい。
WARNING×WARNING×WARNING 弱→中提案 それなりに速いテンポでノンストップで3連と中複合が流れ、縁中心の複合処理が苦手だとまったくゲージが伸ばせずに落ちる。複合の得手不得手で個人差がありそうだが、クリア難易度的に中にあると思う。同じようなテンポならインザゾーンやヒートヘイズシャドウ2といった曲のほうが複合が単純な分クリアだけなら容易。総合的難易度としては大空と太鼓の踊りに匹敵するように思いますがいかがでしょう。
反対。逆手を使う複合はいくつかあり、それ以外でも縁から入る複合も多い+ノンストップ気味なので弱の真ん中よりは上。ただ複合の殆どは7連打以下で配色は一部を除き平易。HeatHazeやインゾネはラッシュや長複合、特に後者は★10レベルの発狂もあるので複合が単純でも体力面では一枚上手。大空と太鼓の踊りはWARNING以上に難しい複合もあり、長複合もやや難解なので丁度一段階差はあると思う。
反対かな。 弱の中ではかなり強いと思うが、似たような譜面で中にいる魔理沙と比べて物量と中複合の長さと数がこれより少なく同段階にいるのはちょっと違うと思う。また、ボーダー辺りのGrip＆Breakdown裏より弱いと思う。
反対。物量、複合、体力面全てに置いて★8詐称の青薔薇と同等かやや下だと思う。魔理沙みたいな長複合もなく逆手を使う複合も零の夜想曲裏や夜櫻ブレヰダアズほど強烈とも思えないので大空と太鼓の踊りは勿論上に挙げた譜面より弱い。
異論なければ明日百鬼夜行普通譜面→逆詐称、玄人譜面→中、達人譜面→弱で議決します。
達人譜面は大音符認識難地帯が見切れるかどうかでかなり体感難易度が変わるので、個人差表記があっても良いと思いますがどうでしょう
強に投票した者ですが、ぜひ個人差表記は入れてほしいと思います。 正直弱評価なのは意外でした。
提案 B.B.K.K.B.K.K.強→詐称以上 体力、技術面ともに珈琲、夜桜裏やビクトリアと同等かそれ以上に強く、強適正者がラスゴーの逆手複合ラッシュをゲージを落とさずに捌ききれるとは思えず、☆10下位適正者でも厳しい配置が続くので提案します。
まだおに☆8クリアが指先、Magicians、君のプラネット、ピコピコマッピーだけの頃に☆9弱だと思い込んでやってみたら298コンボでミスって不可448(505は闇の魔で555はORAS裏でした失礼)だった経験がある。後半の複合は☆10に匹敵するというのは本当で、視認でも追いつかない逆手複合の量は人によらず厳しい部類。もし体力に自信があるならこれよりサイジェラ裏や黒薔薇表やクロートーの方がクリアは楽かもしれない。
賛成反対中立どれですか？
ゴリゴリの賛成です。
賛成 中盤の休憩地帯までは稼ぎ所が多いが問題はそこの地帯を抜けてからで多くの偶数打があり、かなり叩きにくい。また平均密度も約7.18打/秒と体力もそこそこ必要とする。個人的には譜面傾向は違うものの、詐称である闇の魔法少女と同じくらいに感じた。
賛成 鯛鯛裏やチルパ裏と一段差も離れないかなって議決時からずっと思ってた。BPMも遅くなく第1ゴーゴー明けの休憩からひっきりなしに来る逆手のラッシュは☆9適正には追いつくのが大変かなって思う(実際僕は弱めの☆10が出来てもこれは出来なかった。)。逆詐称上位のオーブやインスピ、ビクトリアや拝啓なんかよりは1段上だと思います。
中立 偶数がきついのと体力面技術面でも申し分ない。特に後半は一気に畳み掛けてくるし星10レベルの譜面が続くから個人的に明らか詐称。だけど個人的に夜明けの明らかな下位互換だからまだ上げる訳には行かないとは思う点もあるので中立で
かなり微妙だけど個人的には反対。確かに星10逆詐称にいるVICTORAやドッペルゲンガーより難しいのは同意で、後半の偶数地帯は星9のなかではかなりムズいが、前半がわりと奇数地帯がほとんどで稼ぎにしやすいことを考えると、タコメーターよりは下だし、強だと思うスクリーム裏や夜明けと1段階は離れないかな。ただ強派ではあるが、かなりの詐称よりなのは認めるし、詐称でもまぁいいかなというライン。もし議論開始されたら意見変える可能性もあり。
異論なければ明日開始します。
賛成 偶数打や長複合は☆10でもギリギリ通用すると思う。体力も結構いるので、詐称に賛成です。
提案 きたさいたま200を強レベル 原曲が☆10の中でも難しい部類。偶数打や変拍子もあり、☆9にしては、かなりの技術譜面。また、原曲に慣れすぎると、こちらの方が精度をとりづらくなる。正直、これが恋文やよくでるとならぶには違和感がすごい。
中立 個人的にまうんとぱふぇより強いと思うがBKと1段階くらい差があるので何とも。 正直個人的にはこれより強に上げたい譜面がある。
反対。原曲があの癖の強さなので★9にしてはトリッキーな部分も多く、複合レベルも少し高めだとは思うが、BPMが177.6まで落ちているのでゲージの稼ぎどころは比較的多い印象(主に第1ゴーゴー前)。ゴーゴー地帯も偶数が少し混じってくるくらいで中適正者がお手上げ状態になるような配置とは思えない。確実に強と言えるのは最後の数小節くらいで、それを考慮すると中では上位よりだけど強に上げる程でもないと思う。
反対。「原曲に慣れる」のような理由がはやさいたま2000に却下されたため、提案者の理由が不十分だと思う。なお、BPMが180台だけなので、複合レベルはどんなに高いのでも中適正者がなんどかできると思います。
提案者です。私の確認不足でした。すみません。
賛成 前は中で妥当だと思ってたけど、FLOWER表に似た叩きにくさがあるし、あちらと難易度的にも同じぐらいだと思う。 FLOWER裏の降格案が猛反対を食らっているところを見ると、これも強が妥当かなと思った。
賛成+1（中立）と反対が同数なので、異論なければ、明日議論開始します。
提案 彼は誰時の誘惑表、ウキウキオトッペ 弱→対象外(一応) 低速譜面の得意不得意で差が出るし前回の議論でも結構割れたので今回どのようになるか気になったので。
やや微妙なので条件つき賛成。確かに譜面になれてしまえば難易度は戦車裏みたく落ちる。ただ、そうなればさんぽ(裏)も対象外に入れるし、むしろ2曲よりやわらか戦車(裏)に近い傾向であるし、もぺもぺも対象外に入ったのでいけなくはないと思うのでさんぽ(裏)を対象外に入れるかどうかの議論を先にやってからその2曲をやるべき。
オトッペに賛成。譜面は単純で弱いが、低速が苦手な人は難しく感じてしまい、かなり差がでる
反対 ★6とか★7とかなら分かるが、★9にもなって低速だから認識難だからってなんでもかんでも対象外に入れるべきではないし、認識難というだけであれもこれもと対象外に入れてたらキリがない。 愛にできることは裏はコロナ渦の最中での収録だったため例外的に対象外行きに賛成したが、いずれはどこかに分類すべきだと思う。正直、票割れだから対象外ってのもうーんって思うし、やわらか戦車だって、正直個人差を強調した上で強に入れちゃったほうがよかったと思ってる(前回の投票だと、多数決、シーソーのどちらを用いたとしても強だった)。
反対。理由としては上と同じだが、ひまわりや愛裏は極端に遅く、個人差が極端に開いただけであって、オトッペと彼は誰時は対象外に入るほどの個人差が別れてる訳でもない。仮にこの２つが対象外になったら現在☆10逆詐称のカゲキヨ裏と青ネズミも対象外にはいりかねない。
反対 BPM108や85は異常な遅さというわけではなく(どこからが異常か線引きは難しいが)、★×9の地力で叩けないことはないかと。オトッペは特に譜面自体が8妥当と思うので、32分の見た目に慣れない場合は曲をよく聴いて対処したいところ。
提案 さんぽ（裏） 中→対象外（一応） 上にオトッペの提案が得るけどこれも12分と24分を主体にしているのは似ているところがあり、さらにやわらか裏のようなノンストップ体力譜面にしているから傾向がとにかくあちらに近いところが確かにある。まずそちらが対象外になるかどうかで変わってくると思う。
賛成。24分や繰り返しが得意なら、配置がえらく単純なのでおに☆7でDance Stormや想い手、おに☆8でMagiciansや青薔薇が安定してクリアできるならこれはフルコン間近まで持っていける。反対に苦手ならやわらか戦車裏同様☆10中を下らない。
反対。 理由は>> 4866と同じ。
議論ツリー
はやさいたま2000
詐称(個人差強め) 道中は緩くゲージが稼ぎやすいが、全良でもクリアに届かないため、とんかつ地帯の出来でクリアが左右されるが、そこだけで★10中相当あるため、高速耐性がないとゲージが増えずにクリアに届かない。人によっては★10弱のてんぢくやミンティアより難しく感じる。
詐称 BPM250を舐めてはいけない。原曲が練習になるとはいうもののきたさいたま200と同じでテンポが違いすぎてあまりアテにならないと言うのが感想かな。譜面を見ていくと8分複合の複雑さ、道中を全良してもクリアに届かないほどのゲージの硬さ、休憩は少なめでゴーゴーは原曲の達人譜面固定で玄人以下といった救済要素は一切無し。複合自体はdkkkdkd以外は単純ではあるがかなり数が多いというかゴーゴーの16分はほぼすべて複合。この時点でXYZやガラクタなんて比でもないしべな表と比べてもあちらに負ける要素が一部混ざる12分くらいでそれ以外大勝利なのに強はおろか中はさすがに考えられない。
強 前半がまるまる稼ぎになる以上とんかつ地帯でクリアできるかか決まる訳だが、個人的に詐称にいるカラボ表と丁度１段階差かなと思ってるので強が妥当かなと
強(中寄り) BPMは速いが、16分は多くが3連打で8分主体の譜面。16分の5-7連打は数が少なく、多少叩けなくてもクリアできるので、8分や16分3連打がどれくらい安定して叩けるかということになるが、その部分の難易度は★9中のXY&ZやMEGALOVANIAと同等程度。16分の5-7連打が少しあるのでギリギリ強といったところか。
強 原曲の達人譜面固定で考えた場合★8下位～中位くらいで、それにBPMが速くなっただけという点で1つ上の難易度で十分妥当。ただ、BPM250は驚異的な速さであることに間違いはないのでそれを考慮して強。原曲の時点で普通譜面に落ちている人はまずクリアできないが、それは★×7適正者だけの話で★×9以上に挑戦する技術を身につけていればさほど苦にならない。ちなみに、さいたまとは違って交互必須みたいな意見があるけど、何なら原曲の時点で交互でやってる人はかなり多いはずで、ヴァーナスとは言ってもとんかつ地帯の一部をゴリ押ししてる程度。そこで技術が培われてるなら全く苦労しない。技術とシングルの速さ次第で中クラスにまで落ち込むレベルで繰り返しが稼ぎになる。あと、関係ない話になるし意見を出してる人が同じとは限らないけど、★×10で幽玄より速くて休憩も少ない懐中庭園が構造自体は単純だから難関の中ではレベルが低いという意見が専らな中で、この曲だけ速すぎるから詐称ってのは筋が通ってないと思う
強 BPMは速いが、ケチャと同じであり繰り返し配置ばかりなのでケチャ玄人より難所は簡単で、★10では逆詐称筆頭でしょう
中（強寄り）後半は☆10レベルあるのは認めるが、前半がとことん稼ぎになる。☆8レベルの前半309コンボ目までフルすれば、ゲージほぼ維持レベルでもノルマに乗るほど。左右交互だと尚更簡単。
強(中寄り) 仮にこれが★10だったら考えてみてほしい。★10という括りに入ると明らかに弱以上には入らない。ただの逆詐称。何故なら★10というレベルに踏み込んだ時のこの譜面の強さは「ただただ速い」。それだけ。技術も体力も全て★10弱のメンツの中でも浮いている。
強 何回も言われてるけどただ速いだけって感じ。トンカツ地帯が難しいとはいえ、★9の中では理解しやすい配置なので比較的攻略難易度は低く感じる。これよりクリア難易度が高い★9強の譜面は山ほどある。ちなみにこの意見を出したのは★10弱に挑戦段階の★9適正者です
終了(結果:強降格)
B.B.K.K.B.K.K.
詐称 BPM170台で16分偶数が叩けないと厳しい譜面と比較すると、おにぎりやFLOWERよりは偶数のラッシュやノンストップが目立つので1段階上かと。難所も後半に寄っているため、10弱適正でも不可を量産することは十分あり得る。
詐称 夜明けが強の内はまだ早いかなとは思ったけど議論期なった以上詐称で。夜明け程強くはないが、おにぎり、スクリーム裏よりも難しい。特にサビの偶数ラッシュはらいとにんぐぱっしょん裏やうそうそと丁度星1差は着くと思うため。少なくともこれより弱い詐称はたくさんある。
詐称 もぺもぺと同時に収録だったため、インパクトに欠ける印象になってしまった譜面だが、普通に★10弱レベルの総合力が要求される譜面だと思う。密度が高い中での偶数ラッシュなどは★9では明らかに厳しい。タイコタイム裏よりも若干上ぐらいの難易度だと思う。
詐称より強 これがスクリーム裏と一段階差はつかないと思う。偶数ラッシュは辛いがパターン化されてるので苦手でも何回かやればある程度はつながるだろう。前半が簡単なので後半も逃げ切れるのでクリアに関してはそこまで難しくない印象。don't stop the gameと星一つ分差あると感じた。
強 ラスゴーの偶数ラッシュは★9強適正者にはやや厳しいとは思うが、それを加味しても前半が大きな稼ぎになるのがネック。似たような譜面のスクリーム裏や長めの複合が割と多いおにぎりと比較しても頭一つ抜けて強いイメージはない。★10でも若干逆詐称よりのチルパとギリギリ一段階差はある。
詐称寄り強 かなり微妙で迷ったが、スクリーム裏や夜明けと1段階差はつかないかなと判断。後半の地帯は逆手をかなり使うし、体力的に厳しいとこもあるが、そのところも繰り返しのため、まだ他の詐称曲より優しいかなと感じるし、前半は奇数地帯も多く、稼ぎにしやすい所もある。総合的にタコメーターやチルノ裏より1段階差があっていいと思うが、かなり迷ったし詐称にも片足突っ込んでる気がするので詐称でも文句はない。
強 ラッシュは繰り返しが多く、偶数に偏っているため対策を打ちやすい。そのため蟹蟹や夜桜と同段階で良いと思うし、物量が多い鯛鯛裏やチルノ裏に劣るかと。
詐称 スクリームと一段差つくかと言われたら微妙だしチルパ裏や鯛鯛裏と1段差つくかと言われたらこれまた微妙という非常に評価しづらい位置にいると思う。第1ゴーゴー等の奇数ラッシュは稼ぎになるのだがゴーゴー後の休憩以降絶え間なく続く偶数のラッシュは鯛鯛裏やチルパのラッシュに引けを取らないし序盤で稼いでもゲージ自体そこまで伸びないので難所やノーツが後半に集中してるという点から詐称妥当かなと、少なくともミンティアよりは上だと思う。似たような理由でスクリームも上げていいと思ってる。
詐称 偶数主体の高密度譜面ということで☆10難関のまるはやと似ておりあれと同じような立ち位置だと思う。技術体力の総合的に見ても☆10のボーダーのチルノ裏鯛鯛裏ミンティアと同等以上あるし技術体力のどちらかが苦手だと一気に苦しくなる譜面たと思う。難所が後半に集中しているのでそちらに目が行きがちだが前半にも偶数主体な所もあるので完全な稼ぎとは言いずらいと思うし同じく後半偶数で攻めてくるスターと二段階差あるとは思えない。
終了(結果:詐称昇格)
はやさいたま、議論禁止枠の事も考えないといけないな。何かきたさいたま2000みたいな感じかするし、BKとはわけが違う理由で割れてる
でも言っても詐称と強の間で揺らいでるくらいでは？弱以下の意見なんか一つもないし中意見は全て強寄りなんだし
議論禁止枠は対象外枠と異なり幅広く割れていることは必須としない。事実、(今は逆詐称に入ったが)かつて議論禁止枠に入っていたネクロは弱と逆詐称以外の意見がほとんどなく、対象外に入れる割れ方でないことから議論禁止枠が新設されて入ったという経緯がある。
得意不得意が分かれる速度だし、2012年当時の☆9適正者が☆10ではかなり簡単って言ってたのもあって2020年現在の適正者にとっては相対的にレベルがさらに下がるだろうと予測もできるけど、今の時代の☆9適正者がこういうタイプの譜面を苦手としている人が多いのも詐称と呼ばれる(割合が増えてきた)理由かもしれないね。同じような高速譜面で言えば、Phamtom Rider裏、DIMENSIONS,ともに、といったBPM250勢でも似たように昇格意見が出ていたのをみているとそう思う。
パターンの把握のしやすさで言えば、さいたまがどうこう以前に、☆9のなかでは繰り返しが多いと言えるが、それを叩きやすいと思うかそう思わないかで結果は変わるね。ちなみにBPM250の8分複合が交互処理必須ってあったけど自分もそれには賛成。仮に分業である程度出来てもどうしても腕が追いつかなくなると思う。kkkkdkkとかはkkkk+dkkで捌けるし、ddk程度ならまだしもkkkkまできたら交互の方が楽。
何か適当な事を言ってるかもしれないけど、個人的にさくらんぼとハロモニ裏とモノクロ表を混ざったような個人差がある譜面だと思う。
明日、異論なければBBKKBKKは昇格で議決します。やさいは3日ほど待ったほうがいいでしょう。
強や若干の中が多く来たので異論がなければ明日やさいは強降格で議決しましょう。
議論ツリー
きたさいたま200
強より中 この辺のプレーヤーはきさまを練習してないと仮定してこれ。リズム難だが速度が遅く原曲とは違いリズム難地帯もカバーは十分可能。ラストは強以上あるがそれでも大空より上には行かないしおにぎりの一個下が妥当だと思う。あと、もし練習してたなら強昇格は断固反対。その条件ではやさいと同じはいくらなんでもない。余談だが恋文は達人行けば単純な体力譜面なので弱以下だと思ってる。
中 変拍子とはいえ24分無いんだし、複合も例の発狂を除くと単純なものばかり。長複合も少なく、第1ゴーゴー前がかなり簡単で、ゴーゴーも基本配置が一定なのできたさいたま同様、稼ぎ地帯にしやすい。元々低密度な原曲が遅くなって体力要素もかなりぬるくなったから赤薔薇と二段、大空や髑髏の上まではないと思う
中 ラストの複合以外強になる要素がない。非ゴーゴーはほぼ弱レベルの稼ぎになり、第1ゴーゴーも多少偶数が少し混じるくらいで混乱するような配置ではない。本家は速いかつ変拍子なので結構な脅威になってる一方で、これは速さが完全に削られてしまってるため脅威が殆どない。全体的にも中最上位の大空の上はない。良くて六兆年くらいと張り合えるかどうかくらい。
強寄り中 提案者が言うのもだけどはやさいたまより速さや技術が劣るので一段階下がいいと思います。はやさいたまが降格したので、中の高レベルだと思う
異論なければ、明日きたさいたま200は残留、高レベル表記で議決します。
中 等速きたさいたまは割れたがこちらは明確に遅い。等速やってなくともここまで遅いとそこまで難解ではない。☆10ではあるがタベルナと比較すると(☆10逆詐称)、それより速いとはいえタベルナより難解な複合は終盤の連続長複合くらい。しかも遅めの速度のおかげであまり脅威ではない。厄介な24分や32分も無いので、若干リズム難だが☆9の真ん中でも全くおかしくはないと思う。ついでにはやさいたまが強降格した事を踏まえると尚更中が妥当かと思う。
終了（結果:中残留）
提案 白鳥の湖 弱→逆詐称 3ヶ月前に見送られた提案ですが、はやさいたまの降格を受けて再提出。BPM240ながら16分が少ない上に3連打単色しかなく、8分複合もそれほど長くなく、やや規則性があるため不可が出ても立て直しやすい。フレームレートの向上により、高速で流れる音符が見やすくなったことも難易度が低下したと感じる要因となった。エンジェルドリームや名乗り(天上)の方が難しく感じる。
16分3打+8分複合を12分4打として安定して繋がるならBPM180の曲までしか出来なくても繋がりますが、おそらくこの速度の16分のある譜面は☆8だと強制的に詐称と、言われそうな雰囲気があります。デッド・オア・ダイやこの曲のむずかしいの裏譜面がおに☆8クラスと呼ばれているのはむずかしいのゲージ基準でのクリアレベルの話であって、おにゲージのクリアレベルについてはこれ同様☆9弱で間違い無いと思います。よって「反対」。
それはさすがに反対。個人的にはやさいたまは強派の人だがそれは置いといて、これが星8だと強すぎる。複合は単純だが、それを速度が補っており、BPM200前後とかならまだありえるかもだがBPM240なのでここまでくると速度のせいで置いてかれる危険も高い。本能寺の変の星1つ分上が丁度いいし、XYZやメガロバニアと2段階差はつかないと思う。
これよりちょっと複雑なメガロバニラ、ケチャ、xy&zが中にいる現状を考えると反対。
賛成 速いだけで16分も多くなく8分も短いうえに繰り返しが多く単純。初見から2、3回ぐらいなら戸惑うかもしれないけど数回やるとなると話は別。今強か詐称かでかなり割れてるChoco Chiptune.より全然弱いしBPMは違うがハロモニ裏やカゲロウデイズ裏と同段階とは到底思えない。個人的にエンドリ表をクリアする前にクリア安定してた譜面でもあり正直☆9最弱候補
あとこれがBPM200がと言うけど、正直これがBPM200になるとゴーゴーキッチン表より弱いと思うし、下手したらカチューシャに勝ってるか怪しいくらいのレベルだと思う。
反対 BPMの近いメガロやケチャ普通、xyzやガラクタが軒並み中にいるのを考えると下げるべきではないな。ゴーゴーの8分+16分は結構複雑だったりラストのラッシュは普通に弱でも強いと思うしハイスペックニートと一段差しかつかないのもおかしい。
質問 新筐体以降初出の曲で旧基準で★９と★１０の境目に来る曲（旧★９だとやや詐称だが★１０だと逆詐称気味的な）って言ったら何があると思いますか？ 旧筐体時代で言うところの闇魂みたいな。自分的にはXY＆Z辺りだと思いますが
譜面比較のページでお願いします
あ、いつの間にそんなのが出来てたんですか、サンクス、移し替えときます
提案 大空と太鼓の踊り 中→強 食らいむより難しいと思うし、ハウスバチでやるなら正直個人的強中堅のスクリームと大差ないと思う。まず多数の複合で体力面が怪しいと言うのと、1度崩れると一気に削られるという点があり、特にゴーゴーは1度でも叩き間違えがあれば一気にゲージを失うだろう。カンタービレが中上位とされているならこちらは強でいいだろう。
賛成 強でもやや上のケロ9やルカルカ裏と精々0.5段階差でいいと思った。単純な配置が多いが複雑なやつもあるし一度ミスると崩れかけないから。脳漿裏やタコメーターと二段階差もつかないと思う。
前回の提案者だがもちろん賛成。複合が単純とはいえ、物量面で中のなかでは頭ひとつ抜けており、中盤の偶数地帯やリズム難などギミックも厄介。食らいむより強いと思ったし、タコメーターと2段階差はつかない。
反対 物量は多いが単純なものが多いことによる稼ぎの多さを考えると中だと思うし中盤の低速がかなりの休憩になる。それにどちらかといえばこれ昇格より食らいむ降格がしっくりくる。どっちも髑髏や+♂裏と大差ない
議論に賛成 論点は同じ総合譜面のスクリーム裏と遜色ないか、どくろキャンディーの一歩上かというところかと。意見は聞いて見たいです。この曲は長複合地帯でちょっと崩れると一気に不可はまりする怖さがあり、うまくいく時とクリア失敗する時の差が激しい。
大空は中立だが、食らいむの降格は反対。 高速物量+リズム難の★9は他に消失表ぐらいしかないので比較は難しいが、大空とは全然違う譜面だと思うし、終始ミスを誘うような配置配色で、個人的には降格提案で猛反対を受けていたFLOWER表より難しいと思うし、強でも中堅ぐらいだと思う。大空は正直微妙なラインで六兆年と同じぐらいかなと思っているが、体力面で中では強すぎるような気がしなくもない。
とりあえず異論なければ明日始めます
開始
議論ツリー
大空と太鼓の踊り
強 提案者。まず中上位と言われるカンタービレと割と差があるというのと、食らいむより体力面で強く、1度ミスると取り返しのつかない譜面をしているのに加えてラストで一気に来るからそこも厳しい。個人的には元祖チルノちゃんや時空庁の方が楽。なので低レベルではあるが、強で充分通用すると思う。
中 やはり中盤がかなりの休憩になるのと全体的に単純な複合が大半を占めると言うのは大きい。崩しは目立つが、それ以上に叩きやすい簡単なところが多く、交互で捌きやすい配置。フルコンとなると話は別だがクリアに関しては＋♂裏や髑髏あたりと大差ないと思う。というか★×9難易度順初期の頃、G意識や200、ステゼロらと強でかなり浮いてるって言われて降格したのに今更昇格は流石に納得いかない
強 普通にぱふぇとか消失より強いと思う。複合面でもちょこちょこ難しい複合もあるし、中盤のリズム難も一気に不可を出しかねない。自分も適正者の時苦労した。物量面で中の中では頭1つ抜けてると思うしプラス男子とかと1段階差全然あっていい。
中 結局カンタ裏を複雑にして物量を減らした程度なのであちらと大差ないと思う。複雑なものが目立っているだけで稼ぎになるところはかなり多く、24分も少なく基本16分中心。低速地帯も比較的単純だし、低速だけ見たら★×8程度でミスる要素はほとんどない。どちらかといえばくらいむが弱いだけで早く落としたい。
中 結構疲れるしコンボカッターも少なくないのでレベルは高い方かもしれない。ただ、道中は🔴🔴🔵🔵の繰り返しが基本でコンボカッターが帳消しに出来るレベルで稼ぎにできる。低速に関しては多少リズム難なくらいで中適正者が引っ掛かるような配置にはなっていない。長複合も1つめはかなり単純だし、2つめもXaの発展形なので特別複雑とまではならない。フルコン難易度は強めだけどクリアに限ればカンタービレ裏やドクロキャンディと大差ない。
中(強寄り) BPM160台で単純な16分メイン・長複合がそれなりに出る華振舞やラッスン裏が中としてはやや弱めの印象だが、それらと1段階まで差がつくとは言い難い。
中 単純な複合が多く強には物足りなく感じる。体力面でもそこまで高いレベルを要求されるわけでもないし、ラストの長複合のひっかけもそこまで影響しない。カンタービレ裏よりは楽に感じるので、やや強寄りではあるが中が妥当と考えます。
議決しました（結果：残留。高レベル表記を追加）
大空と太鼓の踊り、意見待ってます
時間が時間なので終わらせましょうか？
複合に逆手が含まれている所があるので★×９のなかでも強いと思いますその他の複合は見切りやすいです
提案 ➈周年表 中→弱 16分は多いものの殆ど繰り返ししかないし24分もゲージに影響を及ぼすほど多くない。大体原曲の表譜面と被ってるしあちらと☆1個分差がないような気がしたし、ドッペルゲンガーと丁度二段階差がいいかなと思った。
意見お願いします。
微妙だが反対。技術面ではそこまで難しい複合はないがゴーゴーのラッシュや全体的な物量面を考えるとギガンティックよりひとつ上だと思う。原曲の表譜面と星1つぶん離れてるのがちょうどいい。
反対 確かに複合は単純なものが多いが、ゴーゴーのノンストップなどを考えると弱適正者が繋ぐのは難しいと思う。 個人的には譜面傾向はあまり似ていないが、やや長い複合が所々にある時点でアスノヨゾラなどよりもやや難しく感じる。
賛成 複合は簡単なものばかりだし特に前半と後半のゴーゴーは表に技術要素がちょっと増えたくらい。Heat Hazeや狂詩曲、SAKURAのように中盤で一気に殺しにかかるわけでもなく叩きにくい配置が多いわけでもなく。正直赤薔薇と大差ないと思う
異論なければ明日開始します。
提案 高天原学園校歌の属性からエンドリ譜面を削除 エンドリ譜面と呼べる地帯が2つの短いゴーゴー間のみでずっとアスノヨゾラみたいな譜面が続くわけでなくトリッキーな地帯(特に社会の時間)が長く続くためエンドリ譜面と思って挑めないと思う。これが通らないならカンフーにエンドリ属性入れるべきかなと思う。
ナンセンス文学で言われてたけどさ、属性くらいなら提案出さなくていいと思う。ここは属性すら提案出さないといけない！ってほどキツイところ、厳しいところではない。好きに変えてどうぞ
なら遠慮なくさせていただきます
提案 EDYを強→詐称、恋文を中→弱 EDYはBPMが130くらいのスピードでかなり多めの24分を撒いていかなければならず、それが16分に隣接しているものや連続でくるものや長複合になっているものが多い。これはデブステップと同じような譜面。また、3小節分の16分の長複合→24分でゲージを削られる可能性もある。速度以外bbkkに負ける要素がないと思うので、bbkkが昇格したならこちらも詐称低レベルくらいで昇格させていいのではないかと思うし、個人的には強最強の千鼓千鼓より難しいと思う。恋文は配置が単純で、体力譜面だが、これより体力が必要な曲は多く、スピードも星7のさいたまと同じ。200や、xy&zと並ぶのはおかしいと思う。
恋文はノーコメント、EDYは反対。EDYは24分絡みの複合は高難度だけど道中は基本16分主体で、たまに単体で24分がちょいちょい登場するくらいなので、強最強格の千鼓千鼓や似たような譜面のGETEM裏よりは簡単。
上の3人はEDYはノーコンメント扱いでよろしいですか？
EDYは反対 10弱に位置する16分複合主体リズム難+24分のカラ鞠の下位互換。リズム難、複合の度合い、24分の切れ味どれをとってもカラ鞠と同等とは言えず1ランクは確実に下回る。リズム難はむしろ低速程難しいといってもBPMも132では遅すぎと言えるものではなくそちら目線でも易化してるといってもいい。よってむしろ詐称より中に近いくらい
EDYは中立(反対寄り) 恋文は反対。 EDYは24分絡みが結構しつこく千鼓千鼓より難しいと思うが、やはりカラ鞠の下位互換であることや個人的にガンスリンガーや3ピースのほうが難しいと思うが、個人的にガンスリンガーと3ピースは詐称、カラ鞠は中でいいと思ってるので中立。恋文は確かに単純なので弱よりではあるが、ラッシュが☆10クラスあるのが強くそれがそこそこ長い。ヒバナ裏とは☆一個分の差がつかないと思うし、個人的に➈周年表より強いと思う。
edy反対
前半は単に精度の取りにくさが際立つだけでゲージ何個も削れるほど難所は多くはない。単独24分と16分拾っていけばクリアは容易
同傾向のシーレーンと☆10逆詐称の青ネズミよりも格上とは言い難い
両方反対 まずEDYはタイミングが悪い。青ネズミやちこちこの上をゆくほどの難易度では無いと思うしゲージをごっそり持っていかれる部分がない。上の方の言う通り単発の16分や24分を上手く拾えたら十分勝機はある。恋文はゴーゴー途中からの難易度の上がりっぷりが異常で休憩がなく譜面分岐後は3譜面ともどもヒバナ裏と同じかそれ以上の難易度にまで上がる。しかも分岐までの精度がよろしくないと達人譜面より難しいと噂の玄人に分岐することになりこうなると適性者はクリア不可能と言っても過言ではない。前半の簡単な部分をフルや全良で繋いでもあまり稼ぎにはならないしまあヒバナ裏や似たような難易度遷移のハンロックと3段差も離れないと思う。
どちらも反対。EDYは技術的には星9ではそれなりに高レベルな複合が要求されるが前半の16分や24分を上手くたたければ十分クリアが見えてくる。16分+24分の複合はきついがごっそりゲージが削れる、適正者が絶対無理！みたいな複合という訳でもない。Pastelや千鼓千鼓を差し置いてこれが詐称になるとは思えない。
恋文2000は前半こそまだ簡単だが、後半から一気に難易度が上がってくる。BPM200で16分7打複合や長複合など、ゲージがごっそり削られやすいところも多く普通譜面や玄人譜面に下がっても決して複合が簡単になる訳ではなくどの譜面も物量面で弱のメンツを圧倒してる。
これがギガンティックOTNと同格にはならないと思うし時空庁時空1課と2段階差もないと思う。
edyは反対 確かに24分混じりの複合は難しいかもしれないがテンポが遅く、道中の長複合も落ち着いて叩けばごっそりゲージを落とすことはない。同傾向のpastelより上ともマリオネットの星一つ上とも思わないし、TDに比べたらずっと簡単で、正直これより難しい強それなりにあると思ってる。
どちらも反対。EDYは24分の長複合や16分と24分が混じった複合は接続難易度が非常に高いものもあるが、譜面の殆どは16分の短～中複合主体でエイリアンや花オトの強化版。逆手複合の多い千鼓千鼓や時折32分も混じるパックマンの方がまだ強い。恋文は前半が★8レベルの大きな稼ぎになるが、譜面分岐後は一気にレベルが上がり、回復もないので赤薔薇より間違いなく強いし、個人的中最弱のミツボシ裏やラッスン裏ほど弱くないと思う。
両方とも見送り。（提案禁止 ～7/6）
TD -28619029byte remix- 詐称→強 序盤の24分混じりの複合は配色が比較的素直で繋ぎやすく、難所のラスゴー前はスカスカで立て直しやすい BPM的にも複合レベル的にも諸行無常達人と大差無く、千鼓千鼓よりも簡単だと思う
賛成 ていうかぶっちゃけパステルより弱い。複合遅いしそこまで複雑でもないしぶっちゃけ中寄りだと思う。そしてあれが千鼓千鼓より上というのはまずない。
賛成 ちこが落ちてしまったのでこうなることは予測ついてました。さすがに体力の問題でパステルに劣ることは無いけどBPMがもう10程高ければ詐称だったなって印象。複合は順手逆手入り交じるかなり複雑なものが多く唐突なソフランでも崩してくるから強でも強いけど詐称最底辺のたこたことは0.3段差くらいでギリギリ強くらいの印象。とはいえこれ通ったらたこたこや脳漿も下げていいと思う
ギリギリ反対 強よりなのはわかるけど、これ強に落としたら技術譜面で文句なしの詐称脳漿くらいしかなくなる。チコチコより簡単なのは同意するがあっち詐称に上げればいい話だし、B.B.K.K.よりは難しいと思ってる。これ落とすならたこたこユースフルあたりも議論してほしい。
賛成 前半の16-24部複合は、今の星9じゃちょっと難しいぐらいで、ヨガと比べても1段階ぐらいの差はあると思う。ラスゴーの複合ラッシュも、チコの後半と比べると遅い上にリズムも単純で何より複合の構造が単純、個人的に強の中でも強い方ではないと思う。別の方も言ってるがたこたことか脳漿も強でいいかも
提案 べな表 強→中 理由としては春竜とやさいが降格してパターンの決まってる長い8分やゴーゴーなど稼ぎどころがはっきりしていてかつ多いこの曲はそれらとは一段差つくべきだと思ってるから。特にやさいには途中の12分とノーツ数以外密度もBPMも複合難易度も16分の割合も全て負けているのであちらが降格した以上BPMの高さがウリのこの譜面も落とすべき。
賛成。 8分の長複合からの16分カドドでフルコンは難しいけれど、それでもやはり8分が裏よりも多い分不可は出づらくクリアはしやすい。表<裏の難易度で考えると感覚的にはこれも☆9中(裏は充分☆10弱)
賛成 8分主体なのは大きい。16分や12分こそあるものの16分は3連打ばかりで連続して出てくるところは割と交互で捌きやすく、12分は2回のみ。残りは8分だが、その8分もガラクタ表やゴモア表みたいに打数が分かりづらいものではないため、中でいいと思う。正直降格してから安定しているガラクタ表よりも16分の数以外で全て負けている
反対。前半は8分主体で稼ぎもそれなりにあるがゴーゴーあたりから16分主体となり一気に難易度があがる。このBPMの割には複合レベルも高めなので置いてかれやすい。人によっては裏譜面よりも難しいって人もいると思う。個人的には裏譜面のほうがムズいが2段階離れるとは思えない。
反対 ★９高速８分主体の括りでの難易度が表ベナ→表ガラクタ→XY＆Z→メガロヴァニア→表白鳥。そしてベナは個人差によっては表よりも裏の方が楽に感じる人もいる。そう考えると下手したら裏ベナが個人差次第では★９相応レベルまで下がる可能性もある。流石に裏ベナが表ガラクタと同等以下に感じるというのは少ない。もし表ベナが中になるとしたら裏ベナが逆詐称に降格して表ガラクタXY＆Zメガロヴァニア表白鳥全てが降格しないといけない（そうならないと不自然な上に再議論の手間がかかり過ぎる）なので表ベナは強相応、高速８分主体を甘く見過ぎかもしれない
無効票にする意図は全然無いけどさ、流石に他の譜面に影響されすぎじゃない？ホームでも言ったが、比較もあるけど自分の率直な意見をもっと入れるべきだと思う。比較:率直な意見=3:7くらいがいい。
もっと少なくていいと思いますよ。1:9でもいいくらいです。比較は飽くまで「触れるだけ」程度でいいかと。