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VALKYR / 2754

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2754
名前なし 2025/07/13 (日) 02:14:21 de3c5@1ea8b

ナーフ自体は妥当だと思うし、123番の調整は良かったと思うけど4番の調整だけは正直微妙だと思うな。元々ハイリスク(ダメ自己反射+時間でエネ消費量増加)ハイリターン(無敵)の暴走モードって感じだったのに今は他の武器召喚アビリティと大差ない。今ではリスクがほぼ機能してないせいでお手軽無敵になってたわけだしリスクを強化(簡単に無敵を維持できなくする)するような調整にしてほしかったな

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  • 2755
    名前なし 2025/07/13 (日) 05:46:29 8b87b@a7b38 >> 2754

    ナーフと印象つけたいのかリワークをナーフと表現したり、その後4番がお手軽無敵化したからつまらない(要はナーフじゃなく強化)と正反対な事を言いながらケチつけてるの端的に言って支離滅裂。上のほうの流れを見ればわかるけど、リワーク否定をしたい側の大半が詐欺的な表現ばかりくりかえしてるのは何なの?否定側は騙すような物言いをしなければいけないルールでもあるんだろうか?実際はそんなものあるわけないから、悪質なのが自演しながらネガキャン書き込み続けてるのが一番可能性高いんだろうけど。

    2765
    名前なし 2025/07/13 (日) 13:10:42 0b334@1b2da >> 2755

    「肯定派」という呼び方が気に障ったなら、「ここの木に返信してる人たちの言葉遣いはさすがに目に余る」と言い換えればよいですか。仮に木主の内容の筋が通ってないにせよ語調自体は別に穏やかだし、そこまで言われるほどの書き込みには俺には見えないよ…

    2769
    名前なし 2025/07/13 (日) 13:43:57 8b87b@a7b38 >> 2755

    口調の是非に論点すりかえようとしてる所申し訳ないけど、枝主がリワークの事をさらっとナーフと表現してるのに、ハイリスクハイリターンだった4番アビがお手軽無敵化しちゃった(それはナーフじゃなく強化では?)みたいな主張内で自己矛盾をおこしてる点を矮小化しようとしないで欲しいなぁ。

    2770
    名前なし 2025/07/13 (日) 13:51:35 6c1e0@d225f >> 2755

    多分だけど、木主の書き込みの中盤の「今では〜」のところが誤字ってて、本来は「今までは〜」と書きたかったのかなと思った。「今では」だと以後の文章がリワーク後に言及してる形になって不自然だけど、「今までは」に置き換えると筋が通る文章になる気がする…。

    2771
    名前なし 2025/07/13 (日) 14:01:24 修正 8b87b@a7b38 >> 2755

    その直前で、元々ハイリスク(ダメ自己反射+時間でエネ消費量増加)ハイリターン(無敵)の暴走モードって感じだったのに今は他の武器召喚アビリティと大差ない。と言ってるからその解釈は違うでしょ。「今では」お手軽無敵になったと言ってるんだよ。 「今まで」の事はハイリスクハイリターンって言ってるんだからその解釈は無理がある。

    あんまりこういう事言いたくないけど「枝主が行ってる矛盾発言への指摘にまともに反論できないから元の主張のほうをねじまげてしまおう」としてるようにも見える。「さらっと流し見してるだけの人ならコレで騙せるやろ」的なね?ほんとどこまで言ってもそんなのばかりでウンザリするよ 

    2772
    名前なし 2025/07/13 (日) 14:07:07 6c1e0@d225f >> 2755

    木主の文章は「(お手軽無敵に)なった」じゃなくて「なってた(過去形)」でしょ?「今では〜なってた」ってところが文章として不自然だから、この短い文章の中でどっちかが誤字だと思ったんだよ。

    2774
    名前なし 2025/07/13 (日) 14:26:56 6c1e0@d225f >> 2755

    木主の書き込みに対して枝主(あなた=8b87b@a7b38)が読み解いて「支離滅裂」と指摘している部分が、私(6c1e0@d225f)にはこう読み取れたから、実はこうだったんじゃなかろうか…とお伝えしているだけだよ。真実(誤字ってたのか、本当に支離滅裂な思考の元書かれたのか)は木主にしかわかんないけどね…。

    2775
    名前なし 2025/07/13 (日) 14:33:59 修正 0b334@1b2da >> 2755

    …うん、やっぱりヒートアップしすぎやな。俺は横から「まあまあ君たちもちょっと落ち着きなよ。木主は比較的穏やかに書き込んでるんだから穏やかに返そうぜ(そしたら後はお好きに)」って口挟んだだけで、論点すり替えも矮小化もしてないって。現時点でどの立場にも立ってないって。少しでも苦言を呈する者全てを敵視しすぎだって。

    2777
    名前なし 2025/07/13 (日) 15:06:59 8b87b@a7b38 >> 2755

    誰も(苦言を呈した?)あなたに対して敵視するような発言はしていないよ。木主についてだけではないけど「口調だけは丁寧で言ってる事は支離滅裂」な主張をし、矛盾点を指摘されるとまた微妙にちがう論点で同じような突っ込み所ある主張をそれとなく続けるというのがずっと続いてる流れにウンザリしてるだけ。 これをやってるのが特定の誰かなのかそうではないのかについては置いておいて、そういうウンザリするような流れがあるのを知っておいてほしいね。「口調だけは丁寧で中身については本当にろくでもない」主張を続けてるのがいるから 

    2780
    名前なし 2025/07/13 (日) 15:24:10 6c1e0@d225f >> 2755

    木主に戻ってきて欲しいなぁ。Valkyrの過去には確かにエネルギー確保も難しくてハイリスクだった時期があったし、リワーク直前はエネルギー確保もかなり緩和されて昔に比べれば手軽と言って差し支えなかった。木主がどの時期を指して「元々」とか「今では」と書いたのかが知りたいね。そこで齟齬が生まれてる気もするし。木主の難解な文章の解釈の可能性を提示しただけでウンザリするろくでもない主張をする人としてカウントされてるならちょっと悲しい…

    2781
    名前なし 2025/07/13 (日) 15:43:31 修正 9edd8@a7b38 >> 2755

    木主がぽろっとリワークの事をナーフ呼ばわりしてる点とかについては気持ちいい位スルーするよね。木主の主張についても難解でもなんでもなく、そのまま解釈すれば ・今回のリワークをナーフ扱いしている ・主張が支離滅裂、と以前の装甲ネガキャン勢と性質としては変わらないのにどうにかそれを覆したがってるだけにも見える。 「詐欺の常套手段として感情に訴えて責任転嫁しろとか、口調は丁寧に紳士ぶれ」とかあるみたいだけど、いいがかりみたいな主張や論点ずらしといった詭弁を使いながら装甲ネガキャンをし続けてるのが居る現状下では、上記の様な事もしてんのかな?とうがった目で見てしまう

  • 2784
    名前なし 2025/07/13 (日) 18:25:58 509b8@817c9 >> 2754

    俺「自炊できるからレトルトや惣菜はいらない」 皆「レトルトや惣菜の方が楽」 俺「自炊した方が安くて色々できる」 皆「どっちもメリットあるから使い分け」 俺「そうだね」発端はたったこれだけの話だったはずなのに随分と燃え広がってしまったな