編集会議用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%CA%D4%BD%B8%B2%F1%B5%C4
マニューバ（空戦機動）用のページを作成したいと思いますが、どこに入れるのが現実的でしょうか？内容としましては、レシプロやジェット戦闘機で使えるマニューバに関して記述する予定です。必要があればいったんサンドボックスにてページ案を作りたいと思いますが、いかがでしょうか。
テクニックここのページに空戦起動についても記載がありますが、これに追記でも宜しいかと思います
SARC Mk IVaというページを見つけたのですが削除してよろしいでしょうか？恐らくSARC MKIVaの誤植だと思われるのですが
Pyorremyrskyのページでエース化(GE)は５００となっていますが、公式Wikiによるとエース化は５９０となっています。こちらの方ではゲーム内でのエース化の値段が確認できないのでどなたか確認できるからいましたらお願いします。
初めてでここで聞いていいのかわかりませんが、編集報告の車両へのリンクをミスしたんですが修正はできないんでしょうか
編集報告/編集報告7から編集に飛んで下の行にある「[[>Type 81 (C)]]の小ネタを編集」から「>」を除いてページの更新をすれば修正できるかと。
修正できました。ありがとうございました
ミサイルの空対空ミサイルの欄をもう少し充実させようかなと思っているのですがどうでしょうか。具体的には↓の２つを実施する予定です。 どれだけフレアに耐性があるかを示すシーカーFOVやトラックレートなどの行を追加する。 国を一つに絞らず、使用国は全て追記する。(AIM-9Bであればアメリカだけでなくドイツや日本なども追加する)。
個人的には反対かなぁ 中途半端に充実させても某氏のスプレッドシートの方が100倍充実&更新も早いので、最初だけ書いて更新は出来ない&需要も薄いという日wikiありがちなケースになると思う
ミサイルのところに例のスプシを貼って項目の大まかな読み方を説明しておくとかで十分そうよね
そこまで要らない気もします。ただし国別に分けてあるのは不便（特に西側諸国が多すぎる）のでその辺の工夫はあっても良いかもしれませんね。
IRH (赤外線誘導)の部分だけですが、加筆と仕様変更を行いました。内容は以下の通りです。 ・国家をまとめる ・「最大過負荷」をゲーム内のスペック表で確認できる数値から、実際の数値(内部データ)に変更 ・「主な搭載機体」を一か国一機までとする ・「特筆事項」の追加 新しい仕様についての意見等ありましたらお申し付けください。また、新しい仕様がご好評のようであれば、他のミサイルも同様に行いたいと思っています。
海ECについてのページを作ってはいかがでしょうか？
ニーズに合わせてBVR戦闘の基本というページを作成してみました。このような感じでよいでしょうか？また、このページのリンクを張るとしたらメニューのどの辺がよろしいでしょうか？ミサイルの次？レーダーの項目？
ミサイルの次でいいかと思います。レーダーの項目に入れてしまうと見つけられず埋もれていく恐れがあると思われるので……話は変わりますがクランク機動の図だけ明らかにクオリティが乖離してるの笑ってしまった。まさか採用されるとは…笑
了解しました！
Python4(削除済み)、Python3,AIM-9G,H,M AGM-65Dを「各種 搭載武装解説」に追加した者です。 Python4は情報ソースが信憑性の低いものでかつ搭載できる機体も存在しないため削除させていただきました。 他はゲーム内画像、英語wikiを参考に書きましたが編集報告をしていませんでした。 こちらも削除した方がよろしいでしょうか。 誤解を招くような記述、編集報告をしないなどの行為をしてしまい誠に申し訳ございません。
すでにミサイルというのがあるので、これの各ミサイルにURLを繋げて、ΔVやシーカーFOV等の情報が載ったより詳細な性能表という形で残すのはどうでしょうか。ただ3↑の木にある通り、需要が薄かったりなかなか更新がされないなどの問題もありますが
艦艇のページに艦載機へのリンク[[SOC-1]]とかを追加してみてはどうかと思ったのですが、どこに加えたら良いでしょうか?
既にテンプレで論じられているのを発見しました...
18日頃からとても熱心に各国の機体・車両ページの研究ツリー欄を編集している方がいらっしゃるのですが、ゲーム内のツリーで繋がっていない物を派生や派生元として追加、環境依存文字を使用、ページのテンプレを無視…と、流石に目に余る状態です。かと言って編集者の熱意を無下にするのも違う気がする（都度編集報告もされている律儀な方です）ので、これを機にテンプレやルールの方を変えるという手もあるとは思いますが、どうしましょうか。
派生の意味を開発ツリーと史実で勘違いされてますね…一度止まってもらったほうが
同型機をまとめていただけるのはありがたいですが、研究ツリー欄はテンプレ通りに書いてほしい感じですね。とりあえずの対処は派生機体の部分を小ネタや特徴欄に移すだけでいいような気がしますが、テンプレやルールの方を変えるというのはどんな感じでしょうか。また、環境依存文字というのはどの文字のことか分かりませんでした…。
ローマ数字Ⅱは環境依存（機種依存）文字なので、アルファベットIをふたつ並べてIIと書くか、アラビア数字2で表記すべきです。また、研究ツリー欄を史実と混同して編集されるケースは過去にも何回かあったので、いっその事「改良派生輸出供与鹵獲etcを一覧にするような編集」の為の欄を新設するのが落とし所として良いかも？と思った次第です。
なるほど…Ⅱ表記になっていることに気づきませんでした。改良機一覧項目は、個人的な意見としては、任意で追加していいという形であれば賛成ですが、テンプレに加えるとなると編集が大変そうなので反対です。
やっぱテンプレ弄るのは面倒ですよねぇ僕もやりたくないです。一覧にしたいのであれば史実欄小ネタ欄辺りを活用してほしい所ですし。とにかく件の御仁には一旦止まってもらいたいんですが、編集報告の方で注意された後もレオ1のページとかフルスロットルで編集してるんですよねぇ…
手間がかからない再発防止策として提案したいのが、 1.新規ページ作成用テンプレの研究ツリー欄にコメントアウトで"//この項目はゲーム内ツリーの前後/畳まれた機体を記述するための項目です。史実での派生機体などは小ネタ欄へ。"みたいに書いておく 2.編集ガイドラインにて「環境依存文字は使用しない」と書いてあるところに例示(ローマ数字大小、"No."、丸付き数字、半角カナで十分) あたりですかね。 他国ツリーなどのコピペ改良供与鹵獲機体については、公式WikiではFamilyページを作って誘導が行われているのにならって、独立ページとしてファミリーページを作り、小ネタ欄で引用という形でどうでしょうか？
話題になっている者です、一部の方から研究ツリーに派生型を追加するのはあまり良くないと指摘を受け全ての派生型のまとめを研究ツリーから小ネタに移動しました(もしくは撤去)ご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。今後は研究ツリーではなく小ネタの方にまとめをかかせてもらいます、またローマ数字ではなくほかのやり方で書いた方が良いとの指摘も受けましたので今日中に全てのローマ数字を変換いたします、もう一度ですが本当にすみませんでした。以後こんな事がおきないよう深く反省しておきます。
ありがとうございます。また、修正お疲れ様です。編集でのミスはよくあることですし、頑張って編集した結果起きたことなのでそんなに気にしなくても大丈夫です！
迅速にご対応いただき感謝です。Wiki編集に携わっていただけること自体はとてもありがたいので、今回の件もあまりネガティブに捉える必要はありません。今後もよろしくお願いします。
機体ページの研究ツリーについてなのですが、今のWTでは同型派生機体でも同所に畳まれていない状況が数多くあります。この不整合の対策としては機体ページの研究ツリーから派生機体が派生元機体と共に畳まれていない場合は削除し、ツリーとしての整合性を取りたいと考えております。編集作業は止めませんが、もしご意見がある場合この木に反応していただけると幸いです。
ちょっと実例無いとわかんない気がしたので、米F6F-5はかつてF6F-5Nが畳まれてたのでこの表記になってますけど、これをF4F-4の派生機体として記載するってことですよね。自分もそれで良いと思います。
テンプレートの刷新を提案します。具体的には、現在の表で記入する部分を、ゲーム内で機体をマウスオーバーしたときに表示される基本スペックのスクリーンショットに置き換えるものです。理由は以下の2点です。 1点目が、現状のものでは表、BRの変更や報酬倍率の変化等への対応が難しくなっていることです。このゲームは調整が頻繁に行われています。そのため、編集してくださる方の書き換えの手間を考えると画像のアップロードですむ方が良いと考えます。 2点目ですが、新規実装車両等のページでは、立ち回りや史実以外の編集がなかなかされにくい状態となっています。空白の表等がページの大半を占めている状態であり、必要性がいまいちわからなくなっています。そのため、この部分をスクリーンショットに置き換え、利便性の向上に努めた方が良いと感じてしまいます。 長々と書いてしまいましたが、使い勝手をよくしたい・わかりやすくしたいといったものが中心です。
編集の勝手の向上が必要であり現在のテンプレートがそれに対応していない、というのは理解はします。 しかしスクリーンショットで置き換えることにも問題があります。スクリーンショットをページのメインとする場合毎回トリミングしてリサイズして添付するわけですがwikiwikiのサイズ上限もありかなり面倒です。また画像サイズに関してもある程度決めて解像度も最低ラインを設けないといけない、ただこれは既存のテンプレートを埋める手間を考えるとさほど問題では無いかもしれません。 しかしもう1つのどうしようもない問題として改修状態・搭乗員スキルが影響するという点があります、これに関してはかなり課題となると考えられます。何故ならwikiとしてはフル改修性能で掲載する必要性が高く、現在のテンプレートでは公式wikiをコピペするなどして非所持者/非改修者が記入することもできますがスクリーンショットを採用した場合はそうでは無いという点が挙げられます。 以上の問題点からスクリーンショットでの代替には反対です。編集者として現状のテンプレートへの記入事項が多く形骸化しているというのは重々承知しており、ご指摘の問題点も数多く実感していますが画像では無い別の形での代替が好ましいと考えています。
スクリーンショットである必要性があまりないように感じます。個人的には現在あるテンプレートを削減するなどの対応で分かりやすさ・利便性の向上は十二分に果たせると思います。
簡略化するなら、スタットカード以外の情報を削る（エンジン推力、実測速度、最大G等）、定期的に変動する数字を削る（RP倍率、修理費、購入費等の経済系）だけでもだいぶ楽になるんではないでしょうかね ここら辺は正直Wikiユーザーの方もあまり見ていないでしょうし…
最近ほぼ陸しかやっていない身ながらWikiの兵器ページを見る時は自分が使う方と仮想敵の性能を見比べたり、BRに対する性能の良し悪しを見たりが主なので、陸の「必要経費」「BR・報酬・修理」「車両改良」の項目は、一応編集はしていますが私自身はBR以外ほぼ参照しておらず、値段関係もゲーム画面で直接見ていますので、他の方がどのように役立てているのかあまり分かっていないです。スクリーンショットが容量を圧迫するという事ですと「カモフラージュ」の項目も負担が大きいように見え、なくすか解像度の上限があった方が良いのではないかと思います。逆に現在無い項目として水上航行可能かどうかと実測値が欲しく感じています。テストドライブ開始地点に水場が用意されたので「実測前進～後退速度(km/h)」を測る流れでできるのではないかと思っておりますがいかがでしょうか。
確かに報酬倍率とか修理費とか改修欄については古新聞になってる可能性が出るので、ここのWikiに記載するよりも公式Wikiへのリンク貼ってくれる方がありがたいかなとおもいます。そういう意味では公式Wikiリンクを機体情報欄に移動してもいいのかもしれませんね。
しばらく気になっていたので砂場から放置して移していなかったのですが、MissionEditorの記事を新規で作るべきか、それとも既存のページに移設するべきか助言を頂きたいです。 個人的には既存ページは申し訳ないですけど分かりにくいので、混乱を避けるためにも新規ページを作成したいと思ってるのですが、同じツールに関するページを2つ作るべきではないのでは…？とも思った次第です。
上でスクショではなくテンプレートの削減による利便性向上を提言した者ですが、新しいテンプレートを作りたいと考えています。理由としてはbismuthさんが仰る通りテンプレートの形骸化・陳腐化が激しく利便性を損ねており、その上ゲーム内でも確認できる情報を記入するのは無駄に感じるためです。個人的にはこのようなテンプレを考えております。もしこうしたほうが良いというのがありましたら意見をお願いします。
・概要 ・BRと装備品の性能(主砲倍率や水上性能。) ・解説、立ち回り ・コメント欄
テンプレ議論のページでもお願いします
@8f16f2cea6 雑談用掲示板の更新の時期となりましたので準備をお願いします。ぱっと見そのような話題が無かったので念のため...
>> 4055リマインダありがとうございます！（忘れやすい作業なのでリマインダは大変ありがたいです） 今回はちゃんと覚えてましたので、トピックも用意してありますｂ https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2902 （22時半修正、URLが管理画面のURLだったのでトピックへのURLに修正しました） 今はトピックを凍結してありますが、夜になったら雑談板に埋め込もうと考えてます（それはそうと、雑談板のコメント数的に1年で上限の10万コメはいかないだろう感がでてきてますので、年1回の更新でもいいかなーと思いつつあります。今年は上半期3万強、下半期4万なので1年で7万コメとなる見込みです）
お疲れ様です。中々提案し辛かったのですが同じ事を思っていました。爆発した際は60万件オーバーでしたし、仮に年/10万件程度あったとしても十分持ちそうではあります。それを下回るようであれば年/1ペースで十分余裕はあるのではないかと感じます。アップデートの話題をチャットに集約するなど省コスト化もされていますし
>> 4057今でもしっかりアップデートがあるとは言え、そこそこ長寿の部類に入ってきたこのゲームでは雑談板で10万コメント超えそうな時は「事件」が起きた時だと思いますので（何それこわい…）、超えそうになったらその都度トピックを追加するという感じで良いと思います。年越しで更新というのはキリも良いですのでそのままで、とりあえず24年からは1年1回更新という事で様子見してみましょう
せっかくミサイルの個別ページがあるので、英語版WT wikiの内容の和訳くらいでもいいので情報を充実させた方が良いのではと思うのですがいかがでしょうか。
あれは表の引用元として作成してるページなのであれを弄ると他の機体ページにも影響が出ます...
年末から各機体の派生集を怒涛の様に追加されているとある編集者さん、お疲れ様です、ありそうで無かった便利な表を作ってくださりとても感謝しております。しかし疑問...というか提案が幾らかあるので列挙をば。(改行ご容赦) ①FW190系列にTa152系列の追加。Ta152はエンジン換装だけでなく機体の再設計等でほぼ別物と言えるが発展型として著名であり、別ページでのレオ１にレオ２を併記してる点も踏まえて追加を検討。 ②F4U系列にAU-1,F2G-1の追加。これは①と同理由。 ③レオパルド系列にヴィッカースMk7の追加。同項目のスウェーデンの欄にはItPsV90がありヴィッカースも同じく車体がレオ２という点で共通している。 ④センチュリオン系列にオリファント系列,FV4004(コンウェイ)＆FV4005の追加。理由は前者は①、後者は③と同様。 ⑤シーファイアへの名称訂正。スピットファイア系列の項目において空軍型のスピットと海軍型のシーファイアを一緒くたにして書いてあるが空軍と海軍のナンバリング(Mk~の部分)は別物であり、機体もまた別個に存在するので混同を招く。 ⑥レオ2系列に90式の追加(若しくは橘花の削除)。Me262に対しての橘花があるなら90式も書くべきでは。橘花はオリジナルに近づけようとはしたもののほとんどがオリジナルで、むしろ設計思想に加えて主砲周りをライセンスした90式のほうがオリジナルに近い(共通の方が近いか)うえで追加を考えるべきか。 少々長くなってしまいましたが提案はこんな所です。取り敢えず編集以前の合議段階として目を通していただけるとありがたいです。
WTの公式Wikiにはファミリーページというものがあるので抜けがないかの参考になるかと思います（センチュリオン系列とか）あと個人的には⑥は90も橘花も別物として書いたほうが良い気がします（砲のライセンス生産だけだとイッパイありますし）。
返信が大幅に遅れてしまいすみません、いろいろ指摘してくださりありがとうございます、とりあえずここに書いてあるものは全てやりましたので編集報告に報告してきますね
別のWikiも眺めていてふと思ったのですが、現状弊Wikiのメインページのイベント欄が割と不便なので、このような形式(サンプル)を導入してみるのはいかがでしょうか メリットとしてはイベ期間の視覚化等、デメリットはページ占有率がちょっと多い、そもそもメインページ見てる人いるのかな疑惑ですが、何か他にご意見ある方いらっしゃいましたらコメントして頂けると幸いです。特に問題なければSandboxから移設して反映させようと思います。
特にご意見ないようなので反映させました
お見事！
シミュレーターのページにマップタスク照合表を作ろうと思ってます。このマップは小基地5つある～みたいな。
なんか派生集いる派といらない派で軽い編集合戦が起こってる気がする
そうですね。一旦ページ凍結してもらった方がいいかもしれませんね。
アンケートで派生集いるかいらないかやってみます？
派生集は有ってもいいと思いますがね。ゲーム内から思い切り離れた架空の物ならともかく、ゲーム内で確認できるのでアンケートは不要と考えます。またSBをプレイする立場からすると、派生型（輸出仕様など）が確認できる点がwikiらしくて良いと思います。
私の意見としては派生集というのを確認した限りでは自分は余り必要性を感じなかったけど、小ネタ欄に格納してある分には目立たないしわざわざ書いてあるのを消すほど酷いものでもないのであっても良いんじゃないでしょうか。
編集合戦になってるページを見つけられなかった．とりあえず発起人というか精力的に編集してくださってる方はありがたいのだが，小出しに編集されると何が変わったかわからなくなるのでプレビュー機能活用してまとめて更新掛けてもらいたいところ．あと派生と類似と競合の違いがよくわかんなくなるので，派生/類似/競合？の列を作るのではなく，備考欄で"ドイツに鹵獲されたもの"とか"日本のライセンス生産品"とか"イスラエルによる魔改造品"みたいに解説入れるほうがわかりやすいかなと思いました．言い出しっぺの法則と言われれば自分も手を加えますが．
ご指摘ありがとうございます。試しにLVT(A)(1)の派生集で概要を作成してみたんですがどうでしょう？簡単に作成したものなのでおかしいところはあるかもしれませんが
ありがとうございます。好みの問題かもしれませんが、位置列目が車両名、2列目が概要のほうが一般的かなと思います。あと実装国家の列とかイベントかツリーか課金かの種別の列があると説明が短くなって見やすいかなと思いますが、列が多くなるとエクセル使わないと大変って問題がありますね……。もしくはいっそ表形式を諦める手もありますが。
okです、とりあえず作成してみます。時間は結構かかるかもです
出来ました。BRとか細かい表記は明日やってみようと思います
おお、いい感じですね。BRは割と頻繁に変更されてWiki側の編集が追いつかないことが多いので、入れないほうがいいんじゃないかなーと思います。
ありがとうございます。すべての派生集を編集することになるので長くなりますが気楽に待ってもらえるとありがたいです
挿入する場所間違えてました、すいません
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、データマインを直接開かずともここでサーマルの世代を確認できるそうです。
編集者各位、お疲れ様です。提案なのですが、レーダーを搭載した車両（対空砲やジェット戦闘機など）のレーダーのバンドを記入してもよろしいでしょうか？現在、分類、有無、距離のみなのですが、これにもう一列追加して、捜索レーダーや追尾レーダーのバンド（C-J）などを追加すべきと思いました。
ご意見お待ちしております。
データマインしなくても覗けるステータスなので追加には概ね賛成だけど、既存のレーダー持ちページすべてに反映させようということなら労力的にハードなので反対 まずは次回以降の新規機体にそのテンプレを反映させて、既存機は必要なら個々で書くみたいな感じでいいと思います
了解です。では早速テンプレ作成しますね。
そういえばテンプレ議論なる板があったのをすっかり失念していたので、次回からはそちらの方が意見が集まるかもしれませんね （次回があるかと言われるとなさそうだけど）
昨日1月25日にとてつもない数の記事が編集された様子なのですが、どなたか何があったのか事情等ご存知の方はいらっしゃいませんか？編集報告にもそれらしきモノはございませんし、最近行われている派生機体の追記でもないですし…
バトルレート関係を書き直してくださってるようですね。
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マニューバ（空戦機動）用のページを作成したいと思いますが、どこに入れるのが現実的でしょうか？内容としましては、レシプロやジェット戦闘機で使えるマニューバに関して記述する予定です。必要があればいったんサンドボックスにてページ案を作りたいと思いますが、いかがでしょうか。
テクニックここのページに空戦起動についても記載がありますが、これに追記でも宜しいかと思います
SARC Mk IVaというページを見つけたのですが削除してよろしいでしょうか？恐らくSARC MKIVaの誤植だと思われるのですが
Pyorremyrskyのページでエース化(GE)は５００となっていますが、公式Wikiによるとエース化は５９０となっています。こちらの方ではゲーム内でのエース化の値段が確認できないのでどなたか確認できるからいましたらお願いします。
初めてでここで聞いていいのかわかりませんが、編集報告の車両へのリンクをミスしたんですが修正はできないんでしょうか
編集報告/編集報告7から編集に飛んで下の行にある「[[>Type 81 (C)]]の小ネタを編集」から「>」を除いてページの更新をすれば修正できるかと。
修正できました。ありがとうございました
ミサイルの空対空ミサイルの欄をもう少し充実させようかなと思っているのですがどうでしょうか。具体的には↓の２つを実施する予定です。
どれだけフレアに耐性があるかを示すシーカーFOVやトラックレートなどの行を追加する。
国を一つに絞らず、使用国は全て追記する。(AIM-9Bであればアメリカだけでなくドイツや日本なども追加する)。
個人的には反対かなぁ 中途半端に充実させても某氏のスプレッドシートの方が100倍充実&更新も早いので、最初だけ書いて更新は出来ない&需要も薄いという日wikiありがちなケースになると思う
ミサイルのところに例のスプシを貼って項目の大まかな読み方を説明しておくとかで十分そうよね
そこまで要らない気もします。ただし国別に分けてあるのは不便（特に西側諸国が多すぎる）のでその辺の工夫はあっても良いかもしれませんね。
IRH (赤外線誘導)の部分だけですが、加筆と仕様変更を行いました。内容は以下の通りです。
・国家をまとめる
・「最大過負荷」をゲーム内のスペック表で確認できる数値から、実際の数値(内部データ)に変更
・「主な搭載機体」を一か国一機までとする
・「特筆事項」の追加
新しい仕様についての意見等ありましたらお申し付けください。また、新しい仕様がご好評のようであれば、他のミサイルも同様に行いたいと思っています。
海ECについてのページを作ってはいかがでしょうか？
ニーズに合わせてBVR戦闘の基本というページを作成してみました。このような感じでよいでしょうか？また、このページのリンクを張るとしたらメニューのどの辺がよろしいでしょうか？ミサイルの次？レーダーの項目？
ミサイルの次でいいかと思います。レーダーの項目に入れてしまうと見つけられず埋もれていく恐れがあると思われるので……話は変わりますがクランク機動の図だけ明らかにクオリティが乖離してるの笑ってしまった。まさか採用されるとは…笑
了解しました！
Python4(削除済み)、Python3,AIM-9G,H,M AGM-65Dを「各種 搭載武装解説」に追加した者です。
Python4は情報ソースが信憑性の低いものでかつ搭載できる機体も存在しないため削除させていただきました。
他はゲーム内画像、英語wikiを参考に書きましたが編集報告をしていませんでした。
こちらも削除した方がよろしいでしょうか。
誤解を招くような記述、編集報告をしないなどの行為をしてしまい誠に申し訳ございません。
すでにミサイルというのがあるので、これの各ミサイルにURLを繋げて、ΔVやシーカーFOV等の情報が載ったより詳細な性能表という形で残すのはどうでしょうか。ただ3↑の木にある通り、需要が薄かったりなかなか更新がされないなどの問題もありますが
艦艇のページに艦載機へのリンク[[SOC-1]]とかを追加してみてはどうかと思ったのですが、どこに加えたら良いでしょうか?
既にテンプレで論じられているのを発見しました...
18日頃からとても熱心に各国の機体・車両ページの研究ツリー欄を編集している方がいらっしゃるのですが、ゲーム内のツリーで繋がっていない物を派生や派生元として追加、環境依存文字を使用、ページのテンプレを無視…と、流石に目に余る状態です。かと言って編集者の熱意を無下にするのも違う気がする（都度編集報告もされている律儀な方です）ので、これを機にテンプレやルールの方を変えるという手もあるとは思いますが、どうしましょうか。
派生の意味を開発ツリーと史実で勘違いされてますね…一度止まってもらったほうが
同型機をまとめていただけるのはありがたいですが、研究ツリー欄はテンプレ通りに書いてほしい感じですね。とりあえずの対処は派生機体の部分を小ネタや特徴欄に移すだけでいいような気がしますが、テンプレやルールの方を変えるというのはどんな感じでしょうか。また、環境依存文字というのはどの文字のことか分かりませんでした…。
ローマ数字Ⅱは環境依存（機種依存）文字なので、アルファベットIをふたつ並べてIIと書くか、アラビア数字2で表記すべきです。また、研究ツリー欄を史実と混同して編集されるケースは過去にも何回かあったので、いっその事「改良派生輸出供与鹵獲etcを一覧にするような編集」の為の欄を新設するのが落とし所として良いかも？と思った次第です。
なるほど…Ⅱ表記になっていることに気づきませんでした。改良機一覧項目は、個人的な意見としては、任意で追加していいという形であれば賛成ですが、テンプレに加えるとなると編集が大変そうなので反対です。
やっぱテンプレ弄るのは面倒ですよねぇ僕もやりたくないです。一覧にしたいのであれば史実欄小ネタ欄辺りを活用してほしい所ですし。とにかく件の御仁には一旦止まってもらいたいんですが、編集報告の方で注意された後もレオ1のページとかフルスロットルで編集してるんですよねぇ…
手間がかからない再発防止策として提案したいのが、
1.新規ページ作成用テンプレの研究ツリー欄にコメントアウトで"//この項目はゲーム内ツリーの前後/畳まれた機体を記述するための項目です。史実での派生機体などは小ネタ欄へ。"みたいに書いておく
2.編集ガイドラインにて「環境依存文字は使用しない」と書いてあるところに例示(ローマ数字大小、"No."、丸付き数字、半角カナで十分) あたりですかね。
他国ツリーなどの
コピペ改良供与鹵獲機体については、公式WikiではFamilyページを作って誘導が行われているのにならって、独立ページとしてファミリーページを作り、小ネタ欄で引用という形でどうでしょうか？話題になっている者です、一部の方から研究ツリーに派生型を追加するのはあまり良くないと指摘を受け全ての派生型のまとめを研究ツリーから小ネタに移動しました(もしくは撤去)ご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。今後は研究ツリーではなく小ネタの方にまとめをかかせてもらいます、またローマ数字ではなくほかのやり方で書いた方が良いとの指摘も受けましたので今日中に全てのローマ数字を変換いたします、もう一度ですが本当にすみませんでした。以後こんな事がおきないよう深く反省しておきます。
ありがとうございます。また、修正お疲れ様です。編集でのミスはよくあることですし、頑張って編集した結果起きたことなのでそんなに気にしなくても大丈夫です！
迅速にご対応いただき感謝です。Wiki編集に携わっていただけること自体はとてもありがたいので、今回の件もあまりネガティブに捉える必要はありません。今後もよろしくお願いします。
機体ページの研究ツリーについてなのですが、今のWTでは同型派生機体でも同所に畳まれていない状況が数多くあります。この不整合の対策としては機体ページの研究ツリーから派生機体が派生元機体と共に畳まれていない場合は削除し、ツリーとしての整合性を取りたいと考えております。編集作業は止めませんが、もしご意見がある場合この木に反応していただけると幸いです。
ちょっと実例無いとわかんない気がしたので、米F6F-5はかつてF6F-5Nが畳まれてたのでこの表記になってますけど、これをF4F-4の派生機体として記載するってことですよね。自分もそれで良いと思います。
テンプレートの刷新を提案します。具体的には、現在の表で記入する部分を、ゲーム内で機体をマウスオーバーしたときに表示される基本スペックのスクリーンショットに置き換えるものです。理由は以下の2点です。
1点目が、現状のものでは表、BRの変更や報酬倍率の変化等への対応が難しくなっていることです。このゲームは調整が頻繁に行われています。そのため、編集してくださる方の書き換えの手間を考えると画像のアップロードですむ方が良いと考えます。
2点目ですが、新規実装車両等のページでは、立ち回りや史実以外の編集がなかなかされにくい状態となっています。空白の表等がページの大半を占めている状態であり、必要性がいまいちわからなくなっています。そのため、この部分をスクリーンショットに置き換え、利便性の向上に努めた方が良いと感じてしまいます。
長々と書いてしまいましたが、使い勝手をよくしたい・わかりやすくしたいといったものが中心です。
編集の勝手の向上が必要であり現在のテンプレートがそれに対応していない、というのは理解はします。
しかしスクリーンショットで置き換えることにも問題があります。スクリーンショットをページのメインとする場合毎回トリミングしてリサイズして添付するわけですがwikiwikiのサイズ上限もありかなり面倒です。また画像サイズに関してもある程度決めて解像度も最低ラインを設けないといけない、ただこれは既存のテンプレートを埋める手間を考えるとさほど問題では無いかもしれません。
しかしもう1つのどうしようもない問題として改修状態・搭乗員スキルが影響するという点があります、これに関してはかなり課題となると考えられます。何故ならwikiとしてはフル改修性能で掲載する必要性が高く、現在のテンプレートでは公式wikiをコピペするなどして非所持者/非改修者が記入することもできますがスクリーンショットを採用した場合はそうでは無いという点が挙げられます。
以上の問題点からスクリーンショットでの代替には反対です。編集者として現状のテンプレートへの記入事項が多く形骸化しているというのは重々承知しており、ご指摘の問題点も数多く実感していますが画像では無い別の形での代替が好ましいと考えています。
スクリーンショットである必要性があまりないように感じます。個人的には現在あるテンプレートを削減するなどの対応で分かりやすさ・利便性の向上は十二分に果たせると思います。
簡略化するなら、スタットカード以外の情報を削る（エンジン推力、実測速度、最大G等）、定期的に変動する数字を削る（RP倍率、修理費、購入費等の経済系）だけでもだいぶ楽になるんではないでしょうかね ここら辺は正直Wikiユーザーの方もあまり見ていないでしょうし…
最近ほぼ陸しかやっていない身ながらWikiの兵器ページを見る時は自分が使う方と仮想敵の性能を見比べたり、BRに対する性能の良し悪しを見たりが主なので、陸の「必要経費」「BR・報酬・修理」「車両改良」の項目は、一応編集はしていますが私自身はBR以外ほぼ参照しておらず、値段関係もゲーム画面で直接見ていますので、他の方がどのように役立てているのかあまり分かっていないです。スクリーンショットが容量を圧迫するという事ですと「カモフラージュ」の項目も負担が大きいように見え、なくすか解像度の上限があった方が良いのではないかと思います。逆に現在無い項目として水上航行可能かどうかと実測値が欲しく感じています。テストドライブ開始地点に水場が用意されたので「実測前進～後退速度(km/h)」を測る流れでできるのではないかと思っておりますがいかがでしょうか。
確かに報酬倍率とか修理費とか改修欄については古新聞になってる可能性が出るので、ここのWikiに記載するよりも公式Wikiへのリンク貼ってくれる方がありがたいかなとおもいます。そういう意味では公式Wikiリンクを機体情報欄に移動してもいいのかもしれませんね。
しばらく気になっていたので砂場から放置して移していなかったのですが、MissionEditorの記事を新規で作るべきか、それとも既存のページに移設するべきか助言を頂きたいです。 個人的には既存ページは申し訳ないですけど分かりにくいので、混乱を避けるためにも新規ページを作成したいと思ってるのですが、同じツールに関するページを2つ作るべきではないのでは…？とも思った次第です。
上でスクショではなくテンプレートの削減による利便性向上を提言した者ですが、新しいテンプレートを作りたいと考えています。理由としてはbismuthさんが仰る通りテンプレートの形骸化・陳腐化が激しく利便性を損ねており、その上ゲーム内でも確認できる情報を記入するのは無駄に感じるためです。個人的にはこのようなテンプレを考えております。もしこうしたほうが良いというのがありましたら意見をお願いします。
・概要
・BRと装備品の性能(主砲倍率や水上性能。)
・解説、立ち回り
・コメント欄
テンプレ議論のページでもお願いします
@8f16f2cea6 雑談用掲示板の更新の時期となりましたので準備をお願いします。ぱっと見そのような話題が無かったので念のため...
>> 4055リマインダありがとうございます！（忘れやすい作業なのでリマインダは大変ありがたいです） 今回はちゃんと覚えてましたので、トピックも用意してありますｂ
https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2902
（22時半修正、URLが管理画面のURLだったのでトピックへのURLに修正しました）
今はトピックを凍結してありますが、夜になったら雑談板に埋め込もうと考えてます（それはそうと、雑談板のコメント数的に1年で上限の10万コメはいかないだろう感がでてきてますので、年1回の更新でもいいかなーと思いつつあります。今年は上半期3万強、下半期4万なので1年で7万コメとなる見込みです）
お疲れ様です。中々提案し辛かったのですが同じ事を思っていました。爆発した際は60万件オーバーでしたし、仮に年/10万件程度あったとしても十分持ちそうではあります。それを下回るようであれば年/1ペースで十分余裕はあるのではないかと感じます。アップデートの話題をチャットに集約するなど省コスト化もされていますし
>> 4057今でもしっかりアップデートがあるとは言え、そこそこ長寿の部類に入ってきたこのゲームでは雑談板で10万コメント超えそうな時は「事件」が起きた時だと思いますので（何それこわい…）、超えそうになったらその都度トピックを追加するという感じで良いと思います。年越しで更新というのはキリも良いですのでそのままで、とりあえず24年からは1年1回更新という事で様子見してみましょう
せっかくミサイルの個別ページがあるので、英語版WT wikiの内容の和訳くらいでもいいので情報を充実させた方が良いのではと思うのですがいかがでしょうか。
あれは表の引用元として作成してるページなのであれを弄ると他の機体ページにも影響が出ます...
年末から各機体の派生集を怒涛の様に追加されているとある編集者さん、お疲れ様です、ありそうで無かった便利な表を作ってくださりとても感謝しております。しかし疑問...というか提案が幾らかあるので列挙をば。(改行ご容赦)
①FW190系列にTa152系列の追加。Ta152はエンジン換装だけでなく機体の再設計等でほぼ別物と言えるが発展型として著名であり、別ページでのレオ１にレオ２を併記してる点も踏まえて追加を検討。
②F4U系列にAU-1,F2G-1の追加。これは①と同理由。
③レオパルド系列にヴィッカースMk7の追加。同項目のスウェーデンの欄にはItPsV90がありヴィッカースも同じく車体がレオ２という点で共通している。
④センチュリオン系列にオリファント系列,FV4004(コンウェイ)＆FV4005の追加。理由は前者は①、後者は③と同様。
⑤シーファイアへの名称訂正。スピットファイア系列の項目において空軍型のスピットと海軍型のシーファイアを一緒くたにして書いてあるが空軍と海軍のナンバリング(Mk~の部分)は別物であり、機体もまた別個に存在するので混同を招く。
⑥レオ2系列に90式の追加(若しくは橘花の削除)。Me262に対しての橘花があるなら90式も書くべきでは。橘花はオリジナルに近づけようとはしたもののほとんどがオリジナルで、むしろ設計思想に加えて主砲周りをライセンスした90式のほうがオリジナルに近い(共通の方が近いか)うえで追加を考えるべきか。
少々長くなってしまいましたが提案はこんな所です。取り敢えず編集以前の合議段階として目を通していただけるとありがたいです。
WTの公式Wikiにはファミリーページというものがあるので抜けがないかの参考になるかと思います（センチュリオン系列とか）あと個人的には⑥は90も橘花も別物として書いたほうが良い気がします（砲のライセンス生産だけだとイッパイありますし）。
返信が大幅に遅れてしまいすみません、いろいろ指摘してくださりありがとうございます、とりあえずここに書いてあるものは全てやりましたので編集報告に報告してきますね
別のWikiも眺めていてふと思ったのですが、現状弊Wikiのメインページのイベント欄が割と不便なので、このような形式(サンプル)を導入してみるのはいかがでしょうか
メリットとしてはイベ期間の視覚化等、デメリットはページ占有率がちょっと多い、そもそもメインページ見てる人いるのかな疑惑ですが、何か他にご意見ある方いらっしゃいましたらコメントして頂けると幸いです。特に問題なければSandboxから移設して反映させようと思います。
特にご意見ないようなので反映させました
お見事！
シミュレーターのページにマップタスク照合表を作ろうと思ってます。このマップは小基地5つある～みたいな。
なんか派生集いる派といらない派で軽い編集合戦が起こってる気がする
そうですね。一旦ページ凍結してもらった方がいいかもしれませんね。
アンケートで派生集いるかいらないかやってみます？
派生集は有ってもいいと思いますがね。ゲーム内から思い切り離れた架空の物ならともかく、ゲーム内で確認できるのでアンケートは不要と考えます。またSBをプレイする立場からすると、派生型（輸出仕様など）が確認できる点がwikiらしくて良いと思います。
私の意見としては派生集というのを確認した限りでは自分は余り必要性を感じなかったけど、小ネタ欄に格納してある分には目立たないしわざわざ書いてあるのを消すほど酷いものでもないのであっても良いんじゃないでしょうか。
編集合戦になってるページを見つけられなかった．とりあえず発起人というか精力的に編集してくださってる方はありがたいのだが，小出しに編集されると何が変わったかわからなくなるのでプレビュー機能活用してまとめて更新掛けてもらいたいところ．あと派生と類似と競合の違いがよくわかんなくなるので，派生/類似/競合？の列を作るのではなく，備考欄で"ドイツに鹵獲されたもの"とか"日本のライセンス生産品"とか"イスラエルによる魔改造品"みたいに解説入れるほうがわかりやすいかなと思いました．言い出しっぺの法則と言われれば自分も手を加えますが．
ご指摘ありがとうございます。試しにLVT(A)(1)の派生集で概要を作成してみたんですがどうでしょう？簡単に作成したものなのでおかしいところはあるかもしれませんが
ありがとうございます。好みの問題かもしれませんが、位置列目が車両名、2列目が概要のほうが一般的かなと思います。あと実装国家の列とかイベントかツリーか課金かの種別の列があると説明が短くなって見やすいかなと思いますが、列が多くなるとエクセル使わないと大変って問題がありますね……。もしくはいっそ表形式を諦める手もありますが。
okです、とりあえず作成してみます。時間は結構かかるかもです
出来ました。BRとか細かい表記は明日やってみようと思います
おお、いい感じですね。BRは割と頻繁に変更されてWiki側の編集が追いつかないことが多いので、入れないほうがいいんじゃないかなーと思います。
ありがとうございます。すべての派生集を編集することになるので長くなりますが気楽に待ってもらえるとありがたいです
挿入する場所間違えてました、すいません
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、データマインを直接開かずともここでサーマルの世代を確認できるそうです。
編集者各位、お疲れ様です。提案なのですが、レーダーを搭載した車両（対空砲やジェット戦闘機など）のレーダーのバンドを記入してもよろしいでしょうか？現在、分類、有無、距離のみなのですが、これにもう一列追加して、捜索レーダーや追尾レーダーのバンド（C-J）などを追加すべきと思いました。
ご意見お待ちしております。
データマインしなくても覗けるステータスなので追加には概ね賛成だけど、既存のレーダー持ちページすべてに反映させようということなら労力的にハードなので反対 まずは次回以降の新規機体にそのテンプレを反映させて、既存機は必要なら個々で書くみたいな感じでいいと思います
了解です。では早速テンプレ作成しますね。
そういえばテンプレ議論なる板があったのをすっかり失念していたので、次回からはそちらの方が意見が集まるかもしれませんね （次回があるかと言われるとなさそうだけど）
昨日1月25日にとてつもない数の記事が編集された様子なのですが、どなたか何があったのか事情等ご存知の方はいらっしゃいませんか？編集報告にもそれらしきモノはございませんし、最近行われている派生機体の追記でもないですし…
バトルレート関係を書き直してくださってるようですね。