WarThunder Wiki

ありがとうございます。そのようにします

自由掲示板に移動しました

アサルトのみ周回しているdiscordのサーバーがありまして、野良の方やあまり上手くない人が助かればいいと思い質問させていただきました

駄目、というかこっちでコントロール出来ないので。

空SB開放VC鯖のような前例がありますしクラン募集掲示板の方で掲示するのはどうでしょうか

そういう扱いなら問題無さそうですね。外部のものだと分かるようなら

何時誰が決めたのでしょうか?何処にも書いてないじゃないですか?書いてないんだから禁止していないんですよ。ずっと自治厨が勝手に言ってただけで。
何年か前に言ったような気はするんですが、基本的に機能として使えるものを禁止するつもりは無いです。
改行したらBANなんてあんまりでしょう。

では改行は何行でもしていいし

等と書いてますが、それは既に別のルールがあるか個別で判断することですし、現在もそうですよね。

ついでにちょっと話はズレますし、異論はあると思うんですが、下記のような対応を行ったことがあります。

ツリーを繋げないことで通報が来た事があります。
注意する人の数が多く、掲示板は注意の数ばかり増えていました、さて掲示板の機能を阻害しているのはツリーの設定ミスをした人か、注意した人か。
当時は後者をBANの対象としました。ミスした所でその内流れますし、流れが遅いならツリーを繋げずとも把握も容易ですから。
もちろん故意にやってるのは別ですよ、それはこちらも確認してますし、確認した上で通報される方もそれなりにいらっしゃるので。

あくまでwikiとして改行を禁止している訳ではないというのは理解しました。反論もありますが長く纏まりがなくなったので簡潔に結論だけ。ルールとして明確に出来るものはするべきです。曖昧な裁量で判断されては堪ったものではない。

昔からそうだけど、そうやって独断で高圧的にやるから反感買うし荒れるんだよ。就任当初からしばらくここを散々荒らしといてなんも学習してないの？以前改行NGだったのは容量関係。今はその辺知らずに以前の流れで注意してる人、加えて改行されるとダラダラと縦に長くなるうえに「一般常識として」改行しまくる事は文章をさらに読みづらくするだけだから嫌ってる人がいるだけ。↑も言ってるけど、昔っっっから管理人は独断かつルールとかそういうの無視して自分の感情に任せて権限行使してるよね。ルールならルールとしてちゃんと告知しないと「管理権限を持った荒らし」なんだけど自覚ないでしょ。ツリー使わず連投、教えられても無視してさらに連投する奴通報したあとBAN食らったけど(そんな大量に通報もしてない、通報したのは人種差別発言した奴とそいつの二件だけ)、納得したわ。>当時は後者をBAN対象としましたが→これ告知したか？そういうとこを就任当初騒ぎ起こした時から散々言われたはずなのに本当に全く何も学習してない。反対意見が全く耳に入ってこないタイプなんだろうけど。日本人差別は許容、中韓は許さない、それ以外は知らないっていうスタンスも変わってないし。>修正を迫る「輩」→こういうとこに既に感情ありきで反応してるのが表れてんの。管理人としてやるべき事は「今こういう事がありますがZawaZawa移行後は問題ない行為なので今後は改めてください」と論理的に通達したり「〇〇する方が多いですが皆さんどうお考えでしょうか。」って意見募ったりする事であって、黙って自分ルール作って黙って気に入らないほうをBANする事ではない。改行に関しては正当な理由(前述した容量問題、文法に関しては個人の裁量があるので一般的であっても正当とは言えない)があるんだから、まずそれをしっかりと告知してない管理側が悪いんだよ。なんでいきなり通報しろとかって話になるの？それ以前のWikiの管理者としてやる事をまずやってないよね？散々荒らした後は「編集者Snow(さん)」の影に隠れて反省もせず性懲りもなく同じことをし続けていた。これが分かっただけでもうこれ以上言う事無いわ。Wiki作成して管理をずっと続けてる、編集もほぼ自分だけって人の場合はある程度独断も許容される(なぜならそういう場合ほぼその人のWikiだから)けどここはそうじゃない。管理人も複数代替わりしてるし編集者もたくさんいたからある程度の公共性がある。そもそもの管理人というものの認識がおかしいんだよ。ここは君のブログじゃない。「管理者として知り得る情報は告知する(ZawaZawa移行後改行問題ないなんてのは最たるもの)、すぐに感情的にならない・最初からけんか腰で書き込みしない・上から目線及び高圧的な書き込みをしない(本当に世間一般的にアウトな奴に対してはこの限りじゃない)、Wiki全体を通して公平性を保つ」管理人という立場に立つ人なら当然やるべき事。物凄く難しい事を要求してるわけでもなく、物凄い重労働を要求してるわけでもない最低限な事。これぐらいやってくれよ。たしか就任した時はごたごたでほとんどの人が「なんでこの人管理人になったんだ？」ってなってたから、そういう「管理者としてあるべき姿、やるべき事、やってはいけない事」とか一切スルーして就任したんだろうけど、そのままの流れでこれ以上好き勝手やるのはやめてくれ。超長々と昔からの流れを知ってる人間の立場から書かせてもらったけど、今回の件で君がやるべき事は、まず多くの人が見る場所であろう雑談板に「改行はZawaZawa移行後問題ない行為で、管理側として禁止する事はない、それでも改行に関して言う事あるなら編集会議で話し合いましょう。」って告知を出す事。反対意見等が無ければそのままそれを、話し合いの結果が出ればそれを各ZawaZawaコメント欄の注意事項に明記する。現状誤解を生みそうな「必要以上にスペースを取る改行は迷惑になります」の具体例を挙げておく(これ実際問題AAとかの話でしょ？これを誤解して改行自体をNGと思ってる人もいそうだし、現在の文面では管理人の言う>改行を使うなというルールは無ければ→実質ルールあるよね？捉え方に差異があるだけで)。本当に長々となってしまって申し訳ないけど、就任当初から今までの管理人の行動で思ってた事を「わざと改行を使わずに」全部書いた。管理人を続けるならもう少し「公共性の高いWikiにおける管理人としての立ち振る舞い」に関して考えてくれ。

>ルールならルールとしてちゃんと告知しないと
だから無いのになんで修正迫ってんのって言ってんですが。根拠が無いでしょう。独断も何も書いてないのだからそんなルールは無いというしかない。
>実質ルールあるよね？捉え方に差異があるだけで
重ねて書きますが無いですよ、但し例のようなものは他の事項に当たりますよね。
改行そのものを禁止したものではないから、これを根拠に改行するなという方がおかしいし、
利用者の日本語能力を一体何処まで想定するべきでしょうか?

>当時は後者をBAN対象としましたが→これ告知したか？
告知の必要性はありませんよね、内容を見て荒らしの判断と対応をしますし、通報されたもの以外も見つけ次第やってます。
本当に連投荒らしと呼べるならアドレスも変えるから、対処が難しいです。携帯キャリアからの投稿禁止も考えたけど反対されたからやめたでしょう。
それと、通報したからって基本BANはしませんからね、掲示板の内容次第なので、恐らくは操作が苦手なだけで荒らしと判断しなかったか、どちらとも荒らしと判断したか。

掲示板の誘導がしつこければやめろと言ったり、それこそ長年見ていればスタンスは理解してるのでは?

>根拠が無いでしょう。
あなたの発言は矛盾しています。自らルールが無いから対処するなと言い、ルールが無くてもケースバイケースだから対処したと言う。
>> 3502以外にどんな"ケースバイケース"を行ったか、利用者が知るためにも告知をするべきですね。実際にケースごとに理由を説明しているwikiもあります。

荒らしに反応した者も荒らしとして扱う旨は書いてるんですよね。
対象が荒らしでないなら、特に瑕疵も無いのに不当な要求している自治厨という荒らしでしょう。

そもそもルールがと言いますが、既存のルール把握しているようには見えない。
知らないのにどうやって批判するんですか?

でも編集会議でBANしたら、それこそ言論統制だという謗りを受けかねないので難しいんじゃないですかね…。枝1も昔の話に脱線してるとはいえ、一応新ルールへの不服申し立てではありますし。まぁ枝1さんの、今までそこそこ上手くやって来たのに、いきなり出てきてルールを変えるなっていうのは斟酌しなくもないです

>> 3515それで気が晴れるなら、やれば良いんじゃないですか？このwikiか廃れるだけだと思うけど。そもそも管理人が立てた木に対して意見してるのであって、>> 3500以下について意見してないのに、>主張について議論を続ける気はない とか煽ってるだけの>> 3507の方が問題だろうが。それを踏まえてBANするなら、どうぞ、ご勝手に。

ここの発言でBANすることはないけども、貴方達は通報が来たら少し悩んでBANするかも程度の発言はしてるからね、安心してほしい。

>>管理人 その際は、甘んじてIPBANの処罰を受けます。

>> 3528甘んじて処罰を受けると言うのは心当たりがあるわけですね。どうぞ自分から身を引いてください。

ところで葉2の質問にはどう考えているのでしょうか？

>> 3531文章読解力がないのか、「俺は関係ない」って思ってる脳天気なのか。前者なら今すぐ現代文を勉強し直すべき、後者なら…あんた、もう救いようがないわ。

>> 3509
ですよね、詳細は後で書きますが、ケースバイケースかと。
20行とかなら注意も正当でしょうが、数行で複数人が注意なんてのは駄目でしょう。

ありがとうございますm(_ _)m 詳細の公表の際にはOKな指摘の文言・指摘対象とNGな指摘の文言・指摘対象の例を加えていただけると幸いです。枝1じゃなくて葉2でした…

管理人の言うケースバイケースが、どうも基準を曖昧にし自身の裁量で権利を行使したいがための方便に見えるんですが。私が再三ルールを作れと主張する理由はそこです。「注意したほうが邪魔だからBAN」なんてそこに明確な基準はありますか。安直に独裁なんて言葉を使う気にはなりませんが、相応の発言をしていることを今一度よく考えてください。

新しくページ作ればいいんじゃないですかね。今のページに新機体を含めるとurlの修正が必要になりますし

今のCV 90105 TMLを、CV 90105 TML_oldとでも変えますか?
そうすれば新規ページで名称被り等考える必要は無くなりますが。

それでしたらそのまま残せば良いですね。販売中止機体と同じような扱いで問題ないですから。

了承しました　暇な時間を見て書き加えて行きます 提案者自身もいるかどうかで言えば半分ぐらいいらないとは思いますが一応課金からリンク繋がってる以上やったほうがいいかなとは　おそらく唯一リンクされてる箇所がコメントアウトされてたのでとりあえず編集は見送ります

膨大な労力と言いますが、具体的にどのページのどのレイアウトが崩れる事を想定していますか？

トップ画像はattachrefの機能によってPC・スマホ問わず横幅に自動で合うようになっていますので、心配する必要は無いでしょう。
おそらくテンプレートの表の事を言いたいのだと思われますが、幅が広がる分には問題なく、むしろ現状表題の文字を縦に配置するなど窮屈な表示が目立ちますので、これを改善することが出来ます。
テンプレート更新も、現状は更新後に追加された機体にのみ反映し、過去のテンプレートを積極的に更新しているわけでは無いようですので、問題ないでしょう。
無駄に広くなると言いますが、現在PCのモニターとして一般的なフルHD解像度(横1920px)で表示した場合の左右の余白が既に無駄ですので、これを有効活用できるのがメリットです。
文章が横に広がり見辛いというのは個人の感性でしょうから、これについては議論しません。
スマホ版表示は、既にテンプレートに含まれる表が横幅を超過し、左右スクロールが必要になっていますので、また別の対策が必要です。スマホのサイズに合わせると言うのも、大から小まで様々な画面サイズ/解像度/dpiのスマホがありますので、現実的ではありません。

広げた横幅をどう活用するか例示出来ないから反対というのもおかしな話ですので、実際に広げてみてから摺合せということでどうでしょうか。

>トップ画像はattachrefの機能によってPC・スマホ問わず横幅に自動で合うようになっていますので
画像サイズが大きいものは自動縮小されますが逆は自動拡大されません、また自動調整機能がなかった頃の古いものは横幅に合うように手動縮小されていてこれらに手を入れる必要があります。

画像が小さくなったからと言って文字が回り込むわけでもないので、焦って大きい画像に差し替える必要は無いでしょう。幅が広がる分には問題ありません。

ありがとうございます

了解しました。ありがとうございます。

確かにご指摘の通りですね。ただ入手手段が限定されている兵器などはテストドライブではなくガレージ画像のままで良いと思いますし視認性が悪化することも問題があると思われます。そのため修正案として視認性の悪い画像を暫定的に変更するために“ガレージ画像を投票の候補とすることが出来る”案を提案したいと思うのですがどうでしょうか。

今のルールだと「ガレージ画像は勝手に変えても良い」であって、「候補にガレージ画像を含めていいかどうか」は特に決まっていないという理解です。改善案を出すなら「ガレージ以外でも画質が悪ければ変えても良い」であって、すなわち>> 3574さんの「より魅力的なSSで更新を行えば平和的」という現在のルールのままでも良いと考えます。

pngに関しては新規添付の禁止といった形で既存のpng画像は特に問わないつもりでした。
実態としてカモフラージュ欄がどれだけ埋まっているのかという点と、閲覧者側からしても｢埋まっていないのがデフォ｣となっており、例えカモフラージュ欄が添付されていても展開閲覧されることがないという点が問題だと思われ、そのためtop画像にはやはり視認性が高いものが求められると思います。また“新しいTop画像を添付したいが投票はハードルが高い”といった人に対してもガレージ画像に戻しておくことによって簡単に新しい画像を添付することが出来ますし、一律でガレージ画像になってしまうこともないと想定しています。
追記:Su-25Kの件はクオリティと言うよりかは解像度が悪く視認性の問題が出ていると感じたものです。

それだと画像変更投票をあまりやりたくない人の抜け道の様なものになりませんか？私は例え画質が悪くても一度貼られた画像には貼った人なりの思いがあると思います。変更するならちゃんとした手続きと多数決でもって変更受ける人が納得できる様にと変更投票ページができたと認識しています。他人が貼った物を変更するのですから本来ハードルは高くてしかるべきかと。個人の主観で低画質と判断してガレージ画像に戻した上で戻した本人がすぐに新しいTOP画像貼り付けたとあっては変更された人は納得できませんし、同じ理屈で貼り換え合戦を引き起こす可能性も無いでしょうか。

上の枝で議論したように現在の考えではガレージ画像を一つの正当な候補として採用し、差し戻す際には投票を行うという考えでいます。それなりのクオリティであればガレージ画像が投票で勝つことはないでしょうしそこまでの問題にはならないと思います。

>> 3581主にビスマスさん
■「新規PNGトップ画像を『禁止』」とした場合に起こり得る問題例として…
「新規かつPNGで『完璧な』トップ画像が貼られた場合」どうしますか？もちろんJPEGに変換して添付し直すのは簡単です。ですがPNGのままでもトップ画像として完璧で問題なくWikiに添付できているなら、態々JPEGに変換する必要はありません。
◇結局、問題の核心はPNG/JPEGという保存形式ではなく、トップ画像としてのクオリティです。PNGではデータサイズと画質の関係にディスアドバンテージがあっても、クオリティの高いトップ画像を撮る事は可能です。ですから一律に「PNG禁止」とするのは、やはり私は賛成できません。クオリティの是非は、投票や「これは不合格トップ画像なんじゃないかコメント木（仮称）」での合意形成によって判断すべきです。
　
■「ガレージ画像を正式な候補にする件」について…
細かい話で恐縮ですが、私はガレージ画像を「投票の候補」として扱う事は反対、ガレージ画像への「差し戻し」を可能にするのは賛成…という立場です。
◇ガレージ画像は現状、無投票で替えることができる「仮のトップ画像」と定義されています。ルール上で画像の属性分けが明確になされている以上、ガレージ画像を「投票の候補」とするのは…つまり「投票の結果選ばれたガレージトップ画像が、その後無投票で別の新規トップ画像に替えることができる『仮のトップ画像』になる」というのは、ルール構築責任者として違和感があります。
◇「ガレージ画像のほうがマシなトップ画像」の是非を論じる際は、投票という「数での賛否表明」ではなく、文字による合意形成になると思うのです。勿論、合意形成できなかった場合、最終的には投票＝多数決で決める事になるかも知れませんが。
　ビスマスさんは視認性を重視されてますが、私が３つのトップ画像に対し「そこまで問題だと思わない（意訳）」と評したように、人によってその基準はそれぞれです。なのでそのような明確な基準がないものに対しては、「議論」する必要があります。議論参加者の抱える抽象的な評価ポイントを文字化して、合意形成を図る。WikiのSS勢アクティブユーザー数的に（1週間とくに反対コメントも集まらず）差し戻し提案者の意向がそのまま通りそうな気はしますが、やはりそのような合意形成を「多数決より先に」実施する事に、Wikiとしての意義があると思います。
　そして、枝コメントで書いた通り、議論の結果行われるのは「投票で勝った候補の採用」ではなく、単なる「ガレージ画像への『差し戻し』」です。新規にガレージ画像を撮る必要があっても、「『仮』の状態に戻す」ということで「差し戻し」という感覚からは乖離しないかと。
◇本当細かい話で恐縮ですが、あのような面倒くさいルールページを作った者としては、上記のような定義面の問題＝画像の扱い処遇の問題が気になります。自画自賛になってしまいますが、あの面倒くさいルール制定によって、各種トップ画像の扱いが明確になり、以前の様なトップ画像を巡るトラブルも一応大方解消されました。
　それでも起こってしまう論争は、正直仕方がないもので、その都度論争すべきものなのではないかと思います。それに、議論で決められず多数決で決めざるを得なくなるほどの論争があれば、自然とガレージ画像への差し戻しではなく素直に「新規SSを撮って立候補する」という流れになるのでは？とも思います。
　何度も出して作者さんに申し訳ないのですが、この逆光酷過ぎトップ画像↓
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/warthunder/Type 75/::ref/War Thunder Super-Resolution 2018_1.10.28 - 11.56.37.89.jpg.webp?rev=96b9e804bf509d708b1ad51f8c2feb76&t=20181028131521
のようなトップ画像が現れてしまった際は、「これは不合格トップ画像なんじゃないかコメント木（仮称）」で議論して、無事Wikiメンバーの合意形成によりガレージ画像に差し戻しできると、私は信じています。

自分も(いつも素晴らしいトップ画像を貼っていただいているビスマスさんには申し訳ないですが)現状維持の考えに賛成です。確かに低品質なトップ画像は問題ですが、これまでの議論で述べられた通り、品質について客観的な基準を設けると問題が発生してしまうため、上手く規制するのは難しいのではないかと思います。また、自分も例の画像がガレージ画像より劣っているかと言われると一長一短な気がします。テストドライブなどの禁止案については、テストフライト・航行は見分けが難しい上、上手い人が未所持の機体を張り替えてくれる機会もなくなるほか、低品質な画像の撮影者の撮影手段が変わるだけのような気がします。

結局のところ、仮にウ板を削除するとしたら、出てくるだろうウ板の内容を雑談板や個別板に書き込む人にどう対処するかまでセットで考えなければならないという点に尽きると思います。※ウ板があるからウクライナ関連の話題が出ているのではなく、雑談板等にウクライナ関連の話題の木が乱立したからできたのでがウ板です。

ウ板消す前に告知してWiki規約にも宇露関連禁止って書けば割とスレ消しても大丈夫そうではある それでも少数は湧いてくると思うけどもうそれは非表示&報告でどうにか…なるのかなぁ

↑wiki規約にwtにかかわる話題禁止って書かれたらあなた方はそれを守るのか？

元からこのWikiはWTのゲームWikiなのだからその指摘はちょっと当てはまらないのでは？他ゲー例えばWOTのWIKIでWTの話題禁止って書いてあったら普通の人の感性では守るのが当たり前かと？ただ現在の戦争の話題でWTのゲーム内兵器にも多少なりとも関わりがあるのも少なくない（ソ連製MBTやAPC、SU-25、UAV）等、話題性としてwiki内から完全に排除しようとするのは私は現実的では無いとは思う。

むしろ「WTのWikiでWT以外の話題は禁止、性能議論以外の雑談も許さん」という形になりかねない…こうなったらマジで小ネタっぽい感じで重要な情報とか出なくなる。

Wiki利用者としてここはWTというゲームのWikiという前提をしっかりわきまえた上で節度をもって使ってくれれば良いとは思いますね。「この話題はちょっと逸れ過ぎだなと思ったら投稿を控えよう」等ウクライナ版の説明文にゲームWIKIである事を踏まえたうえよく考えて投稿しようとか注意書きを付け加えると言うのでも良いのかと

ルールを作りさえすれば解決するって問題じゃない　わざわざ隔離されていて収まっているものを気に食わねぇから削除か規制するって話だぞ　内部で荒れてるわけでも外部に漏れているわけでもない、いやがらせ以外の何だっていうんだ　

わざわざ怒ったところでしょうがないだろそういう事話したいならそういうところ行けって言われたらその通りなんだし自分達だってWTと全然関係ない事話してるなって自覚自体はあるだろ？本来なら排除されて当たり前なのだから自分達で自制して行かないと、あまり傍若無人な振舞いしたら普通にWiki管理者から排除されるだけだし

そもそもゲームWikiで宇露戦争の話してる所なんてここくらいなんだよね 公式フォーラムですらしてない（宇露戦争に投入された兵器でこれ欲しいねとかそういうのくらい）辺りやっぱりゲームWikiとしては異質なのではないかと思う

そうやってできたのが隔離板でしょ？雑談に持ち込むくらいならそっちでやってくれと

それが簡単に出来れば誰も苦労しないって話でしてね…。ルールを厳格にするつてのつまりどこからどこまでを「関係ある」と見なすかを決めるってことなわけで、ではそれを誰が、どういう手続きのもとで決めるのか？という面倒くさい話が出てくるんだよ。よしんばその基準が決まったとしても、いったい誰がそのルールを執行するのかという問題も出る。管理人がいちいち書き込みを見て回るなんてのはどう考えても無理。利用者の自治に任せると今度は過剰な自治行為が問題になる、というわけで言うほど簡単じゃないのよ(自分はそもそもルールの厳格化には反対だが、それそれとしてね)。これは雑談板のルール「WTに無関係な話題は禁止」にも同じことが言える。

ルール厳格化とかそれコミュニケーション減らすだけだから絶対におススメしない…雑談板過疎らせて今度は雑談板不要論が出てくるだけ。

あのスレ限定でルールを厳格化するって話。スレタイと話されている内容が全然違うし、そもそもwtと関係ないから消さない場合においての代替処置。この場合のルールなんて、❞gaijinが直接関係しない話題はご遠慮ください”で済む話で、杓子定規な決め方をする必要なんてないと思うが。コミュニケーションが減るというのも、適切でないコミュニケーションを減らした結果そうなるなら何ら問題はない

そもそも自由掲示板の運用は、編集会議で決定したルールを押し付けることが可能なんですかね？ 自由掲示板全体のルールについて協議するならともかく、個別の自由掲示板のルールについて決めるなら、ここではなくウ板にいってそこの住人と議論すべきでないでしょうか。なぜWTと関係ない話題を排除すべきなのか、何が問題なのか、誰の迷惑になるのかその理由を誰も説明していない。個人的にはウ板や航空機に関する質問を解決しあうスレ等WTと関係ないミリタリーの話をする場は必要と考えています。陸海空古今東西のあらゆる兵器を扱ったゲームのコミュニティに集まったミリオタに、ミリタリーの話はするなというのも無理な相談だと思います。

まず何をもって適切では無いのかという基準の設定が必要なんだが…杓子定規な決め方が必要ないと言いながら必要だと言ってて矛盾してる。

個人的には嫌なら隔離板見るなぐらいの認識なんですけど、仮にウクライナ事情とgaijinを絡めた話がしたい人がいたとしたら、ウ板はゲームと関係のない話ばかりだし、雑談板に書こうもんならウ板行けと言われるしで宙ぶらりんになってるところが不満なんでしょうかね。ただウクライナ関連話題が隔離されたのはこれまでの経緯からしたら当然だし、その話題をこのWikiでする気のない自分みたいな人間からしたら、他の人も書いてますが、それはしたい人同士でルール決めや問題提起してくれと思います。スレタイと内容が合ってないと言うなら、スレタイの方を変えれば良いのでは？とも思います。

何度も書いていますが現状は削除の方向になっておりません。何度書けば分かるのでしょうか？リスクと言っているのは雑談でウクライナネタをするぞ(他所への流入)という考えに対してであり、そのような事が行われるのは紛れもないリスク(荒れるだけ)でしょう。それを避けるために消極的に削除はするべきではないという方向で話されているのが現状です

だったら下でも書いたが通報しなさいよ　これは宇版の総意ではないし俺個人がBANされて終わりだろw

ウ板がWTに関係ないというなら、アニメスレとか史実スレも同様にWTに関係ないのでは？と思います。前提ルールから逸脱してるということだけを問題視するなら、これらのスレも是正すべきではないですか？ウ板だけ削除するかどうかの議論をしなければならない理由はなんですか？他スレ等に迷惑をかけてない現状では、単に書き込みが多いからという理由は筋が通らないと思います。※誤解のないように言っておきますが、私自身はウ板や今例示した話題を規制すべきだとは思ってません。じゃあこれもダメ、あれもダメだろと揉めるのが目に見えてるので

はい、仰います通りそのようなスレも関係のないスレになるかと思います。一番平和的に解決を行うのであれば自由掲示板のルールの＞あまりにゲームからかけ離れたスレッドこちらを取っ払ってしまう事になりそうです。これをすれば少なくとも現状の二律背反を抱えた状態は解決しますので

それは平和的なのか…？ 残された雑談板とか自由掲示板が荒れそうな気がするのだが…

スレ立てについてWTとあまりにかけ離れたスレッドはだめ、という規定が問題となっていますが、スレ立て上の注意についての規約の解釈は、あまり広く解するべきではないと考えます。

矛盾を解消するならば、ウ板を含めアニメや史実スレの削除or別掲示板への誘導か、自由掲示板のルール「あまりにゲームからかけ離れたスレッド」の削除の二択しかないですね。でもここで議論している人の多くは多少矛盾してても別に問題ないし、放置でいいと考えてるんじゃないでしょうか。幾何学の証明問題じゃないですからね。個人的には「あまりにゲームからかけ離れたスレッド」の一文を削除に一票です。

ご指摘ありがとうございます。

下に議論が移ったのでそちらにいたします。お返事ありがとうございます。

そもそも木主さんがこの問題提起した理由は>> 3628に書かれてることですよね。WTの話題とかけ離れてないスレを立てる板だから、それに違反してるウクライナスレがあるのはおかしいし、影響されてどんな話題でもスレ立てして良い板になってしまいかねないことを懸念していると。だけどよくよく調べてみたらWTに関係のない話題のスレはウクライナスレだけじゃなかったので、今度はWT以外の話題のスレも違反じゃないように板のルールを変えましょうと言うんですか？それじゃ本末転倒だと思います。

もしやるなら、二重ドア方式でwiki外にコミュニティを設ける(ディスコード誘導案,避難用wiki&zawazawa設置案)。ただ、他の自由掲示板との兼ね合いもあるから難しい、といった感じでしょうかね。同時に自由掲示板のWTから話題逸れた他の板も二重ドア方式で隔離する、というのもそれはそれで手間でしょうか。

私的に危惧するとしたら今はまだ脱線具合も緩めだけど今後政治的主張が多いコメとか投稿され始める事かなロシアが正しいとかウクライナ崇拝とかして芳ばしいコメント達で溢れ返ってそれこそヤフコメやツイッター化してしまって収拾付かなくなる事。

流石にzawazawaを使ってる以上は芳ばしいコメは排除対象になるだろうよ…特に極端なのは。

自分も反対です。あくまでウ板は作ったほうがマシだったから許容したので、その他の話題も無制限にするのは行き過ぎではないかと思います。ウ板が規約と矛盾することが問題であるならば、「あまりにゲームからかけ離れたスレッド（ただし隔離スレなど管理上の都合で認められた特例を除く）」としたほうが良いのでは？？

隔離板は他の板とは成り立ちから微妙に立ち位置が違うので、自由掲示板のルールとは別の特例扱いにしてしまうのが穏便な気がします。

他の自由掲示板との齟齬はどうしますか？名指し特例で解決しないと思いますが。

まず、「ウクライナ板がゲームの内容からかけ離れている」という前提自体が客観的な事実ではなく、一部の人の主観だと思います。議論のあった上の木の枝をよくよく読み返してみたら、ゲームと関係あると関係ないという意見が半々ぐらいです。

使ってますけどそもそも関係とかどこにあるんです？ぶっちゃけ話せる場に良いから使ってますけどウクライナ情勢とWTの関係とか無いですからね。むしろ逆にウクライナとロシアの戦略やニュースのどこが関係するのか教えて欲しいくらいです笑。精々関わるのは戦車とか航空機の話し程度でこのネタより戦況ネタばかりですよ？

反対です。理由としては、上でも挙げた人がいたように、極論、100%wt成分を含んでいない、例えば「きのこたけのこ論争板」のような掲示板を建てられても、不当であると出来ず、板の乱立による5ch化のリスクを孕んでいるからです。勿論これは極論からの想定ですが、これを止める術があるとは言えないのではないでしょうか。

まず大前提でWTのWikiでこんな話をしてるのはどうなのよってのが根底にあって議論になってるんですよね。作るときのルールで今は該当しないからセーフってそれはどうなんです？ここらでしっかり決めないとまたいつか問題になりますよ。毎回議論するんですか？まぁここら辺管理人やSnowさんが何か言えば解決すると思うんですけどねー。見てるんですかね

私も枝の考えに同意します、まず大前提としてここはWTのゲームwikiです。自由掲示板だから隔離板だからといってその大前提を無視して良い理由にはならないと思いますし、その大前提すら忘れ開き直って自分達が好き勝手に話せるような場所にしろというのはWTwikiを利用している側の人間として勝手が過ぎるのではないでしょうか？