編集会議用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%CA%D4%BD%B8%B2%F1%B5%C4
もう4年ぐらいずっとくらい見てるんですけど、「韓国軍や北朝鮮軍の兵器を日本ツリーに入れろ」っていう話題を隔離板で作成した方が良いと思うんですが。正直政治的にも話題的にも長々と関係ない話で荒れて、本来の雑談ができないので、雑談板においてWar Thunder本来の話題をする上で非常に邪魔くさいです。毎回話題に出すのはIDレベルで知られている特定の人物なので、この件に関して、管理人さんの不介入の方針なら隔離作って追い出した方が楽かなと考えております。
既存の隔離板はウ板なり淫夢板なり、話題を自給自足して隔離内でのコミュニケーションを回してますが、アレだけ毎回同じ話繰り返していると隔離板作ってもすぐ過疎らせて雑談に戻ってきてしまうのでは感。ただし、雑談で話題に出た瞬間に隔離板のリンク貼り付ければ枝が伸びなくなる効果はあると思います。
今回は日韓に関して議題を発しましたが、いっそのこと「政治的な」話題は一か所に作って投げ込むのが良いかと考えています。ぶっちゃけ昨年、「ウクライナ戦争」という件で独立した板が作成されましたが、今後もそんな話題で隔離を作っていたらリソースを圧迫しかねないので、統合してそこで政治的な蟲毒壺にした方が良いかなと、正直何年も見せられるのはもううんざりなので。
"既に特定の話題の自由掲示板がある場合、その掲示板へ誘導し雑談板から締め出すのではなく、「こういう掲示板もあるみたいだから是非参考に」と優しく紹介してあげて下さい。"というところに従って運用すれば相談無しに作っちゃっても良いと思います。過去の似た事例でも管理人1さんはそういう意見でしたし。
個人的には容易に隔離は行うべきではないという考えです。現在隔離されている掲示板は真っ赤、淫夢、ウクライナですがそれぞれ高頻度で雑談に投稿されるのが問題となり得るようなコミュニティという性質があります。今回の話題に関しては高頻度という程ではないですし(たしかに目立ちはしますが)、またルールに反している訳でもありません。名指し隔離のような措置は避けた方が良いのではと感じております。他方で>> 3846氏の仰るように自由掲示板への作成と質問に答えつつやんわりと誘導を行うことは問題はございませんので、それに関しては良いのではないかと思います(昨今の掲示板を見ると自治厨の烙印は押されるでしょうが…)。ただその場合も名指しで掲示板を作るよりは、木氏の仰るように政治としての隔離、或いはサブツリーや今後実装出来る国家の話題といったある程度広めの掲示板にした方が平和かと思います。完全に余談ですが、個人的には反応する人間も反応する人間と感じているところではあります。入れ替わりの激しい掲示板でもないですし、多分関わってる人間も毎回同じなんじゃないかなぁとは思うところ
MenuBarが長くて不便と感じるため、ほとんど更新されていない項目について整理をしようと思うのですがいかがでしょうか。1年以上更新されておらず、頻繫に参照されていないと思われる項目については、似たような内容のページのリンク集のページを作成し、そこへのリンクに置き換えたり、リンクの文字数を削り、1行に2つのリンクを詰め込もうと思います。そもそも他のユーザーの方が長くて不便だと感じているか分からないので、サンプルページは必要ならまた後日作成します。
んー、PCだと長いとは感じないかなぁ。スマホは長く感じるかもだけど、ページの下に並べられてしまうからそもそも感。ただ、シングルミッションとか世界大戦とか畳めたら畳みたい項目もあるね。
1枝氏と全く同意見で自分もそこまで長いとは思いませんでしたが、畳めるよなぁという項目はいくつかあるように感じます。レイアウトも込みで更新は候補ではないかなとは感じます
レーダーのページの大幅な刷新を行おうと考えています。長らくSandBoxにて刷新案を作成していましたが、おおよそ書き終えたので問題がなければ航空機部分において差し替えを行います。何か意見があればお聞かせ下さい。
FCS,レーダー照準器はオンオフキーバインドも書いておいたほうがいいかなと思いますが(たまに各機体コメント欄でオン/オフにする方法がわからないという声があるので)、移行後に自分が加筆しても良いです。
レーダー照準器に加筆しました。FCSの方はロックオン時の一機能なので、またロックオンの説明を入れるのもくどいと思うのでそのままですが。
加筆ありがとうございます。FCSについてはたしかにその通りですね。
お疲れ様です。とても分かりやすくまとまっていて良いかと思います。航空機部分と言う事はヘリコプターの項目は据え置きという事でよろしいでしょうか？(Sandboxの方にはヘリの項目がなく、現行レーダーには存在するので)
ヘリコプター部分はとりあえず据え置きです。
了解です。現行レーダーページではほぼ埋まっていない武装/操縦関連の置き場所も込みで他の兵器の項も徐々に加筆ないし置換が必要になりそうですね。武装/操縦は砂場の方で編集者さんも注釈を入れて記載しているように、レーダーページ以外に記述するのも一考かもしれませんね
レーダーだけでかなりの情報量になってきたのでCCIPとかは追々”アビオニクス”とかのページを作った方が良いかもしれませんね。本家wikiのHUDの解説みたいなのもやりたいですし
問題がなければ週末に差し替えを行います
銀河のSB修理費が大幅に下がったので、その事を書いた方が良いと思います。
経済関連のコメントが雑談板を埋めてて普通のコメが結構流れてしまうので臨時の経済議論板を立てるのは如何でしょうか… 当分収まりそうも無いでしょうし、ここまで多くのコメがあるなら専用の板を作ってもらってそちらで話して頂いた方が双方にとって便利じゃないかなぁと個人的には思います
政治話を絡めたネタなのかガチなのか分からない書き込みする人物も散見されるし正直見るに堪えない状況に思える。
賛成。荒れて雑談板が流れまくるのは可能なら避けたい、実際ちょっと荒れかけてたし。あと恣意的っていうか運営側を下げたいだけの根拠の無い書き込みが少なからずあって、最近入って来た人に誤解を与えてしまいそう、っていうのもある。個人的な意見
反対。ゲーム内経済はプレイヤー全てに関わることなので、隔離しようとすると確実に荒れますよ。行き過ぎたコメが散見される現状に不満があるのは理解できますが
現時点では反対。上の枝が言うようにゲーム内エコノミーは今回の騒動に関わらず雑談、国別板、機体個別ページででていた話題なので、切り分けが難しい。経済隔離板を期間限定で作るか（この騒動がいつまで終わるか読みにくい）、今回のエコノミーアプデと反対運動に絞って隔離するか（2つ上の木に繋がないようなやつが隔離されるか問題）、運営批判板として隔離するか（自治が過ぎる感）、あたりが代替案ですかね。ただ、一ヶ月位で収まるんじゃないかと思うので個人的には静観で良いと思ってます。
提案者様や賛成の方の考えも理解は出来ます。ですが私も反対です。ゲームにかかわりのない話題であれば別ですがゲーム内経済に関わる議論であり、少なくとも雑談の範疇には収まるかなぁとは感じます。ですが便乗したGaijinへの過激な叩きですとか、逆にこの件で怒っている人を煽るような擁護ですとか脱線での殴り合いも目立つところであり、また散々既出の話題がループし続けている様も見かけるのでここら辺は個々の利用者が"賢く"なるべきかなと感じます。
今までも何か話題が沸騰するたびに隔離板を作ろうという提案は度々ありましたけれども、宇露戦争のように長続きしている現実の話題を除けば基本的には短期的なもので終わるので今のところは様子見でいいかなと思います。
時期早々につき反対。月超えてもまだ大荒れならば要再検討で良いかと
ウのときは21年3月に騒動おこってから22年2月に隔離板発足なので、案外隔離まで長かったですね。
F-4E Phantom II > 特徴 > レーダー火器管制を利用したAIM-9の射撃方法について。こちらにSEAMについての記載がありますが、現状のWTでは初期誘導強化とフレア耐性強化の効果は再現されておらず、誤った記述であるため削除した方が良いかと思いますが、いかがでしょうか。実際にこの記述を見て勘違いしておられる方が質問板で誤った回答をしているのも見受けられます。
そのうち実装されるかもしれないので削除より取り消し線+※現verでは再現されていない、みたいな形の方が良いと思う
そもそも現実においてもそのような効果がないのにそのうち実装される？
えっないのかこれ
原理的にないハズ（だってシーカーに首振らせてるだけだし）。発射前ならフレアを無視してシーカーが相手機を追尾する効果(フレア撒かれてもシーカー再起動しなくて済む)は得られるかもしれないけど、E型ならフレアと一緒に撒かれるチャフに惑わされるし、PDレーダー搭載機であってもフレア撒かれてる状況でミサイル撃たせる記述が適切とは思えん。
6/18(日)23:59までに異議が無ければ取り消し線対応します。
仕様変更などではなく当初から誤った解説なので取り消し線ではなく完全削除でいいと思います
それでは6/18(日)23:59までに異議が無ければ削除対応します。
フランス海軍のユニットで「Leopard」と「Milan」が既存のページと名前が被ってしまう為、「Leopard(MN)」、「Milan(MN)」としたいのですが何か他に意見ございますでしょうか…
異論はありません。懸念を挙げるとすると他国の場合基本的に国名にしている点がありますが(IT)(FR)等Milan(FR)では通じなくなってしまいますしこちらは取れませんしね。類似の前例ですとAriete(航空機)がありますので、こちらをフォーマットとする場合は(艦艇)という記載にする手段も考えられます。私はMN(Marine nationale)の方がすっきりしていて良い気もしますが、フォーマットの統一を考えればこちらが対立の候補になるかもしれません。
現状新しく作るページに関しては()の前後にスペースを挿入しているのでMilan (NM)かMilan (艦艇)になりますかね
ありがとうございます。 ユニット名に日本語が混ざるのはちょっとスッキリしないので特に不都合もないでしょうし大丈夫そうならMilan/Leopard (MN) で揃えてしまおうと思います。
何個かいまと違うタイプのページがあるんですが最新の物と同じにしますか？
"タイプが違う"機体データが解説や立ち回り欄より前にあるか後にあるかということであるならば、テンプレートの違いですね。新テンプレートにしてもいいかもしれませんが、量が膨大になること（空でも2016年以前に実装された機体のほとんどは旧テンプレートだと思うので）、アンカータグなどWiki編集を熟知していないと変な動作をする箇所があるので、個人的にはオススメしません。
サンドボックスに下書き書いてそれコピペするのって大丈夫ですかね？
38(t)A型新テンプレート化できました。 一応見てもらえますか？
パッと見大丈夫そうですね
新テンプレート38(t)A型記事に移していいですか？
只今トップ画像変更掲示板にてルール改定の提案を行っています。 https://zawazawa.jp/warthunder/topic/914/3187 簡単に言うと、「投票コメントしか投稿ログにないIDは、トラブル発生時に無効票として扱う」というルール明記です。もしご意見がある方は、上記URLのコメント木にコメントをお寄せください。
時間がかかってしまいましたが、トップ画像変更掲示板の一部ルールの改定案ができました！下記URLからサンプル用Wikiページが確認できます。 https://wikiwiki.jp/sampletest/トップ画像変更掲示板・ルール解説所2023微改定（差分確認用） 上記ページの「差分」を開くことで、どこをどう変更したかを視覚的に確認することができます。 各項すぐ下に 「※2023年8月該当ユニットページコメント欄での告知についてルール追加」もしくは 「※2023年8月不正投票関連について追記」もしくは 「※2023年8月追加案・修正案提出による仕切り直し投票について表記を改訂」 と記載している項目で、内容の改訂があります。 提案時から特に反対意見はありませんでしたのでこれで大丈夫だとは思いますが、何かご意見や修正すべき箇所がありましたら是非お知らせください。投票所と編集会議のどちらでコメントを頂いても構いませんが、私へのメンション@8f16f2cea6を付けていただけると、必ず通知が届くのでありがたいです。 もし問題ないようでしたら、8月31日には本Wikiの実際のページに改訂を適用する予定です。
提案:爆撃機の概要欄にX線モードの画像を乗っけるのはどうでしょうか。対空機銃の配置とかわかりやすくなると思います。
そのあたり特に制約は無いのでTop画像の下に格納するなり解説欄に添付するなりは自由です、ただ添付を必須にしたりするのは編集者不足等により難しいです。
前に38(t)A型を新テンプレート化した人です。次は38(t)Ｆ型を新テンプレート化してもいいでしょうか。
特に問題なかったので他のページでも断りなくどんどんやっていただいて大丈夫ですよ
了解です
PUMAについてなんですが、初期ベルトは過去には3発に1発APDSが含まれていましたが、今は修正され全弾APDSになっているので、説明のところの"3発に1発しか"のところは削除しても良いのではないでしょうか。
明らかに現状の仕様と違うものは個人レベルでも横線入れてしまうなり修正してしまうなりしていいかと。報告さえあれば。
すいませんが、自分は直す時に間違えてしまっておかしくなるのが怖くて出来ません。誰か他の方にお願いできませんか？
修正ありがとうごさいます。
どうやらアプデで修理と消火器が初期から使えるようになって、修理と消火器の開発の所が修理と消火器の改良みたいな感じになったのでここもそれに合わせませんか？
すみませんPz.Sp.Wg.P204(f) KwKがコメント欄挿入前で止まってます。同イベントの他の車両・機体・艦艇は全て挿入済みです。
念の為確認です。車両や航空機など、写真を必要とする箇所に添付する際、JPGとPNG、どちらがよろしいでしょう？[[(DE)IL-2 (1942)]]など一部ページではPNGが混在しています。協議願います。
編集ガイドライン上ではJPG推奨とはなってますが、あるPDFデータをJPGに変換した際、2.12MB、PNGだと2.0MBでした。その際は軽い方を添付して、なおかつ20%程度に絞ってやる、という認識でよろしいですか？
過去ログの話では、JPG推奨なのは画像サイズが大きいと自動再圧縮がかかるため(ファイルアップロード画面でも"アップロード可能最大ファイルサイズは 512KB です。サイズを超過する画像は自動的に調整/変換されます"と表示される)なので、別に好みの問題じゃないですかね。掲示されたPDF変換した画像の例だとどっちも再圧縮がかかるので、JPGとPNGとどっちが再圧縮のアルゴリズムが賢いかというところ帰着するので難しい話ですけど。
極端な話、JPGでもPNGでもより容量の小さい方を使っても良い感じですかね？管理人殿の意見も聴きたいですね。
そもそも"推奨"というのは、必ずしも守らなくてもいいわけです。 1.512kBより大きい画像は自動で縮小される(例). 2.トップ画みたいな大きい画像の場合512kB以内に収めるためには大抵の場合pngでは無理でjpgならわりといける。 この2つ目が理由でjpg推奨になってるわけです。だから、512kB以下なら別にpngでもいいし、jpgでも512kB超えたものをアップロードしたらめちゃくちゃ縮小かけられて酷い画質になりますよってだけですね。
一応JPGの自動圧縮はまともな画質になりますよ、画像サイズは端数出ますけど
てことはサーバーが512kB以上のファイルに対して自動サイズ節約を試みたときに、PNGは解像度を下げるしか手段がなく、jpgはまず品質設定さげて解像度はできるだけ維持みたいな感じでサイズ節約するので、PNGの場合のみ異様に荒い解像度になるって感じなんですかね。まあ、アップロードした画像は削除もできるので、木主さんがどうしても気になるならサンドボックスとかでPNGとJPGと両方アップロードしてどっちがきれいか確かめてみると良いと思いますよ。
了解です！ありがとうございます！
日本/陸のツリー表記名がゲーム内日本語表記に変わっていますがwiki規約的には問題ありますか？ページ名は英語表記とされているようですがツリー表記については分かりませんでした。編集報告もされていない様です。
試しにWIKI内アンケートを取ってみては？枝3氏のように、見辛いから英語表記がいい、と言う人もしますし。
ですねー。陸や海もとなるとルールとして定めるレベルが必要となるでしょうし雑談で告知した上でアンケートでどちらにするか定めても良いかと思います。
皆さんご意見ありがとうございます。管理人さんのルール制定の要否が気になりますが、アンケートは取るとして、内容は葉2氏の「全ツリー日本版表記」「日ツリーのみ日本版表記、他国ツリーは英語版表記」「全ツリー英語版表記」の3つでよろしいですか？また期間は1ヵ月を想定していますが問題ありませんかね？
依存なし。支援
異論なし。
枝1の葉2ですけど「全ツリー日本語版表記」は候補に上げてないというか、候補に入れないでくれという趣旨を話したのが葉2です。 この候補はデメリットを認識してないとみんな投票しちゃいがちな落とし穴候補なので、何も説明せずにその三択にすると票が集まっちゃいますよ。 「日ツリーのみ日本版表記、他国ツリーは英語版表記」「全ツリー英語版表記」の二択なら賛成。期間に異論は無し。
>> 3927氏と近い意見です。全ツリー日本語準拠は表記ゆれが発生しやすいため一貫性を損ねる可能性が高いです。英国のVampireFB.5は"ヴァ"で、イタリア/フィンランド版は"バ"です。ミステールはフランスではMD.452表記とミステール表記が混在しています。一貫性を損ねる表記になるため、他の提案共々(メリット/デメリット)のように注意書きした上で投票を行う形式の方が良いかもしれません。
そうですね、他国ツリーを入れてしまうと表記ゆれなどの都合上いろいろと問題が起きそうなのが分かったので、「日ツリーのみ日本版表記、他国ツリーは英語版表記」「全ツリー英語版表記」という2択のアンケートに変更します。また、メリット/デメリットについては変更後のツリーを少し用意したのでそれを一緒に掲載して判断してもらおうと考えています。SandBox/1にテスト投稿しました。
良いと思います。ただ、細かい変更点を注記程度に記入しておいても良いと思いました。
わかりました。注記はツリーの上に記入するとして、細かい変更点とはどこの事を指していますか？
「マウスオーバー名称」「ゲーム内名称」「従来通りの英語名称」は勘違いしない程度にあっても良いと思いました。細かい変更点、例えば「現在JGSDF表記の物を陸上自衛隊表記にしてます。」くらいですかね？
サンドボックスの投稿見ました。以下意見です 1.ツリー例示は戦中戦後両方を含めたほうが良いのではないか -自衛隊車両は英語表記でもそんなに違わないので変化が大きいのは旧軍車両では？ -RCVやATMなど英語版の略称がコメントでもよく見られるので、戦中戦後含めた例示が必要かなと。 2.ツリー例示はゲーム内ツリーのスクショでいいのでは？ -なんか用意するの大変そうに思えたので。オプションで切り替えれば再起動不要で切り替わります。 3.従来英語表記が基準だった理由（日本語クライアントは翻訳ガバ率が高い）を一言書いといたほうがいいと思います。言われんとわからんけど言われると納得な話なので。
マウスオーバー名称にするか、ツリー名称にするかは事前に決めた方が良いかもしれません。参考までにJi-Roの場合はツリー名称よりマウスオーバーの方が馴染みのある名称(ロ号 Exp.と12cm 試製九五式自走砲)になりそうですが、日本の戦後兵器は都度「陸上自衛隊」「航空自衛隊」を付ける面倒な名称になる感じです。
見ていて気付いたのですがこの陸の編集者さんの使用している名称のソース源は一貫性がないですね。Wiki内名称Ji-Roを見ると「斯加式十二糎速射加農搭載車」とありますがこの表記はゲーム内にありませんよね。(ツリーは「ロ号 Exp.」日本語マウスオーバーは「12cm 試製九五式自走砲」)流石に日本語案の場合このような本来の(?)名称はソースに用いるのはリスキーですね…
マウスオーバー名称を試しに用意してみましたが、かなり長くなってしまう上にわかりにくいためツリー名称で考えています。
ご確認ありがとうございます。マウスオーバーの方が正確な例もありますが、やはり長くなって見づらいですよねぇ
編集報告がないのもだが他にもロ号やM16AAの名前がゲーム内で一切表記がない名称にされてることも鑑みるとなんだか……今後どうするかは相談するとして取り敢えず一旦戻せないものですかね。
アンケートページが出来次第、一度戻しても良いのでは？雑談用掲示板などで告知しておけば、ページ削除などのトラブルの発展には繋がりにくそうですね。
いつのまにかほぼ全て日本語名称になってますね。相変わらず編集報告にはありません。
報告もなしに二度も編集されてるんで一旦No.103時点でのバックアップに戻したいのですが駄目でしょうか……？
変に戻すと編集合戦に発展しそうですね・・・一時的な凍結を管理人殿に相談した上で戻した方が良さそうな・・・
確かにそうですね。迂闊な発言申し訳ありませんでした……取り敢えず此度の2度の編集を行った人が同一人物であるか確かめたいところではあります そういえば此度の案件今のところ管理板での報告を行った方はいないようですがそろそろ報告した方がよさそうですかね
9/23ころは「3TI8dCXC2 Rvtlxkj」氏、9/30のは「4lx9h64y 6tv9iQX」氏でした。ネットワークIDなどが違うため、別端末からor別人の可能性が高いかと思われます。 一度管理ページにて報告してみたいところではありますね。その時に管理人殿の意見を聞ければ万々歳ですね。
悪気は無さそうですし結構面倒な作業を頑張ってるだけに(このレイアウトは無理というのは大前提で)もったいないはもったいないんですよねぇ…。編集前にせめてこちらで議題にあげてくれれば事前に投票を促せたり出来たのに…
sandbox1のテスト投稿に戦中戦車の例と空軍の例を一部追加し、注記を追加しました。ご確認ください。海軍も追加したかったのですが、画像を読み込むことができなかったので断念しました。また、アンケートにする際はマウスオーバー表記の折り畳みは削除しようかと考えていますが残した方がいいでしょうか？
問題無ければこの内容でアンケートを作成します。
進行に感謝します。全体雑談掲示板への告知は複数者による定期的発信は望ましくないでしょうか、であれば1参加者として身を引きます。確認ですが、日本雑談掲示板にも告知は必要ですよね(こちらは板の加速スピードから1回で良さそうです)
一点だけ。×往来 ◯従来 です。見比べてるとゲシュタルト崩壊しそう。
誤字を修正しました、指摘ありがとうございます。告知はアンケート作成時に私がするつもりで、全体雑談掲示板には週一程度の書き込みを考えています。
今更気づいたのですが、アンケート作成所に作るつもりでいましたが注意点に「編集が可能なため厳密なアンケートには用いないで下さい」とありました。ただ、過去にもツリーの背景色などのアンケートを取っている様なので大丈夫でしょうかね？
自前のもので申し訳ないのですが私がアンケートを行った際は砂場にページを新設(アンケート閉鎖済のためアンケート使用時のログ)しそこでアンケートを取りました。アンケート作成ページでも問題ないかと思いますが、記録として残す場合は砂場に新規ページを作成しちゃっても良いのではないかなぁと個人的には思います。不正投票のログの確認もページを作ってしまった方が絞り込みしやすく楽だったりします。ページの作成も手間ですので一つの参考までに
ありがとうございます。参考にさせてもらいました。
以前背景色などのアンケートを取っていた時は投票者のIPアドレスを追える機能があったので多重投稿は監視できたと思いますが、その機能って確か終了してたはず。今ログを確認出来る手段ってありますか？管理者権限なら分かるんですかね？
アンケートページを作成しました。問題がなければ8日から投票を始めようと思います。
お疲れ様です。
投票を開始しました。ご協力をお願いします。
アンケートページ下にちょっとしたコメント欄を設置してもよかったかもですね。賛成反対各派の意見を聞く程度のものがあれば、お互いの主義主張を見聞きできるいい機会かと思いましたね。いまさらですが。
雑談板だと結構流れてるから週1くらいで定期告知ほしい
3zyXVuiN 1ekhlSkM 2023-10-10(火) 14:15:41 tTptj7x 1ekhlSkM 2023-10-08(日) 23:14:31
22YbUI1r 1Tplw6sg 2023-10-09(月) 01:10:12 22YbUI1r RzrCozA 2023-10-08(日) 23:57:34
2CVABRcU 3SrIl4cx 2023-10-13(金) 18:42:24 2CVABRcU 3SrIl4cx 2023-10-08(日) 20:53:58
3FPZUEMF 1Xj62Kut 2023-10-09(月) 01:13:38 3FPZUEMF PSGVjYH 2023-10-09(月) 01:13:35
jyDXzmD 17SyTyii 2023-10-08(日) 20:57:33 jyDXzmD 4laTuOab 2023-10-09(月) 01:18:35
wAE7v8f 1zYTPIHw 2023-10-12(木) 17:37:57 wAE7v8f 1zYTPIHw 2023-10-08(日) 19:11:44
z5MEMFT 18AEgC1P 2023-10-10(火) 00:23:21 z5MEMFT 1sHJiPUa 2023-10-10(火) 00:25:04
枝ミス失礼、取り敢えず現状の多重投票を分かる範囲で記載しときます。これでアンケート結果どうこうは無いので参考までに
これって時間さえ空けば多重投票可能なんですかね？今やってみたら普通に出来ちゃったので・・・自分の分は差分から削除してますが。
短時間の投稿を蹴っているだけなので可能ですね。なので集計時に多重投票を排除する必要があります
わざわざありがとうございます。集計時の参考にさせていただきます。
アンケートの集計が完了しました。思いのほか拮抗する形になりましたが、ツリー表記は投票数の多かった英語表記に差し戻しておきます。多くのご意見ありがとうございました。
編集者の方々向けノウハウ共有。ツリーの折りたたみ大改変で更新がどこもおいついてないみたいですが、Excelでビジュアル的に編集できるやり方見つけたので共有しておきます。
1.サクラエディタなど、正規表現が使えるテキストエディタを用意する 2.編集画面から//●ランク１●～ 等で始まるツリー表のソースをエディタにコピー 3.正規表現offで"|"→"＄(全角ドルマーク)" 正規表現onで"＄"→"\t"に置換 (表の区切りがタブ文字に変換されるはず \tは環境によっては￥tと表示されます) 4.変換されたテキストをExcelにコピー 5.コピーor切り取り&貼り付けでゲーム内ツリーに合うように編集
5-1.公式Wikiの該当ツリーページを名前をつけて保存でダウンロード 5-2.ダウンロードされたHTMLの隣にフォルダがあるはずなので、新規機体のアイコンのファイル名をコピーする 5-3.新規機体の入るべきセルの内容を他の機体の記述コピーで作り名称置き換え。アイコンファイル名は↑でコピーした名称に置き換え 5-4.先に該当ツリーページに新規機体のアイコンファイルをアップロード
6.Excel上で編集したツリーをコピーして再度サクラエディタ上に戻す 7.正規表現onで"\t"→"＄(全角ドルマーク)",正規表現offで"＄(全角ドルマーク)"→"|"に置換 8.正規表現onで"\n"→"＄",正規表現offで"＄"→"|＄"、正規表現onで"＄"→"\n"に置換 9.Wikiのツリーページ編集画面でいい感じに貼り付ける。 ※全角ドルマーク使うのは、|記号が正規表現で使われてるので一旦混じらない記号にしてるだけです。Wikiのソース内でまず使わない文字であればなんでもいいはず。
なんか目端の効く人はすでに使ってそうですが、誰も書いてなさそうだったので一応書いておきます。
イベント 特殊兵器のページを作成しようと思いますが、テンプレートはありますでしょうか？ある方、もしくは場所を知ってる方、教えてくださいませ。
とりあえず作りました。
VIDARの解説を簡易的ですが追加しました。
お疲れ様です。こちらではなく編集報告の方にも報告忘れずにお願いします。
工作イベントなどのイベントページについて。
今回の工作イベントに限らず、イベントページがあるにも関わらず（見つけれていない）、雑談用掲示板などで質問している方が見受けられます。 イベントページに誘導するような書き込みもある一方、一部罵ったり、煽ったりするようなユーザーもいるように感じます。よって、イベントページの周知及び、誘導に関する協議です。 今回の工作イベント「特殊兵器」板にて、いくつか意見が上がりましたので、ここにて協議したく考えております。
Warthunder WikiとあるFrontpageヘッダーに開催中のイベントを貼り付ける案です。 メリットとして、訪れるユーザーの目につきやすい事から、イベントページの存在を周知できる点があります。 デメリットとして、ヘッダー周りがごちゃごちゃとした印象になってしまう点が挙げられます。 また、別ゲームのWikiでは、ヘッダーに貼り付けている所もあります。
各種コメント欄や兵器ページにリンクを貼る方法です。 メリットとしては、目につきやすい点が挙げられます。 しかし、ページ数が膨大となるため、編集の手間や管理の手間が増えるのがデメリットとなるかと思います。
Frontpageイベント欄に字色赤、背景色黄色、文字サイズ20pxなどに調整して表記する案です。 メリットとして、編集も簡単である点があります。
何人かの編集者様からの意見です。サイドメニューに表示し、コメント欄や情報などを掲載します。メリットとして、最もわかりやすい表示になる一方、サイドメニューバーを圧迫してしまう懸念もあります。
編集する皆様の意見をお聞かせください。 簡単に言うと、「イベントページがあるけど見つけられずにボロクソに言われてるユーザーが可哀想なので、イベントページを周知する何か良い方法無い？あったら協議しない？」という提案です。深い意味はありません。
見つけられずっていうか、そもそも過去ログも見てない人が多いから可哀想とは思わない。（雑談の上の方に誘導あっても書き込んでるし）
自分は賛成です。過去ログを見るべきだ、と言う意見があるのは分かりますがそのやり方を知らない人が居る場合もあると思いますし。個人的にサイドナビゲーションの概要の上にイベント中は大きく表示するのがどのページでも見れる且つ編集する箇所が一箇所で済んで編集者への負担もほとんど無いため、この方法が良いんじゃないかと思います
ご意見ありがとうございます。サイドメニューバーへの追記はかなり効果的ですね。Wiki管理人、もしくはテクニカルサポーターと協議したいところではありますね。
枝1氏の意見には同意しかねます。それを肯定することにより、コメント欄が煽りや罵詈雑言で溢れると予想され、誰もそのようなやり取りは見たくないと思います。なので、やはり見えやすい箇所に何かしらの誘導リンクを貼るのが一番良いと思います。「イベントに関する質問はこちら」のように一言添えた上で画像リンクなどで周知するのが手っ取り早いと思います。
誘導リンクを否定しているのではなく「可哀想とは思わない」ってことなんだけどな
貼る木を間違えてますよ。削除の上4つ上の木に貼ってくださいね。
枝2氏のサイドバー方式が目につきやすく無難かなぁと思います。唯一難点を上げるとするとモバイル表記でしょうか。モバイルの場合はサイドバーはzawazawaコメント欄より下に表示されるためスマホからの場合はおそらく表示範囲外になりそうです。また今回は比較的イベントページが盛り上がりましたが、最近のイベントはページも作られない事もあるので、その場合にどうするか(公式にリンク?)も考えた方が良いかもです。(追記：最近再び作られるようになってきていましたので訂正します。)枝1氏の話が真理と言いますか、調べずに書き込む時点でリンクがあってもおそらくは見ないのだろうなぁと達観してしまうところではあります。ですがないよりは確実に良いかと思います。
サイドメニューバーでデカデカと表示は周知しやすくて良いですね。みない人は見ないと思いますが、やはり少しでも目についた方が優しい・・・ような気はしますね。案4にとして待機しておきます。
イベント期間中のみ、雑談用掲示板のコメント欄直下にもリンクを表示してみてはどうでしょうか？
あ、良いですね。送信前に（雑談用掲示板）一度目に止まるのが最高のポイントですね。
これは素晴らしいですね。PCスマホレイアウト関係なく必ず目に留まるのが素晴らしいアイデアだと思います。
これと枝2氏のを組み合わせるのが良さそうだな
次回イベント時は、サイドバーと雑談用ページにリンク貼り付けでやってみませんか？
枝2と枝6氏のアイデアの合体版といったところですかね？
そう言う事ですね。イベント期間中のみになりますが。
『自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin』について、名称はこのままでよろしいのでしょうか？現在該当掲示板ではイスラエルとガザの紛争に関するコメントが多く投稿されています。掲示板の名称と実態が解離しているように思えます。適当な名称に変更すべきではないでしょうか（ただし名称変更による混乱が起こる可能性あり）。あるいは、イスラエルとガザ問題の専用板を立てるなどの対応が必要だと考えます（ただし同じ経緯で今後掲示板が乱立する可能性あり）。
もういい加減WTのゲームWIKIを本来５chの時事紛争板でやるような情報交換に利用するのはやめないか？最終的に閉鎖を目処に規模縮小で良いと思う。外部掲示板でやってくれ
自由掲示板の中の話は自由掲示板の住人の自治が基本なので、ウ板内で議論して分離するべきとなったらそっちを立てたら良いんじゃないでしょうか。見に行かない人間からすると隔離が守られてる限り中で何の話してようがどうでもいいので。縮小とか閉鎖の話は隔離漏れが起こらない保証があるならいいですけど、あるんです？
現状で特に何の問題も起きてないので、維持で問題ないと思われます（名称変更をすることで何の効果があるのか少し疑問です）。後半の新しいコメント欄を作るという件に関してはそもそも更新頻度がそこまで高くない現状のウクライナ板を分離させることに何のメリットも感じないので個人的にはしなくてもいいのではないかと。最後に枝1氏の意見ですが、個人的に反対です。枝2氏が言う通り、隔離漏れが起こるようなことをわざわざ引き起こすことにあまりメリットを感じられません。
私の感覚ではちょっと飛躍した捉え方だがWTwikiの一部のコメント欄で魚釣りの話題をひたすら話してる人達が居る、釣りのコメントばかりでWTの話題が流れるから魚釣り専用の雑談板建てよう？正直こんな掲示板があるから変な人が寄ってくるんであって、無ければゲームwikiのコメント欄で嬉々として紛争の話題で盛り上がろうとしないだろ。掲示板無くなったら雑談板にそういう人達が溢れ換えるというが、他の戦争ゲームWIKIはそんな板元から無いがコメント欄にウクライナや各国紛争の話題が溢れ換える現象は見たことがない。
WTの場合は先に雑談にあふれてしまったという経緯があるから隔離されたので、再度あふれかえるというのを懸念してるんでしょう。だから必要悪として隔離版を作ったが、WTのWIKIというくくりからすれば必要悪でも悪は悪なので、最終的には畳んでしまってくれた方がいい。だんだんWTと関係ない話題になってるし。
現にここの雑談板は、隔離板ができるまでウクライナ情勢の話で溢れてたよ。そもそもゲームと関係ない話でもミリタリーに関する話なら多少は目を瞑ろうという人が多かったけど、ウクライナの話題は大多数の人の許容範囲を超えてたからウクライナ板ができたという経緯
実際そこでゲームwikiということを注意しつつ放置しておけば自然消滅あるいはかなり小規模な盛り上りで終わったんじゃないか？わざわざ専用の居場所を設けたことで定着させてしまったと捉える事も出来る。ここのwikiがウクライナの話題で盛り上がった時期に他のwikiでもそういう話題が出たことはあったが特別な場所を作らなかった為か他wikiは現状そういう話題は下火になってる、できることならwikiの更新欄に上がらないようにするとか出来れば隔離しつつ沈静化を図れるとは思うが。すぐ閉鎖する必要性は無いとは思うがwikiと関係ないものを積極的推奨はできないなんとか下火にさせる方法は無いものか。
よそのwikiと比べて圧倒的に利用者多くて流れに沿った話題が増えがちになるので放置したらむしろWTの話題が駆逐される勢いになるのでは
>> 3985繰り返しになるがここはもともとゲーム以外の話題に寛容だったから、ウクライナ情勢はゲームとは関係ない話題だからやめようねだと、じゃあ他のゲームと関係ない話題はどうなの？って反論がきて絶対に荒れる。本来どうあるべきかは別の議論として、そういったグレーゾーンを全部排除するのは現実的ではなかったから、一時的にとはいえ臨界点を超えたウクライナ情勢の話題は隔離するしかなかったと思う
加えて言うと、ウ隔離板も紛争開始後1年近く経ってからの設置なんで、注意してたら自然消滅するかなと思ったら全然消滅しなかったので仕方なくの設置なんですよね。閉鎖の方向性があるとしたら、現実の紛争が終わって戦後処理が済んだあたりで「現実の戦訓をWTにFB提案するスレ」みたいな感じの後継スレを立てるあたりですかね。
ウクライナスレに関しては早期に建てられていたはずだよ。ウクライナスレの作成日は2022-2-25。特別軍事作戦の開始は2022-2-24なのでほぼ即日レベルで作成されている。zawazawaは少し遅れて2022/5/13。こっちはたしかに※欄で収まらなかったからって感じだけどそれでも1年もではないかな
あれー、じゃあ認識違いなので取消線入れておきますわ。
まぁでも分かる。自分ももうちょい荒れてた時期があった印象があるので。多分しっかりと住人が移行するまでに時間がかかったってのと、侵攻疑惑は宣言のちょっと前から燻ってたので多分そこの印象が強かったんだと思う。
雑談で件の紛争のネタが出てしまう事を危惧していましたが、話題にする住人層が被っていた事もあり上手く住み分けに成功しているため私としては現状のまま据え置きで良いと感じます。上の方も仰るように住人の中で「ここはウクライナスレ！ガザは他所で！」となれば新たに提案者ないし住人の中で自由掲示板+管理で相談の上でZAWAZAWA新設の流れで良いかなと。1/4枝氏の意見にも同意の立場(最早GaijinのGの字もなくこのWikiでやるような話題ではなくなっている)ではありますが、少なくとも昨年の議論で「隔離しておいた方が平和(雑談に流入されると面倒)」で一致したため、スレッドそのものも現状はこのままが良いのかなと思います
現状維持のままが良いと考えます。新しいのを作ると新たな紛争が起こる度に乱立する方が面倒ですし、元々の理由が雑談板からウクライナの話題を分離した事が始まりなので当然ウクライナが膠着すれば話題も余り出ず同タイミングで発生している紛争などに移っていくのは仕方ないかと。なんというか廃止論と大差無いと思います…
隔離板利用者の身ではありますが自分としては以下の理由で「隔離板の存在は必要だが、専用板に分けたりはせずに、一本化されている現状が良い」と考えています。
①ゲーム自身が核兵器やドローンといったセンシティブな兵器や現在進行中の戦争から実例を得ている兵器を登場させており、またプレイヤーが兵器の実際の使用状況、現地改造などの珍しい兵器とその成り立ち、新たな兵器とその対抗手段について興味を持ちやすいゲーム性であり、進行中の戦争の話題を止める事が難しい。 ②運営会社がロシア、ハンガリーという旧東側諸国にルーツがあり、東西対立が再燃している中で曖昧な立場にいる現状、自分はプレイ中に国際情勢のニュースを思い出す事があったし、同様のプレイヤーは存在すると思う。 ③掲示板を細分化するとそれぞれが過疎るようになって機能しなくなり、話題が雑談板に持ち込まれる恐れがある。 ④話題ごとに掲示板を分ける決まりにすると、現実で新たな軍事衝突がある度に掲示板が乱立する恐れがある。 ⑤宇戦争開戦以降、国際情勢が新たな冷戦の様相となって世界中の戦争がウクライナ問題と全く無関係ではなくなったので、掲示板を細分化しても最終的にはロシア・ウクライナ関係の掲示板に話題が集まるように思う。 ⑥隔離板が無かった開戦時、実際に現実の戦争の話題が他の板に溢れた。隔離板作成以降はそのような話題が他の板に持ち込まれる事が目に見えて減っており、直近のイスラエル情勢でもその話題が他の板を染め上げてしまう事はなかった。隔離が機能しているように見える。 ⑦5ch自体にごたつきと頻繁な規制があって自分は不便を強く感じている。同様の理由の人は他にも多いのではないかと思う。
名称変更するのであれば「現在の軍事情勢が関係する話題」あるいは「ウクライナ問題等の現在の軍事情勢が関係する話題」とするのは如何でしょうか。
地上車輛のページにてSBのBR表記は省略してもよろしいのではないでしょうか。現SBはBRに基づいたマッチングを行っておらず、CharioteerMk.VIIとM42 Duster等の極一部の例外を除くとRBとSBのBRは同値になっており、SBのBRを表記し続ける意義が見当たりません。
テンプレ議論向けの話題かもしれません。個人的にはあって良い派ではあります。理由としては埋める手間がさほど大きくない点が一つ、ゲーム内に用意されているモードな以上は記載があって然るべきと考える二点。レイアウト的にもSL倍率はSB独自のものがあるのでSLだけ3枠でBRだけ2枠はちょっと浮くかなぁと
今回と前回のBR改訂の内容をwikiに反映して判りましたが、改訂テーブルで省略されているSBの変動を各車輛で確認するのは手間なんですよね…。レイアウトは報酬・修理から車輛性能に移動させるのはどうでしょうか。
今更になって気がついたのですが、MenuBarの「雑談板重い人用(別サイト)」のリンクが2023/1/1～6/30版のままなのですがこれってなにか理由があってそのままなのかそれとも修正忘れでしょうか？
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もう4年ぐらいずっとくらい見てるんですけど、「韓国軍や北朝鮮軍の兵器を日本ツリーに入れろ」っていう話題を隔離板で作成した方が良いと思うんですが。正直政治的にも話題的にも長々と関係ない話で荒れて、本来の雑談ができないので、雑談板においてWar Thunder本来の話題をする上で非常に邪魔くさいです。毎回話題に出すのはIDレベルで知られている特定の人物なので、この件に関して、管理人さんの不介入の方針なら隔離作って追い出した方が楽かなと考えております。
既存の隔離板はウ板なり淫夢板なり、話題を自給自足して隔離内でのコミュニケーションを回してますが、アレだけ毎回同じ話繰り返していると隔離板作ってもすぐ過疎らせて雑談に戻ってきてしまうのでは感。ただし、雑談で話題に出た瞬間に隔離板のリンク貼り付ければ枝が伸びなくなる効果はあると思います。
今回は日韓に関して議題を発しましたが、いっそのこと「政治的な」話題は一か所に作って投げ込むのが良いかと考えています。ぶっちゃけ昨年、「ウクライナ戦争」という件で独立した板が作成されましたが、今後もそんな話題で隔離を作っていたらリソースを圧迫しかねないので、統合してそこで政治的な蟲毒壺にした方が良いかなと、正直何年も見せられるのはもううんざりなので。
"既に特定の話題の自由掲示板がある場合、その掲示板へ誘導し雑談板から締め出すのではなく、「こういう掲示板もあるみたいだから是非参考に」と優しく紹介してあげて下さい。"というところに従って運用すれば相談無しに作っちゃっても良いと思います。過去の似た事例でも管理人1さんはそういう意見でしたし。
個人的には容易に隔離は行うべきではないという考えです。現在隔離されている掲示板は真っ赤、淫夢、ウクライナですがそれぞれ高頻度で雑談に投稿されるのが問題となり得るようなコミュニティという性質があります。今回の話題に関しては高頻度という程ではないですし(たしかに目立ちはしますが)、またルールに反している訳でもありません。名指し隔離のような措置は避けた方が良いのではと感じております。他方で>> 3846氏の仰るように自由掲示板への作成と質問に答えつつやんわりと誘導を行うことは問題はございませんので、それに関しては良いのではないかと思います(昨今の掲示板を見ると自治厨の烙印は押されるでしょうが…)。ただその場合も名指しで掲示板を作るよりは、木氏の仰るように政治としての隔離、或いはサブツリーや今後実装出来る国家の話題といったある程度広めの掲示板にした方が平和かと思います。完全に余談ですが、個人的には反応する人間も反応する人間と感じているところではあります。入れ替わりの激しい掲示板でもないですし、多分関わってる人間も毎回同じなんじゃないかなぁとは思うところ
MenuBarが長くて不便と感じるため、ほとんど更新されていない項目について整理をしようと思うのですがいかがでしょうか。1年以上更新されておらず、頻繫に参照されていないと思われる項目については、似たような内容のページのリンク集のページを作成し、そこへのリンクに置き換えたり、リンクの文字数を削り、1行に2つのリンクを詰め込もうと思います。そもそも他のユーザーの方が長くて不便だと感じているか分からないので、サンプルページは必要ならまた後日作成します。
んー、PCだと長いとは感じないかなぁ。スマホは長く感じるかもだけど、ページの下に並べられてしまうからそもそも感。ただ、シングルミッションとか世界大戦とか畳めたら畳みたい項目もあるね。
1枝氏と全く同意見で自分もそこまで長いとは思いませんでしたが、畳めるよなぁという項目はいくつかあるように感じます。レイアウトも込みで更新は候補ではないかなとは感じます
レーダーのページの大幅な刷新を行おうと考えています。長らくSandBoxにて刷新案を作成していましたが、おおよそ書き終えたので問題がなければ航空機部分において差し替えを行います。何か意見があればお聞かせ下さい。
FCS,レーダー照準器はオンオフキーバインドも書いておいたほうがいいかなと思いますが(たまに各機体コメント欄でオン/オフにする方法がわからないという声があるので)、移行後に自分が加筆しても良いです。
レーダー照準器に加筆しました。FCSの方はロックオン時の一機能なので、またロックオンの説明を入れるのもくどいと思うのでそのままですが。
加筆ありがとうございます。FCSについてはたしかにその通りですね。
お疲れ様です。とても分かりやすくまとまっていて良いかと思います。航空機部分と言う事はヘリコプターの項目は据え置きという事でよろしいでしょうか？(Sandboxの方にはヘリの項目がなく、現行レーダーには存在するので)
ヘリコプター部分はとりあえず据え置きです。
了解です。現行レーダーページではほぼ埋まっていない武装/操縦関連の置き場所も込みで他の兵器の項も徐々に加筆ないし置換が必要になりそうですね。武装/操縦は砂場の方で編集者さんも注釈を入れて記載しているように、レーダーページ以外に記述するのも一考かもしれませんね
レーダーだけでかなりの情報量になってきたのでCCIPとかは追々”アビオニクス”とかのページを作った方が良いかもしれませんね。本家wikiのHUDの解説みたいなのもやりたいですし
問題がなければ週末に差し替えを行います
銀河のSB修理費が大幅に下がったので、その事を書いた方が良いと思います。
経済関連のコメントが雑談板を埋めてて普通のコメが結構流れてしまうので臨時の経済議論板を立てるのは如何でしょうか… 当分収まりそうも無いでしょうし、ここまで多くのコメがあるなら専用の板を作ってもらってそちらで話して頂いた方が双方にとって便利じゃないかなぁと個人的には思います
政治話を絡めたネタなのかガチなのか分からない書き込みする人物も散見されるし正直見るに堪えない状況に思える。
賛成。荒れて雑談板が流れまくるのは可能なら避けたい、実際ちょっと荒れかけてたし。あと恣意的っていうか運営側を下げたいだけの根拠の無い書き込みが少なからずあって、最近入って来た人に誤解を与えてしまいそう、っていうのもある。個人的な意見
反対。ゲーム内経済はプレイヤー全てに関わることなので、隔離しようとすると確実に荒れますよ。行き過ぎたコメが散見される現状に不満があるのは理解できますが
現時点では反対。上の枝が言うようにゲーム内エコノミーは今回の騒動に関わらず雑談、国別板、機体個別ページででていた話題なので、切り分けが難しい。経済隔離板を期間限定で作るか（この騒動がいつまで終わるか読みにくい）、今回のエコノミーアプデと反対運動に絞って隔離するか（2つ上の木に繋がないようなやつが隔離されるか問題）、運営批判板として隔離するか（自治が過ぎる感）、あたりが代替案ですかね。ただ、一ヶ月位で収まるんじゃないかと思うので個人的には静観で良いと思ってます。
提案者様や賛成の方の考えも理解は出来ます。ですが私も反対です。ゲームにかかわりのない話題であれば別ですがゲーム内経済に関わる議論であり、少なくとも雑談の範疇には収まるかなぁとは感じます。ですが便乗したGaijinへの過激な叩きですとか、逆にこの件で怒っている人を煽るような擁護ですとか脱線での殴り合いも目立つところであり、また散々既出の話題がループし続けている様も見かけるのでここら辺は個々の利用者が"賢く"なるべきかなと感じます。
今までも何か話題が沸騰するたびに隔離板を作ろうという提案は度々ありましたけれども、宇露戦争のように長続きしている現実の話題を除けば基本的には短期的なもので終わるので今のところは様子見でいいかなと思います。
時期早々につき反対。月超えてもまだ大荒れならば要再検討で良いかと
ウのときは21年3月に騒動おこってから22年2月に隔離板発足なので、案外隔離まで長かったですね。
F-4E Phantom II > 特徴 > レーダー火器管制を利用したAIM-9の射撃方法について。こちらにSEAMについての記載がありますが、現状のWTでは初期誘導強化とフレア耐性強化の効果は再現されておらず、誤った記述であるため削除した方が良いかと思いますが、いかがでしょうか。実際にこの記述を見て勘違いしておられる方が質問板で誤った回答をしているのも見受けられます。
そのうち実装されるかもしれないので削除より取り消し線+※現verでは再現されていない、みたいな形の方が良いと思う
そもそも現実においてもそのような効果がないのにそのうち実装される？
えっないのかこれ
原理的にないハズ（だってシーカーに首振らせてるだけだし）。発射前ならフレアを無視してシーカーが相手機を追尾する効果(フレア撒かれてもシーカー再起動しなくて済む)は得られるかもしれないけど、E型ならフレアと一緒に撒かれるチャフに惑わされるし、PDレーダー搭載機であってもフレア撒かれてる状況でミサイル撃たせる記述が適切とは思えん。
6/18(日)23:59までに異議が無ければ取り消し線対応します。
仕様変更などではなく当初から誤った解説なので取り消し線ではなく完全削除でいいと思います
それでは6/18(日)23:59までに異議が無ければ削除対応します。
フランス海軍のユニットで「Leopard」と「Milan」が既存のページと名前が被ってしまう為、「Leopard(MN)」、「Milan(MN)」としたいのですが何か他に意見ございますでしょうか…
異論はありません。懸念を挙げるとすると他国の場合基本的に国名にしている点がありますが(IT)(FR)等Milan(FR)では通じなくなってしまいますしこちらは取れませんしね。類似の前例ですとAriete(航空機)がありますので、こちらをフォーマットとする場合は(艦艇)という記載にする手段も考えられます。私はMN(Marine nationale)の方がすっきりしていて良い気もしますが、フォーマットの統一を考えればこちらが対立の候補になるかもしれません。
現状新しく作るページに関しては()の前後にスペースを挿入しているのでMilan (NM)かMilan (艦艇)になりますかね
ありがとうございます。 ユニット名に日本語が混ざるのはちょっとスッキリしないので特に不都合もないでしょうし大丈夫そうならMilan/Leopard (MN) で揃えてしまおうと思います。
何個かいまと違うタイプのページがあるんですが最新の物と同じにしますか？
"タイプが違う"機体データが解説や立ち回り欄より前にあるか後にあるかということであるならば、テンプレートの違いですね。新テンプレートにしてもいいかもしれませんが、量が膨大になること（空でも2016年以前に実装された機体のほとんどは旧テンプレートだと思うので）、アンカータグなどWiki編集を熟知していないと変な動作をする箇所があるので、個人的にはオススメしません。
サンドボックスに下書き書いてそれコピペするのって大丈夫ですかね？
38(t)A型新テンプレート化できました。
一応見てもらえますか？
パッと見大丈夫そうですね
新テンプレート38(t)A型記事に移していいですか？
只今トップ画像変更掲示板にてルール改定の提案を行っています。
https://zawazawa.jp/warthunder/topic/914/3187
簡単に言うと、「投票コメントしか投稿ログにないIDは、トラブル発生時に無効票として扱う」というルール明記です。もしご意見がある方は、上記URLのコメント木にコメントをお寄せください。
時間がかかってしまいましたが、トップ画像変更掲示板の一部ルールの改定案ができました！下記URLからサンプル用Wikiページが確認できます。
https://wikiwiki.jp/sampletest/トップ画像変更掲示板・ルール解説所2023微改定（差分確認用）
上記ページの「差分」を開くことで、どこをどう変更したかを視覚的に確認することができます。
各項すぐ下に
「※2023年8月該当ユニットページコメント欄での告知についてルール追加」もしくは
「※2023年8月不正投票関連について追記」もしくは
「※2023年8月追加案・修正案提出による仕切り直し投票について表記を改訂」
と記載している項目で、内容の改訂があります。
提案時から特に反対意見はありませんでしたのでこれで大丈夫だとは思いますが、何かご意見や修正すべき箇所がありましたら是非お知らせください。投票所と編集会議のどちらでコメントを頂いても構いませんが、私へのメンション@8f16f2cea6を付けていただけると、必ず通知が届くのでありがたいです。
もし問題ないようでしたら、8月31日には本Wikiの実際のページに改訂を適用する予定です。
提案:爆撃機の概要欄にX線モードの画像を乗っけるのはどうでしょうか。対空機銃の配置とかわかりやすくなると思います。
そのあたり特に制約は無いのでTop画像の下に格納するなり解説欄に添付するなりは自由です、ただ添付を必須にしたりするのは編集者不足等により難しいです。
前に38(t)A型を新テンプレート化した人です。次は38(t)Ｆ型を新テンプレート化してもいいでしょうか。
特に問題なかったので他のページでも断りなくどんどんやっていただいて大丈夫ですよ
了解です
PUMAについてなんですが、初期ベルトは過去には3発に1発APDSが含まれていましたが、今は修正され全弾APDSになっているので、説明のところの"3発に1発しか"のところは削除しても良いのではないでしょうか。
明らかに現状の仕様と違うものは個人レベルでも横線入れてしまうなり修正してしまうなりしていいかと。報告さえあれば。
すいませんが、自分は直す時に間違えてしまっておかしくなるのが怖くて出来ません。誰か他の方にお願いできませんか？
修正ありがとうごさいます。
どうやらアプデで修理と消火器が初期から使えるようになって、修理と消火器の開発の所が修理と消火器の改良みたいな感じになったのでここもそれに合わせませんか？
すみませんPz.Sp.Wg.P204(f) KwKがコメント欄挿入前で止まってます。同イベントの他の車両・機体・艦艇は全て挿入済みです。
念の為確認です。車両や航空機など、写真を必要とする箇所に添付する際、JPGとPNG、どちらがよろしいでしょう？[[(DE)IL-2 (1942)]]など一部ページではPNGが混在しています。協議願います。
編集ガイドライン上ではJPG推奨とはなってますが、あるPDFデータをJPGに変換した際、2.12MB、PNGだと2.0MBでした。その際は軽い方を添付して、なおかつ20%程度に絞ってやる、という認識でよろしいですか？
過去ログの話では、JPG推奨なのは画像サイズが大きいと自動再圧縮がかかるため(ファイルアップロード画面でも"アップロード可能最大ファイルサイズは 512KB です。サイズを超過する画像は自動的に調整/変換されます"と表示される)なので、別に好みの問題じゃないですかね。掲示されたPDF変換した画像の例だとどっちも再圧縮がかかるので、JPGとPNGとどっちが再圧縮のアルゴリズムが賢いかというところ帰着するので難しい話ですけど。
極端な話、JPGでもPNGでもより容量の小さい方を使っても良い感じですかね？管理人殿の意見も聴きたいですね。
そもそも"推奨"というのは、必ずしも守らなくてもいいわけです。
1.512kBより大きい画像は自動で縮小される(例).
2.トップ画みたいな大きい画像の場合512kB以内に収めるためには大抵の場合pngでは無理でjpgならわりといける。
この2つ目が理由でjpg推奨になってるわけです。だから、512kB以下なら別にpngでもいいし、jpgでも512kB超えたものをアップロードしたらめちゃくちゃ縮小かけられて酷い画質になりますよってだけですね。
一応JPGの自動圧縮はまともな画質になりますよ、画像サイズは端数出ますけど
てことはサーバーが512kB以上のファイルに対して自動サイズ節約を試みたときに、PNGは解像度を下げるしか手段がなく、jpgはまず品質設定さげて解像度はできるだけ維持みたいな感じでサイズ節約するので、PNGの場合のみ異様に荒い解像度になるって感じなんですかね。まあ、アップロードした画像は削除もできるので、木主さんがどうしても気になるならサンドボックスとかでPNGとJPGと両方アップロードしてどっちがきれいか確かめてみると良いと思いますよ。
了解です！ありがとうございます！
日本/陸のツリー表記名がゲーム内日本語表記に変わっていますがwiki規約的には問題ありますか？ページ名は英語表記とされているようですがツリー表記については分かりませんでした。編集報告もされていない様です。
試しにWIKI内アンケートを取ってみては？枝3氏のように、見辛いから英語表記がいい、と言う人もしますし。
ですねー。陸や海もとなるとルールとして定めるレベルが必要となるでしょうし雑談で告知した上でアンケートでどちらにするか定めても良いかと思います。
皆さんご意見ありがとうございます。管理人さんのルール制定の要否が気になりますが、アンケートは取るとして、内容は葉2氏の「全ツリー日本版表記」「日ツリーのみ日本版表記、他国ツリーは英語版表記」「全ツリー英語版表記」の3つでよろしいですか？また期間は1ヵ月を想定していますが問題ありませんかね？
依存なし。支援
異論なし。
枝1の葉2ですけど「全ツリー日本語版表記」は候補に上げてないというか、候補に入れないでくれという趣旨を話したのが葉2です。
この候補はデメリットを認識してないとみんな投票しちゃいがちな落とし穴候補なので、何も説明せずにその三択にすると票が集まっちゃいますよ。
「日ツリーのみ日本版表記、他国ツリーは英語版表記」「全ツリー英語版表記」の二択なら賛成。期間に異論は無し。
>> 3927氏と近い意見です。全ツリー日本語準拠は表記ゆれが発生しやすいため一貫性を損ねる可能性が高いです。英国のVampireFB.5は"ヴァ"で、イタリア/フィンランド版は"バ"です。ミステールはフランスではMD.452表記とミステール表記が混在しています。一貫性を損ねる表記になるため、他の提案共々(メリット/デメリット)のように注意書きした上で投票を行う形式の方が良いかもしれません。
そうですね、他国ツリーを入れてしまうと表記ゆれなどの都合上いろいろと問題が起きそうなのが分かったので、「日ツリーのみ日本版表記、他国ツリーは英語版表記」「全ツリー英語版表記」という2択のアンケートに変更します。また、メリット/デメリットについては変更後のツリーを少し用意したのでそれを一緒に掲載して判断してもらおうと考えています。SandBox/1にテスト投稿しました。
良いと思います。ただ、細かい変更点を注記程度に記入しておいても良いと思いました。
わかりました。注記はツリーの上に記入するとして、細かい変更点とはどこの事を指していますか？
「マウスオーバー名称」「ゲーム内名称」「従来通りの英語名称」は勘違いしない程度にあっても良いと思いました。細かい変更点、例えば「現在JGSDF表記の物を陸上自衛隊表記にしてます。」くらいですかね？
サンドボックスの投稿見ました。以下意見です
1.ツリー例示は戦中戦後両方を含めたほうが良いのではないか
-自衛隊車両は英語表記でもそんなに違わないので変化が大きいのは旧軍車両では？
-RCVやATMなど英語版の略称がコメントでもよく見られるので、戦中戦後含めた例示が必要かなと。
2.ツリー例示はゲーム内ツリーのスクショでいいのでは？
-なんか用意するの大変そうに思えたので。オプションで切り替えれば再起動不要で切り替わります。
3.従来英語表記が基準だった理由（日本語クライアントは翻訳ガバ率が高い）を一言書いといたほうがいいと思います。言われんとわからんけど言われると納得な話なので。
マウスオーバー名称にするか、ツリー名称にするかは事前に決めた方が良いかもしれません。参考までにJi-Roの場合はツリー名称よりマウスオーバーの方が馴染みのある名称(ロ号 Exp.と12cm 試製九五式自走砲)になりそうですが、日本の戦後兵器は都度「陸上自衛隊」「航空自衛隊」を付ける面倒な名称になる感じです。
見ていて気付いたのですがこの陸の編集者さんの使用している名称のソース源は一貫性がないですね。Wiki内名称Ji-Roを見ると「斯加式十二糎速射加農搭載車」とありますがこの表記はゲーム内にありませんよね。(ツリーは「ロ号 Exp.」日本語マウスオーバーは「12cm 試製九五式自走砲」)流石に日本語案の場合このような本来の(?)名称はソースに用いるのはリスキーですね…
マウスオーバー名称を試しに用意してみましたが、かなり長くなってしまう上にわかりにくいためツリー名称で考えています。
ご確認ありがとうございます。マウスオーバーの方が正確な例もありますが、やはり長くなって見づらいですよねぇ
編集報告がないのもだが他にもロ号やM16AAの名前がゲーム内で一切表記がない名称にされてることも鑑みるとなんだか……今後どうするかは相談するとして取り敢えず一旦戻せないものですかね。
アンケートページが出来次第、一度戻しても良いのでは？雑談用掲示板などで告知しておけば、ページ削除などのトラブルの発展には繋がりにくそうですね。
いつのまにかほぼ全て日本語名称になってますね。相変わらず編集報告にはありません。
報告もなしに二度も編集されてるんで一旦No.103時点でのバックアップに戻したいのですが駄目でしょうか……？
変に戻すと編集合戦に発展しそうですね・・・一時的な凍結を管理人殿に相談した上で戻した方が良さそうな・・・
確かにそうですね。迂闊な発言申し訳ありませんでした……取り敢えず此度の2度の編集を行った人が同一人物であるか確かめたいところではあります
そういえば此度の案件今のところ管理板での報告を行った方はいないようですがそろそろ報告した方がよさそうですかね
9/23ころは「3TI8dCXC2 Rvtlxkj」氏、9/30のは「4lx9h64y 6tv9iQX」氏でした。ネットワークIDなどが違うため、別端末からor別人の可能性が高いかと思われます。
一度管理ページにて報告してみたいところではありますね。その時に管理人殿の意見を聞ければ万々歳ですね。
悪気は無さそうですし結構面倒な作業を頑張ってるだけに(このレイアウトは無理というのは大前提で)もったいないはもったいないんですよねぇ…。編集前にせめてこちらで議題にあげてくれれば事前に投票を促せたり出来たのに…
sandbox1のテスト投稿に戦中戦車の例と空軍の例を一部追加し、注記を追加しました。ご確認ください。海軍も追加したかったのですが、画像を読み込むことができなかったので断念しました。また、アンケートにする際はマウスオーバー表記の折り畳みは削除しようかと考えていますが残した方がいいでしょうか？
問題無ければこの内容でアンケートを作成します。
進行に感謝します。全体雑談掲示板への告知は複数者による定期的発信は望ましくないでしょうか、であれば1参加者として身を引きます。確認ですが、日本雑談掲示板にも告知は必要ですよね(こちらは板の加速スピードから1回で良さそうです)
一点だけ。×往来 ◯従来 です。見比べてるとゲシュタルト崩壊しそう。
誤字を修正しました、指摘ありがとうございます。告知はアンケート作成時に私がするつもりで、全体雑談掲示板には週一程度の書き込みを考えています。
今更気づいたのですが、アンケート作成所に作るつもりでいましたが注意点に「編集が可能なため厳密なアンケートには用いないで下さい」とありました。ただ、過去にもツリーの背景色などのアンケートを取っている様なので大丈夫でしょうかね？
自前のもので申し訳ないのですが私がアンケートを行った際は砂場にページを新設(アンケート閉鎖済のためアンケート使用時のログ)しそこでアンケートを取りました。アンケート作成ページでも問題ないかと思いますが、記録として残す場合は砂場に新規ページを作成しちゃっても良いのではないかなぁと個人的には思います。不正投票のログの確認もページを作ってしまった方が絞り込みしやすく楽だったりします。ページの作成も手間ですので一つの参考までに
ありがとうございます。参考にさせてもらいました。
以前背景色などのアンケートを取っていた時は投票者のIPアドレスを追える機能があったので多重投稿は監視できたと思いますが、その機能って確か終了してたはず。今ログを確認出来る手段ってありますか？管理者権限なら分かるんですかね？
アンケートページを作成しました。問題がなければ8日から投票を始めようと思います。
お疲れ様です。
投票を開始しました。ご協力をお願いします。
アンケートページ下にちょっとしたコメント欄を設置してもよかったかもですね。賛成反対各派の意見を聞く程度のものがあれば、お互いの主義主張を見聞きできるいい機会かと思いましたね。いまさらですが。
雑談板だと結構流れてるから週1くらいで定期告知ほしい
3zyXVuiN 1ekhlSkM 2023-10-10(火) 14:15:41
tTptj7x 1ekhlSkM 2023-10-08(日) 23:14:31
22YbUI1r 1Tplw6sg 2023-10-09(月) 01:10:12
22YbUI1r RzrCozA 2023-10-08(日) 23:57:34
2CVABRcU 3SrIl4cx 2023-10-13(金) 18:42:24
2CVABRcU 3SrIl4cx 2023-10-08(日) 20:53:58
3FPZUEMF 1Xj62Kut 2023-10-09(月) 01:13:38
3FPZUEMF PSGVjYH 2023-10-09(月) 01:13:35
jyDXzmD 17SyTyii 2023-10-08(日) 20:57:33
jyDXzmD 4laTuOab 2023-10-09(月) 01:18:35
wAE7v8f 1zYTPIHw 2023-10-12(木) 17:37:57
wAE7v8f 1zYTPIHw 2023-10-08(日) 19:11:44
z5MEMFT 18AEgC1P 2023-10-10(火) 00:23:21
z5MEMFT 1sHJiPUa 2023-10-10(火) 00:25:04
枝ミス失礼、取り敢えず現状の多重投票を分かる範囲で記載しときます。これでアンケート結果どうこうは無いので参考までに
これって時間さえ空けば多重投票可能なんですかね？今やってみたら普通に出来ちゃったので・・・自分の分は差分から削除してますが。
短時間の投稿を蹴っているだけなので可能ですね。なので集計時に多重投票を排除する必要があります
わざわざありがとうございます。集計時の参考にさせていただきます。
アンケートの集計が完了しました。思いのほか拮抗する形になりましたが、ツリー表記は投票数の多かった英語表記に差し戻しておきます。多くのご意見ありがとうございました。
編集者の方々向けノウハウ共有。ツリーの折りたたみ大改変で更新がどこもおいついてないみたいですが、Excelでビジュアル的に編集できるやり方見つけたので共有しておきます。
1.サクラエディタなど、正規表現が使えるテキストエディタを用意する
2.編集画面から//●ランク１●～ 等で始まるツリー表のソースをエディタにコピー
3.正規表現offで"|"→"＄(全角ドルマーク)" 正規表現onで"＄"→"\t"に置換 (表の区切りがタブ文字に変換されるはず \tは環境によっては￥tと表示されます)
4.変換されたテキストをExcelにコピー
5.コピーor切り取り&貼り付けでゲーム内ツリーに合うように編集
5-1.公式Wikiの該当ツリーページを名前をつけて保存でダウンロード
5-2.ダウンロードされたHTMLの隣にフォルダがあるはずなので、新規機体のアイコンのファイル名をコピーする
5-3.新規機体の入るべきセルの内容を他の機体の記述コピーで作り名称置き換え。アイコンファイル名は↑でコピーした名称に置き換え
5-4.先に該当ツリーページに新規機体のアイコンファイルをアップロード
6.Excel上で編集したツリーをコピーして再度サクラエディタ上に戻す
7.正規表現onで"\t"→"＄(全角ドルマーク)",正規表現offで"＄(全角ドルマーク)"→"|"に置換
8.正規表現onで"\n"→"＄",正規表現offで"＄"→"|＄"、正規表現onで"＄"→"\n"に置換
9.Wikiのツリーページ編集画面でいい感じに貼り付ける。
※全角ドルマーク使うのは、|記号が正規表現で使われてるので一旦混じらない記号にしてるだけです。Wikiのソース内でまず使わない文字であればなんでもいいはず。
なんか目端の効く人はすでに使ってそうですが、誰も書いてなさそうだったので一応書いておきます。
イベント 特殊兵器のページを作成しようと思いますが、テンプレートはありますでしょうか？ある方、もしくは場所を知ってる方、教えてくださいませ。
とりあえず作りました。
VIDARの解説を簡易的ですが追加しました。
お疲れ様です。こちらではなく編集報告の方にも報告忘れずにお願いします。
工作イベントなどのイベントページについて。
今回の工作イベントに限らず、イベントページがあるにも関わらず（見つけれていない）、雑談用掲示板などで質問している方が見受けられます。
イベントページに誘導するような書き込みもある一方、一部罵ったり、煽ったりするようなユーザーもいるように感じます。よって、イベントページの周知及び、誘導に関する協議です。
今回の工作イベント「特殊兵器」板にて、いくつか意見が上がりましたので、ここにて協議したく考えております。
Warthunder WikiとあるFrontpageヘッダーに開催中のイベントを貼り付ける案です。
メリットとして、訪れるユーザーの目につきやすい事から、イベントページの存在を周知できる点があります。
デメリットとして、ヘッダー周りがごちゃごちゃとした印象になってしまう点が挙げられます。
また、別ゲームのWikiでは、ヘッダーに貼り付けている所もあります。
各種コメント欄や兵器ページにリンクを貼る方法です。
メリットとしては、目につきやすい点が挙げられます。
しかし、ページ数が膨大となるため、編集の手間や管理の手間が増えるのがデメリットとなるかと思います。
Frontpageイベント欄に字色赤、背景色黄色、文字サイズ20pxなどに調整して表記する案です。
メリットとして、編集も簡単である点があります。
何人かの編集者様からの意見です。サイドメニューに表示し、コメント欄や情報などを掲載します。メリットとして、最もわかりやすい表示になる一方、サイドメニューバーを圧迫してしまう懸念もあります。
編集する皆様の意見をお聞かせください。
簡単に言うと、「イベントページがあるけど見つけられずにボロクソに言われてるユーザーが可哀想なので、イベントページを周知する何か良い方法無い？あったら協議しない？」という提案です。深い意味はありません。
見つけられずっていうか、そもそも過去ログも見てない人が多いから可哀想とは思わない。（雑談の上の方に誘導あっても書き込んでるし）
自分は賛成です。過去ログを見るべきだ、と言う意見があるのは分かりますがそのやり方を知らない人が居る場合もあると思いますし。個人的にサイドナビゲーションの概要の上にイベント中は大きく表示するのがどのページでも見れる且つ編集する箇所が一箇所で済んで編集者への負担もほとんど無いため、この方法が良いんじゃないかと思います
ご意見ありがとうございます。サイドメニューバーへの追記はかなり効果的ですね。Wiki管理人、もしくはテクニカルサポーターと協議したいところではありますね。
枝1氏の意見には同意しかねます。それを肯定することにより、コメント欄が煽りや罵詈雑言で溢れると予想され、誰もそのようなやり取りは見たくないと思います。なので、やはり見えやすい箇所に何かしらの誘導リンクを貼るのが一番良いと思います。「イベントに関する質問はこちら」のように一言添えた上で画像リンクなどで周知するのが手っ取り早いと思います。
誘導リンクを否定しているのではなく「可哀想とは思わない」ってことなんだけどな
貼る木を間違えてますよ。削除の上4つ上の木に貼ってくださいね。
枝2氏のサイドバー方式が目につきやすく無難かなぁと思います。唯一難点を上げるとするとモバイル表記でしょうか。モバイルの場合はサイドバーはzawazawaコメント欄より下に表示されるためスマホからの場合はおそらく表示範囲外になりそうです。
また今回は比較的イベントページが盛り上がりましたが、最近のイベントはページも作られない事もあるので、その場合にどうするか(公式にリンク?)も考えた方が良いかもです。(追記：最近再び作られるようになってきていましたので訂正します。)枝1氏の話が真理と言いますか、調べずに書き込む時点でリンクがあってもおそらくは見ないのだろうなぁと達観してしまうところではあります。ですがないよりは確実に良いかと思います。サイドメニューバーでデカデカと表示は周知しやすくて良いですね。みない人は見ないと思いますが、やはり少しでも目についた方が優しい・・・ような気はしますね。案4にとして待機しておきます。
イベント期間中のみ、雑談用掲示板のコメント欄直下にもリンクを表示してみてはどうでしょうか？
あ、良いですね。送信前に（雑談用掲示板）一度目に止まるのが最高のポイントですね。
これは素晴らしいですね。PCスマホレイアウト関係なく必ず目に留まるのが素晴らしいアイデアだと思います。
これと枝2氏のを組み合わせるのが良さそうだな
次回イベント時は、サイドバーと雑談用ページにリンク貼り付けでやってみませんか？
枝2と枝6氏のアイデアの合体版といったところですかね？
そう言う事ですね。イベント期間中のみになりますが。
『自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin』について、名称はこのままでよろしいのでしょうか？現在該当掲示板ではイスラエルとガザの紛争に関するコメントが多く投稿されています。掲示板の名称と実態が解離しているように思えます。適当な名称に変更すべきではないでしょうか（ただし名称変更による混乱が起こる可能性あり）。あるいは、イスラエルとガザ問題の専用板を立てるなどの対応が必要だと考えます（ただし同じ経緯で今後掲示板が乱立する可能性あり）。
もういい加減WTのゲームWIKIを本来５chの時事紛争板でやるような情報交換に利用するのはやめないか？最終的に閉鎖を目処に規模縮小で良いと思う。外部掲示板でやってくれ
自由掲示板の中の話は自由掲示板の住人の自治が基本なので、ウ板内で議論して分離するべきとなったらそっちを立てたら良いんじゃないでしょうか。見に行かない人間からすると隔離が守られてる限り中で何の話してようがどうでもいいので。縮小とか閉鎖の話は隔離漏れが起こらない保証があるならいいですけど、あるんです？
現状で特に何の問題も起きてないので、維持で問題ないと思われます（名称変更をすることで何の効果があるのか少し疑問です）。後半の新しいコメント欄を作るという件に関してはそもそも更新頻度がそこまで高くない現状のウクライナ板を分離させることに何のメリットも感じないので個人的にはしなくてもいいのではないかと。最後に枝1氏の意見ですが、個人的に反対です。枝2氏が言う通り、隔離漏れが起こるようなことをわざわざ引き起こすことにあまりメリットを感じられません。
私の感覚ではちょっと飛躍した捉え方だがWTwikiの一部のコメント欄で魚釣りの話題をひたすら話してる人達が居る、釣りのコメントばかりでWTの話題が流れるから魚釣り専用の雑談板建てよう？正直こんな掲示板があるから変な人が寄ってくるんであって、無ければゲームwikiのコメント欄で嬉々として紛争の話題で盛り上がろうとしないだろ。掲示板無くなったら雑談板にそういう人達が溢れ換えるというが、他の戦争ゲームWIKIはそんな板元から無いがコメント欄にウクライナや各国紛争の話題が溢れ換える現象は見たことがない。
WTの場合は先に雑談にあふれてしまったという経緯があるから隔離されたので、再度あふれかえるというのを懸念してるんでしょう。だから必要悪として隔離版を作ったが、WTのWIKIというくくりからすれば必要悪でも悪は悪なので、最終的には畳んでしまってくれた方がいい。だんだんWTと関係ない話題になってるし。
現にここの雑談板は、隔離板ができるまでウクライナ情勢の話で溢れてたよ。そもそもゲームと関係ない話でもミリタリーに関する話なら多少は目を瞑ろうという人が多かったけど、ウクライナの話題は大多数の人の許容範囲を超えてたからウクライナ板ができたという経緯
実際そこでゲームwikiということを注意しつつ放置しておけば自然消滅あるいはかなり小規模な盛り上りで終わったんじゃないか？わざわざ専用の居場所を設けたことで定着させてしまったと捉える事も出来る。ここのwikiがウクライナの話題で盛り上がった時期に他のwikiでもそういう話題が出たことはあったが特別な場所を作らなかった為か他wikiは現状そういう話題は下火になってる、できることならwikiの更新欄に上がらないようにするとか出来れば隔離しつつ沈静化を図れるとは思うが。すぐ閉鎖する必要性は無いとは思うがwikiと関係ないものを積極的推奨はできないなんとか下火にさせる方法は無いものか。
よそのwikiと比べて圧倒的に利用者多くて流れに沿った話題が増えがちになるので放置したらむしろWTの話題が駆逐される勢いになるのでは
>> 3985繰り返しになるがここはもともとゲーム以外の話題に寛容だったから、ウクライナ情勢はゲームとは関係ない話題だからやめようねだと、じゃあ他のゲームと関係ない話題はどうなの？って反論がきて絶対に荒れる。本来どうあるべきかは別の議論として、そういったグレーゾーンを全部排除するのは現実的ではなかったから、一時的にとはいえ臨界点を超えたウクライナ情勢の話題は隔離するしかなかったと思う
加えて言うと、ウ隔離板も紛争開始後1年近く経ってからの設置なんで、注意してたら自然消滅するかなと思ったら全然消滅しなかったので仕方なくの設置なんですよね。閉鎖の方向性があるとしたら、現実の紛争が終わって戦後処理が済んだあたりで「現実の戦訓をWTにFB提案するスレ」みたいな感じの後継スレを立てるあたりですかね。ウクライナスレに関しては早期に建てられていたはずだよ。ウクライナスレの作成日は2022-2-25。特別軍事作戦の開始は2022-2-24なのでほぼ即日レベルで作成されている。zawazawaは少し遅れて2022/5/13。こっちはたしかに※欄で収まらなかったからって感じだけどそれでも1年もではないかな
あれー、じゃあ認識違いなので取消線入れておきますわ。
まぁでも分かる。自分ももうちょい荒れてた時期があった印象があるので。多分しっかりと住人が移行するまでに時間がかかったってのと、侵攻疑惑は宣言のちょっと前から燻ってたので多分そこの印象が強かったんだと思う。
雑談で件の紛争のネタが出てしまう事を危惧していましたが、話題にする住人層が被っていた事もあり上手く住み分けに成功しているため私としては現状のまま据え置きで良いと感じます。上の方も仰るように住人の中で「ここはウクライナスレ！ガザは他所で！」となれば新たに提案者ないし住人の中で自由掲示板+管理で相談の上でZAWAZAWA新設の流れで良いかなと。1/4枝氏の意見にも同意の立場(最早GaijinのGの字もなくこのWikiでやるような話題ではなくなっている)ではありますが、少なくとも昨年の議論で「隔離しておいた方が平和(雑談に流入されると面倒)」で一致したため、スレッドそのものも現状はこのままが良いのかなと思います
現状維持のままが良いと考えます。新しいのを作ると新たな紛争が起こる度に乱立する方が面倒ですし、元々の理由が雑談板からウクライナの話題を分離した事が始まりなので当然ウクライナが膠着すれば話題も余り出ず同タイミングで発生している紛争などに移っていくのは仕方ないかと。なんというか廃止論と大差無いと思います…
隔離板利用者の身ではありますが自分としては以下の理由で「隔離板の存在は必要だが、専用板に分けたりはせずに、一本化されている現状が良い」と考えています。
①ゲーム自身が核兵器やドローンといったセンシティブな兵器や現在進行中の戦争から実例を得ている兵器を登場させており、またプレイヤーが兵器の実際の使用状況、現地改造などの珍しい兵器とその成り立ち、新たな兵器とその対抗手段について興味を持ちやすいゲーム性であり、進行中の戦争の話題を止める事が難しい。
②運営会社がロシア、ハンガリーという旧東側諸国にルーツがあり、東西対立が再燃している中で曖昧な立場にいる現状、自分はプレイ中に国際情勢のニュースを思い出す事があったし、同様のプレイヤーは存在すると思う。
③掲示板を細分化するとそれぞれが過疎るようになって機能しなくなり、話題が雑談板に持ち込まれる恐れがある。
④話題ごとに掲示板を分ける決まりにすると、現実で新たな軍事衝突がある度に掲示板が乱立する恐れがある。
⑤宇戦争開戦以降、国際情勢が新たな冷戦の様相となって世界中の戦争がウクライナ問題と全く無関係ではなくなったので、掲示板を細分化しても最終的にはロシア・ウクライナ関係の掲示板に話題が集まるように思う。
⑥隔離板が無かった開戦時、実際に現実の戦争の話題が他の板に溢れた。隔離板作成以降はそのような話題が他の板に持ち込まれる事が目に見えて減っており、直近のイスラエル情勢でもその話題が他の板を染め上げてしまう事はなかった。隔離が機能しているように見える。
⑦5ch自体にごたつきと頻繁な規制があって自分は不便を強く感じている。同様の理由の人は他にも多いのではないかと思う。
名称変更するのであれば「現在の軍事情勢が関係する話題」あるいは「ウクライナ問題等の現在の軍事情勢が関係する話題」とするのは如何でしょうか。
地上車輛のページにてSBのBR表記は省略してもよろしいのではないでしょうか。現SBはBRに基づいたマッチングを行っておらず、CharioteerMk.VIIとM42 Duster等の極一部の例外を除くとRBとSBのBRは同値になっており、SBのBRを表記し続ける意義が見当たりません。
テンプレ議論向けの話題かもしれません。個人的にはあって良い派ではあります。理由としては埋める手間がさほど大きくない点が一つ、ゲーム内に用意されているモードな以上は記載があって然るべきと考える二点。レイアウト的にもSL倍率はSB独自のものがあるのでSLだけ3枠でBRだけ2枠はちょっと浮くかなぁと
今回と前回のBR改訂の内容をwikiに反映して判りましたが、改訂テーブルで省略されているSBの変動を各車輛で確認するのは手間なんですよね…。レイアウトは報酬・修理から車輛性能に移動させるのはどうでしょうか。
今更になって気がついたのですが、MenuBarの「雑談板重い人用(別サイト)」のリンクが2023/1/1～6/30版のままなのですがこれってなにか理由があってそのままなのかそれとも修正忘れでしょうか？
管理ページにメンションつけて報告した方がいいかも