Su-30MK2 AMV (VE)のコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-30MK2 AMV (VE)#A5_Comments
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Su-30MK2 AMV (VE)のコメント欄
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そういやDev鯖でKh-59MKEが実装されたことでKh-59MEが4発から2発に搭載量ナーフされたけど、現実でもKh-59MEは4発積めないって認識で合ってるのかな…？ 逆にKh-59MKEは4発積めるっぽい。 Kh-59MKE、TV誘導のMEと違ってレーダーからSRC SEA呼び出していちいちレーダーロックせんと撃てんから逆にめんどいな…
うーん、ありそうなのは画像用のデータバスがその二か所しかないからとかかね…
ソ連空開発にこれってどうですかねぇ、、開発進捗としては、独空とソ陸は全部終わってて他ツリーはレシプロくらいまでならって感じです。最高レートはタイフーンだけで問題なく使いこなせています。ちなみに課金機買うのは初になります。
どうですかと言われてもコイツしかないだろう
流石に空対空でMiG23のほうが稼げるなんてことはないから 予算が許すならこれのほうがいいだろうねぇ
課金F-14Dというエサが来たからぼちぼち稼げるけど西側から今さらこれでソ連はじめるとARHの射程短いヘナチョコレーダー大柄で鈍重で難儀なヤツだな
普段からSTBY TWS使ってるおかげか前評判よりレーダーが普通に感じる。機首に追従させてる人が乗るとかなりキツイのかな
これに乗った初心者がめっちゃ湧いているおかげでF15J(M)の改修がストレスフリーで出来た。でも上級者が乗っていると後ろに付かれて死ぬんだよなぁ。こいつにおける初心者と上級者の比ってどれぐらい？
こいつの上位互換とも言える27SMのページを見てくればわかるけど、使える人と使えない人でかなり差が出る機体かと。とにかくR77が癖あるミサイルなので、うまいことWVR圏内に潜り込んでくる上級者なら厄介じゃない？大口径チャフもかなり効果が高いので、機械レーダーのアムラは簡単にロック外してくるし
そのうまい人の立ち回りってどういう感じなのだろうか？乗るかもしれないし敵として相対することもあるだろうから知りたい
高度を維持しながらETで暗殺してくる、下で乱戦が始まったところで77を上から乱射してキルを総取りする、上手い相手にはARHをノッチチャフで交わしながら、至近距離まで近づいてきたところでHMSのギリギリで50Gを活かしてR77を叩き込んでくるなどかな？27SMと比べればエネ保持悪いからこいつでどこまでノッチャフダンス出来るかはわからん
立ち回りがよくわからない…。全くキルが取れないというわけではないけれど、高度取っても取らなくても16CとF-2、MKKにボッコボコにされることが多いなあ。あと、レーダーロックに手間取って後手にまわりがち。何か良い解決策ありませんか？(RB)
そもなんでロックなんてしてるの？ER使うため？
15kmくらいの距離でTWS使ってERとR-77で牽制→そのまま接近してHMD使ってR-73でキル、の立ち回りをしているためです。でも普通に73の間合に入る前に堕とされます。
ハードロック自体不要だと思う。初動ちょっと迂回しつつ8000mまで高度取って、TWS HDN垂れ流しでNEZ入った敵にR77撃ってるだけ。試合平均は一応２キルある
HDNだど100KMでもちゃんと映るから相手の初動は見たほうが良い
ありがとうございます。試してみますね。
こいつサマーセールで半額のくせに3000GEとプレ垢1ヶ月付きなの普通にやばい
レーダー性能とR-77の短小っぷりがしんどい…もうR-77は敵のARH迎撃専用にして27ETと73投げつける機械に徹していいすか…
西側しか進めてなかったからレーダーに苛つく。特にARH誘導中に急にそっぽむくのやめてほしい
質問失礼します、こいつをセール中に購入しようと考えているのですが、どれほどの頻度で13.3がトップマッチとして当たるんでしょうか。課金ホーネットの増え方からしてほとんどがトップマッチなのかな？などと思っているんですが、、、。でも14.3とあたるときついと思うので、持っている方できれば体感で教えていただけたら嬉しいです
今の時期はコイツらが大量発生しているおかげでトップマッチになる確率は10試合に1試合あればラッキーと思う程度です。13.3-14.3マッチだけど味方全員MK2&MKK、敵にはF-15Eやユーロファイターが居る試合もよく見かけます。
敵だけストライクとEFは、、きついですね、、でも自分らがトップのことが多いなら買おうかなぁ
枝の人の文章をどう読めば自分らがトップのことが多いと読めるのか
RBだと13.3トップなんてほとんど無いんじゃないかな… 自分もセールで買ったクチだけど体感13.7～14.0トップがほとんど、たまに14.3トップ。13.3トップは当たった記憶がない。あと蛇足だけど、こいつARHAAM持ってはいるけどそれの有効射程がかなり短めな関係で、まともなARH持ってるやつを相手にすると自分の間合い(中～至近距離)に入るまで受け身な戦いを強いられがちなので、そこを意識して立ち回らないと乗っててかなりつらいと思う。ただある程度忍び寄れればET暗殺なりERスナイプなりでBR並みにはやれるので決して弱くはないと思うよ。(クセは強いかな…)
R-77はアムラ並にまともに使えるようになるのって実質R-77-1からよな… 無印R-77はグリッドフィンのせいかどうしても距離が伸びないからSu-30MKKのPL-12に射程負けする印象があるなぁ… R-77、レーダー誘導AAMのなかではそれなりに曲がる方ではあるんだけどねぇ…
使いやすくなったホーネットのPスパのつもりでR-77使うみたいな感じでいいんでしょうか
まぁ確かにアムラのカウンターパートとは思わずに、Pスパローにアクティブレーダー誘導がおまけで付いたようなもんって考えたほうがある意味有効的には使えそうよね。(あまり「アムラと同じARHだから」って期待しすぎない方が良いってのもあるかもしれないし…)
むしろレーダーホーミングになってよく飛ぶサイドワインダーだよ。多少弱くなったとは言えマトモなARHが欲しいならMKK買うべき
枝が言ってる通り、至近距離に持ち込んでから真価を発揮するミサイルなので再誘導可能でネチネチついていくPスパとは全くの別物だよ
Pスパほど射程長くないしね
葉の人と同意見で、77は東のアムラとは思わずに撃ちっ放しができてよく曲がるスパローみたいな距離感で使うといいかも。自分で撃っててもこれスパローでも命中見込めたな、って状況なら割と当たる気がする。
皆さんのご意見を鑑みて購入したんですけど、ヘタクソな僕でも初戦で4キルできました。R-73EもRVV-AEも普通に強かったので嬉しいです。ただ、R-27ER,ETを積んだほうがいいのか、、。 非常に加速が速いと思うんですが、ARHのR-77を捨ててまでSARHのR-27ERを積むべきなのか、またETも中距離IRHとしてなかなか評価が高いと思うのですが、どう使い分けるべきなんでしょうか。 皆さんはどうされてますか?
ERならロック外れてもロックし直せば再誘導出来るから、あって損はない。勿体無いかも知れないけど、私は敵の数が少ない時に77とER同時に投げてます。
機体自体は特別強くない感じするけど、右も左も分からない初心者が多いのか笑えるほどキル取れるなホント。 買ってよかった
とりあえず100戦乗ったけど27ERもETも載せずにR77統一が現状一番アツい インファイトとかせずに高度取ってBVRに徹すれば敵が勝手にNEZ入ってくるからR77投げるだけで無限にキルが取れる
買ったがR-27ET楽しいね。R-73は言われてるほどフレア耐性高くない印象。米機の感覚で使うと養分になる（なった）
R-73がフレア耐性高いって言われてたのは１億年くらい前の話だから
今も十分強くね？ preフレア撒かれたら辛いけど距離詰まってしまえばSSOより優秀 敵のミサイルに釣られた所も見たことないし
むしろ今はちょっと強さが戻った気がする。体感だから確証はないけど
ありがとう。R-73弱体化されてたんだな。ただ、基本的にはレーダーで米機に劣るかわりに旋回性能とかIRST＋27ETとかの尖った機能があるイメージで、弱くはないけど扱いが難しい。F-15CGEで脳死アムラ―ムしてた身としては辛い（ET暗殺楽しいけどね）
逆に15CGE乗れてるなら30mk2も同じ運用で行けるべ レーダーも他の機械捜査よりESA系に近い感じだし(都度ハードロックとかは必要だけど)
セールに乗じて買ったけどなんだこいつ、慣れたらくそつえーな。
超OPってわけじゃないけど「ちゃんと使えば超強い」の最たる例な気がする。 乗っててどんどん戦果が上がる日と乗れば乗るだけ負けが込む日があってまだちゃんと乗りこなせてない割に運用がハマると止められないくらい強いなという実感がある…
F-2とかこれの中華版とか、確かに使いこなせればめちゃくちゃ強いって機体たまにあるよね… まぁ使いこなせないとただの空飛ぶドラム缶なのが痛いんだけど…
どっちかっていうと初心者向けじゃないか？ 他の機体で大したことない人でもこの機体だけキルレ２あるとかザラ。単純にノッチしながらのR-77でお手軽カウンターが強すぎる
ノッチしながらのR-77って時点で初心者じゃない定期
いややってる奴のプレイヤーカード見たら本当に凡庸だぞ
ツリー機(要改造) プレ機(乗り出し♠)ってだけでは？
スクショ取り忘れたけどついさっきカウンターやってきた奴が一番乗ってるF-4Sでキルレ１しかなかったよ。まあコイツはF-4Sで数百戦やってたが、明らかに初心者だろって試合数の奴らもチラホラいる
そもそもキルレ気にしてるのって一部の人じゃね？俺はファームする時は開発効率MAX化してﾄﾞﾝﾄﾞｺ落ちるムーブばかりしてる＠SB
攻撃機とか爆撃機ならまだしも、PvP対戦ゲーで戦闘機乗っててキルレとかシラネーは正直姿勢としてどうかと思う。そりゃ固執するのはよくないかもしれんが。SARH相手なら後出しARHで普通に相討ちくらいに持ってけるのが無法すぎる
自分もキルレとか気にしないなー。せいぜい勝率をたまに見るぐらいかな。空RBだと開幕BVRしてそのままRTBからの次の試合に行くとかして、いくらでもキルレ盛れちゃうんじゃなかったか。
機体性能の指標にキルレ出した途端キルレを気にする気にしないの話が始まるの何故… K/Dが盛れるって話ならK/S使えばいいだけでは…
まあAI狩りを積極的に行うだけでK/SもK/Dも盛れちゃうけどね
盛れるから何って話ではあるが…(高いのは盛ってるかもね、とはなるけど低いのは順当に低いわけで)大体狩るやつは何乗っても狩るだろうから、全体としての傾向は変わらんだろうし。こいつだけ突出してるならそういうことじゃないの。こいつだけでAI狩って他の機体じゃ狩らない珍妙な輩がいるなら知らんけど。
この子でCASするときの構成って皆さん何にしてますか？
空戦しようとしてタコ負けしてたけど、基地爆してから空戦向かったら全然空戦も勝てるな。結局立ち回り禍。
なんかコメ主、禍(わざわい)に巻き込まれてるけど大丈夫禍？
HDNならBVRもできる!NEZ入ったやつにポンポン投げるだけでキル取れる! みたいな話聞いてたからなるべく高度取るようにしてたんだけどなんとも安定しないもんだから低空這うようにしたら戦果出るようになったんで多分俺と同じタイプ禍もね。
書いた本人だけど高度取る方が安定すると思うな 低空行ったことないから知らんけど🙃
上手い人のプレイ動画みたら地面這いつくばってたから、そのとおりにしたら勝てるようになった。低空飛行してミサイル回避→R77をハードロックで撃つだけ。
低空這ってる上手い人を見た事ないから見たいんだけど、ここ一か月くらいで上がってるやつ？
わかる 戦術の択として上から下に降りるのは理解できるけどハナから低空飛行は戦術の幅が狭すぎてどうなんだ…？という顔をしているので ご教授願いたいよね
複数の立ち回りを流布することで自分の餌を増やす策士
味方にいたら必ず撃墜するようにしてる！！
デカすぎる釣り針は咥えられないぞ
ガチやぞ、こいつTKされたら結構な頻度で賞賛コマンドチャットの嵐になる。
内容の真偽はどうでもいいがコメントをちゃんとつなぐことから始めてくれるか？
本当に賞賛されてると思ってる可哀想な子
こいつでCASってどうなんでしょうか
27SMよりBR低いしKh-29の搭載量も多いからありではあるんだけど、基本トップマッチは無くて12.7SAMいるから、タゲポ･IRシーカーの対地兵器無しの索敵に慣れてないときついとは思う。
同格のCASから見たらこのBRで対地とARHミサイル制空を兼ね備えたクソ面倒な敵よ。米等で11.3～でCAS出すとよくコイツに邪魔されるから嫌い。ぶっちゃけバイアス
このゴミレーダーで索敵は実質無理な上に短小R-77だからじゃない。ヘッドオン5kmで撃ってもノッチされたら届かなくなる射程だし
SBならともかく、RBしかも陸RBなら殆ど困らなくない？
空RBならともかく陸はマーカーが出ないから特に困るね
うーん俺は陸RBだと大して気にならないし（味方のタグあれば識別・誤爆の心配がない）、R-77で5kmで外れるなら他のミサイルでも当たらないと思うし、やはりBR12.3のCAS最強候補だと思うけど。それならまあ個人差という事で
5kmで外れるじゃなくて5kmで届かないってところが重要。索敵で遅れるだけじゃなくこっちのミサイルがやっと届く距離になった頃には既に敵のミサイルがこちらに当たる頃になってるってことなんだよね。バイアスって言うなら12.7くらいの性能はあるはずだけどMKKならともかくこれにはその程度の差はないかな
レーダーが50x10固定なのが地味にキツい。TWSで捕捉しても次のスキャンですぐにロストする
めっちゃ分かるけどこのジョークグッズみたいな性能のレーダーだからこのBRに居れる感はある
レーダーポンコツだからって13.3はダメだろ、12.3でフルボトムだった時の絶望感 13.7でどっこいどっこいだろ
MKKならそうだけどこいつは13.7無理
PL12評価されてるけどコイツとMKKの本体はノッチ大口径チャフで敵ミサイル無効化しながらHMSでぶち当てる戦法だからPL12有っても無くてもBRに影響するようなものではないと思うんだけど
27SMが追加でARH貰ったくらいなんだし無理でしょ
グリペンEでこの子と終盤1v1になったことあるけど辛かったわ。お互い補給後飛行場からスタートして、相手は飛行場抜けせず戦う意思を見せてくれていたのに、それに対する仕打ちが豊富なチャフと90度以上見れるレーダーでのDLしながらのノッチチャフ・アムラーム連打とかやるせなかった。
こっちとMKK両方使ってるけどこっちのが圧倒的に戦績いいんだよな PL-12は結構射程に甘えちゃうこともあるけどR-77は甘えずに丁寧に近づいてるからだろうか
PL-12ってなまじか射程あるから15km〜くらいの遠くから撃ちがちで回避の余裕与えちゃうんだよね。R-77は必ず落とすつもりの10km前後で撃つから木主の所感通りな気がする。それに加えて直近のアプデでPL-12が近距離で曲がらなくなったから、R-77と比較してむしろ強みが射程だけになった。あとは国籍によるマッチングの差も無くはないかもね。