Su-30MK2 AMV (VE)のコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-30MK2 AMV (VE)#A5_Comments
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Su-30MK2 AMV (VE)のコメント欄
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この子5月のセールで対象になりますか？
PSで入ってなかったから結構怪しい。入ってたら欲しいけどねぇ
もう所持済みだからできればうちはMKKの方が来てほしいな… PL-12がどの程度なのか気になるし… どっちも来れば最高なんだけどね…
対象外なのはナインスウェーヴとラインオブコンタクトで実装された機体だけだから、多分入ってると思う。
うーん、コイツ去年の11月実装だったからセール来るかなと思ってたんだけど今覗いたら来てないのね
MKK共々一生定価でいいと思う。現状の強さならこれからも定価で十分売れるだろう
6月の第4週ぐらいから始まるサマーセールにMKKと共に来ると思うから、気長に待つといいよ
この機体マジで馬鹿みたいに強いな。トップ引いたら上からR-77垂れ流すだけでキル量産できるし、フルボトム引いてもそれなりに食い込める。研究バンバン終わるわ、SLめちゃくちゃ貯まるわ、見た目はめちゃくちゃ良いわで一生乗ってられるわ。
なんでこいつbr13.3で許されてんだと思ったが、ソ連だからおかしくはないのか
空でバイアス語ってるってマ？単に27SMの下位互換だから同じBRに置けないだけでしょ
hint:rage bait, gas lighting
こいつはR77だし、まあ。PL12は許さないし統計的にも明らかにおかしいが
はいはい顔真っ赤に帰ろうね
完全上位互換のMKKじゃなくてこっちで言うの面白いな
中華のMKKもだから、ソ連だから、じゃなくてプレ機で集金美味しいからじゃね。統計？知らねー状態
13.7で底辺争いしてる27SMの下位互換だし
でも27smを13.3にしたら強いよなって所に下位互換のコイツ来たからまぁ13.3が妥当って感じだな
こいつのBR低いのにBR幅が狭いのはあるから…とっとと最大BR拡張しろって話ではあるが。あと27SMってそんな弱い？
使いこなせる人には強く、そうでない人にはパッとしないイメージ。機体ページ行っても産廃扱いしてる人とそうでない人で分かれている。産廃扱いしてる人のが多い気がするけど、日本人って大体西側機からこのBR入るし仕方ない気もする
RWRやレーダーやARHがゴミカスだけどパワー自体はあるからまあギリギリ13.7かな…ってイメージ、同格以上の敵側でSu-27SMと戦う時はぶっちゃけ1mmも怖くないカモなのでRWRやレーダーで反応捕らえたら積極的に狙いに行くけど。
少なくともグリペン、F-15と16よりは弱いから最弱
普通に強い。機体性能は優秀だし、ARH回避とカウンターが慣れてる人が乗ればキル稼ぎやすいと思うよ。
最強格扱いされたり最弱扱いされたりしてんな27SM
機体性能は良いけどレーダーとミサイルが微妙だから。縦追従無いレーダーと短足高機動R-77を使いこなせるかどうかで評価が違う。RWRの死角が多いってのは30SMでもそうだから大して気にしてない。
ジェミニもチャットGPTも、実機のこいつはSNP(TWS)で上下への自動追従はする、って答えてくれるんだけど、逆にしない有力な資料はあるのかな
LLMの回答以外で自動追尾を肯定する資料も探す必要あるやろ
そのチャットGPTの回答のソースを表示させなよ。表示してくれなかったらそれはただのハルシネーション。前にも雑談板に誰か居たけどソースのないAIの回答を鵜呑みにするのはダメだよ
まあ他のには一般的にある、でそう言ってるだけのパターンも多いからねぇ。ニッチな特定事例に関しては本当に役に立たないというか、自分で検索した以上の情報は出てこないことが多いよね。なんならGoogleドライブ内にある文書とかまでは調べてくれないから、自分で調べたほうがマシなこともある。逆に一般論的な話にはめっぽう強いんだけどね
ワイのGPT君は少なくとも情報ソース示して追従機能は無いと示したぞ
おお。「ソースを明示してくれ」って言ったら「推論です」って返ってきたわ。ありがとう
やたらTWS外れると思ってたがそういうことか。ずっと米機乗ってたから気づかなかった
そういやDev鯖でKh-59MKEが実装されたことでKh-59MEが4発から2発に搭載量ナーフされたけど、現実でもKh-59MEは4発積めないって認識で合ってるのかな…？ 逆にKh-59MKEは4発積めるっぽい。 Kh-59MKE、TV誘導のMEと違ってレーダーからSRC SEA呼び出していちいちレーダーロックせんと撃てんから逆にめんどいな…
うーん、ありそうなのは画像用のデータバスがその二か所しかないからとかかね…
ソ連空開発にこれってどうですかねぇ、、開発進捗としては、独空とソ陸は全部終わってて他ツリーはレシプロくらいまでならって感じです。最高レートはタイフーンだけで問題なく使いこなせています。ちなみに課金機買うのは初になります。
どうですかと言われてもコイツしかないだろう
流石に空対空でMiG23のほうが稼げるなんてことはないから 予算が許すならこれのほうがいいだろうねぇ
課金F-14Dというエサが来たからぼちぼち稼げるけど西側から今さらこれでソ連はじめるとARHの射程短いヘナチョコレーダー大柄で鈍重で難儀なヤツだな
普段からSTBY TWS使ってるおかげか前評判よりレーダーが普通に感じる。機首に追従させてる人が乗るとかなりキツイのかな
これに乗った初心者がめっちゃ湧いているおかげでF15J(M)の改修がストレスフリーで出来た。でも上級者が乗っていると後ろに付かれて死ぬんだよなぁ。こいつにおける初心者と上級者の比ってどれぐらい？
こいつの上位互換とも言える27SMのページを見てくればわかるけど、使える人と使えない人でかなり差が出る機体かと。とにかくR77が癖あるミサイルなので、うまいことWVR圏内に潜り込んでくる上級者なら厄介じゃない？大口径チャフもかなり効果が高いので、機械レーダーのアムラは簡単にロック外してくるし
そのうまい人の立ち回りってどういう感じなのだろうか？乗るかもしれないし敵として相対することもあるだろうから知りたい
高度を維持しながらETで暗殺してくる、下で乱戦が始まったところで77を上から乱射してキルを総取りする、上手い相手にはARHをノッチチャフで交わしながら、至近距離まで近づいてきたところでHMSのギリギリで50Gを活かしてR77を叩き込んでくるなどかな？27SMと比べればエネ保持悪いからこいつでどこまでノッチャフダンス出来るかはわからん
立ち回りがよくわからない…。全くキルが取れないというわけではないけれど、高度取っても取らなくても16CとF-2、MKKにボッコボコにされることが多いなあ。あと、レーダーロックに手間取って後手にまわりがち。何か良い解決策ありませんか？(RB)
そもなんでロックなんてしてるの？ER使うため？
15kmくらいの距離でTWS使ってERとR-77で牽制→そのまま接近してHMD使ってR-73でキル、の立ち回りをしているためです。でも普通に73の間合に入る前に堕とされます。
ハードロック自体不要だと思う。初動ちょっと迂回しつつ8000mまで高度取って、TWS HDN垂れ流しでNEZ入った敵にR77撃ってるだけ。試合平均は一応２キルある
HDNだど100KMでもちゃんと映るから相手の初動は見たほうが良い
ありがとうございます。試してみますね。
こいつサマーセールで半額のくせに3000GEとプレ垢1ヶ月付きなの普通にやばい
レーダー性能とR-77の短小っぷりがしんどい…もうR-77は敵のARH迎撃専用にして27ETと73投げつける機械に徹していいすか…
西側しか進めてなかったからレーダーに苛つく。特にARH誘導中に急にそっぽむくのやめてほしい
質問失礼します、こいつをセール中に購入しようと考えているのですが、どれほどの頻度で13.3がトップマッチとして当たるんでしょうか。課金ホーネットの増え方からしてほとんどがトップマッチなのかな？などと思っているんですが、、、。でも14.3とあたるときついと思うので、持っている方できれば体感で教えていただけたら嬉しいです
今の時期はコイツらが大量発生しているおかげでトップマッチになる確率は10試合に1試合あればラッキーと思う程度です。13.3-14.3マッチだけど味方全員MK2&MKK、敵にはF-15Eやユーロファイターが居る試合もよく見かけます。
敵だけストライクとEFは、、きついですね、、でも自分らがトップのことが多いなら買おうかなぁ
枝の人の文章をどう読めば自分らがトップのことが多いと読めるのか
RBだと13.3トップなんてほとんど無いんじゃないかな… 自分もセールで買ったクチだけど体感13.7～14.0トップがほとんど、たまに14.3トップ。13.3トップは当たった記憶がない。あと蛇足だけど、こいつARHAAM持ってはいるけどそれの有効射程がかなり短めな関係で、まともなARH持ってるやつを相手にすると自分の間合い(中～至近距離)に入るまで受け身な戦いを強いられがちなので、そこを意識して立ち回らないと乗っててかなりつらいと思う。ただある程度忍び寄れればET暗殺なりERスナイプなりでBR並みにはやれるので決して弱くはないと思うよ。(クセは強いかな…)
R-77はアムラ並にまともに使えるようになるのって実質R-77-1からよな… 無印R-77はグリッドフィンのせいかどうしても距離が伸びないからSu-30MKKのPL-12に射程負けする印象があるなぁ… R-77、レーダー誘導AAMのなかではそれなりに曲がる方ではあるんだけどねぇ…
使いやすくなったホーネットのPスパのつもりでR-77使うみたいな感じでいいんでしょうか
まぁ確かにアムラのカウンターパートとは思わずに、Pスパローにアクティブレーダー誘導がおまけで付いたようなもんって考えたほうがある意味有効的には使えそうよね。(あまり「アムラと同じARHだから」って期待しすぎない方が良いってのもあるかもしれないし…)
むしろレーダーホーミングになってよく飛ぶサイドワインダーだよ。多少弱くなったとは言えマトモなARHが欲しいならMKK買うべき
枝が言ってる通り、至近距離に持ち込んでから真価を発揮するミサイルなので再誘導可能でネチネチついていくPスパとは全くの別物だよ
Pスパほど射程長くないしね
葉の人と同意見で、77は東のアムラとは思わずに撃ちっ放しができてよく曲がるスパローみたいな距離感で使うといいかも。自分で撃っててもこれスパローでも命中見込めたな、って状況なら割と当たる気がする。
皆さんのご意見を鑑みて購入したんですけど、ヘタクソな僕でも初戦で4キルできました。R-73EもRVV-AEも普通に強かったので嬉しいです。ただ、R-27ER,ETを積んだほうがいいのか、、。 非常に加速が速いと思うんですが、ARHのR-77を捨ててまでSARHのR-27ERを積むべきなのか、またETも中距離IRHとしてなかなか評価が高いと思うのですが、どう使い分けるべきなんでしょうか。 皆さんはどうされてますか?
ERならロック外れてもロックし直せば再誘導出来るから、あって損はない。勿体無いかも知れないけど、私は敵の数が少ない時に77とER同時に投げてます。
機体自体は特別強くない感じするけど、右も左も分からない初心者が多いのか笑えるほどキル取れるなホント。 買ってよかった
とりあえず100戦乗ったけど27ERもETも載せずにR77統一が現状一番アツい インファイトとかせずに高度取ってBVRに徹すれば敵が勝手にNEZ入ってくるからR77投げるだけで無限にキルが取れる
買ったがR-27ET楽しいね。R-73は言われてるほどフレア耐性高くない印象。米機の感覚で使うと養分になる（なった）
R-73がフレア耐性高いって言われてたのは１億年くらい前の話だから
今も十分強くね？ preフレア撒かれたら辛いけど距離詰まってしまえばSSOより優秀 敵のミサイルに釣られた所も見たことないし
むしろ今はちょっと強さが戻った気がする。体感だから確証はないけど
ありがとう。R-73弱体化されてたんだな。ただ、基本的にはレーダーで米機に劣るかわりに旋回性能とかIRST＋27ETとかの尖った機能があるイメージで、弱くはないけど扱いが難しい。F-15CGEで脳死アムラ―ムしてた身としては辛い（ET暗殺楽しいけどね）
逆に15CGE乗れてるなら30mk2も同じ運用で行けるべ レーダーも他の機械捜査よりESA系に近い感じだし(都度ハードロックとかは必要だけど)
セールに乗じて買ったけどなんだこいつ、慣れたらくそつえーな。
超OPってわけじゃないけど「ちゃんと使えば超強い」の最たる例な気がする。 乗っててどんどん戦果が上がる日と乗れば乗るだけ負けが込む日があってまだちゃんと乗りこなせてない割に運用がハマると止められないくらい強いなという実感がある…
F-2とかこれの中華版とか、確かに使いこなせればめちゃくちゃ強いって機体たまにあるよね… まぁ使いこなせないとただの空飛ぶドラム缶なのが痛いんだけど…
どっちかっていうと初心者向けじゃないか？ 他の機体で大したことない人でもこの機体だけキルレ２あるとかザラ。単純にノッチしながらのR-77でお手軽カウンターが強すぎる
ノッチしながらのR-77って時点で初心者じゃない定期
いややってる奴のプレイヤーカード見たら本当に凡庸だぞ
ツリー機(要改造) プレ機(乗り出し♠)ってだけでは？
スクショ取り忘れたけどついさっきカウンターやってきた奴が一番乗ってるF-4Sでキルレ１しかなかったよ。まあコイツはF-4Sで数百戦やってたが、明らかに初心者だろって試合数の奴らもチラホラいる
そもそもキルレ気にしてるのって一部の人じゃね？俺はファームする時は開発効率MAX化してﾄﾞﾝﾄﾞｺ落ちるムーブばかりしてる＠SB
攻撃機とか爆撃機ならまだしも、PvP対戦ゲーで戦闘機乗っててキルレとかシラネーは正直姿勢としてどうかと思う。そりゃ固執するのはよくないかもしれんが。SARH相手なら後出しARHで普通に相討ちくらいに持ってけるのが無法すぎる
自分もキルレとか気にしないなー。せいぜい勝率をたまに見るぐらいかな。空RBだと開幕BVRしてそのままRTBからの次の試合に行くとかして、いくらでもキルレ盛れちゃうんじゃなかったか。
機体性能の指標にキルレ出した途端キルレを気にする気にしないの話が始まるの何故… K/Dが盛れるって話ならK/S使えばいいだけでは…
まあAI狩りを積極的に行うだけでK/SもK/Dも盛れちゃうけどね
盛れるから何って話ではあるが…(高いのは盛ってるかもね、とはなるけど低いのは順当に低いわけで)大体狩るやつは何乗っても狩るだろうから、全体としての傾向は変わらんだろうし。こいつだけ突出してるならそういうことじゃないの。こいつだけでAI狩って他の機体じゃ狩らない珍妙な輩がいるなら知らんけど。
この子でCASするときの構成って皆さん何にしてますか？
空戦しようとしてタコ負けしてたけど、基地爆してから空戦向かったら全然空戦も勝てるな。結局立ち回り禍。
なんかコメ主、禍(わざわい)に巻き込まれてるけど大丈夫禍？
HDNならBVRもできる!NEZ入ったやつにポンポン投げるだけでキル取れる! みたいな話聞いてたからなるべく高度取るようにしてたんだけどなんとも安定しないもんだから低空這うようにしたら戦果出るようになったんで多分俺と同じタイプ禍もね。
書いた本人だけど高度取る方が安定すると思うな 低空行ったことないから知らんけど🙃
上手い人のプレイ動画みたら地面這いつくばってたから、そのとおりにしたら勝てるようになった。低空飛行してミサイル回避→R77をハードロックで撃つだけ。
低空這ってる上手い人を見た事ないから見たいんだけど、ここ一か月くらいで上がってるやつ？
わかる 戦術の択として上から下に降りるのは理解できるけどハナから低空飛行は戦術の幅が狭すぎてどうなんだ…？という顔をしているので ご教授願いたいよね
複数の立ち回りを流布することで自分の餌を増やす策士
味方にいたら必ず撃墜するようにしてる！！