Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
絶対に正面を張りに行かない。側面に回ることを意識する。こっち向いた敵に撃たれないようにする。確殺だと思った時以外は撃たない。近くに敵がいるときは動かずにチャンスを待つ。 これさえ守れば戦えなくはない。……なんでこうしないと戦えないの？この戦車。
まあ普通に軽戦車で良くね？ってなるわな 範囲狭いんだし砲塔正面の装甲厚は600mmくらいあってもいいと思うんだがなぁ そしたら10式が死ぬけど
それこのBR帯の常識の戦法じゃない？この車両に限らず皆その戦法しないと戦えずに死ぬよ。後、600mm装甲とか流石にネタだよな？
その戦い方がこのBR帯で珍しい戦い方だと思ってる?それとその戦い方の逆の「正面から戦う」「こっち向いた敵に撃たれてもいい立ち回りをする」「確殺できなさそうだけど取り敢えず撃つ」「近くに敵がいても警戒せずに動く」の立ち回りができる戦車って10.7前後にいる?
言い方が極端すぎて馬鹿馬鹿しいわ 普通に考えて絶対的な評価じゃなくて相対的な評価の話だろ 90式は装甲も火力も貧弱だから他国以上に気を使わなきゃ使い物にならないのは事実だろ
まあ、無理ができない車両だよね
この子のBR落とすのは不可能だから必然的に強化になるんだろうけど、史実通りの装填速度へ向上させたり、積めるからって理由でDM43,53とか追加できたりしないんかね…。
だからさ、日雑談板でも言われてるけど信憑性のある正確な資料がないとbuffのしようもないんだよ。
そういうのがあるのかな〜？って感じで投稿したんやが…。ないならないで良いんだけどね。
積めるからOKを認めると弾薬共通化重視のソがぶっ壊れるぞ
はい2PL
そこは🐌の裁量だから…。選択肢としてはあるだけで。ソ連も一年後とかに相対的に弱くなったら追加してもいいと思うぞ。
4秒リロードが駄目なら1秒遅くして良いから10.3に下げた方がまだマシに思える
装填速度はともかく、実際に積んでなかった砲弾がOKってことになると他の全ての車輌にも同じことをやらなきゃいけなくなるのが分からんか…？
他の車両はもうやってるから言ってるんでしょ
前統計で酷い様ならDM43入れる選択肢はあるってQ&Aでは言ってる
へぇ～。酷いようなら...か。🐌判断ならまだ大丈夫ってことなんだろうな。自分も腕を磨かねばなるまい
そうやって乗り手が頑張ると強化貰えないから磨かないですげー変な事言ってるけど実際乗り手が上手いと放置どころか罰則nerfしてくるからなあ・・・
絶対やらんけど日陸なんて人口少なくて多分ここまで進めてる人は大半日本人だろうから皆で強力して成績下げまくったらBRバカ下げ出来そう…。イタリアのCL-13Mk4が上手い人達が意図的にそれで活躍しまくって性能にあるまじきBR上げに成功してるからなぁ。
何というかユーザーの求めるものからズレてるんだよな。求められてるのは戦車として自己の主砲をしっかり弾ける納得できる装甲なのに。同様にCテックDM33抗堪レオ2A4も実装されるべきで
先般、T-72B3板でも話されてたんだが、車両性能は現実に即して、BRの上限を解放すべきだって結論に達してたよ。 この意見には同意で、90TK（とかその界隈）が輝けてないのって、明らかな性能差があるのに、大したBR差がないことによって、経験値ボックスと化してるからだと思うのよ。例えるなら、極端だけど、T-44にM4(76mm砲)で挑んでるみたいな。
BR上限解放されても90はBRを上げられると思うよ。最低レベルの貫通と装甲だけど、足と装填があるだろ・格下には強すぎるって意見から10.7の訳だし。どの道経験値ボックス
格上が格下に強いの、当たり前じゃね？それと、M1A1、M1IP、M1A1HC、M1A1AIMと性能比較して言ってる？
葉とは別人だけど、コイツ普通に10.7じゃ中の上くらいあるよこれ。そりゃT-72B3とかT-90Aみたいな公式OPには劣るけどM1シリーズにちゃんと使い心地で明確に劣るのは第2世代サーマルの差でAIMくらいじゃない？そのほかは装填手死ぬとなっがいリロード入るし、うらやましいのはIPM1をエース化したときに貫通力と装填のバランスが良いくらいとか？（105mmだから敵乗員は全然破片で死なないけど）中国のは7.1秒のリロード固定ソ連式弾薬庫で全体的にトロさが目立つ。チャレ２は相対的に亀レベルの遅さ。cv90120は加圧でめっちゃふちにHEだのミサイル当たるだけで死ぬ。コイツは貫通低いけどゆうてDM33だから基本的な弱点は抜けるし、装甲が頼りにならないのは別に他国でもある（ルクレなんかお通夜状態）結局、Leo2A4にDM33持たせて最速装填の火力と、レーザー警報装置、圧倒的なサスの地形対応能力を加味すれば10.7は妥当と言わざるを得ない。
あのさ、この枝の誰も「90TKのBR下げろ」なんて言ってないんよ。ちゃんと理解してからコメしてくれ。
格上が格下に強いのは当然だけど強すぎるってのが問題なわけで、上限解放で下のBRにも調整が入る可能性があるし、据え置きだと実質BRが下がってるから。枝がM1シリーズとどちらが性能差がある、良い悪いって言ってるか分からんけど、LWS/LR、装填速度、少し良い足回り、よくある交戦距離1km前後からの砲塔正面左は抜ける可能性でA1かIPM1より上って判断が下されると個人的に思ってる。もちろん中身の違いもあるけどね。
「格下もBR調整されて上がる可能性がある」ってことなら、納得したわ。確かにそうだね。 M1A1やM1IPと同格になると思うよ。完徹力を考慮しないとか、流石にナンセンスだからね。 強すぎる問題はもういいや。なんか、一生、意見主張の相違が埋まらん気がする。
久しぶりにこのページ来たけど結構燃えてるな...1度コメントリセットして現実の性能面だとかBRの不満はフォーラムの該当するページのURLを貼って誘導した方がいいのではなかろうか？ここでやっちゃうとせっかくの意見も届かないし、使用感を知りたいプレイヤーが適切に情報を得られなかったりする。荒れてるから来ないっていう悲しい意見も出てるし...フォーラムだと公式やモデレーターがみている場所に英語翻訳してでも伝えたい意見以外の愚痴などは相当シャットアウトできると思うのです。
車輪の再発明、現実を見ない、自己満足。現実の性能面だとかBRの不満や愚痴を言う人たちは燃える原因じゃないことはもう分かってる、これはこのwiki民全体の体質の問題だから何の効果もない
まぁ、本気で改善したい人は既にフォーラムに行ってるだろうからここで文句言う人はお顔真っ赤な場合が多い気がするから
荒れてなきゃ良いんじゃないかな、活気があるってことだし
こいついつから固定倍率になったんだ？？（弱点撃ちたいのに倍率が固定でやりずらい…）
10.3にしちゃ強すぎるが他国10.7と比べるとさすがに……って車両だと思ってたんだけど、今回の改訂でBR据え置きということで救済期待できそう……？
普通にが上がってないのおかしいだろ。アリアテ君が泣いてるよ
アリエテが上がってるのがおかしいんやで。
それ(Gaijinのアリエテいじめ)90式関係ある？
どう見ても90の方が性能いいだろ
それこそ今まで言われてきた被弾しない立ち回りをすればいいんじゃないですかね…。
どうでもいいけどアリアテ車両ページでは一切話題になってないのがなんて言ったらいいのか・・・ご愁傷様です？
Ariete乗りの者だがイタリアからしたら最早いつものことなんでね…
BR改定でトップ率上がったおかげか結構キル取れるのはいいんだが、かなりの確率で負けてて泣いてる。
改定後乗ってないから教えて欲しいんだけどどんな感じで負けてる？やっぱりKa50に焼かれて終わる感じなん？
あくまで個人的な意見ではあるんだけど、10.7トップ試合だと結構な確率でドイツと組まされて、一抜け課金2A4の連中が一瞬で溶けて戦線崩壊するって感じかな。あとはソ連が敵の時に、10.7残留組のUM2が大暴れしてる印象もある。カモフはまだ見てないけど、多分あれも相当暴れてるとは思う。
あの辺のドイツ酷いからな…納得したわ。ありがとう
ルクレールのOFL 120 F1ってなんかラインメタル砲に適合するらしいんだが、90式に積んでは、くれないか･･･。
よほど酷い戦績になっても採用すらしてないとすごい難しそう…
独のLeo2PLが本来使って無いDM43使ってたりするけど、90の戦績じゃ多分追加はせんよね。（あいつは乗り手が酷すぎるからだけど 確か🐌もDM43は場合によっては考えるって言ってた気がするけど、その状況は多分来ないと思う
ぶっちゃけ戦い方が制限ありすぎてつらいんゴ、精神力プレイにも限界があるんゴ
敵車両に砲手をスパスパ抜かれ砲塔旋回装置も壊され低速回転で絶望してたけど、90式車内に破片が飛び散りにくくて何度も撃たれながら最後の一人で敵戦車を返り討ちにした時脳汁ドバドバ出た
乗員気絶しても装填が遅くなったりやり直しになったりしない自動装填なのも効いてそう
購入前はこんな貫通でやれんのか…？と不安だったけど、実際に使ってみて結局６００オーバー組と狙う場所は同じって気づいたら強車両に思えてきた。この足で４秒リロードは最高やね！
基本的に弱点狙撃、撃ったら隠れる、とにかく偵察だからね。わかってる人が乗ると化ける
こいつが強化されるとしても火力だろうから、自分のような一般的な下手クソ野郎には恩恵はないだろうな。
言うてこいつは「相手は適当に撃つだけで致命傷負わせれるのに、こっちはクッソ小さな弱点をピンポイントで撃ち抜かねばならない、でもサーマルはしょっぱいし倍率までクソだし、それらの要素を無視できるような絶対有利のポジションに潜り込むのも他国と前進速度差が大差なくて運ゲー、無理して鉢合わせしたら相手がよほどのド下手じゃない限り撃ち負けて終了」ってのが最大の弱点なんだから、貫徹が上がればだいぶ変わるでしょ。個人的な感想かもしれないけど、90式はどうしようもないポンコツにしか思えなかったが10式には全然不満ない
西側戦車はみんな車体撃てば致命傷なのは一緒。MBTで比較すると砲手サーマルでGen2以上持ってる方が少ないので特に90だけ辛い理由にはならない、ワイド側が倍率高いだけでズーム側10倍はM1系と変わらず。BR10.7以下でDM33で砲塔抜けないのソ中車輌のみ。4秒リロードとG3MBT快速の足持ってる事踏まえると正直何処がポンコツなのか分からないってのが個人的感想。（BR11以上と比べてポンコツとか言われてもそれは当たり前って話だぞ
敵対する主力戦車のAPFSDSならほとんどの距離で顔面どこを打っても後部弾薬庫まで弾が到達・ほとんどの場合被弾したら乗員が2名死んで撃破されるという弱点があるのをお忘れか？これだけでも十分ポンコツでしょ
ロシアのクソ共が11.0に上がってから対MBTに関しては大分良くなった ただ他国MBTと比べて砲塔側面が薄くて最近急増した機関砲持ちに対してポンコツなのも事実 まあ他国MBTと比べると長所短所が極端で評価が分かれるのは必然だわな
メッチャ使ってて楽しい。
10.7がトップマッチしやすいBR拡張されるまでがこいつの旬かな。12.3が解禁されたら11.0に質でも量でも圧殺されそう
砲塔リング内の4つの弾薬置き場って車体前方のよりも配置優先度低いのね。どうせ砲塔内撃ち抜かれたら乗員死滅やし弾薬あってもええかと家破壊用にHE積もうかと思ったけどダメなんか
あんま実害ないけど車長用サイトの広角側の画角が74式比でまあまあ狭いな
アサルト最強戦車。ドーザーで補給地点内に陣地作れば一、二方向からの群れは一両で対処できる。ただし、最後までクリアできるわけではない。
アルデンヌだけは遮蔽物から離れた場所で作成してくれ…盛土で遮蔽物で身を隠しつつ補給しながら迎撃できるポジを潰すのだけはやめてくれ…
アルデンヌは側面取った方がいいと思う、掘るならリス地点回りがよさそう（リスキル対策に）
こいつは予備弾の圧倒的装填の遅さが唯一で最大の欠点なんだよね。だから撃てる弾は実質19発。それもあって常に補給近くには陣取りたいってのがある。もとから陣地組まれてるなら油気サスあるし、そのまま居座ってる方が良さそうね。
今回のアプデでこいつや10式に限らず一次弾薬庫の装填が爆速になったおかげでめちゃくちゃ強くなったね。ウェーブの間だけでたっぷり装填できるから(アサルトでは)マジで欠点が無くなったのでは...
本当に良くなった！これで心置きなく弾薬満載できる。だがしかし、今度は1試合１２６発しか持ってけない壁にぶち当たった。M1車体下も硬いからHEじゃ倒せねえよぉ…
B型がいるぞ
アサルトだと揶揄じゃなく本当の意味での（B）になるんだな…
たぶん他の車両でも起こりうることだけど ATの制御が微妙でSpace Portの川みたいな浅い水辺だとフルスロットルより巡行2か後退したほうが速度出る(AB
割と大半の奴も巡行1～2の方が速かったり、MTにした方が速かったりする
BR11.0になるんかぁ
まぁ、T-90Aを除いて軒並み0.3ずつ上がるから、多少はね？
99式やM1A1も据え置きだぞ。というか同格が据え置きで格上が上がるから11.0は90式だけになる
BR変更でボトム増えるかと思ったけど案外そうでも無いね。格下の課金車両に引っ張られてるのかトップもそこそこ有る印象。
10.7でトップ取れるってみんな言ってる時期にちょくちょく乗ってみたけど、82戦中トップ取れたの2回しかなかったけどなあ…みんなそんなにトップ取れてるのか…お祓いにでも行ったほうがいいかもしれん…
時間帯とかサーバーにもよるかも？ちなみに自分はEUとSAだけにしてる。
Devサーバーで90作ったけどこれめっちゃ強いなｗ 別に装甲は固いわけではないけどT-80Bに6発くらい撃たれても死ななかったのは何だったのだろうか…
今までは90や10に殴られる側やったけど4秒のオートローダーってこんなにも強かったんやなって思うわ…
分かる。他国の乗った後に90、10乗ると別種の強さに驚く。
リロ4秒になった後は分かってる人達はみんなずっと弱く無いって言い続けてるのよ。なんか速攻否定されるんだけどｗ
恐らく90や10の装甲配置における議論などの飛び火で強くないと言われているのかもですね…
柔らかすぎて弱いって専らの評判だが…いけるのか？こいつ…。日陸開発再開しようかなぁ。6発喰らっても生きてたのは流石に運が良かっただけだろうとは思うが。
↑↑その人アメキッズで頭がアレな人だからほっといたほうがいいぞ。んで、HSTVがアホほどBR上がったように装填が早いのは「ハマれば」強いからそう感じるんやで
「(史実に比べて)装甲が柔らかすぎる」ってのがゲーム内の評価にも飛び火してる感じかね…まぁどの陣営に行こうが陸は圧倒的ソ連バイアスだから逃げ場はないんだけどね。
葉5>>すまん、俺がアメリカ人って言われたのかと思ってコメしたけど、日本戦車弱いと言ってる人に対してだったのね… 勘違いしてた件は許してくれ…
葉4>>そういや車体撃たれても車長より後ろなら結構耐えてたから、6発耐えたのも偶々その部分に被弾してたのかもな…
分かりにくかったわごめんな、アメキッズは葉2だよ。ハマれば強いのは木の言う通りだけど、わざわざ煽るのは違うぞ
あの後、TK-X作れたが10式APFSDSは作れず仕事の時間になってしまったけどめっちゃ楽しかったなぁ… 普段の恨み辛みをDev鯖のボットにぶつけれて清々したw
テスト鯖6/2 16:00まで延長されてて草 普通に10式戦車も作れたわ… 嬉しいｗ
Tkxの個別ページか日雑へGO
90式いよいよ用途廃止が始まるんだな、仕方ないがファンとしては寂しい気持ちになる。複合装甲部分を10式の物に乗せ換えて防護力アップとか、延命アップデートするのかと思ってた・・・。
まぁそれだけ考えて戦車計画を進めてるって事だし、来るべき30式戦車に目を見張る準備をしようじゃないか
複合装甲部分はこれまでに最低６回変えてるよ…
30年以上我が国を守ってくれていたわけだから、戦車の重さを支える車体や砲制御装置、サーマルとかにもかなりガタが来てるんだろう。ガメラ２で初めてその雄姿を見て感動した俺も木と同じ気分だ、寂しくなるよなぁ
木です。ガメラの防衛出動のシーンいいですよね、エンジン音とかも本物ですし。自分も「VSデストロイア」「ガメラ2」「ゴジラ2000」、劇場アニメでは「クレしん温泉わくわく大決戦」等、90年代中盤から後半頃劇場でその姿を見て興味を持ったのがきっかけです。特にクレしんの影響からフジミの1/76スケールを筆塗り緑一色で作ったのは良い思い出。
パワーパックがもう寿命だし一応後継はできてるから金かけて延命するほどでもない
こいつの開発やっと終わったんですがお供ができそうな車両がいないから90Bを開発するまで待った方がいいですかね？
もともと90Bなんていなかったんだしヘーキヘーキ（）
そもそも日陸高BRって戦力揃ってないからリスポーン自体無駄だぞ
74式、16式、89式、87式を連れていけば無問題。お好みで対空車両を連れていけばよき。
使うなとは言わんが、そのメンツでBR11.0マッチだと74式が頭一つ抜けてキツそう…まぁとりあえず90式にバックアップつけるのが一番オススメじゃないかな。
16式は第3世代IRという他のMBTも持ってないもの使えるから90式よりも活躍しちゃうことも普通にあるから2番手は16式にするのも強くオススメしたい。バックアップも無限じゃないからさ。89式はアプデでミサイルがゴミになってるし、87式は所詮機関砲だからヘリに対抗できないし、74式は流石に性能不足だけど使えないこともないから頑張ってね。
バックアップつけてればいいと思う。同時に2両改修せずに済むし、90Bの開発も進むから結果的に90Bが楽になる。1抜けしなければそこまで味方に迷惑かけないし。
プレイしてみたものの単純にバックアップがいいことがわかりました！ありがとうございます
追伸 apfsdsまで開発するの苦行すぎて禿げそう（いまだ開発できてない）
APFSDS1種しかない奴はティア3にあるからキツイよね アサルトで脳死プレイや
90Bで同じ状況だけどHEATFS縛り別ゲーすぎる
90に限らずラインメタル砲使ってる車両の貫通力が計算方法共通化で下がったのって単純にラインメタル120mmの性能が高いのをどうにかして下げてソ連の125mmの性能より下にしようするための建前でしょ?
別に西側の120mmは性能下になって無いけどな。DM33の頃は東側は3BM42だし。東側の125mmが構造的にL/D比を大きく取れなくて四苦八苦し出すのは2000年代入ってからぐらいだしそれはこのゲームでもまだ顕著に現れてないが垣間見える。
表記が60度基準だったのが0度基準に変わっただけなので実質的な貫徹力には変化が無い
個人的に使ってて一番強く感じる。
複合装甲の薄かったり防楯が大きいせいで目立ちにくいけど、車体と砲塔のつなぎ目の大きさ中々に致命的だと思う。機関砲系統には普通に抜かれるし、運が悪いと105mmapds相手に飛び出し撃ちも負けてしまうから、格下に対してもゴリ押ししにくい。
首周りは格下のHEATFSにも真正面から普通に一撃必殺食らうから気をつけた方がいいぞ。機銃にすら砲塔抜かれるのは直ったんだっけ？直ってないならヤケクソ機銃連射にも要注意
こいつはどういう罪で正面だと至近距離でも防盾のど真ん中か車体下部かしか抜けない奴らと戦わされているんだ
装填4秒の罪だ！
4秒間生き残るだけの能力がないということから目を背ければ最強だな！ 納得だ！ 本気でそう思われてそう……
10.3ぐらいでもいいんじゃないかなぁと自分は思うけどそうするとレオ2A4が下位互換みたいになってしまうのか。というか幅が狭いなぁ
未だに「JM33と自動装填は最強装備」とか言うとっくに消えた過去の栄光が未練たらしく日陸ページの解説に残ってるくらいだし、実装当初の最強評価が尾を引きずってる面もあるんじゃねえか？
実装当初とか格下の雑魚しか居なかったのにな
最新装備が時代の流れと共に陳腐化していく過程を追体験できると考えれば…遡って実装時のコメント見てたらみんな強い強いと狂喜乱舞してて草。
過去ログ覗いたら相手がT-64BやらM1エイブラムスやレオ2A4で草、そら強いわ
細いね♥️もっと太くしようよ♥️
履帯をもっと太く…ムチィッと
Object 279「呼んだ？」
うぉ…それはさすがにでかすぎ…
こだわり強くて草。細かい男はモテないぜ？いいから黙ってObj279のダイナマイトボディを堪能してこいよ。
ウホッ! いい足回り…
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絶対に正面を張りに行かない。側面に回ることを意識する。こっち向いた敵に撃たれないようにする。確殺だと思った時以外は撃たない。近くに敵がいるときは動かずにチャンスを待つ。 これさえ守れば戦えなくはない。……なんでこうしないと戦えないの？この戦車。
まあ普通に軽戦車で良くね？ってなるわな 範囲狭いんだし砲塔正面の装甲厚は600mmくらいあってもいいと思うんだがなぁ そしたら10式が死ぬけど
それこのBR帯の常識の戦法じゃない？この車両に限らず皆その戦法しないと戦えずに死ぬよ。後、600mm装甲とか流石にネタだよな？
その戦い方がこのBR帯で珍しい戦い方だと思ってる?それとその戦い方の逆の「正面から戦う」「こっち向いた敵に撃たれてもいい立ち回りをする」「確殺できなさそうだけど取り敢えず撃つ」「近くに敵がいても警戒せずに動く」の立ち回りができる戦車って10.7前後にいる?
言い方が極端すぎて馬鹿馬鹿しいわ 普通に考えて絶対的な評価じゃなくて相対的な評価の話だろ 90式は装甲も火力も貧弱だから他国以上に気を使わなきゃ使い物にならないのは事実だろ
まあ、無理ができない車両だよね
この子のBR落とすのは不可能だから必然的に強化になるんだろうけど、史実通りの装填速度へ向上させたり、積めるからって理由でDM43,53とか追加できたりしないんかね…。
だからさ、日雑談板でも言われてるけど信憑性のある正確な資料がないとbuffのしようもないんだよ。
そういうのがあるのかな〜？って感じで投稿したんやが…。ないならないで良いんだけどね。
積めるからOKを認めると弾薬共通化重視のソがぶっ壊れるぞ
はい2PL
そこは🐌の裁量だから…。選択肢としてはあるだけで。ソ連も一年後とかに相対的に弱くなったら追加してもいいと思うぞ。
4秒リロードが駄目なら1秒遅くして良いから10.3に下げた方がまだマシに思える
装填速度はともかく、実際に積んでなかった砲弾がOKってことになると他の全ての車輌にも同じことをやらなきゃいけなくなるのが分からんか…？
他の車両はもうやってるから言ってるんでしょ
前統計で酷い様ならDM43入れる選択肢はあるってQ&Aでは言ってる
へぇ～。酷いようなら...か。🐌判断ならまだ大丈夫ってことなんだろうな。自分も腕を磨かねばなるまい
そうやって乗り手が頑張ると強化貰えないから磨かないですげー変な事言ってるけど実際乗り手が上手いと放置どころか罰則nerfしてくるからなあ・・・
絶対やらんけど日陸なんて人口少なくて多分ここまで進めてる人は大半日本人だろうから皆で強力して成績下げまくったらBRバカ下げ出来そう…。イタリアのCL-13Mk4が上手い人達が意図的にそれで活躍しまくって性能にあるまじきBR上げに成功してるからなぁ。
何というかユーザーの求めるものからズレてるんだよな。求められてるのは戦車として自己の主砲をしっかり弾ける納得できる装甲なのに。同様にCテックDM33抗堪レオ2A4も実装されるべきで
先般、T-72B3板でも話されてたんだが、車両性能は現実に即して、BRの上限を解放すべきだって結論に達してたよ。 この意見には同意で、90TK（とかその界隈）が輝けてないのって、明らかな性能差があるのに、大したBR差がないことによって、経験値ボックスと化してるからだと思うのよ。例えるなら、極端だけど、T-44にM4(76mm砲)で挑んでるみたいな。
BR上限解放されても90はBRを上げられると思うよ。最低レベルの貫通と装甲だけど、足と装填があるだろ・格下には強すぎるって意見から10.7の訳だし。どの道経験値ボックス
格上が格下に強いの、当たり前じゃね？それと、M1A1、M1IP、M1A1HC、M1A1AIMと性能比較して言ってる？
葉とは別人だけど、コイツ普通に10.7じゃ中の上くらいあるよこれ。そりゃT-72B3とかT-90Aみたいな公式OPには劣るけどM1シリーズにちゃんと使い心地で明確に劣るのは第2世代サーマルの差でAIMくらいじゃない？そのほかは装填手死ぬとなっがいリロード入るし、うらやましいのはIPM1をエース化したときに貫通力と装填のバランスが良いくらいとか？（105mmだから敵乗員は全然破片で死なないけど）中国のは7.1秒のリロード固定ソ連式弾薬庫で全体的にトロさが目立つ。チャレ２は相対的に亀レベルの遅さ。cv90120は加圧でめっちゃふちにHEだのミサイル当たるだけで死ぬ。コイツは貫通低いけどゆうてDM33だから基本的な弱点は抜けるし、装甲が頼りにならないのは別に他国でもある（ルクレなんかお通夜状態）結局、Leo2A4にDM33持たせて最速装填の火力と、レーザー警報装置、圧倒的なサスの地形対応能力を加味すれば10.7は妥当と言わざるを得ない。
あのさ、この枝の誰も「90TKのBR下げろ」なんて言ってないんよ。ちゃんと理解してからコメしてくれ。
格上が格下に強いのは当然だけど強すぎるってのが問題なわけで、上限解放で下のBRにも調整が入る可能性があるし、据え置きだと実質BRが下がってるから。枝がM1シリーズとどちらが性能差がある、良い悪いって言ってるか分からんけど、LWS/LR、装填速度、少し良い足回り、よくある交戦距離1km前後からの砲塔正面左は抜ける可能性でA1かIPM1より上って判断が下されると個人的に思ってる。もちろん中身の違いもあるけどね。
「格下もBR調整されて上がる可能性がある」ってことなら、納得したわ。確かにそうだね。 M1A1やM1IPと同格になると思うよ。完徹力を考慮しないとか、流石にナンセンスだからね。 強すぎる問題はもういいや。なんか、一生、意見主張の相違が埋まらん気がする。
久しぶりにこのページ来たけど結構燃えてるな...1度コメントリセットして現実の性能面だとかBRの不満はフォーラムの該当するページのURLを貼って誘導した方がいいのではなかろうか？ここでやっちゃうとせっかくの意見も届かないし、使用感を知りたいプレイヤーが適切に情報を得られなかったりする。荒れてるから来ないっていう悲しい意見も出てるし...フォーラムだと公式やモデレーターがみている場所に英語翻訳してでも伝えたい意見以外の愚痴などは相当シャットアウトできると思うのです。
車輪の再発明、現実を見ない、自己満足。現実の性能面だとかBRの不満や愚痴を言う人たちは燃える原因じゃないことはもう分かってる、これはこのwiki民全体の体質の問題だから何の効果もない
まぁ、本気で改善したい人は既にフォーラムに行ってるだろうからここで文句言う人はお顔真っ赤な場合が多い気がするから
荒れてなきゃ良いんじゃないかな、活気があるってことだし
こいついつから固定倍率になったんだ？？（弱点撃ちたいのに倍率が固定でやりずらい…）
10.3にしちゃ強すぎるが他国10.7と比べるとさすがに……って車両だと思ってたんだけど、今回の改訂でBR据え置きということで救済期待できそう……？
普通にが上がってないのおかしいだろ。アリアテ君が泣いてるよ
アリエテが上がってるのがおかしいんやで。
それ(Gaijinのアリエテいじめ)90式関係ある？
どう見ても90の方が性能いいだろ
それこそ今まで言われてきた被弾しない立ち回りをすればいいんじゃないですかね…。
どうでもいいけどアリアテ車両ページでは一切話題になってないのがなんて言ったらいいのか・・・ご愁傷様です？
Ariete乗りの者だがイタリアからしたら最早いつものことなんでね…
BR改定でトップ率上がったおかげか結構キル取れるのはいいんだが、かなりの確率で負けてて泣いてる。
改定後乗ってないから教えて欲しいんだけどどんな感じで負けてる？やっぱりKa50に焼かれて終わる感じなん？
あくまで個人的な意見ではあるんだけど、10.7トップ試合だと結構な確率でドイツと組まされて、一抜け課金2A4の連中が一瞬で溶けて戦線崩壊するって感じかな。あとはソ連が敵の時に、10.7残留組のUM2が大暴れしてる印象もある。カモフはまだ見てないけど、多分あれも相当暴れてるとは思う。
あの辺のドイツ酷いからな…納得したわ。ありがとう
ルクレールのOFL 120 F1ってなんかラインメタル砲に適合するらしいんだが、90式に積んでは、くれないか･･･。
よほど酷い戦績になっても採用すらしてないとすごい難しそう…
独のLeo2PLが本来使って無いDM43使ってたりするけど、90の戦績じゃ多分追加はせんよね。（あいつは乗り手が酷すぎるからだけど 確か🐌もDM43は場合によっては考えるって言ってた気がするけど、その状況は多分来ないと思う
ぶっちゃけ戦い方が制限ありすぎてつらいんゴ、精神力プレイにも限界があるんゴ
敵車両に砲手をスパスパ抜かれ砲塔旋回装置も壊され低速回転で絶望してたけど、90式車内に破片が飛び散りにくくて何度も撃たれながら最後の一人で敵戦車を返り討ちにした時脳汁ドバドバ出た
乗員気絶しても装填が遅くなったりやり直しになったりしない自動装填なのも効いてそう
購入前はこんな貫通でやれんのか…？と不安だったけど、実際に使ってみて結局６００オーバー組と狙う場所は同じって気づいたら強車両に思えてきた。この足で４秒リロードは最高やね！
基本的に弱点狙撃、撃ったら隠れる、とにかく偵察だからね。わかってる人が乗ると化ける
こいつが強化されるとしても火力だろうから、自分のような一般的な下手クソ野郎には恩恵はないだろうな。
言うてこいつは「相手は適当に撃つだけで致命傷負わせれるのに、こっちはクッソ小さな弱点をピンポイントで撃ち抜かねばならない、でもサーマルはしょっぱいし倍率までクソだし、それらの要素を無視できるような絶対有利のポジションに潜り込むのも他国と前進速度差が大差なくて運ゲー、無理して鉢合わせしたら相手がよほどのド下手じゃない限り撃ち負けて終了」ってのが最大の弱点なんだから、貫徹が上がればだいぶ変わるでしょ。個人的な感想かもしれないけど、90式はどうしようもないポンコツにしか思えなかったが10式には全然不満ない
西側戦車はみんな車体撃てば致命傷なのは一緒。MBTで比較すると砲手サーマルでGen2以上持ってる方が少ないので特に90だけ辛い理由にはならない、ワイド側が倍率高いだけでズーム側10倍はM1系と変わらず。BR10.7以下でDM33で砲塔抜けないのソ中車輌のみ。4秒リロードとG3MBT快速の足持ってる事踏まえると正直何処がポンコツなのか分からないってのが個人的感想。（BR11以上と比べてポンコツとか言われてもそれは当たり前って話だぞ
敵対する主力戦車のAPFSDSならほとんどの距離で顔面どこを打っても後部弾薬庫まで弾が到達・ほとんどの場合被弾したら乗員が2名死んで撃破されるという弱点があるのをお忘れか？これだけでも十分ポンコツでしょ
ロシアのクソ共が11.0に上がってから対MBTに関しては大分良くなった ただ他国MBTと比べて砲塔側面が薄くて最近急増した機関砲持ちに対してポンコツなのも事実 まあ他国MBTと比べると長所短所が極端で評価が分かれるのは必然だわな
メッチャ使ってて楽しい。
10.7がトップマッチしやすいBR拡張されるまでがこいつの旬かな。12.3が解禁されたら11.0に質でも量でも圧殺されそう
砲塔リング内の4つの弾薬置き場って車体前方のよりも配置優先度低いのね。どうせ砲塔内撃ち抜かれたら乗員死滅やし弾薬あってもええかと家破壊用にHE積もうかと思ったけどダメなんか
あんま実害ないけど車長用サイトの広角側の画角が74式比でまあまあ狭いな
アサルト最強戦車。ドーザーで補給地点内に陣地作れば一、二方向からの群れは一両で対処できる。ただし、最後までクリアできるわけではない。
アルデンヌだけは遮蔽物から離れた場所で作成してくれ…盛土で遮蔽物で身を隠しつつ補給しながら迎撃できるポジを潰すのだけはやめてくれ…
アルデンヌは側面取った方がいいと思う、掘るならリス地点回りがよさそう（リスキル対策に）
こいつは予備弾の圧倒的装填の遅さが唯一で最大の欠点なんだよね。だから撃てる弾は実質19発。それもあって常に補給近くには陣取りたいってのがある。もとから陣地組まれてるなら油気サスあるし、そのまま居座ってる方が良さそうね。
今回のアプデでこいつや10式に限らず一次弾薬庫の装填が爆速になったおかげでめちゃくちゃ強くなったね。ウェーブの間だけでたっぷり装填できるから(アサルトでは)マジで欠点が無くなったのでは...
本当に良くなった！これで心置きなく弾薬満載できる。だがしかし、今度は1試合１２６発しか持ってけない壁にぶち当たった。M1車体下も硬いからHEじゃ倒せねえよぉ…
B型がいるぞ
アサルトだと揶揄じゃなく本当の意味での（B）になるんだな…
たぶん他の車両でも起こりうることだけど ATの制御が微妙でSpace Portの川みたいな浅い水辺だとフルスロットルより巡行2か後退したほうが速度出る(AB
割と大半の奴も巡行1～2の方が速かったり、MTにした方が速かったりする
BR11.0になるんかぁ
まぁ、T-90Aを除いて軒並み0.3ずつ上がるから、多少はね？
99式やM1A1も据え置きだぞ。というか同格が据え置きで格上が上がるから11.0は90式だけになる
BR変更でボトム増えるかと思ったけど案外そうでも無いね。格下の課金車両に引っ張られてるのかトップもそこそこ有る印象。
10.7でトップ取れるってみんな言ってる時期にちょくちょく乗ってみたけど、82戦中トップ取れたの2回しかなかったけどなあ…みんなそんなにトップ取れてるのか…お祓いにでも行ったほうがいいかもしれん…
時間帯とかサーバーにもよるかも？ちなみに自分はEUとSAだけにしてる。
Devサーバーで90作ったけどこれめっちゃ強いなｗ 別に装甲は固いわけではないけどT-80Bに6発くらい撃たれても死ななかったのは何だったのだろうか…
今までは90や10に殴られる側やったけど4秒のオートローダーってこんなにも強かったんやなって思うわ…
分かる。他国の乗った後に90、10乗ると別種の強さに驚く。
リロ4秒になった後は分かってる人達はみんなずっと弱く無いって言い続けてるのよ。なんか速攻否定されるんだけどｗ
恐らく90や10の装甲配置における議論などの飛び火で強くないと言われているのかもですね…
柔らかすぎて弱いって専らの評判だが…いけるのか？こいつ…。日陸開発再開しようかなぁ。6発喰らっても生きてたのは流石に運が良かっただけだろうとは思うが。
↑↑その人アメキッズで頭がアレな人だからほっといたほうがいいぞ。んで、HSTVがアホほどBR上がったように装填が早いのは「ハマれば」強いからそう感じるんやで
「(史実に比べて)装甲が柔らかすぎる」ってのがゲーム内の評価にも飛び火してる感じかね…まぁどの陣営に行こうが陸は圧倒的ソ連バイアスだから逃げ場はないんだけどね。
葉5>>すまん、俺がアメリカ人って言われたのかと思ってコメしたけど、日本戦車弱いと言ってる人に対してだったのね… 勘違いしてた件は許してくれ…
葉4>>そういや車体撃たれても車長より後ろなら結構耐えてたから、6発耐えたのも偶々その部分に被弾してたのかもな…
分かりにくかったわごめんな、アメキッズは葉2だよ。ハマれば強いのは木の言う通りだけど、わざわざ煽るのは違うぞ
あの後、TK-X作れたが10式APFSDSは作れず仕事の時間になってしまったけどめっちゃ楽しかったなぁ… 普段の恨み辛みをDev鯖のボットにぶつけれて清々したw
テスト鯖6/2 16:00まで延長されてて草 普通に10式戦車も作れたわ… 嬉しいｗ
Tkxの個別ページか日雑へGO
90式いよいよ用途廃止が始まるんだな、仕方ないがファンとしては寂しい気持ちになる。複合装甲部分を10式の物に乗せ換えて防護力アップとか、延命アップデートするのかと思ってた・・・。
まぁそれだけ考えて戦車計画を進めてるって事だし、来るべき30式戦車に目を見張る準備をしようじゃないか
複合装甲部分はこれまでに最低６回変えてるよ…
30年以上我が国を守ってくれていたわけだから、戦車の重さを支える車体や砲制御装置、サーマルとかにもかなりガタが来てるんだろう。ガメラ２で初めてその雄姿を見て感動した俺も木と同じ気分だ、寂しくなるよなぁ
木です。ガメラの防衛出動のシーンいいですよね、エンジン音とかも本物ですし。自分も「VSデストロイア」「ガメラ2」「ゴジラ2000」、劇場アニメでは「クレしん温泉わくわく大決戦」等、90年代中盤から後半頃劇場でその姿を見て興味を持ったのがきっかけです。特にクレしんの影響からフジミの1/76スケールを筆塗り緑一色で作ったのは良い思い出。
パワーパックがもう寿命だし一応後継はできてるから金かけて延命するほどでもない
こいつの開発やっと終わったんですがお供ができそうな車両がいないから90Bを開発するまで待った方がいいですかね？
もともと90Bなんていなかったんだしヘーキヘーキ（）
そもそも日陸高BRって戦力揃ってないからリスポーン自体無駄だぞ
74式、16式、89式、87式を連れていけば無問題。お好みで対空車両を連れていけばよき。
使うなとは言わんが、そのメンツでBR11.0マッチだと74式が頭一つ抜けてキツそう…まぁとりあえず90式にバックアップつけるのが一番オススメじゃないかな。
16式は第3世代IRという他のMBTも持ってないもの使えるから90式よりも活躍しちゃうことも普通にあるから2番手は16式にするのも強くオススメしたい。バックアップも無限じゃないからさ。89式はアプデでミサイルがゴミになってるし、87式は所詮機関砲だからヘリに対抗できないし、74式は流石に性能不足だけど使えないこともないから頑張ってね。
バックアップつけてればいいと思う。同時に2両改修せずに済むし、90Bの開発も進むから結果的に90Bが楽になる。1抜けしなければそこまで味方に迷惑かけないし。
プレイしてみたものの単純にバックアップがいいことがわかりました！ありがとうございます
追伸 apfsdsまで開発するの苦行すぎて禿げそう（いまだ開発できてない）
APFSDS1種しかない奴はティア3にあるからキツイよね アサルトで脳死プレイや
90Bで同じ状況だけどHEATFS縛り別ゲーすぎる
90に限らずラインメタル砲使ってる車両の貫通力が計算方法共通化で下がったのって単純にラインメタル120mmの性能が高いのをどうにかして下げてソ連の125mmの性能より下にしようするための建前でしょ?
別に西側の120mmは性能下になって無いけどな。DM33の頃は東側は3BM42だし。東側の125mmが構造的にL/D比を大きく取れなくて四苦八苦し出すのは2000年代入ってからぐらいだしそれはこのゲームでもまだ顕著に現れてないが垣間見える。
表記が60度基準だったのが0度基準に変わっただけなので実質的な貫徹力には変化が無い
個人的に使ってて一番強く感じる。
複合装甲の薄かったり防楯が大きいせいで目立ちにくいけど、車体と砲塔のつなぎ目の大きさ中々に致命的だと思う。機関砲系統には普通に抜かれるし、運が悪いと105mmapds相手に飛び出し撃ちも負けてしまうから、格下に対してもゴリ押ししにくい。
首周りは格下のHEATFSにも真正面から普通に一撃必殺食らうから気をつけた方がいいぞ。機銃にすら砲塔抜かれるのは直ったんだっけ？直ってないならヤケクソ機銃連射にも要注意
こいつはどういう罪で正面だと至近距離でも防盾のど真ん中か車体下部かしか抜けない奴らと戦わされているんだ
装填4秒の罪だ！
4秒間生き残るだけの能力がないということから目を背ければ最強だな！ 納得だ！ 本気でそう思われてそう……
10.3ぐらいでもいいんじゃないかなぁと自分は思うけどそうするとレオ2A4が下位互換みたいになってしまうのか。というか幅が狭いなぁ
未だに「JM33と自動装填は最強装備」とか言うとっくに消えた過去の栄光が未練たらしく日陸ページの解説に残ってるくらいだし、実装当初の最強評価が尾を引きずってる面もあるんじゃねえか？
実装当初とか格下の雑魚しか居なかったのにな
最新装備が時代の流れと共に陳腐化していく過程を追体験できると考えれば…遡って実装時のコメント見てたらみんな強い強いと狂喜乱舞してて草。
過去ログ覗いたら相手がT-64BやらM1エイブラムスやレオ2A4で草、そら強いわ
細いね♥️もっと太くしようよ♥️
履帯をもっと太く…ムチィッと
Object 279「呼んだ？」
うぉ…それはさすがにでかすぎ…
こだわり強くて草。細かい男はモテないぜ？いいから黙ってObj279のダイナマイトボディを堪能してこいよ。
ウホッ! いい足回り…