https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-25K#A5_Comments
こいつSBで使うと燃費良くていいね、レーザー誘導AGMで駆逐艦しばくのたのちい。SASの効きが弱いのかAOA取りすぎちゃって空戦しづらいのが玉に瑕
くっそ遅レスになるけど、公式フォーラムではSASはヨーにしか効いてないそうな(史実もゲーム内も)。
これの影響か知らんけど、SB滑走路ロケ凸とかする時に急角度で降下すると機首が上下にガクガクして全然狙えないんだよな
反応乗数を下げる、エレベータートリムをほんの少し加える、非線形を1.1〜1.3でセットする。SBの対地攻撃はこれで安定するので試してみて
こいつ9LとかMagic1あたりを撃たれた時、スロットル0フレア大量散布で回避機動してもガン無視で貫通される事が多々あるんだが、ABあるわけでもないのにそんな熱源大きいんだろうか。このせいで大量に居るA-10とかA-5Cの相手がキツイんだよね…。
A-6EとかSu-25Kとかは皆基本的に良く貫通するから事前に炊いておかないと結構貫通するよ。レーダーロックして撃たれてたら事前に炊いてても貫通するからその時は諦めるしかない
こいつって現環境で買うのありですかね?
ありじゃない?普通に使えるし。ツリーのがあればいらないけど。注意点としてこいつで開発できるのはMiG-23とかランク7までってこと。MiG-29とかSu-27はツリー機で頑張らないとダメ。でもランク7には結構いいの揃ってるからそれでも苦労はしないはず
ありよ。Su-25K普通に今でも強い。
陸の使い方がわからん。khは使わないほうがいいんか
コイツの対地ミサイルは強力なかわりに癖強い(というか照準カメラの使い勝手が悪すぎ)から貴方が変態じゃないなら封印でいい。メインは大型ロケット、超遠距離からCCIPで投げつければ至近弾でもMBTが吹き飛ぶ。AGMと違って横偏差の慣れは必要だけどかなり大雑把でも撃破できるから気軽にポイポイ投げればいいよ。もちろん人にもよるけどパイロンは基本R-60MK以外は全部ロケットでいいんじゃないかな。
カメラの倍率低いから無誘導ロケットで十分なんよな
kh29を1本初めの攻撃の時スポット入ってるやつに投げてその後はロケットだね
s-25と500kg爆弾を4発ずつ持ってってるわ。多少時間かかかってもいいなら、戦場から10km以遠で高度4000mまで登ってから対地に向かえばヴィーゼルのIRSTに引っかからないんでおすすめ。一撃後は10km以遠まで離脱してから高度取り直して再攻撃してもよし、低空で速度ためて突撃してもよし。いずれにしろ焦って雑な(エネルギー不足の状態で)反復攻撃しなければおっけー。
S-25O×8でいい、ミサイルも爆弾もいらん
過去のコメントの「稼ぎ」で調べても出てこなかったのですが、SBで稼ぐ時って小基地破壊稼ぎか航空基地稼ぎどっちがいいですか?また、兵装はどれがベストなのか有識者の方よろしくお願いします。
SBなら小基地破壊のが効率はいいかな?航空基地破壊はリスクが高いしそこに行くまでの時間もこいつだと遅すぎて(A-10よりはましだが...)ハゲるので小基地を狙いに行くのがオススメです。小基地も遠いとかいうな 武装は基地破壊だけならS-5かS-8をフル装備で十分かな、もう長いことやってないからあやふやだけど、120発くらいぶち込んだら壊れてくれるよ
マジでこいつの翼ポキポキ折れるな。もう数えきれないほど折ってるわ
WTRTI入れると良いよ。自分は入れたら折る機会が減ったから
RB民だが速度超過以外で折れたことないな、燃料の積みすぎじゃないか?
速度950ガンポなしミサイルのみ燃料8分で曲がっても平気で折れるよ。ガンポなりロケットなり積んでたら全然曲がらなくなるから折れないけど
枝が言ってる様に俺も速度超過でしか翼ポキった事無いからポキらない為には1000km/h超えたらエンジンの出力下げてエアブレーキ使うって事くらいしか頭に無い
こいつセール対象じゃなくて泣いた
この子でSu27進めるのあり?
RP収入にデバフがかかってもいいならあり
デバフかかるの知らんかった、教えてくれてサンクス、ちなどれくらいデバフかかるの?
-60%
めちゃくちゃかかるやんけ、素直にMLD使うわ
Mig23ML使ったほうがいいと思う
ワイ学生やから一機で精一杯…値段高杉
セールの時にMLDに護符はると1500GE前後だからお得でっせ
1500GEならまだ全然払えるからやってみるわ、サンクス
護符貼るなら今は21bisもおススメよ
S-25Oでヘッドオンしてる人がいたんですが、初心者でもできるんでしょうか?
こいつで開発してるんだけど気が滅入りそう ほぼボトムで基地爆安定しないし 空戦も不利な戦い強いられる
ボトムばっかなのはしゃーないんで諦めるしなかい。コイツだと基地爆は出来たらラッキー程度で味方の動きを見て無理そうなら、爆弾投棄して機体を軽くした方が生き残りやすいよ。立ち回りは味方小基地に向かって5〜10度で迂回上昇して、行けそうなら基地爆。無理なら気づかれてなさそうな敵に向かってR60ぶん投げて(アリエテ等の格闘戦で絶対に勝てない機体最優先)余裕があるならガンキル狙いに行ったり芝刈りして帰投。オススメの武装はR60mk2本、ナパーム2発にお好みでガンポ1門。
この機体買ったけど普通に強いミサイルの打ち時は人それぞれだしなんとも言えないけど強いのは事実。適当にボムカスして主戦場に向かう、そこからはヘッドオンしたりミサイル撃ったりしとけば美味しくて研究3万SL10万と言ったところかなソ連ツリーの中ではかなりおすすめ
ソ連進めたいんですがこいつとMig-23MLどっちがいいんでしょうか?陸はあんまりやる気ないです
migのがいいよ。こいつは足遅すぎてボマーが美味しいとされる基地爆に参加できない。だから爆弾やロケットで地上目標ちびちび狩るしかないけど、機体性能終わってる(他が強すぎ)から、狙われたらヘッドオン以外死ぬ。migは、ロック出来れば必殺のR-24使えるのと、その気になればロケットとかで対地もできるからそっちのがいい
ありがとうございます
いやぁ僕的にはSu-25の方がいいと思う。理由としては基地爆に参加出来ない時もあるけど参加出来る時もあるし、普通に対地するだけでも美味しい。しかもガンポやロケットも積めてヘッドオンにも強い。無理に上で戦うよりはSu-25の方が戦いやすいと思うな。
あと機体性能が終わってるとか言ってるけど、全然そんなことないしMig-23より扱いやすいと思う。エアプは辞めようね
あとフレアも多いから初心者でも扱いやすいと思うよ
木の乱立やめてね。返信する時はここクリックしてから書き込んで繋げてね
su-25もmig-23もフル改修してるから言ってるんだな、戦績見せてやってもいいが。エアプ認定する前にこのwikiのルールと使い方学んだ方がいいぜ〜
課金機だからフル回収とかないぞ?
後単純にペルシャ猫がいるから使いづらい
空戦できる腕があるなら受け身の戦闘主体でまともな戦闘機に狙われたら死ぬしかないこいつより24R刺せるMiGの方がいい。ペルシャ猫なんてフルボトムでしかいないし初動注意しときゃそう当たらない
Su-25Kの性能を語るときに性能がほぼ同等のSu-25を使ってるから~というのはごく自然な流れです
陸はs25が一択?対空いると処理がつらい
こいつの対地カメラってめっちゃ倍率低いから狙いずらいな
海外のYouTuberがマップグリッド指定でkh29を投げつけるプレイしてたんで、対地ミサイル使うなら新機能試してみるのも面白いかも。
地面そのものor静止目標にロックなら8kmぐらいからいけるんで足止めてる対空相手ならリス地or味方のスポットした奴にマップ指定からの暗殺できる
将来陸も進めたいのでMiG-23と悩んでこっちを選んだんですけど、マジで安定して戦果上げられないっすね・・・ 左側を超音速の味方の後ろをついて行って横槍を入れるとかで生計を立てたいと思ってやると敵機複数機に群がられるしフレアやたらと貫通されるし機銃は撃つとガンポ二門のせいなのか反動で下を向くせいで当てにくいし高度上げるとファントムが来てスパロー撃たれて下げるとF-5複数機に粘着されるしA-10と違って曲がれるわけじゃないから初撃回避してカウンターがしずらいしR-60は初めてじゃないから覚悟してたけど相変わらず使いにくいし本当に安定しない・・・ これみんなどうやって使ってるんですか?
ガンポつけてるのが問題の諸元。ガンポなしであればF-5相手でも全然格闘戦できるよ
ガンポないと弾数で厳しくて・・・ でもこうなってくると外したほうがいいかもしれないですね・・・ちょっと考えてみます。
これ攻撃機だから。戦闘機相手にアドとれるのは基本的に敵失によるもので、主導権欲しかったら戦闘機に乗ったほうが良いよ
こいつ結構やれると思うけどなぁ、ガンポは左右中央から一個ずらす配置にして、格闘戦してるやつに横槍入れる感じで動くといいかも。
こいつで安定した戦果を求めるなら素直に対地じゃない?んで落としに来たやつを返り討ちにするスタイルなら程々に対空戦果も挙げれるし。対地メインで立ち回ると大抵なめてかかってくるから、対空で稼ぐにしてもその方が落としやすいよ
皆さん色々な案をありがとうごさいます。参考にして色々試してもうちょっとこの機体と向き合ってみようかと思います。
遅まきながら、Su-25をフレア貫通で殺すときはフレア撒かれてミサイルが逸れても近接信管の範囲内であるみたいなパターンだったり、上方に射出してもSu-25の側から機首上げして釣られたミサイルの進路に割り込んじゃってるというパターンなので、ミサイル撃つ前からフレア乱射されてて(いわゆるプリフレア)、しかもロール織り交ぜてると厄介だなと感じて、オーバーシュートのリスク背負ってガンキル狙いになる。参考になれば。
米機と違って上に発射するタイプなんで無自覚にフレアと同じ方向に避けてるパターンもありそうですね・・・ エンジン二個で意外と熱も熱いのかプリフレアを貫通されたこともあるので普段より早めにロール入れながら多めに撒くとかで対策してみます。
スティンガー4発くらっても平然としてんだけど耐久マジでどうなってんの。砲身みたいにこいつだけ盛ってない?
あ、あれ??こいつ10.0よな??もしかしてBR上がった????買ってまだ1週間なんだが……
結構前から10.3やぞ。ABかなんかのBRと見間違えてたんとちゃうか
10.0は陸のBRだね
とっとと陸BRあげてどうぞ
テスフラで遊んでたんだけど、こいつの対地カメラ?って倍率めっちゃ低い?
カメラはなくてHUDをただ覗き込んでるだけじゃなかったかな
攻撃機とは思えない仕様だね
倍率驚異の1.0倍となっております
1.51x-1.86x
2倍すらないんか
ええ……?ほなこいつが積んでる対地ミサイルって死に装備なの?めっちゃ頑張って当てるの?
高画質と4Kモニターがある場合は当てられるらしい。それ以外は死に装備だね
極めれば当たる(らしい)よ、まぁ変態しかできないよね…
ロケット撃ってる方が楽
Su22みたいに3人称で視界安定化キーかなんか押してレーザー負けたらそこそこ狙えたりしない?T型でも本体のカメラは使えたもんじゃないのでTV爆弾のカメラで擬似タゲポにしたりしてる…
三人称で見える距離まで近づいて使うくらいなら撃ってすぐ離脱出来るロケットの方がいいし、無印Su-25とSu-25KはTV兵装無いから擬似タゲポもできない
マップ開いて敵アイコンターゲット指定して撃ったら静止目標には当たる
ガンポ一個だけ付けて戦闘機相手に格闘戦してるけどR-60Mと高い加速性能とそこそこ高い旋回性能のおかげでかなり戦える
ソ連ツリー開発用に今度のセールで買おうと思ってるんですけどありですかね?
大ありだと思う ミサイルも強いしCMもしっかりあるし
セール来なかった...orz
アプデからRWRうんともすんとも言わなくなったぞ何故だ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
こいつSBで使うと燃費良くていいね、レーザー誘導AGMで駆逐艦しばくのたのちい。SASの効きが弱いのかAOA取りすぎちゃって空戦しづらいのが玉に瑕
くっそ遅レスになるけど、公式フォーラムではSASはヨーにしか効いてないそうな(史実もゲーム内も)。
これの影響か知らんけど、SB滑走路ロケ凸とかする時に急角度で降下すると機首が上下にガクガクして全然狙えないんだよな
反応乗数を下げる、エレベータートリムをほんの少し加える、非線形を1.1〜1.3でセットする。SBの対地攻撃はこれで安定するので試してみて
こいつ9LとかMagic1あたりを撃たれた時、スロットル0フレア大量散布で回避機動してもガン無視で貫通される事が多々あるんだが、ABあるわけでもないのにそんな熱源大きいんだろうか。このせいで大量に居るA-10とかA-5Cの相手がキツイんだよね…。
A-6EとかSu-25Kとかは皆基本的に良く貫通するから事前に炊いておかないと結構貫通するよ。レーダーロックして撃たれてたら事前に炊いてても貫通するからその時は諦めるしかない
こいつって現環境で買うのありですかね?
ありじゃない?普通に使えるし。ツリーのがあればいらないけど。注意点としてこいつで開発できるのはMiG-23とかランク7までってこと。MiG-29とかSu-27はツリー機で頑張らないとダメ。でもランク7には結構いいの揃ってるからそれでも苦労はしないはず
ありよ。Su-25K普通に今でも強い。
陸の使い方がわからん。khは使わないほうがいいんか
コイツの対地ミサイルは強力なかわりに癖強い(というか照準カメラの使い勝手が悪すぎ)から貴方が変態じゃないなら封印でいい。メインは大型ロケット、超遠距離からCCIPで投げつければ至近弾でもMBTが吹き飛ぶ。AGMと違って横偏差の慣れは必要だけどかなり大雑把でも撃破できるから気軽にポイポイ投げればいいよ。もちろん人にもよるけどパイロンは基本R-60MK以外は全部ロケットでいいんじゃないかな。
カメラの倍率低いから無誘導ロケットで十分なんよな
kh29を1本初めの攻撃の時スポット入ってるやつに投げてその後はロケットだね
s-25と500kg爆弾を4発ずつ持ってってるわ。多少時間かかかってもいいなら、戦場から10km以遠で高度4000mまで登ってから対地に向かえばヴィーゼルのIRSTに引っかからないんでおすすめ。一撃後は10km以遠まで離脱してから高度取り直して再攻撃してもよし、低空で速度ためて突撃してもよし。いずれにしろ焦って雑な(エネルギー不足の状態で)反復攻撃しなければおっけー。
S-25O×8でいい、ミサイルも爆弾もいらん
過去のコメントの「稼ぎ」で調べても出てこなかったのですが、SBで稼ぐ時って小基地破壊稼ぎか航空基地稼ぎどっちがいいですか?また、兵装はどれがベストなのか有識者の方よろしくお願いします。
SBなら小基地破壊のが効率はいいかな?航空基地破壊はリスクが高いしそこに行くまでの時間もこいつだと遅すぎて(A-10よりはましだが...)ハゲるので小基地を狙いに行くのがオススメです。
小基地も遠いとかいうな武装は基地破壊だけならS-5かS-8をフル装備で十分かな、もう長いことやってないからあやふやだけど、120発くらいぶち込んだら壊れてくれるよマジでこいつの翼ポキポキ折れるな。もう数えきれないほど折ってるわ
WTRTI入れると良いよ。自分は入れたら折る機会が減ったから
RB民だが速度超過以外で折れたことないな、燃料の積みすぎじゃないか?
速度950ガンポなしミサイルのみ燃料8分で曲がっても平気で折れるよ。ガンポなりロケットなり積んでたら全然曲がらなくなるから折れないけど
枝が言ってる様に俺も速度超過でしか翼ポキった事無いからポキらない為には1000km/h超えたらエンジンの出力下げてエアブレーキ使うって事くらいしか頭に無い
こいつセール対象じゃなくて泣いた
この子でSu27進めるのあり?
RP収入にデバフがかかってもいいならあり
デバフかかるの知らんかった、教えてくれてサンクス、ちなどれくらいデバフかかるの?
-60%
めちゃくちゃかかるやんけ、素直にMLD使うわ
Mig23ML使ったほうがいいと思う
ワイ学生やから一機で精一杯…値段高杉
セールの時にMLDに護符はると1500GE前後だからお得でっせ
1500GEならまだ全然払えるからやってみるわ、サンクス
護符貼るなら今は21bisもおススメよ
S-25Oでヘッドオンしてる人がいたんですが、初心者でもできるんでしょうか?
こいつで開発してるんだけど気が滅入りそう ほぼボトムで基地爆安定しないし 空戦も不利な戦い強いられる
ボトムばっかなのはしゃーないんで諦めるしなかい。コイツだと基地爆は出来たらラッキー程度で味方の動きを見て無理そうなら、爆弾投棄して機体を軽くした方が生き残りやすいよ。立ち回りは味方小基地に向かって5〜10度で迂回上昇して、行けそうなら基地爆。無理なら気づかれてなさそうな敵に向かってR60ぶん投げて(アリエテ等の格闘戦で絶対に勝てない機体最優先)余裕があるならガンキル狙いに行ったり芝刈りして帰投。オススメの武装はR60mk2本、ナパーム2発にお好みでガンポ1門。
この機体買ったけど普通に強いミサイルの打ち時は人それぞれだしなんとも言えないけど強いのは事実。適当にボムカスして主戦場に向かう、そこからはヘッドオンしたりミサイル撃ったりしとけば美味しくて研究3万SL10万と言ったところかなソ連ツリーの中ではかなりおすすめ
ソ連進めたいんですがこいつとMig-23MLどっちがいいんでしょうか?陸はあんまりやる気ないです
migのがいいよ。こいつは足遅すぎてボマーが美味しいとされる基地爆に参加できない。だから爆弾やロケットで地上目標ちびちび狩るしかないけど、機体性能終わってる(他が強すぎ)から、狙われたらヘッドオン以外死ぬ。migは、ロック出来れば必殺のR-24使えるのと、その気になればロケットとかで対地もできるからそっちのがいい
ありがとうございます
いやぁ僕的にはSu-25の方がいいと思う。理由としては基地爆に参加出来ない時もあるけど参加出来る時もあるし、普通に対地するだけでも美味しい。しかもガンポやロケットも積めてヘッドオンにも強い。無理に上で戦うよりはSu-25の方が戦いやすいと思うな。
あと機体性能が終わってるとか言ってるけど、全然そんなことないしMig-23より扱いやすいと思う。エアプは辞めようね
あとフレアも多いから初心者でも扱いやすいと思うよ
木の乱立やめてね。返信する時はここクリックしてから書き込んで繋げてね
su-25もmig-23もフル改修してるから言ってるんだな、戦績見せてやってもいいが。エアプ認定する前にこのwikiのルールと使い方学んだ方がいいぜ〜
課金機だからフル回収とかないぞ?
後単純にペルシャ猫がいるから使いづらい
空戦できる腕があるなら受け身の戦闘主体でまともな戦闘機に狙われたら死ぬしかないこいつより24R刺せるMiGの方がいい。ペルシャ猫なんてフルボトムでしかいないし初動注意しときゃそう当たらない
Su-25Kの性能を語るときに性能がほぼ同等のSu-25を使ってるから~というのはごく自然な流れです
陸はs25が一択?対空いると処理がつらい
こいつの対地カメラってめっちゃ倍率低いから狙いずらいな
海外のYouTuberがマップグリッド指定でkh29を投げつけるプレイしてたんで、対地ミサイル使うなら新機能試してみるのも面白いかも。
地面そのものor静止目標にロックなら8kmぐらいからいけるんで足止めてる対空相手ならリス地or味方のスポットした奴にマップ指定からの暗殺できる
将来陸も進めたいのでMiG-23と悩んでこっちを選んだんですけど、マジで安定して戦果上げられないっすね・・・ 左側を超音速の味方の後ろをついて行って横槍を入れるとかで生計を立てたいと思ってやると敵機複数機に群がられるしフレアやたらと貫通されるし機銃は撃つとガンポ二門のせいなのか反動で下を向くせいで当てにくいし高度上げるとファントムが来てスパロー撃たれて下げるとF-5複数機に粘着されるしA-10と違って曲がれるわけじゃないから初撃回避してカウンターがしずらいしR-60は初めてじゃないから覚悟してたけど相変わらず使いにくいし本当に安定しない・・・ これみんなどうやって使ってるんですか?
ガンポつけてるのが問題の諸元。ガンポなしであればF-5相手でも全然格闘戦できるよ
ガンポないと弾数で厳しくて・・・ でもこうなってくると外したほうがいいかもしれないですね・・・ちょっと考えてみます。
これ攻撃機だから。戦闘機相手にアドとれるのは基本的に敵失によるもので、主導権欲しかったら戦闘機に乗ったほうが良いよ
こいつ結構やれると思うけどなぁ、ガンポは左右中央から一個ずらす配置にして、格闘戦してるやつに横槍入れる感じで動くといいかも。
こいつで安定した戦果を求めるなら素直に対地じゃない?んで落としに来たやつを返り討ちにするスタイルなら程々に対空戦果も挙げれるし。対地メインで立ち回ると大抵なめてかかってくるから、対空で稼ぐにしてもその方が落としやすいよ
皆さん色々な案をありがとうごさいます。参考にして色々試してもうちょっとこの機体と向き合ってみようかと思います。
遅まきながら、Su-25をフレア貫通で殺すときはフレア撒かれてミサイルが逸れても近接信管の範囲内であるみたいなパターンだったり、上方に射出してもSu-25の側から機首上げして釣られたミサイルの進路に割り込んじゃってるというパターンなので、ミサイル撃つ前からフレア乱射されてて(いわゆるプリフレア)、しかもロール織り交ぜてると厄介だなと感じて、オーバーシュートのリスク背負ってガンキル狙いになる。参考になれば。
米機と違って上に発射するタイプなんで無自覚にフレアと同じ方向に避けてるパターンもありそうですね・・・ エンジン二個で意外と熱も熱いのかプリフレアを貫通されたこともあるので普段より早めにロール入れながら多めに撒くとかで対策してみます。
スティンガー4発くらっても平然としてんだけど耐久マジでどうなってんの。砲身みたいにこいつだけ盛ってない?
あ、あれ??こいつ10.0よな??もしかしてBR上がった????買ってまだ1週間なんだが……
結構前から10.3やぞ。ABかなんかのBRと見間違えてたんとちゃうか
10.0は陸のBRだね
とっとと陸BRあげてどうぞ
テスフラで遊んでたんだけど、こいつの対地カメラ?って倍率めっちゃ低い?
カメラはなくてHUDをただ覗き込んでるだけじゃなかったかな
攻撃機とは思えない仕様だね
倍率驚異の1.0倍となっております
1.51x-1.86x
2倍すらないんか
ええ……?ほなこいつが積んでる対地ミサイルって死に装備なの?めっちゃ頑張って当てるの?
高画質と4Kモニターがある場合は当てられるらしい。それ以外は死に装備だね
極めれば当たる(らしい)よ、まぁ変態しかできないよね…
ロケット撃ってる方が楽
Su22みたいに3人称で視界安定化キーかなんか押してレーザー負けたらそこそこ狙えたりしない?T型でも本体のカメラは使えたもんじゃないのでTV爆弾のカメラで擬似タゲポにしたりしてる…
三人称で見える距離まで近づいて使うくらいなら撃ってすぐ離脱出来るロケットの方がいいし、無印Su-25とSu-25KはTV兵装無いから擬似タゲポもできない
マップ開いて敵アイコンターゲット指定して撃ったら静止目標には当たる
ガンポ一個だけ付けて戦闘機相手に格闘戦してるけどR-60Mと高い加速性能とそこそこ高い旋回性能のおかげでかなり戦える
ソ連ツリー開発用に今度のセールで買おうと思ってるんですけどありですかね?
大ありだと思う ミサイルも強いしCMもしっかりあるし
ありがとうございます
セール来なかった...orz
アプデからRWRうんともすんとも言わなくなったぞ何故だ