Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
TKX(P)と90ならどっちの方が扱いやすいですか？
目の良さはTKX(P)、足の早さは90式、後退速度はTKX(P)、火力は一次弾薬の数で90式、防御力は同じくらい(90式は複合装甲ごと抜かれるし、TKX(P)は複合装甲が無い/薄い部分がデカ過ぎて抜かれる)だけど、ガタイのデカさで90式の方が少し打たれ強いかな、みたいな感じ。個人的にはBRが11.7の90式の方が扱いやすい気がする。理由としては90式のBRは11.7なので、13.0のヘリやCASと遭遇しないんだよね。TKX(P)はやや中途半端というか、貫通力が欲しい場合は10式に乗るし、ヘリと会いたく無い時は90式に乗るか...みたいな？
まぁ装甲はこのbrまで来ると当てにならないんで、足回りで選ぶべきかなぁ…
10式の防楯って、砲耳が追加されてから200ミリくらい→350〜400ミリくらいに上がったじゃん？もし90式にも砲耳が来たら防楯の防御力は500ミリくらいに上がるんだろうか？90式の主砲ってラインメタルのやつだから、多分あるよね？と思ったら、昔はあったのか...？重量バランスとかで削除された...？
見えないだけでかなり前からあるぞ。防盾自体も調整食らって結局薄いけど
昨日やっとこいつを入手して、アサルトで針まで開発してからRBやってみたらめっちゃおもろい 触ってみるまでは一発外したら終わりのこの環境でオートローダーなんて意味ないだろって思っていたんだが、このオートローダーが役に立つのなんの。それに加えて未改修でもある程度動いてくれる足回り、たまにはじいてくれる装甲と強い針。日陸すすめてよかったと思える車両だった。
絶対強いはずなのに全然使いこなせない 同じG1IRで目が悪いT-80Uのほうが敵見つけられるし車両性能も100倍強く感じる… なんでだろ
90式はT-80Uと比べると装甲はかなーり薄くなって、貫通力はやや下がった代わりに装填速度が早くなって、足も早くなって...という感じだから、そもそもの車両特性が違う可能性。T-80Uは走攻守が高いバランスで纏まってるけど、90式は走走攻(装填が早い)な感じだから、なんというかこう...先回り、待ち伏せ、不意打ちの鬼になる必要がある感じ？T-80Uがイメージ通りの戦車なら90式はニンジャみたいな
90式戦車というより、拘束セラミック複合装甲搭載の戦車は、かなーり薄い設定にされてますよね。いつまで非拘束セラミック複合装甲の演算プログラムだけを使い続けるんでしょうね。開発中のM1E3もM1A2までが使い続けていた非拘束セラミック複合装甲ではなく拘束セラミック複合装甲にする方針なのに…。
T-80Uの方が敵見つけやすいの砲手倍率とFoVが優秀だからじゃない?
なるほど 前線走り回ってたけどもっと臆病に立ち回るべきか…
MBTの中だと足はトップクラスだけど、装甲が薄いからね...T-80Uだと余裕で耐えられるような「不意の1発、テキトーな1発」でもやられかねないので、正々堂々と真正面からガンガン攻めに行くタイプでは無い感じ
いくら機動力良いって言っても走り回ってるとエンジン音でバレるからねぇ…。個人的に前線走り回るより他のMBTだとそこの強ポジに入りたいけど機動力的に入ろうとした所を撃たれるとかの時にこの超絶快適な機動力やっぱ神だわてなるな。後油圧サスは良いぞ…正直めちゃくちゃ有能な機能。プレイヤーがよく警戒する所以外、他のMBTだと撃ちに行けない所からもバンバン撃てるからめちゃ不意を突ける。俺はT-80Uより90式の方が戦績良いし強いて感じれてるな。
あんまりハルダウン出来ないマップも最近は増えたけど、普通の戦車だとハルダウン出来ないような場所から油圧サスを使ってハルダウンしてるとめちゃくちゃ楽しい。
ハルダウンの話が出てるけど、個人的には油圧サスは市街戦でも意外に輝く気がする。車高を一番下まで下げるとソ連戦車より背が低くなるから、草張って砲塔の輪郭を誤魔化すのと合わせると相手が撃つ前に迷うからか微妙に遭遇戦の生存率が上がってる感じがある。旋回力がめっちゃ落ちるけども...
なんだかんだで車高は低いと便利だよね
車高もそうだけど潜伏してて後ろからエンジン音聞こえた時M1やレオとかはケツがデカ過ぎて俯角制限で後ろ撃てないから車体の向きを変えないと行けないけどそれだと音でバレる…でも90式はそもそもケツそんな大きく無いから後ろ撃てる事多いけど多少の段差や傾斜ならちょっと油圧で調整すりゃ後ろも余裕で撃てるからねぇ。市街地戦闘でもバリバリ油圧サスは活きる。
>> 9941気になって調べたら、確かにT-80Uより90式戦車の方が戦績が良かったですわ。T-80Uの方が戦績が良いイメージがあったんですけどね…。
姿勢制御の利点の話が上で出てるが、ちょっと忠告をしておきたい。他の車両なら狙えない所から撃てるとは言うが、車体前面装甲まで丸出しで大きく乗り出さないと撃てない場所に陣取ったり、正面はある程度隠せてるつもりだろうが別方向から見たらとんでもなく無防備極まりない姿晒してる奴をしょっちゅう見かける。アンテナやブローニング等がはみ出てる部分、或いは陣地に入るのを目撃されてバレてるのに気づかずノコノコ出てくる奴も多い（これらは全部74や10も含めて）。姿勢制御の過信しすぎとは逆に、姿勢制御しないとソ連並みの俯角しかないのを意識してないと思われる奴もよく見かける（咄嗟に撃てずに取り逃したり、無理に撃とうとして返り討ちにされたり）
br調整してくんないかな。相手がレオ7やt90mだと10式出した方がいいし、昔みたいにt90やレオ2と戦いたい
既に10式とBRが1.0も違うのに何言ってんだ...？
レ...レオパルト...７？何だその百数十年後の超未来戦車は
Leo7A1が見れるのは何時になるんや...
レオ1で105mm、2で120mmだから、レオ7では195mm砲になってそう。その頃には新しい原理の弾が登場しそうだけど
そんなに揚げ足とってやるなよ、2Aを省略しただけだろ？Aだけ略してたらお前らどんな化け物妄想するつもりだったんだよ
そうはいってもねぇ…後半にレオ2という表記があるということはレオパルド7とレオパルド2と読むか、レオパルド2A7とレオパルド2A2と読むほかないわけだから…
T-90Mは明記するのにT-90は型式指定無しなのもなんか変だし内容も相まってかなり怪レいレスだからなあ
この子の立ち回りを教えてほしいです。ここでよく言われている、装甲が薄いから側面に展開して戦おうというやり方がありますが、同様に側面に回ってきた敵にやられたり、側面取りに意識を傾けるあまりほかの場所から射線が通ってしまうことがままあります。きっとマップによって定石などあるのでしょうが自分はそれをあまり理解できていません。どういう動きをすればよいか、テンプレの行動など教えていただけませんでしょうか？ 自分のようなnoobでも初めてキルレが１を上回った戦車なので、もっとこの子のポテンシャルを引き出したいです。
早い足を生かして拠点とか狙撃出来るような場所に陣取って、後は敵が突っ込んでくるのを待って返り討ちにすると良い感じな気がする。こっちは待ち伏せ中で敵は移動中だから照準はこっちが有利、もし撃破出来なかったり二人目が突っ込んできた場合も４秒装填でゴリ押し出来る...みたいな感じで。
ふと見てみたら、弾薬架兼燃料タンクのモデルが詳細になってる。なら車体複合の形状も一緒にいじってほしかった
この90式の上に乗ってる装置ってなんだ？LWSの前のやつはカメラっぽいけどサイズ的には違うけどミサイルランチャーみたいなのも乗ってる
演習用のセンサーと演習で被弾した時にそれを示す発煙弾発射機
はえーサンクス
この子に限った事じゃないけど初期弾がHEATな事を除けば凄く良い
他国の11.7MBTがM829A1(600mm)、3BM46(532mm)/60(580mm)、L27A1(564mm)、DTC10-125(577mm)、DM53(623mm)みたいな500〜600mm貫徹のAPFSDSある中500にすら届かないと結構火力不足感じそうなもの(特にエルアラメインみたいな裏取りほぼ不可能なマップ)だけど、実際はどう？
600ミリ貫通を超えてるような砲弾でも弱点狙いを心掛けるようにしてる(ソ連MBTなら車体下部とか)から、まぁ480ミリ貫通のDM33でもそこまで気にならないかな...？とは思う。90式の場合は4秒装填で誤差修正が簡単なのが嬉しいな、みたいな。もちろん貫通力が高ければ「抜けるかどうかが微妙...」みたいな範囲が減るから、貫通力は1ミリでも高い方が良いとは思う。
今の環境で90式はどんな感じですか？
BMPT、T-90Aより格上ですか…終わってんな🐌
こいつ隙なさすぐ手倒せない。見かけても無視安定
めちゃ強い車両だとは思うけどだからこそ見かけたら頑張って倒して…でないと爆速機動力と爆速装填でどんどん暴れちゃうぜ？
スカスカ装甲で格下でも容易に倒せるけどな。それとしてオークかなんかが書いてるのかな？
ソ連並みの俯角。連射力はともかく低めの貫徹×照準倍率とサーマル画質の両方の目が悪いの合わせ技。そもそも全体的にペラッペラな上に、スッカスカな首及び車体下部×狭い車内×3人乗り故に、格下のHEATでも正面から余裕で一撃で殺せる防御性能。これだけ隙があれば充分では？
油圧サスあるこいつがソ連並みの俯角は草。まあそれ以外は概ね同意だけども。こいつの強みって4秒装填と足の速さと油圧サスによる地形選択肢の多さだからそれらの強みを押し付けてこられないようなやり方すれば別に怖くはないよね。
10式もそうだけど油圧サスで最大の仰俯角が大きいだけで実際の仰俯角は本当にソ連並みだから、機動戦仕掛けると使い勝手が悪く感じる時は多いなぁ。個人的に使ってて一番気になるのが仰俯角になっちゃうぐらいには。90式は貫徹と目が悪い分尚更ハルダウンより機動戦仕掛けたいし。
俯角はともかく仰角は自分も結構気になるな。坂道とかで射撃しようとしたら仰角が足りないってことよくある。実車もこの仰角なのかな
正直、俺は稜線射撃的な意味での油圧サスは過大評価だと思ってる。素の俯仰角が人並みにある上でならともかく、有効に使える地形が実際どれだけある？他の戦車が撃てなくても油圧サス使えば撃てるからって堂々と乗り出してるとか、他の戦車が撃てる場所でわざわざ油圧サス使うようなのを「油圧サスを有効に使いこなしてる」とは言わんだろう？そう言う90式と10式をよく見るけど
俯仰角はまあ運用で何とかできなくはないけど使ってて不満なのは俯仰速度のほうかなぁ……遅すぎるんだよね
90式戦車、史実だと仰俯速度毎秒4度なのか…めっちゃ遅いやん…
エイブラムスとかレオ2は「機械として出せるフルパワー」の速度で旋回&昇降が最速40度になってるけど、90式の昇降速度も「機械として出せるフルパワー」で最速10度になってたのか...リンク、ただフォーラムが新しくなったからバグレポは見えなくなってる
他国の手動制御にあたる操作方法がないからな
90式のBR12.7にしてくれ。火力はJM33で十分だし12.7ならBMPT共と遭遇しにくくなるから
いやむしろ下げるべきだろ
この子の性能でBR12.7も下がるも糞バランスだと思う…普通にBMPT達をBR12.7にして欲しいな。
BMPTと会いたくないなら10と組めばいいだけなのになぜわざわざ上げる必要が？
普通に13.0もBMPThunderだからね？
ちょこちょこ防護に穴のある10式系列と比べてこいつはBMPTに割と強気で行ける側だと思ってたが世間の評価は違ったのか
なんでBMPTとかいうクソカスどもの為だけにこいつをあげなきゃいけないんだ？
そもそも、デッキにBMPT入れてる率高いしトップに行った所で意味ないし11.0で3BM60が使えるソ連車両に比べたらねぇ
90式が強いのはわかるけど、せめて11.3になんないかなぁ。ソ連とか見てたら全然いいと思うんだけど。トップが12.7だから仕方ないんだけど大体上に吸われるの微妙
同格相手なら全然勝負になるのに、システムの都合で格上の相手ばかりさせられるから辛いよねぇ…。境遇が近い(11.0帯から段々上がって11.7)アルハリドも似たような感じだから、やはり最高BR-1.0は悲しみを背負いやすいBRなんだろうね
12.7に当たる時の虚しさが大きい、10使えば良かったてアパッチEもあるし
なんかBMPTに対する恨みちらほらあるけどそんなに嫌いならこの90の装填速度の短さを利用して武装破壊してから好きなだけいたぶればいいじゃないか…(
bmpt側の意見ですか
実際上手い90式乗りはBMPTだろうがなんだろうが全てを連続で撃破してくるからなぁ。本来それくらいできないとやっていけないよね、BR11以上にもなると。
90式じゃなくてもまかり通る理論やめて…上手い人は何使っても上手いから
BMPTはスポールライナーもあるせいで車体下部や履帯裏を撃ち抜いても乗員を1.2削るだけで終わるから装填中に砲身を壊されて撃破されるのよ
bmptの一番ヤバい砲関連を例に挙げるのがもう笑える 車体下部みえてたらt90mと対処は変わらんよ
bmpt、t90mやbvmより強くね。機関砲乱射して突っ込んでくるから苦手意識高いわ
同意だわ。照準つけないまま左クリックしてくるから発砲煙＋弾道エフェクト＋着弾エフェクトで弱点もくそも見えない。そもそもjm33ごときじゃ弱点命中しても弾消えることのが多い
久々に乗るとスコープ倍率が辛いな。
弾も垂れるし、DM53とか10AP撃ってた後にこれ乗ると当たるのが少し難しいよね。こんな垂れるんすねAPFSDSなのに。
10式開発して乗ると90式に乗れなくなる。見た目は90式の方が好きだけど10の方が使いやすい
よく高倍率照準器乗りなれない人が体感で勘違いするけど長距離戦がメインになって弾が垂れて見えるだけで特別垂れやすい弾ってわけじゃない
BMPTには勝てない
そもそも、同格にすら性能的に負けてますから。化け物な乗り手がBRを11.7まで引き上げているだけですよ。
いうて4秒装填ってアドがある以上性能が似通った車両よりBRが上がるのは最早避けられない運命じゃないかな…相手視点としては11.3乗ってるときに相手する90式は死ぬほどダルい
正直他国も乗ってる身としてはそりゃ11.7に上がるだろとしか思わない性能してる…。個人的には同格のM1A1やチャレ2、アリエテよりも強いと感じてるよ。少なくともこの子が11.3のメルカバMk3達と同格は無いかな。……T-72B3が11.3なのやっぱおかしいって…。
私はM1A1の方が強いと感じますけどねぇ。M1A1で90式戦車を性能的に脅威と感じたことはないです。乗り手がインフレしてるような人ばかりなのでそれ込みであれば脅威ですがね…。チャレンジー2が対等か少し下、アリエテは11.7の性能はしてない不遇な車両だと思ってます。脱線しますが、🐌のBRの算出方法は根本的におかしいと思いますね。折角、BR±1.0でマッチするんですから、もっと細かく設定しても良いと思いますよ。X.0、X.3、X.7という段階設定にするから、同格なのに総合的な性能差がある異常な状態が発生するのでしょうし…。
乗り手によって脅威になるのも4秒装填と最高クラスの機動力、Buffで地味に硬くなった点という性能面が大きいからそれ評価しちゃってると思うよ。
上手く伝わってないのかもしれないですけど、90式戦車B型富士は乗り手込みでも脅威じゃないんですよ。まともに動けてない動員兵タイプの乗り手が大勢いますから。で、90式戦車になると動員兵タイプの乗り手“ほぼ”遭遇しませんから、やはり脅威なんですね。日本ツリーは人気が少ないので…。逆に、90式戦車でM1A1に対峙する際、人気のツリーですからピンからキリまで乗り手がいるので、乗り手込みだと脅威は感じないんですよ。問題はニュータイプ級の乗り手と遭遇した時で、手も足も出ません。ただそれだけ切り取ると評価になりませんから、車体性能だけで考えたら「脅威だな」って感じてるんですよ。徒然な感じで長文を書いてしまいましたが、何となく伝わったでしょうか？
枝がM1A1の方が強いと感じてるのも俺は別に違和感無いよ。あくまで俺はM1A1より90式の方が強いと感じてるだけで90式と同格の性能は充分あると思ってるからなぁ。後は好みの問題てレベル。後BRはもっと細かく…というかBR幅はもっと広げて欲しいねぇ。マッチング速度的に全然過疎って無くて普通に人口は充分だと思うしBR広げても問題無いと思うんだけどねぇ…陸は空と比べてるとBR上限上げる事に腰が重いから…。
90式はブリキ缶だぜ！（機関砲に穴だらけにされながら）
だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。
1990年にもなって第一世代のサーマルとか舐めてる 戦争に勝つきない
そう言うが大概の国は第1世代(なんならT-72Bとかサーマルない)、第2世代はチャレンジャー2やルクレールにT-90Aと配備され始めたばかりなのだが……このwikiすら見れない？
DMMの陸自インタビューでプレイした自衛官がサーマルの解像度に対して「実車はもっと良いんですがね」とか言ってた気がする
WTだと低画質と高画質の違いくらいしかわからん……1が低画質で2と3が高画質なイメージ
低画質でも倍率高けりゃいいのにほぼ固定だし ほんとに1990年とは思えない出来なんだよね
↑いや、WarThunder内では1990年とか関係なく各世代の倍率は固定では？……まさかとは思うが、実際に自衛隊が運用してる90式戦車のことを指して言ってたりする？
いうて90年はEMES-15やGen1 TISの時代でいわゆる第二世代のサーマルサイトは米軍でも2001年のM1A2SEPからなので比較的後発組とはいえ90式だけが世代を超えたレベルのFLIRシステムを持ってたとは考えずらいんだよね
三菱電機は1980年代に赤外線検出に用いられるFocal-Plane-Arrayの技術で世界をリードしていたんですよ。この技術は第2世代赤外線画像装置に用いられているものです。三菱電機が自衛隊を差し置いて米軍へ先に納入しますかね？
俺はただのミリタリーオタクなんでその技術がどうとかはイマイチピンと来ないのだが仮に90年に三菱電機が第二世代相当のを実用化できていたとするならばヒューズ社やタレス社が目をつけて三菱電機と部品供給契約→割と早い段階での普及という流れになりそうだと思ったんだが例に挙げたアメリカみたいに10年もかかるものなんだろうか？
まだ軍用に使える段階(あんまり故障しないとか)に達して居なかった説、90式の開発時(1979年〜89年あたり)はまだ技術が成熟していなかった(実用化までもう少しとか)説、値段が高いから90式には見送られた説...と、まぁ色々と理由は考えられるような気はする
90式向けのFLIRセンサ、前81式実装の頃に結構調べたんだけど、確かゲーム内の第1世代より解像度低いっぽいな？みたいな結論だった記憶がある。知り合いの90乗りは画素数はともかくもっと環境ノイズで見にくいって言ってたな
10式が中赤外カメラを採用しているから中赤外で考えると、83年でMelcoとTDRIで256x256、87年でMelcoが512x512、91年で1040x1040を開発してる
>> 10038実用化を含めて世界をリードしていましたけどね。 >> 10039本当に解像度が第1世代より低いなら、枝のいう自衛官は保全上、嘘を言っていたんですかね？
此処が主戦場って所で撃ち合ってたら絵に描いた様な最悪のタイミングで横槍入れてきて総崩れ。顔真っ赤絶対に頃すマンになって行ったら完璧に読まれてて返り討ち喰らって顔面核融合みたいなスゲェ上手い奴たまに居ない？忘れた頃に現れてあーなりたいなぁと惚れ惚れさせてくれるんだけど自分で扱うと扱いきれない。そんな戦車
わかるよ。90乗りにはたまに上手い人がいて、4秒装填や動きの軽さと合わさると手がつけられなくなる。
それはそれとして顔面核融合って言葉のチョイス好き、めっちゃ分かるほんとに
2a5、2a4mみたいに増加装甲の改修した90式が見たかったな
ソ連が崩壊せず脅威のまま冷戦が続いてたら、90式C型みたいな感じでショト装甲を付けた90式が見られたかもね。
と思ったけど、装甲を外付けだと色々と厳しい(重量とかバランスとか)だろうから「C型からは複合装甲を新型に入れ替え&74式みたいに新型砲弾を開発(時代を考えたらDM43みたいな)」くらいが限界で「やっぱり新型が必要だな」ってなって10式が開発される事になりそうかな。全ては終わってしまった話だけど...
2019年ごろに、90式戦車の近代化改修計画って検討してませんでしたか？あれって、中止になったんですか？
10式と弾共通する話？中止になったよあれ
アメ陸ツリー終わらせて日陸やりはじめてやっとこいつまで来た。強いんだけど絶妙にJM33の加害が足りないよな。あとちとデカい気がするのは気のせい？
90式が全長9.8m、全幅3.4m、全高が2.3mなのに対して、例えばレオ2A4だと全長9.67m、全幅3.7m、高さが3.03m...らしく、全長は13cm長く、全幅は30cm狭く、高さは70cm低く、って感じだから、少し小さめけど欧州勢と張り合えるデカさなのかな？エイブラムス(M1A2？)だと全長は約9.8m、幅は3.66m、高さが2.44m(砲塔天板まで？)みたいだから、これとも結構近いかも。
砲塔形状の際でそう見えるだけかな。意外と変わらんのやね。ありがと
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TKX(P)と90ならどっちの方が扱いやすいですか？
目の良さはTKX(P)、足の早さは90式、後退速度はTKX(P)、火力は一次弾薬の数で90式、防御力は同じくらい(90式は複合装甲ごと抜かれるし、TKX(P)は複合装甲が無い/薄い部分がデカ過ぎて抜かれる)だけど、ガタイのデカさで90式の方が少し打たれ強いかな、みたいな感じ。個人的にはBRが11.7の90式の方が扱いやすい気がする。理由としては90式のBRは11.7なので、13.0のヘリやCASと遭遇しないんだよね。TKX(P)はやや中途半端というか、貫通力が欲しい場合は10式に乗るし、ヘリと会いたく無い時は90式に乗るか...みたいな？
まぁ装甲はこのbrまで来ると当てにならないんで、足回りで選ぶべきかなぁ…
10式の防楯って、砲耳が追加されてから200ミリくらい→350〜400ミリくらいに上がったじゃん？もし90式にも砲耳が来たら防楯の防御力は500ミリくらいに上がるんだろうか？90式の主砲ってラインメタルのやつだから、多分あるよね？と思ったら、昔はあったのか...？重量バランスとかで削除された...？
見えないだけでかなり前からあるぞ。防盾自体も調整食らって結局薄いけど
昨日やっとこいつを入手して、アサルトで針まで開発してからRBやってみたらめっちゃおもろい 触ってみるまでは一発外したら終わりのこの環境でオートローダーなんて意味ないだろって思っていたんだが、このオートローダーが役に立つのなんの。それに加えて未改修でもある程度動いてくれる足回り、たまにはじいてくれる装甲と強い針。日陸すすめてよかったと思える車両だった。
絶対強いはずなのに全然使いこなせない 同じG1IRで目が悪いT-80Uのほうが敵見つけられるし車両性能も100倍強く感じる… なんでだろ
90式はT-80Uと比べると装甲はかなーり薄くなって、貫通力はやや下がった代わりに装填速度が早くなって、足も早くなって...という感じだから、そもそもの車両特性が違う可能性。T-80Uは走攻守が高いバランスで纏まってるけど、90式は走走攻(装填が早い)な感じだから、なんというかこう...先回り、待ち伏せ、不意打ちの鬼になる必要がある感じ？T-80Uがイメージ通りの戦車なら90式はニンジャみたいな
90式戦車というより、拘束セラミック複合装甲搭載の戦車は、かなーり薄い設定にされてますよね。いつまで非拘束セラミック複合装甲の演算プログラムだけを使い続けるんでしょうね。開発中のM1E3もM1A2までが使い続けていた非拘束セラミック複合装甲ではなく拘束セラミック複合装甲にする方針なのに…。
T-80Uの方が敵見つけやすいの砲手倍率とFoVが優秀だからじゃない?
なるほど 前線走り回ってたけどもっと臆病に立ち回るべきか…
MBTの中だと足はトップクラスだけど、装甲が薄いからね...T-80Uだと余裕で耐えられるような「不意の1発、テキトーな1発」でもやられかねないので、正々堂々と真正面からガンガン攻めに行くタイプでは無い感じ
いくら機動力良いって言っても走り回ってるとエンジン音でバレるからねぇ…。個人的に前線走り回るより他のMBTだとそこの強ポジに入りたいけど機動力的に入ろうとした所を撃たれるとかの時にこの超絶快適な機動力やっぱ神だわてなるな。後油圧サスは良いぞ…正直めちゃくちゃ有能な機能。プレイヤーがよく警戒する所以外、他のMBTだと撃ちに行けない所からもバンバン撃てるからめちゃ不意を突ける。俺はT-80Uより90式の方が戦績良いし強いて感じれてるな。
あんまりハルダウン出来ないマップも最近は増えたけど、普通の戦車だとハルダウン出来ないような場所から油圧サスを使ってハルダウンしてるとめちゃくちゃ楽しい。
ハルダウンの話が出てるけど、個人的には油圧サスは市街戦でも意外に輝く気がする。車高を一番下まで下げるとソ連戦車より背が低くなるから、草張って砲塔の輪郭を誤魔化すのと合わせると相手が撃つ前に迷うからか微妙に遭遇戦の生存率が上がってる感じがある。旋回力がめっちゃ落ちるけども...
なんだかんだで車高は低いと便利だよね
車高もそうだけど潜伏してて後ろからエンジン音聞こえた時M1やレオとかはケツがデカ過ぎて俯角制限で後ろ撃てないから車体の向きを変えないと行けないけどそれだと音でバレる…でも90式はそもそもケツそんな大きく無いから後ろ撃てる事多いけど多少の段差や傾斜ならちょっと油圧で調整すりゃ後ろも余裕で撃てるからねぇ。市街地戦闘でもバリバリ油圧サスは活きる。
>> 9941気になって調べたら、確かにT-80Uより90式戦車の方が戦績が良かったですわ。T-80Uの方が戦績が良いイメージがあったんですけどね…。
姿勢制御の利点の話が上で出てるが、ちょっと忠告をしておきたい。他の車両なら狙えない所から撃てるとは言うが、車体前面装甲まで丸出しで大きく乗り出さないと撃てない場所に陣取ったり、正面はある程度隠せてるつもりだろうが別方向から見たらとんでもなく無防備極まりない姿晒してる奴をしょっちゅう見かける。アンテナやブローニング等がはみ出てる部分、或いは陣地に入るのを目撃されてバレてるのに気づかずノコノコ出てくる奴も多い（これらは全部74や10も含めて）。姿勢制御の過信しすぎとは逆に、姿勢制御しないとソ連並みの俯角しかないのを意識してないと思われる奴もよく見かける（咄嗟に撃てずに取り逃したり、無理に撃とうとして返り討ちにされたり）
br調整してくんないかな。相手がレオ7やt90mだと10式出した方がいいし、昔みたいにt90やレオ2と戦いたい
既に10式とBRが1.0も違うのに何言ってんだ...？
レ...レオパルト...７？何だその百数十年後の超未来戦車は
Leo7A1が見れるのは何時になるんや...
レオ1で105mm、2で120mmだから、レオ7では195mm砲になってそう。その頃には新しい原理の弾が登場しそうだけど
そんなに揚げ足とってやるなよ、2Aを省略しただけだろ？Aだけ略してたらお前らどんな化け物妄想するつもりだったんだよ
そうはいってもねぇ…後半にレオ2という表記があるということはレオパルド7とレオパルド2と読むか、レオパルド2A7とレオパルド2A2と読むほかないわけだから…
T-90Mは明記するのにT-90は型式指定無しなのもなんか変だし内容も相まってかなり怪レいレスだからなあ
この子の立ち回りを教えてほしいです。ここでよく言われている、装甲が薄いから側面に展開して戦おうというやり方がありますが、同様に側面に回ってきた敵にやられたり、側面取りに意識を傾けるあまりほかの場所から射線が通ってしまうことがままあります。きっとマップによって定石などあるのでしょうが自分はそれをあまり理解できていません。どういう動きをすればよいか、テンプレの行動など教えていただけませんでしょうか？ 自分のようなnoobでも初めてキルレが１を上回った戦車なので、もっとこの子のポテンシャルを引き出したいです。
早い足を生かして拠点とか狙撃出来るような場所に陣取って、後は敵が突っ込んでくるのを待って返り討ちにすると良い感じな気がする。こっちは待ち伏せ中で敵は移動中だから照準はこっちが有利、もし撃破出来なかったり二人目が突っ込んできた場合も４秒装填でゴリ押し出来る...みたいな感じで。
ふと見てみたら、弾薬架兼燃料タンクのモデルが詳細になってる。なら車体複合の形状も一緒にいじってほしかった
この90式の上に乗ってる装置ってなんだ？LWSの前のやつはカメラっぽいけどサイズ的には違うけどミサイルランチャーみたいなのも乗ってる
演習用のセンサーと演習で被弾した時にそれを示す発煙弾発射機
はえーサンクス
この子に限った事じゃないけど初期弾がHEATな事を除けば凄く良い
他国の11.7MBTがM829A1(600mm)、3BM46(532mm)/60(580mm)、L27A1(564mm)、DTC10-125(577mm)、DM53(623mm)みたいな500〜600mm貫徹のAPFSDSある中500にすら届かないと結構火力不足感じそうなもの(特にエルアラメインみたいな裏取りほぼ不可能なマップ)だけど、実際はどう？
600ミリ貫通を超えてるような砲弾でも弱点狙いを心掛けるようにしてる(ソ連MBTなら車体下部とか)から、まぁ480ミリ貫通のDM33でもそこまで気にならないかな...？とは思う。90式の場合は4秒装填で誤差修正が簡単なのが嬉しいな、みたいな。もちろん貫通力が高ければ「抜けるかどうかが微妙...」みたいな範囲が減るから、貫通力は1ミリでも高い方が良いとは思う。
今の環境で90式はどんな感じですか？
BMPT、T-90Aより格上ですか…終わってんな🐌
こいつ隙なさすぐ手倒せない。見かけても無視安定
めちゃ強い車両だとは思うけどだからこそ見かけたら頑張って倒して…でないと爆速機動力と爆速装填でどんどん暴れちゃうぜ？
スカスカ装甲で格下でも容易に倒せるけどな。それとしてオークかなんかが書いてるのかな？
ソ連並みの俯角。連射力はともかく低めの貫徹×照準倍率とサーマル画質の両方の目が悪いの合わせ技。そもそも全体的にペラッペラな上に、スッカスカな首及び車体下部×狭い車内×3人乗り故に、格下のHEATでも正面から余裕で一撃で殺せる防御性能。これだけ隙があれば充分では？
油圧サスあるこいつがソ連並みの俯角は草。まあそれ以外は概ね同意だけども。こいつの強みって4秒装填と足の速さと油圧サスによる地形選択肢の多さだからそれらの強みを押し付けてこられないようなやり方すれば別に怖くはないよね。
10式もそうだけど油圧サスで最大の仰俯角が大きいだけで実際の仰俯角は本当にソ連並みだから、機動戦仕掛けると使い勝手が悪く感じる時は多いなぁ。個人的に使ってて一番気になるのが仰俯角になっちゃうぐらいには。90式は貫徹と目が悪い分尚更ハルダウンより機動戦仕掛けたいし。
俯角はともかく仰角は自分も結構気になるな。坂道とかで射撃しようとしたら仰角が足りないってことよくある。実車もこの仰角なのかな
正直、俺は稜線射撃的な意味での油圧サスは過大評価だと思ってる。素の俯仰角が人並みにある上でならともかく、有効に使える地形が実際どれだけある？他の戦車が撃てなくても油圧サス使えば撃てるからって堂々と乗り出してるとか、他の戦車が撃てる場所でわざわざ油圧サス使うようなのを「油圧サスを有効に使いこなしてる」とは言わんだろう？そう言う90式と10式をよく見るけど
俯仰角はまあ運用で何とかできなくはないけど使ってて不満なのは俯仰速度のほうかなぁ……遅すぎるんだよね
90式戦車、史実だと仰俯速度毎秒4度なのか…めっちゃ遅いやん…
エイブラムスとかレオ2は「機械として出せるフルパワー」の速度で旋回&昇降が最速40度になってるけど、90式の昇降速度も「機械として出せるフルパワー」で最速10度になってたのか...リンク、ただフォーラムが新しくなったからバグレポは見えなくなってる
他国の手動制御にあたる操作方法がないからな
90式のBR12.7にしてくれ。火力はJM33で十分だし12.7ならBMPT共と遭遇しにくくなるから
いやむしろ下げるべきだろ
この子の性能でBR12.7も下がるも糞バランスだと思う…普通にBMPT達をBR12.7にして欲しいな。
BMPTと会いたくないなら10と組めばいいだけなのになぜわざわざ上げる必要が？
普通に13.0もBMPThunderだからね？
ちょこちょこ防護に穴のある10式系列と比べてこいつはBMPTに割と強気で行ける側だと思ってたが世間の評価は違ったのか
なんでBMPTとかいうクソカスどもの為だけにこいつをあげなきゃいけないんだ？
そもそも、デッキにBMPT入れてる率高いしトップに行った所で意味ないし11.0で3BM60が使えるソ連車両に比べたらねぇ
90式が強いのはわかるけど、せめて11.3になんないかなぁ。ソ連とか見てたら全然いいと思うんだけど。トップが12.7だから仕方ないんだけど大体上に吸われるの微妙
同格相手なら全然勝負になるのに、システムの都合で格上の相手ばかりさせられるから辛いよねぇ…。境遇が近い(11.0帯から段々上がって11.7)アルハリドも似たような感じだから、やはり最高BR-1.0は悲しみを背負いやすいBRなんだろうね
12.7に当たる時の虚しさが大きい、10使えば良かったてアパッチEもあるし
なんかBMPTに対する恨みちらほらあるけどそんなに嫌いならこの90の装填速度の短さを利用して武装破壊してから好きなだけいたぶればいいじゃないか…(
bmpt側の意見ですか
実際上手い90式乗りはBMPTだろうがなんだろうが全てを連続で撃破してくるからなぁ。本来それくらいできないとやっていけないよね、BR11以上にもなると。
90式じゃなくてもまかり通る理論やめて…上手い人は何使っても上手いから
BMPTはスポールライナーもあるせいで車体下部や履帯裏を撃ち抜いても乗員を1.2削るだけで終わるから装填中に砲身を壊されて撃破されるのよ
bmptの一番ヤバい砲関連を例に挙げるのがもう笑える 車体下部みえてたらt90mと対処は変わらんよ
bmpt、t90mやbvmより強くね。機関砲乱射して突っ込んでくるから苦手意識高いわ
同意だわ。照準つけないまま左クリックしてくるから発砲煙＋弾道エフェクト＋着弾エフェクトで弱点もくそも見えない。そもそもjm33ごときじゃ弱点命中しても弾消えることのが多い
久々に乗るとスコープ倍率が辛いな。
弾も垂れるし、DM53とか10AP撃ってた後にこれ乗ると当たるのが少し難しいよね。こんな垂れるんすねAPFSDSなのに。
10式開発して乗ると90式に乗れなくなる。見た目は90式の方が好きだけど10の方が使いやすい
よく高倍率照準器乗りなれない人が体感で勘違いするけど長距離戦がメインになって弾が垂れて見えるだけで特別垂れやすい弾ってわけじゃない
BMPTには勝てない
そもそも、同格にすら性能的に負けてますから。化け物な乗り手がBRを11.7まで引き上げているだけですよ。
いうて4秒装填ってアドがある以上性能が似通った車両よりBRが上がるのは最早避けられない運命じゃないかな…相手視点としては11.3乗ってるときに相手する90式は死ぬほどダルい
正直他国も乗ってる身としてはそりゃ11.7に上がるだろとしか思わない性能してる…。個人的には同格のM1A1やチャレ2、アリエテよりも強いと感じてるよ。少なくともこの子が11.3のメルカバMk3達と同格は無いかな。……T-72B3が11.3なのやっぱおかしいって…。
私はM1A1の方が強いと感じますけどねぇ。M1A1で90式戦車を性能的に脅威と感じたことはないです。乗り手がインフレしてるような人ばかりなのでそれ込みであれば脅威ですがね…。チャレンジー2が対等か少し下、アリエテは11.7の性能はしてない不遇な車両だと思ってます。脱線しますが、🐌のBRの算出方法は根本的におかしいと思いますね。折角、BR±1.0でマッチするんですから、もっと細かく設定しても良いと思いますよ。X.0、X.3、X.7という段階設定にするから、同格なのに総合的な性能差がある異常な状態が発生するのでしょうし…。
乗り手によって脅威になるのも4秒装填と最高クラスの機動力、Buffで地味に硬くなった点という性能面が大きいからそれ評価しちゃってると思うよ。
上手く伝わってないのかもしれないですけど、90式戦車B型富士は乗り手込みでも脅威じゃないんですよ。まともに動けてない動員兵タイプの乗り手が大勢いますから。で、90式戦車になると動員兵タイプの乗り手“ほぼ”遭遇しませんから、やはり脅威なんですね。日本ツリーは人気が少ないので…。逆に、90式戦車でM1A1に対峙する際、人気のツリーですからピンからキリまで乗り手がいるので、乗り手込みだと脅威は感じないんですよ。問題はニュータイプ級の乗り手と遭遇した時で、手も足も出ません。ただそれだけ切り取ると評価になりませんから、車体性能だけで考えたら「脅威だな」って感じてるんですよ。徒然な感じで長文を書いてしまいましたが、何となく伝わったでしょうか？
枝がM1A1の方が強いと感じてるのも俺は別に違和感無いよ。あくまで俺はM1A1より90式の方が強いと感じてるだけで90式と同格の性能は充分あると思ってるからなぁ。後は好みの問題てレベル。後BRはもっと細かく…というかBR幅はもっと広げて欲しいねぇ。マッチング速度的に全然過疎って無くて普通に人口は充分だと思うしBR広げても問題無いと思うんだけどねぇ…陸は空と比べてるとBR上限上げる事に腰が重いから…。
90式はブリキ缶だぜ！（機関砲に穴だらけにされながら）
だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。
1990年にもなって第一世代のサーマルとか舐めてる 戦争に勝つきない
そう言うが大概の国は第1世代(なんならT-72Bとかサーマルない)、第2世代はチャレンジャー2やルクレールにT-90Aと配備され始めたばかりなのだが……このwikiすら見れない？
DMMの陸自インタビューでプレイした自衛官がサーマルの解像度に対して「実車はもっと良いんですがね」とか言ってた気がする
WTだと低画質と高画質の違いくらいしかわからん……1が低画質で2と3が高画質なイメージ
低画質でも倍率高けりゃいいのにほぼ固定だし ほんとに1990年とは思えない出来なんだよね
↑いや、WarThunder内では1990年とか関係なく各世代の倍率は固定では？……まさかとは思うが、実際に自衛隊が運用してる90式戦車のことを指して言ってたりする？
いうて90年はEMES-15やGen1 TISの時代でいわゆる第二世代のサーマルサイトは米軍でも2001年のM1A2SEPからなので比較的後発組とはいえ90式だけが世代を超えたレベルのFLIRシステムを持ってたとは考えずらいんだよね
三菱電機は1980年代に赤外線検出に用いられるFocal-Plane-Arrayの技術で世界をリードしていたんですよ。この技術は第2世代赤外線画像装置に用いられているものです。三菱電機が自衛隊を差し置いて米軍へ先に納入しますかね？
俺はただのミリタリーオタクなんでその技術がどうとかはイマイチピンと来ないのだが仮に90年に三菱電機が第二世代相当のを実用化できていたとするならばヒューズ社やタレス社が目をつけて三菱電機と部品供給契約→割と早い段階での普及という流れになりそうだと思ったんだが例に挙げたアメリカみたいに10年もかかるものなんだろうか？
まだ軍用に使える段階(あんまり故障しないとか)に達して居なかった説、90式の開発時(1979年〜89年あたり)はまだ技術が成熟していなかった(実用化までもう少しとか)説、値段が高いから90式には見送られた説...と、まぁ色々と理由は考えられるような気はする
90式向けのFLIRセンサ、前81式実装の頃に結構調べたんだけど、確かゲーム内の第1世代より解像度低いっぽいな？みたいな結論だった記憶がある。知り合いの90乗りは画素数はともかくもっと環境ノイズで見にくいって言ってたな
10式が中赤外カメラを採用しているから中赤外で考えると、83年でMelcoとTDRIで256x256、87年でMelcoが512x512、91年で1040x1040を開発してる
>> 10038実用化を含めて世界をリードしていましたけどね。
>> 10039本当に解像度が第1世代より低いなら、枝のいう自衛官は保全上、嘘を言っていたんですかね？
此処が主戦場って所で撃ち合ってたら絵に描いた様な最悪のタイミングで横槍入れてきて総崩れ。顔真っ赤絶対に頃すマンになって行ったら完璧に読まれてて返り討ち喰らって顔面核融合みたいなスゲェ上手い奴たまに居ない？忘れた頃に現れてあーなりたいなぁと惚れ惚れさせてくれるんだけど自分で扱うと扱いきれない。そんな戦車
わかるよ。90乗りにはたまに上手い人がいて、4秒装填や動きの軽さと合わさると手がつけられなくなる。
それはそれとして顔面核融合って言葉のチョイス好き、めっちゃ分かるほんとに
2a5、2a4mみたいに増加装甲の改修した90式が見たかったな
ソ連が崩壊せず脅威のまま冷戦が続いてたら、90式C型みたいな感じでショト装甲を付けた90式が見られたかもね。
と思ったけど、装甲を外付けだと色々と厳しい(重量とかバランスとか)だろうから「C型からは複合装甲を新型に入れ替え&74式みたいに新型砲弾を開発(時代を考えたらDM43みたいな)」くらいが限界で「やっぱり新型が必要だな」ってなって10式が開発される事になりそうかな。全ては終わってしまった話だけど...
2019年ごろに、90式戦車の近代化改修計画って検討してませんでしたか？あれって、中止になったんですか？
10式と弾共通する話？中止になったよあれ
アメ陸ツリー終わらせて日陸やりはじめてやっとこいつまで来た。強いんだけど絶妙にJM33の加害が足りないよな。あとちとデカい気がするのは気のせい？
90式が全長9.8m、全幅3.4m、全高が2.3mなのに対して、例えばレオ2A4だと全長9.67m、全幅3.7m、高さが3.03m...らしく、全長は13cm長く、全幅は30cm狭く、高さは70cm低く、って感じだから、少し小さめけど欧州勢と張り合えるデカさなのかな？エイブラムス(M1A2？)だと全長は約9.8m、幅は3.66m、高さが2.44m(砲塔天板まで？)みたいだから、これとも結構近いかも。
砲塔形状の際でそう見えるだけかな。意外と変わらんのやね。ありがと