Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
この子に限った事じゃないけど初期弾がHEATな事を除けば凄く良い
他国の11.7MBTがM829A1(600mm)、3BM46(532mm)/60(580mm)、L27A1(564mm)、DTC10-125(577mm)、DM53(623mm)みたいな500〜600mm貫徹のAPFSDSある中500にすら届かないと結構火力不足感じそうなもの(特にエルアラメインみたいな裏取りほぼ不可能なマップ)だけど、実際はどう？
600ミリ貫通を超えてるような砲弾でも弱点狙いを心掛けるようにしてる(ソ連MBTなら車体下部とか)から、まぁ480ミリ貫通のDM33でもそこまで気にならないかな...？とは思う。90式の場合は4秒装填で誤差修正が簡単なのが嬉しいな、みたいな。もちろん貫通力が高ければ「抜けるかどうかが微妙...」みたいな範囲が減るから、貫通力は1ミリでも高い方が良いとは思う。
今の環境で90式はどんな感じですか？
BMPT、T-90Aより格上ですか…終わってんな🐌
こいつ隙なさすぐ手倒せない。見かけても無視安定
めちゃ強い車両だとは思うけどだからこそ見かけたら頑張って倒して…でないと爆速機動力と爆速装填でどんどん暴れちゃうぜ？
スカスカ装甲で格下でも容易に倒せるけどな。それとしてオークかなんかが書いてるのかな？
ソ連並みの俯角。連射力はともかく低めの貫徹×照準倍率とサーマル画質の両方の目が悪いの合わせ技。そもそも全体的にペラッペラな上に、スッカスカな首及び車体下部×狭い車内×3人乗り故に、格下のHEATでも正面から余裕で一撃で殺せる防御性能。これだけ隙があれば充分では？
油圧サスあるこいつがソ連並みの俯角は草。まあそれ以外は概ね同意だけども。こいつの強みって4秒装填と足の速さと油圧サスによる地形選択肢の多さだからそれらの強みを押し付けてこられないようなやり方すれば別に怖くはないよね。
10式もそうだけど油圧サスで最大の仰俯角が大きいだけで実際の仰俯角は本当にソ連並みだから、機動戦仕掛けると使い勝手が悪く感じる時は多いなぁ。個人的に使ってて一番気になるのが仰俯角になっちゃうぐらいには。90式は貫徹と目が悪い分尚更ハルダウンより機動戦仕掛けたいし。
俯角はともかく仰角は自分も結構気になるな。坂道とかで射撃しようとしたら仰角が足りないってことよくある。実車もこの仰角なのかな
正直、俺は稜線射撃的な意味での油圧サスは過大評価だと思ってる。素の俯仰角が人並みにある上でならともかく、有効に使える地形が実際どれだけある？他の戦車が撃てなくても油圧サス使えば撃てるからって堂々と乗り出してるとか、他の戦車が撃てる場所でわざわざ油圧サス使うようなのを「油圧サスを有効に使いこなしてる」とは言わんだろう？そう言う90式と10式をよく見るけど
俯仰角はまあ運用で何とかできなくはないけど使ってて不満なのは俯仰速度のほうかなぁ……遅すぎるんだよね
90式戦車、史実だと仰俯速度毎秒4度なのか…めっちゃ遅いやん…
エイブラムスとかレオ2は「機械として出せるフルパワー」の速度で旋回&昇降が最速40度になってるけど、90式の昇降速度も「機械として出せるフルパワー」で最速10度になってたのか...リンク、ただフォーラムが新しくなったからバグレポは見えなくなってる
他国の手動制御にあたる操作方法がないからな
90式のBR12.7にしてくれ。火力はJM33で十分だし12.7ならBMPT共と遭遇しにくくなるから
いやむしろ下げるべきだろ
この子の性能でBR12.7も下がるも糞バランスだと思う…普通にBMPT達をBR12.7にして欲しいな。
BMPTと会いたくないなら10と組めばいいだけなのになぜわざわざ上げる必要が？
普通に13.0もBMPThunderだからね？
ちょこちょこ防護に穴のある10式系列と比べてこいつはBMPTに割と強気で行ける側だと思ってたが世間の評価は違ったのか
なんでBMPTとかいうクソカスどもの為だけにこいつをあげなきゃいけないんだ？
普通に12.7相当の性能はあるし11.7は低すぎる気がする
そもそも、デッキにBMPT入れてる率高いしトップに行った所で意味ないし11.0で3BM60が使えるソ連車両に比べたらねぇ
90式が強いのはわかるけど、せめて11.3になんないかなぁ。ソ連とか見てたら全然いいと思うんだけど。トップが12.7だから仕方ないんだけど大体上に吸われるの微妙
同格相手なら全然勝負になるのに、システムの都合で格上の相手ばかりさせられるから辛いよねぇ…。境遇が近い(11.0帯から段々上がって11.7)アルハリドも似たような感じだから、やはり最高BR-1.0は悲しみを背負いやすいBRなんだろうね
12.7に当たる時の虚しさが大きい、10使えば良かったてアパッチEもあるし
なんかBMPTに対する恨みちらほらあるけどそんなに嫌いならこの90の装填速度の短さを利用して武装破壊してから好きなだけいたぶればいいじゃないか…(
bmpt側の意見ですか
実際上手い90式乗りはBMPTだろうがなんだろうが全てを連続で撃破してくるからなぁ。本来それくらいできないとやっていけないよね、BR11以上にもなると。
90式じゃなくてもまかり通る理論やめて…上手い人は何使っても上手いから
BMPTはスポールライナーもあるせいで車体下部や履帯裏を撃ち抜いても乗員を1.2削るだけで終わるから装填中に砲身を壊されて撃破されるのよ
bmptの一番ヤバい砲関連を例に挙げるのがもう笑える 車体下部みえてたらt90mと対処は変わらんよ
bmpt、t90mやbvmより強くね。機関砲乱射して突っ込んでくるから苦手意識高いわ
同意だわ。照準つけないまま左クリックしてくるから発砲煙＋弾道エフェクト＋着弾エフェクトで弱点もくそも見えない。そもそもjm33ごときじゃ弱点命中しても弾消えることのが多い
久々に乗るとスコープ倍率が辛いな。
弾も垂れるし、DM53とか10AP撃ってた後にこれ乗ると当たるのが少し難しいよね。こんな垂れるんすねAPFSDSなのに。
10式開発して乗ると90式に乗れなくなる。見た目は90式の方が好きだけど10の方が使いやすい
よく高倍率照準器乗りなれない人が体感で勘違いするけど長距離戦がメインになって弾が垂れて見えるだけで特別垂れやすい弾ってわけじゃない
BMPTには勝てない
そもそも、同格にすら性能的に負けてますから。化け物な乗り手がBRを11.7まで引き上げているだけですよ。
いうて4秒装填ってアドがある以上性能が似通った車両よりBRが上がるのは最早避けられない運命じゃないかな…相手視点としては11.3乗ってるときに相手する90式は死ぬほどダルい
正直他国も乗ってる身としてはそりゃ11.7に上がるだろとしか思わない性能してる…。個人的には同格のM1A1やチャレ2、アリエテよりも強いと感じてるよ。少なくともこの子が11.3のメルカバMk3達と同格は無いかな。……T-72B3が11.3なのやっぱおかしいって…。
私はM1A1の方が強いと感じますけどねぇ。M1A1で90式戦車を性能的に脅威と感じたことはないです。乗り手がインフレしてるような人ばかりなのでそれ込みであれば脅威ですがね…。チャレンジー2が対等か少し下、アリエテは11.7の性能はしてない不遇な車両だと思ってます。脱線しますが、🐌のBRの算出方法は根本的におかしいと思いますね。折角、BR±1.0でマッチするんですから、もっと細かく設定しても良いと思いますよ。X.0、X.3、X.7という段階設定にするから、同格なのに総合的な性能差がある異常な状態が発生するのでしょうし…。
乗り手によって脅威になるのも4秒装填と最高クラスの機動力、Buffで地味に硬くなった点という性能面が大きいからそれ評価しちゃってると思うよ。
上手く伝わってないのかもしれないですけど、90式戦車B型富士は乗り手込みでも脅威じゃないんですよ。まともに動けてない動員兵タイプの乗り手が大勢いますから。で、90式戦車になると動員兵タイプの乗り手“ほぼ”遭遇しませんから、やはり脅威なんですね。日本ツリーは人気が少ないので…。逆に、90式戦車でM1A1に対峙する際、人気のツリーですからピンからキリまで乗り手がいるので、乗り手込みだと脅威は感じないんですよ。問題はニュータイプ級の乗り手と遭遇した時で、手も足も出ません。ただそれだけ切り取ると評価になりませんから、車体性能だけで考えたら「脅威だな」って感じてるんですよ。徒然な感じで長文を書いてしまいましたが、何となく伝わったでしょうか？
枝がM1A1の方が強いと感じてるのも俺は別に違和感無いよ。あくまで俺はM1A1より90式の方が強いと感じてるだけで90式と同格の性能は充分あると思ってるからなぁ。後は好みの問題てレベル。後BRはもっと細かく…というかBR幅はもっと広げて欲しいねぇ。マッチング速度的に全然過疎って無くて普通に人口は充分だと思うしBR広げても問題無いと思うんだけどねぇ…陸は空と比べてるとBR上限上げる事に腰が重いから…。
90式はブリキ缶だぜ！（機関砲に穴だらけにされながら）
だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。
1990年にもなって第一世代のサーマルとか舐めてる 戦争に勝つきない
そう言うが大概の国は第1世代(なんならT-72Bとかサーマルない)、第2世代はチャレンジャー2やルクレールにT-90Aと配備され始めたばかりなのだが……このwikiすら見れない？
DMMの陸自インタビューでプレイした自衛官がサーマルの解像度に対して「実車はもっと良いんですがね」とか言ってた気がする
WTだと低画質と高画質の違いくらいしかわからん……1が低画質で2と3が高画質なイメージ
低画質でも倍率高けりゃいいのにほぼ固定だし ほんとに1990年とは思えない出来なんだよね
↑いや、WarThunder内では1990年とか関係なく各世代の倍率は固定では？……まさかとは思うが、実際に自衛隊が運用してる90式戦車のことを指して言ってたりする？
いうて90年はEMES-15やGen1 TISの時代でいわゆる第二世代のサーマルサイトは米軍でも2001年のM1A2SEPからなので比較的後発組とはいえ90式だけが世代を超えたレベルのFLIRシステムを持ってたとは考えずらいんだよね
三菱電機は1980年代に赤外線検出に用いられるFocal-Plane-Arrayの技術で世界をリードしていたんですよ。この技術は第2世代赤外線画像装置に用いられているものです。三菱電機が自衛隊を差し置いて米軍へ先に納入しますかね？
俺はただのミリタリーオタクなんでその技術がどうとかはイマイチピンと来ないのだが仮に90年に三菱電機が第二世代相当のを実用化できていたとするならばヒューズ社やタレス社が目をつけて三菱電機と部品供給契約→割と早い段階での普及という流れになりそうだと思ったんだが例に挙げたアメリカみたいに10年もかかるものなんだろうか？
まだ軍用に使える段階(あんまり故障しないとか)に達して居なかった説、90式の開発時(1979年〜89年あたり)はまだ技術が成熟していなかった(実用化までもう少しとか)説、値段が高いから90式には見送られた説...と、まぁ色々と理由は考えられるような気はする
90式向けのFLIRセンサ、前81式実装の頃に結構調べたんだけど、確かゲーム内の第1世代より解像度低いっぽいな？みたいな結論だった記憶がある。知り合いの90乗りは画素数はともかくもっと環境ノイズで見にくいって言ってたな
10式が中赤外カメラを採用しているから中赤外で考えると、83年でMelcoとTDRIで256x256、87年でMelcoが512x512、91年で1040x1040を開発してる
>> 10038実用化を含めて世界をリードしていましたけどね。 >> 10039本当に解像度が第1世代より低いなら、枝のいう自衛官は保全上、嘘を言っていたんですかね？
此処が主戦場って所で撃ち合ってたら絵に描いた様な最悪のタイミングで横槍入れてきて総崩れ。顔真っ赤絶対に頃すマンになって行ったら完璧に読まれてて返り討ち喰らって顔面核融合みたいなスゲェ上手い奴たまに居ない？忘れた頃に現れてあーなりたいなぁと惚れ惚れさせてくれるんだけど自分で扱うと扱いきれない。そんな戦車
わかるよ。90乗りにはたまに上手い人がいて、4秒装填や動きの軽さと合わさると手がつけられなくなる。
それはそれとして顔面核融合って言葉のチョイス好き、めっちゃ分かるほんとに
2a5、2a4mみたいに増加装甲の改修した90式が見たかったな
ソ連が崩壊せず脅威のまま冷戦が続いてたら、90式C型みたいな感じでショト装甲を付けた90式が見られたかもね。
と思ったけど、装甲を外付けだと色々と厳しい(重量とかバランスとか)だろうから「C型からは複合装甲を新型に入れ替え&74式みたいに新型砲弾を開発(時代を考えたらDM43みたいな)」くらいが限界で「やっぱり新型が必要だな」ってなって10式が開発される事になりそうかな。全ては終わってしまった話だけど...
2019年ごろに、90式戦車の近代化改修計画って検討してませんでしたか？あれって、中止になったんですか？
10式と弾共通する話？中止になったよあれ
アメ陸ツリー終わらせて日陸やりはじめてやっとこいつまで来た。強いんだけど絶妙にJM33の加害が足りないよな。あとちとデカい気がするのは気のせい？
90式が全長9.8m、全幅3.4m、全高が2.3mなのに対して、例えばレオ2A4だと全長9.67m、全幅3.7m、高さが3.03m...らしく、全長は13cm長く、全幅は30cm狭く、高さは70cm低く、って感じだから、少し小さめけど欧州勢と張り合えるデカさなのかな？エイブラムス(M1A2？)だと全長は約9.8m、幅は3.66m、高さが2.44m(砲塔天板まで？)みたいだから、これとも結構近いかも。
砲塔形状の際でそう見えるだけかな。意外と変わらんのやね。ありがと
90と10が25mmブッシュマスターで正面からやれてしまう数少ないMBTていうのをアサルトで知ったんだけどなんかちょっとショック
陸アサの敵、74式の方が強い説… 陸アサで自分で使う場合、（10や90が、敵の）M1などから機銃を受けることがあるほどに装甲が薄いよ（※オープントップや対空ミサイル車両などは撃たれることがあるので薄い目標には撃つことがあるみたい）
砲塔バスケット追加されてから、制式要綱の付図と旋回昇降装置の位置違ってるやん
砲塔バスケットに関しちゃ本当に🐌がソ連がいじめられてくやしい！！って実装しただけで整合性なんかどの車両にも無いから...
装甲に弱体化って入りました？以前にも増して、スパスパ抜けるんですが…。
余計なの足したから想定外の隙間が出来たんじゃねーの？
そういうことですか…。上でもコメントありますが、ゲームの根幹を揺るがすレベルの改悪ですね、今回のアプデは…。
弾薬庫判定が車外にあった車両よりはマシと思いたい…
こいつってどうやって今から改修するんです?日陸から陸始めてやっと来たけど、rbだと高ランク初心者だから餌だしアサルトも装甲が無いからしんどい…
4秒装填と足生かして側面からheat一生投げつける。ソ連戦車の場合は砲撃って壊して詰めて車体下部撃って倒すか味方に丸投げBMPTは知らん
針開発まではアサルト籠りが安パイ。装甲ないからしんどいって言うけどアサルトは撃たれない立ち回りが大前提なんで装甲頼りにしてる時点で間違い。持ち前の機動性でちゃちゃっと側面安置取って4秒装填でひたすら暴れてやれば思いの外あっちゅう間よ。
指摘したくないんですが、それ流石にゲームと関係なさ過ぎな内容じゃないですか？「JM33の性能って現実もそうなのか？」ぐらいなら分からなくもないですが、『現実における有事のときの戦い方の制約』とか、ゲームとは関係なさ過ぎでしょ。
すんません。資料用のほうに再掲した
さらに指摘になって申し訳ないんだけど、その手の史実に関する質問は戦車質問板の方が適切で回答もらいやすいと思うよ。資料用コメ欄はあくまでゲーム内の実装状況と史実との相違なんかを（資料を基に）議論する場所なので…
夜やってるとき頭回って無くて適当に突撃してしまってレオ2A7Vに履帯切られて砲身もやられてい終わったかと思ったけどなぜかDM53を1分近く耐えきって反撃で倒せたんやがこれは大和魂が発動しまくったのか相手が戦中ドイツだったのかどっちなんだろう
砲手倍率もうちょい動いてくれれば使いやすいんだけどな
光学系の倍率を基本とする都合上、光学系が10倍固定なこいつではどうにも…
てことは光学以外もあるの？銃で言うアイアンサイト的なのがあるってこと？
物理的に倍率を変えるのと画像を拡大・縮小するのがあるらしい。90式は物理的な倍率が10倍しかないらしい。
90は光学系が10倍固定、赤外線カメラは低倍高倍あるんだけど、光学系とカメラ系がある場合光学系が採用されるので…
この手のオートローダー車両って、ローダーが非常事態で動かなくなった場合に手動装填するってのは出来ないのかな
dev鯖の10式がAPU逝った時に8秒装填になるんだけど、それが多分手動装填…なのかな？
ゲームなんだから仕方ないんだけど、人力で隔壁パネルを開けて、ハンドルで弾薬ラックを回して弾種選択&装填機構を動かして装填→装填機構の格納と隔壁パネル閉鎖まで完了して発射するのに8秒しか掛からないとか、現実と比べたら圧倒的に早いんだからバフなのではなかろうか？(錯乱)
バフだった…か? 乗員の椅子とかの後ろに予備弾1発とかないのかな？
動力が無くなっても人力で回すクランクがあったはず
手作業で入れるんじゃなくてクランクなの良いな
良いか？多分手作業より遅いような気がするが。もちろんオートローダー無しのMBTと比較しての話だけど
でもなんか体に優しそうじゃん？
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この子に限った事じゃないけど初期弾がHEATな事を除けば凄く良い
他国の11.7MBTがM829A1(600mm)、3BM46(532mm)/60(580mm)、L27A1(564mm)、DTC10-125(577mm)、DM53(623mm)みたいな500〜600mm貫徹のAPFSDSある中500にすら届かないと結構火力不足感じそうなもの(特にエルアラメインみたいな裏取りほぼ不可能なマップ)だけど、実際はどう？
600ミリ貫通を超えてるような砲弾でも弱点狙いを心掛けるようにしてる(ソ連MBTなら車体下部とか)から、まぁ480ミリ貫通のDM33でもそこまで気にならないかな...？とは思う。90式の場合は4秒装填で誤差修正が簡単なのが嬉しいな、みたいな。もちろん貫通力が高ければ「抜けるかどうかが微妙...」みたいな範囲が減るから、貫通力は1ミリでも高い方が良いとは思う。
今の環境で90式はどんな感じですか？
BMPT、T-90Aより格上ですか…終わってんな🐌
こいつ隙なさすぐ手倒せない。見かけても無視安定
めちゃ強い車両だとは思うけどだからこそ見かけたら頑張って倒して…でないと爆速機動力と爆速装填でどんどん暴れちゃうぜ？
スカスカ装甲で格下でも容易に倒せるけどな。それとしてオークかなんかが書いてるのかな？
ソ連並みの俯角。連射力はともかく低めの貫徹×照準倍率とサーマル画質の両方の目が悪いの合わせ技。そもそも全体的にペラッペラな上に、スッカスカな首及び車体下部×狭い車内×3人乗り故に、格下のHEATでも正面から余裕で一撃で殺せる防御性能。これだけ隙があれば充分では？
油圧サスあるこいつがソ連並みの俯角は草。まあそれ以外は概ね同意だけども。こいつの強みって4秒装填と足の速さと油圧サスによる地形選択肢の多さだからそれらの強みを押し付けてこられないようなやり方すれば別に怖くはないよね。
10式もそうだけど油圧サスで最大の仰俯角が大きいだけで実際の仰俯角は本当にソ連並みだから、機動戦仕掛けると使い勝手が悪く感じる時は多いなぁ。個人的に使ってて一番気になるのが仰俯角になっちゃうぐらいには。90式は貫徹と目が悪い分尚更ハルダウンより機動戦仕掛けたいし。
俯角はともかく仰角は自分も結構気になるな。坂道とかで射撃しようとしたら仰角が足りないってことよくある。実車もこの仰角なのかな
正直、俺は稜線射撃的な意味での油圧サスは過大評価だと思ってる。素の俯仰角が人並みにある上でならともかく、有効に使える地形が実際どれだけある？他の戦車が撃てなくても油圧サス使えば撃てるからって堂々と乗り出してるとか、他の戦車が撃てる場所でわざわざ油圧サス使うようなのを「油圧サスを有効に使いこなしてる」とは言わんだろう？そう言う90式と10式をよく見るけど
俯仰角はまあ運用で何とかできなくはないけど使ってて不満なのは俯仰速度のほうかなぁ……遅すぎるんだよね
90式戦車、史実だと仰俯速度毎秒4度なのか…めっちゃ遅いやん…
エイブラムスとかレオ2は「機械として出せるフルパワー」の速度で旋回&昇降が最速40度になってるけど、90式の昇降速度も「機械として出せるフルパワー」で最速10度になってたのか...リンク、ただフォーラムが新しくなったからバグレポは見えなくなってる
他国の手動制御にあたる操作方法がないからな
90式のBR12.7にしてくれ。火力はJM33で十分だし12.7ならBMPT共と遭遇しにくくなるから
いやむしろ下げるべきだろ
この子の性能でBR12.7も下がるも糞バランスだと思う…普通にBMPT達をBR12.7にして欲しいな。
BMPTと会いたくないなら10と組めばいいだけなのになぜわざわざ上げる必要が？
普通に13.0もBMPThunderだからね？
ちょこちょこ防護に穴のある10式系列と比べてこいつはBMPTに割と強気で行ける側だと思ってたが世間の評価は違ったのか
なんでBMPTとかいうクソカスどもの為だけにこいつをあげなきゃいけないんだ？
普通に12.7相当の性能はあるし11.7は低すぎる気がする
そもそも、デッキにBMPT入れてる率高いしトップに行った所で意味ないし11.0で3BM60が使えるソ連車両に比べたらねぇ
90式が強いのはわかるけど、せめて11.3になんないかなぁ。ソ連とか見てたら全然いいと思うんだけど。トップが12.7だから仕方ないんだけど大体上に吸われるの微妙
同格相手なら全然勝負になるのに、システムの都合で格上の相手ばかりさせられるから辛いよねぇ…。境遇が近い(11.0帯から段々上がって11.7)アルハリドも似たような感じだから、やはり最高BR-1.0は悲しみを背負いやすいBRなんだろうね
12.7に当たる時の虚しさが大きい、10使えば良かったてアパッチEもあるし
なんかBMPTに対する恨みちらほらあるけどそんなに嫌いならこの90の装填速度の短さを利用して武装破壊してから好きなだけいたぶればいいじゃないか…(
bmpt側の意見ですか
実際上手い90式乗りはBMPTだろうがなんだろうが全てを連続で撃破してくるからなぁ。本来それくらいできないとやっていけないよね、BR11以上にもなると。
90式じゃなくてもまかり通る理論やめて…上手い人は何使っても上手いから
BMPTはスポールライナーもあるせいで車体下部や履帯裏を撃ち抜いても乗員を1.2削るだけで終わるから装填中に砲身を壊されて撃破されるのよ
bmptの一番ヤバい砲関連を例に挙げるのがもう笑える 車体下部みえてたらt90mと対処は変わらんよ
bmpt、t90mやbvmより強くね。機関砲乱射して突っ込んでくるから苦手意識高いわ
同意だわ。照準つけないまま左クリックしてくるから発砲煙＋弾道エフェクト＋着弾エフェクトで弱点もくそも見えない。そもそもjm33ごときじゃ弱点命中しても弾消えることのが多い
久々に乗るとスコープ倍率が辛いな。
弾も垂れるし、DM53とか10AP撃ってた後にこれ乗ると当たるのが少し難しいよね。こんな垂れるんすねAPFSDSなのに。
10式開発して乗ると90式に乗れなくなる。見た目は90式の方が好きだけど10の方が使いやすい
よく高倍率照準器乗りなれない人が体感で勘違いするけど長距離戦がメインになって弾が垂れて見えるだけで特別垂れやすい弾ってわけじゃない
BMPTには勝てない
そもそも、同格にすら性能的に負けてますから。化け物な乗り手がBRを11.7まで引き上げているだけですよ。
いうて4秒装填ってアドがある以上性能が似通った車両よりBRが上がるのは最早避けられない運命じゃないかな…相手視点としては11.3乗ってるときに相手する90式は死ぬほどダルい
正直他国も乗ってる身としてはそりゃ11.7に上がるだろとしか思わない性能してる…。個人的には同格のM1A1やチャレ2、アリエテよりも強いと感じてるよ。少なくともこの子が11.3のメルカバMk3達と同格は無いかな。……T-72B3が11.3なのやっぱおかしいって…。
私はM1A1の方が強いと感じますけどねぇ。M1A1で90式戦車を性能的に脅威と感じたことはないです。乗り手がインフレしてるような人ばかりなのでそれ込みであれば脅威ですがね…。チャレンジー2が対等か少し下、アリエテは11.7の性能はしてない不遇な車両だと思ってます。脱線しますが、🐌のBRの算出方法は根本的におかしいと思いますね。折角、BR±1.0でマッチするんですから、もっと細かく設定しても良いと思いますよ。X.0、X.3、X.7という段階設定にするから、同格なのに総合的な性能差がある異常な状態が発生するのでしょうし…。
乗り手によって脅威になるのも4秒装填と最高クラスの機動力、Buffで地味に硬くなった点という性能面が大きいからそれ評価しちゃってると思うよ。
上手く伝わってないのかもしれないですけど、90式戦車B型富士は乗り手込みでも脅威じゃないんですよ。まともに動けてない動員兵タイプの乗り手が大勢いますから。で、90式戦車になると動員兵タイプの乗り手“ほぼ”遭遇しませんから、やはり脅威なんですね。日本ツリーは人気が少ないので…。逆に、90式戦車でM1A1に対峙する際、人気のツリーですからピンからキリまで乗り手がいるので、乗り手込みだと脅威は感じないんですよ。問題はニュータイプ級の乗り手と遭遇した時で、手も足も出ません。ただそれだけ切り取ると評価になりませんから、車体性能だけで考えたら「脅威だな」って感じてるんですよ。徒然な感じで長文を書いてしまいましたが、何となく伝わったでしょうか？
枝がM1A1の方が強いと感じてるのも俺は別に違和感無いよ。あくまで俺はM1A1より90式の方が強いと感じてるだけで90式と同格の性能は充分あると思ってるからなぁ。後は好みの問題てレベル。後BRはもっと細かく…というかBR幅はもっと広げて欲しいねぇ。マッチング速度的に全然過疎って無くて普通に人口は充分だと思うしBR広げても問題無いと思うんだけどねぇ…陸は空と比べてるとBR上限上げる事に腰が重いから…。
90式はブリキ缶だぜ！（機関砲に穴だらけにされながら）
だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。
1990年にもなって第一世代のサーマルとか舐めてる 戦争に勝つきない
そう言うが大概の国は第1世代(なんならT-72Bとかサーマルない)、第2世代はチャレンジャー2やルクレールにT-90Aと配備され始めたばかりなのだが……このwikiすら見れない？
DMMの陸自インタビューでプレイした自衛官がサーマルの解像度に対して「実車はもっと良いんですがね」とか言ってた気がする
WTだと低画質と高画質の違いくらいしかわからん……1が低画質で2と3が高画質なイメージ
低画質でも倍率高けりゃいいのにほぼ固定だし ほんとに1990年とは思えない出来なんだよね
↑いや、WarThunder内では1990年とか関係なく各世代の倍率は固定では？……まさかとは思うが、実際に自衛隊が運用してる90式戦車のことを指して言ってたりする？
いうて90年はEMES-15やGen1 TISの時代でいわゆる第二世代のサーマルサイトは米軍でも2001年のM1A2SEPからなので比較的後発組とはいえ90式だけが世代を超えたレベルのFLIRシステムを持ってたとは考えずらいんだよね
三菱電機は1980年代に赤外線検出に用いられるFocal-Plane-Arrayの技術で世界をリードしていたんですよ。この技術は第2世代赤外線画像装置に用いられているものです。三菱電機が自衛隊を差し置いて米軍へ先に納入しますかね？
俺はただのミリタリーオタクなんでその技術がどうとかはイマイチピンと来ないのだが仮に90年に三菱電機が第二世代相当のを実用化できていたとするならばヒューズ社やタレス社が目をつけて三菱電機と部品供給契約→割と早い段階での普及という流れになりそうだと思ったんだが例に挙げたアメリカみたいに10年もかかるものなんだろうか？
まだ軍用に使える段階(あんまり故障しないとか)に達して居なかった説、90式の開発時(1979年〜89年あたり)はまだ技術が成熟していなかった(実用化までもう少しとか)説、値段が高いから90式には見送られた説...と、まぁ色々と理由は考えられるような気はする
90式向けのFLIRセンサ、前81式実装の頃に結構調べたんだけど、確かゲーム内の第1世代より解像度低いっぽいな？みたいな結論だった記憶がある。知り合いの90乗りは画素数はともかくもっと環境ノイズで見にくいって言ってたな
10式が中赤外カメラを採用しているから中赤外で考えると、83年でMelcoとTDRIで256x256、87年でMelcoが512x512、91年で1040x1040を開発してる
>> 10038実用化を含めて世界をリードしていましたけどね。
>> 10039本当に解像度が第1世代より低いなら、枝のいう自衛官は保全上、嘘を言っていたんですかね？
此処が主戦場って所で撃ち合ってたら絵に描いた様な最悪のタイミングで横槍入れてきて総崩れ。顔真っ赤絶対に頃すマンになって行ったら完璧に読まれてて返り討ち喰らって顔面核融合みたいなスゲェ上手い奴たまに居ない？忘れた頃に現れてあーなりたいなぁと惚れ惚れさせてくれるんだけど自分で扱うと扱いきれない。そんな戦車
わかるよ。90乗りにはたまに上手い人がいて、4秒装填や動きの軽さと合わさると手がつけられなくなる。
それはそれとして顔面核融合って言葉のチョイス好き、めっちゃ分かるほんとに
2a5、2a4mみたいに増加装甲の改修した90式が見たかったな
ソ連が崩壊せず脅威のまま冷戦が続いてたら、90式C型みたいな感じでショト装甲を付けた90式が見られたかもね。
と思ったけど、装甲を外付けだと色々と厳しい(重量とかバランスとか)だろうから「C型からは複合装甲を新型に入れ替え&74式みたいに新型砲弾を開発(時代を考えたらDM43みたいな)」くらいが限界で「やっぱり新型が必要だな」ってなって10式が開発される事になりそうかな。全ては終わってしまった話だけど...
2019年ごろに、90式戦車の近代化改修計画って検討してませんでしたか？あれって、中止になったんですか？
10式と弾共通する話？中止になったよあれ
アメ陸ツリー終わらせて日陸やりはじめてやっとこいつまで来た。強いんだけど絶妙にJM33の加害が足りないよな。あとちとデカい気がするのは気のせい？
90式が全長9.8m、全幅3.4m、全高が2.3mなのに対して、例えばレオ2A4だと全長9.67m、全幅3.7m、高さが3.03m...らしく、全長は13cm長く、全幅は30cm狭く、高さは70cm低く、って感じだから、少し小さめけど欧州勢と張り合えるデカさなのかな？エイブラムス(M1A2？)だと全長は約9.8m、幅は3.66m、高さが2.44m(砲塔天板まで？)みたいだから、これとも結構近いかも。
砲塔形状の際でそう見えるだけかな。意外と変わらんのやね。ありがと
90と10が25mmブッシュマスターで正面からやれてしまう数少ないMBTていうのをアサルトで知ったんだけどなんかちょっとショック
陸アサの敵、74式の方が強い説… 陸アサで自分で使う場合、（10や90が、敵の）M1などから機銃を受けることがあるほどに装甲が薄いよ（※オープントップや対空ミサイル車両などは撃たれることがあるので薄い目標には撃つことがあるみたい）
砲塔バスケット追加されてから、制式要綱の付図と旋回昇降装置の位置違ってるやん
砲塔バスケットに関しちゃ本当に🐌がソ連がいじめられてくやしい！！って実装しただけで整合性なんかどの車両にも無いから...
装甲に弱体化って入りました？以前にも増して、スパスパ抜けるんですが…。
余計なの足したから想定外の隙間が出来たんじゃねーの？
そういうことですか…。上でもコメントありますが、ゲームの根幹を揺るがすレベルの改悪ですね、今回のアプデは…。
弾薬庫判定が車外にあった車両よりはマシと思いたい…
こいつってどうやって今から改修するんです?日陸から陸始めてやっと来たけど、rbだと高ランク初心者だから餌だしアサルトも装甲が無いからしんどい…
4秒装填と足生かして側面からheat一生投げつける。ソ連戦車の場合は砲撃って壊して詰めて車体下部撃って倒すか味方に丸投げBMPTは知らん
針開発まではアサルト籠りが安パイ。装甲ないからしんどいって言うけどアサルトは撃たれない立ち回りが大前提なんで装甲頼りにしてる時点で間違い。持ち前の機動性でちゃちゃっと側面安置取って4秒装填でひたすら暴れてやれば思いの外あっちゅう間よ。
指摘したくないんですが、それ流石にゲームと関係なさ過ぎな内容じゃないですか？「JM33の性能って現実もそうなのか？」ぐらいなら分からなくもないですが、『現実における有事のときの戦い方の制約』とか、ゲームとは関係なさ過ぎでしょ。
すんません。資料用のほうに再掲した
さらに指摘になって申し訳ないんだけど、その手の史実に関する質問は戦車質問板の方が適切で回答もらいやすいと思うよ。資料用コメ欄はあくまでゲーム内の実装状況と史実との相違なんかを（資料を基に）議論する場所なので…
夜やってるとき頭回って無くて適当に突撃してしまってレオ2A7Vに履帯切られて砲身もやられてい終わったかと思ったけどなぜかDM53を1分近く耐えきって反撃で倒せたんやがこれは大和魂が発動しまくったのか相手が戦中ドイツだったのかどっちなんだろう
砲手倍率もうちょい動いてくれれば使いやすいんだけどな
光学系の倍率を基本とする都合上、光学系が10倍固定なこいつではどうにも…
てことは光学以外もあるの？銃で言うアイアンサイト的なのがあるってこと？
物理的に倍率を変えるのと画像を拡大・縮小するのがあるらしい。90式は物理的な倍率が10倍しかないらしい。
90は光学系が10倍固定、赤外線カメラは低倍高倍あるんだけど、光学系とカメラ系がある場合光学系が採用されるので…
この手のオートローダー車両って、ローダーが非常事態で動かなくなった場合に手動装填するってのは出来ないのかな
dev鯖の10式がAPU逝った時に8秒装填になるんだけど、それが多分手動装填…なのかな？
ゲームなんだから仕方ないんだけど、人力で隔壁パネルを開けて、ハンドルで弾薬ラックを回して弾種選択&装填機構を動かして装填→装填機構の格納と隔壁パネル閉鎖まで完了して発射するのに8秒しか掛からないとか、現実と比べたら圧倒的に早いんだからバフなのではなかろうか？(錯乱)
バフだった…か?
乗員の椅子とかの後ろに予備弾1発とかないのかな？
動力が無くなっても人力で回すクランクがあったはず
手作業で入れるんじゃなくてクランクなの良いな
良いか？多分手作業より遅いような気がするが。もちろんオートローダー無しのMBTと比較しての話だけど
でもなんか体に優しそうじゃん？