Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
アメ陸ツリー終わらせて日陸やりはじめてやっとこいつまで来た。強いんだけど絶妙にJM33の加害が足りないよな。あとちとデカい気がするのは気のせい？
90式が全長9.8m、全幅3.4m、全高が2.3mなのに対して、例えばレオ2A4だと全長9.67m、全幅3.7m、高さが3.03m...らしく、全長は13cm長く、全幅は30cm狭く、高さは70cm低く、って感じだから、少し小さめけど欧州勢と張り合えるデカさなのかな？エイブラムス(M1A2？)だと全長は約9.8m、幅は3.66m、高さが2.44m(砲塔天板まで？)みたいだから、これとも結構近いかも。
砲塔形状の際でそう見えるだけかな。意外と変わらんのやね。ありがと
90と10が25mmブッシュマスターで正面からやれてしまう数少ないMBTていうのをアサルトで知ったんだけどなんかちょっとショック
陸アサの敵、74式の方が強い説… 陸アサで自分で使う場合、（10や90が、敵の）M1などから機銃を受けることがあるほどに装甲が薄いよ（※オープントップや対空ミサイル車両などは撃たれることがあるので薄い目標には撃つことがあるみたい）
砲塔バスケット追加されてから、制式要綱の付図と旋回昇降装置の位置違ってるやん
砲塔バスケットに関しちゃ本当に🐌がソ連がいじめられてくやしい！！って実装しただけで整合性なんかどの車両にも無いから...
装甲に弱体化って入りました？以前にも増して、スパスパ抜けるんですが…。
余計なの足したから想定外の隙間が出来たんじゃねーの？
そういうことですか…。上でもコメントありますが、ゲームの根幹を揺るがすレベルの改悪ですね、今回のアプデは…。
弾薬庫判定が車外にあった車両よりはマシと思いたい…
こいつってどうやって今から改修するんです?日陸から陸始めてやっと来たけど、rbだと高ランク初心者だから餌だしアサルトも装甲が無いからしんどい…
4秒装填と足生かして側面からheat一生投げつける。ソ連戦車の場合は砲撃って壊して詰めて車体下部撃って倒すか味方に丸投げBMPTは知らん
針開発まではアサルト籠りが安パイ。装甲ないからしんどいって言うけどアサルトは撃たれない立ち回りが大前提なんで装甲頼りにしてる時点で間違い。持ち前の機動性でちゃちゃっと側面安置取って4秒装填でひたすら暴れてやれば思いの外あっちゅう間よ。
指摘したくないんですが、それ流石にゲームと関係なさ過ぎな内容じゃないですか？「JM33の性能って現実もそうなのか？」ぐらいなら分からなくもないですが、『現実における有事のときの戦い方の制約』とか、ゲームとは関係なさ過ぎでしょ。
すんません。資料用のほうに再掲した
さらに指摘になって申し訳ないんだけど、その手の史実に関する質問は戦車質問板の方が適切で回答もらいやすいと思うよ。資料用コメ欄はあくまでゲーム内の実装状況と史実との相違なんかを（資料を基に）議論する場所なので…
夜やってるとき頭回って無くて適当に突撃してしまってレオ2A7Vに履帯切られて砲身もやられてい終わったかと思ったけどなぜかDM53を1分近く耐えきって反撃で倒せたんやがこれは大和魂が発動しまくったのか相手が戦中ドイツだったのかどっちなんだろう
砲手倍率もうちょい動いてくれれば使いやすいんだけどな
光学系の倍率を基本とする都合上、光学系が10倍固定なこいつではどうにも…
てことは光学以外もあるの？銃で言うアイアンサイト的なのがあるってこと？
物理的に倍率を変えるのと画像を拡大・縮小するのがあるらしい。90式は物理的な倍率が10倍しかないらしい。
90は光学系が10倍固定、赤外線カメラは低倍高倍あるんだけど、光学系とカメラ系がある場合光学系が採用されるので…
この手のオートローダー車両って、ローダーが非常事態で動かなくなった場合に手動装填するってのは出来ないのかな
dev鯖の10式がAPU逝った時に8秒装填になるんだけど、それが多分手動装填…なのかな？
ゲームなんだから仕方ないんだけど、人力で隔壁パネルを開けて、ハンドルで弾薬ラックを回して弾種選択&装填機構を動かして装填→装填機構の格納と隔壁パネル閉鎖まで完了して発射するのに8秒しか掛からないとか、現実と比べたら圧倒的に早いんだからバフなのではなかろうか？(錯乱)
バフだった…か? 乗員の椅子とかの後ろに予備弾1発とかないのかな？
そんなところに予備を置くならわざわざ弾薬を隔離してブローオフパネルまで用意する意味が無いんだ
↑↑↑そもそもAPUがやられて装填装置が使えなくなること自体がおかしいんで純度100%の嫌がらせデバフやぞ
動力が無くなっても人力で回すクランクがあったはず
手作業で入れるんじゃなくてクランクなの良いな
良いか？多分手作業より遅いような気がするが。もちろんオートローダー無しのMBTと比較しての話だけど
でもなんか体に優しそうじゃん？
ウィキペディアで見て実装してほしいって思った、実際にできるから実装してくれgaijinさん
こいつの対処の仕方がわからん
適当に打てば死ぬよ
以前はある程度狙う必要あったかもしれないが西側限定標準爆ナーフ対象となった今は格下だろうがなんだろうが本当にどこでも良くなったな
強いて言えば先に撃たれるなくらいか
防楯が弱点になるのは現実でもそうなんでしょうがこんなにクソデカ防楯にしてよかったんでしょうか
現実ではそうでもないから問題ないのでは？ゲームのモデルは見るからに防盾の装甲部のLOSが不足してるし、砲耳もあるからまず問題ない（他の要部と同等）んじゃねぇの
現実では他の場所と同じぐらいの堅さがあるらしいよ
レオ2は実際に改良で防盾狭くしてるし、乗員は死なずとも当たると何かしら壊れる弱点or最厚部分には及ばない、ってのは間違いないんじゃない？
そもそも砲が上下に可動する部分な上に、砲の本体とその関連部品が直接くっついてる部位だからね。簡単に抜かれて致命傷になるかはともかく、何かしら壊れるのが嫌だから被弾自体はしたくない。原始的照準器や機関銃を据える穴、複合装甲と防盾の間にクリアランスの為の隙間もあるから、これらにうっかりラッキーヒットされると一発で即死だし
Leopard2A5以降、確かに防盾は小型化されたものの、砲昇降装置が小型化された訳ではないのが実情ですよ。したがって、砲塔装甲部でも防盾周辺に被弾したら砲昇降装置は損傷します。そもそも同軸機銃腔や直接照準眼鏡腔にラッキーヒットを喰らうような状況なんて、まず生起しません。そんなところにラッキーヒットを喰うより、砲塔旋回リング付近にラッキーヒットを喰らう可能性の方が格段に上です。
↑ターレットリングのほうが範囲広くて被弾しやすいのはそりゃそうなんだけど、今は防盾に被弾する場合の話をしてるはずでは？
↑これって要は鋳造じゃない西側戦車は防楯もそこまでやわやわではないってことですかね
砲塔正面より多少弱いけどRHA換算で600mmとかはあるみたいよ
74式の油圧サスは前後左右いけるのになんでこいつは前後しか無理なんでしょうか
惑星に関係ある理由だと重量を少しでも軽くする為、あえて前後のみにした
FCSの高性能化から必要性がなくなったから 10式のはアクティブサスペンションの副産物
トーションバー採用したから構造的に前後しか傾けられない
防御力が余りにもなさ過ぎてABだとまともな運用ができない戦車
光学系以外は10式より強いと思うんだよなあ
それはゲーム内の話？現実の話？
ゲーム内の話です。流石に現実だとちゃんとCVTで射撃システムが優秀だったり増加装甲がある（らしい）10式の方が強いんじゃないんですかね
現実じゃ圧倒的に10の方が強いですよ、なんせ10式導入初期の演習で90式１コ中隊が10式１コ小隊に完敗してるんで
その話って、状況的に90式戦車中隊（実質1.5個小隊）が攻撃、10式戦車小隊が防御な挙句、90式戦車中隊はアウェイで10式戦車小隊はホームだったから勝てて当然で、しかも、配備直後の演習は注目度が高いから負けないような条件で戦わせるのが通例っていう話が、10式戦車が実装された直後に盛んにされてたけど、その後、その話を覆すような話が出たんですか？
ホームもアウェイもない、富士教導団内での話だぞ 車両に対する練度で言えば90が有利なぐらいだ
10式APFSDS使えるようになってから言ってね。(足はこっちの方が優秀かもだけど)
>> 10131「JM33はチャレンジャーやルクレール、T-90Aの車体を抜けないことが多すぎる」 どこ撃ったら抜けないんですかね、、、
T-90Aなんて10式APFSDSでさえ弱点狙わないと安定して抜けないのに……
それはJM33じゃなくてエイムが悪いだけでプラセボに過ぎないんだよなぁ
なるほど。プラシーボ、思い込みって発言してるし余剰貫通力が加害力に与える仕様知らないんじゃない？みんな抜きやすさだけじゃ無く抜いた後の加害力込みで話して10AP>JM33って話してんのに抜ける場所はーってずっと言ってる。ちなみにプラシーボでもなんでも無く10のがCRやルクレールの抜ける範囲が誤差じゃなく増える。西側複合装甲は形状・厚さが一定じゃ無いから当然。T-90A含む露MBTの誇る亜空間燃料タンクとマジックERAはゲーム仕様上貫徹力を低下させる挙動をするので33で撃破できない角度でも10なら出来る＝「抜ける範囲が広い」プラシーボは君だよ
正直JM33でも10APでも1発か2発で倒せてるので加害は10式で良かったと思うほど違いを感じたことはないですね。
途中参戦してる人が木主なのかわからんけど、会話として成り立たないからこれ以上は不毛だね。
JM33と10式が同じぐらいって言っただけでエアプだのレスバ仕掛けてるだの言われるのは物騒で怖いですね。皆さんが言うなら10式の方が有意に強い、で間違いないと思います。
んじゃ結論出たんで終わり。どうせ死ぬときゃ10式だろうがJM33だろうが死ぬしな
↑2,自分の信じた主張をボロクソに言われ続け萎えて諦めたか……最後に一点、「光学系以外10式より強いと思う」と1番最初言ってたけど、装甲は明らかに🐌のエアプモデリングの10式の方が上"10式と同じぐらいのJM33"を車体上部と砲塔(天板と防盾付近以外)で貫通不可
実際アサルトでバカスカ撃ってるとマジで違うんだってば チャレンジャーとルクレールが特に顕著 車体全部抜けるようになるか否かの差はアサルトじゃそこそこでかい まあ即応弾のこと考えると一長一短なんだけど
最初にコメントした木（67148）と、他の人とレスバしてる木と思われる人（8dbbe）のIDが違うんだけど同一人物？
はい、同一人物です。
他のコメントでも指摘されてるけど、ロシア戦車のERA抜く時の安定度や、敵車両の弱点抜いた時の加害力がダンチなんで10式の方が強いと思うね。サーマルの世代も違うし。
基本BMPTと格上の12以上しかマッチしない今の環境では厳しい性能してるから統計成績も順調に下がってんなあ
こいつ使うくらいならレオ2RIで良いしな、装填速度以外にレオ2RIに勝ってる部分あんのかな
足回りとM2があるぞ
なんで急に12.7の車両とくらべた？？11.7の車両に12.7車両が劣ってたらやばいだろw
貫徹力・防御力をとって考えるとマトモに戦える戦車ではない
流石にそれは言い過ぎ
言い過ぎじゃないと思う 11.7で500mm貫通超えてないのこいつくらいだし防御ももう少しまし こいつは装填と足があるからここだと思う
確かに貫徹低いし倍率固定だし装甲カスだしサーマルも第一世代止まりだけどまともに戦えないってほどでは、、、うーん、、、、、、
貫徹力と防御以外はクソ優秀なんだけどね
機動力と4秒装填を最大限活かして撃たれない立ち回りをしたら割と余裕持って核出せるぐらいのポテンシャルは全然あるんだけどなあ
結局これって使い手の考え方次第だからな…「中重戦車のように装甲があるべきだ！それが無いから弱い」って考えと、「無いものは無い、だからこの車両の利点を生かす軽戦車運用で使うと強い！」ってお話しが多いから、認識が違う以上纏まらないのよな
つか、装甲あります！機動力あります！貫徹、装填あります！ってなった場合、そんな化け物このBRにいちゃダメだし…
↑11.7にBMPTっていうのがあって⋯
良好な機動力で4秒装填でJM33撃てる砲を運ぶ偵察のない軽戦車と考えてそれなりの立ち回りすればマトモに戦えるよ。
RBならな
ABもですけど。無茶な飛び出しや被弾覚悟の飛び出しをしなきゃいいだけの話。↓の君の追記にもう少し書いてやるから読んでな。
そこだけ見ればね……わかってるとは思うが、1500馬力による機動力と4秒装填を活かせるかで評価決まる(同BRのMBT、特に東側のように過信しバカ正直に正面からは愚策)
弱点抜ける分だけの貫徹はあるんだからいらんくね()と思っちゃうわ。
急に何がいらないの?数日前上で論争になった10式APFSDS?
貫徹持ってBR上がるくらいならこのBRでわざわざこれ以上の砲弾要らなくないかって話（それが10式APFSDSだろうが何だろうがまわんが）。まともに戦えるからね
このBRに居たいからって意味では10式砲弾はいらない(まず撃てないけど)。BRが10式と一緒だけど10式砲弾が使える90式って別枠で来るなら割とありだな…って思う
装甲厚、足回り、火力(貫通力と装填時間)で割と近そうなIPM1が11.3、貫通力が高くなったM1A1が11.7だから、仮に90式がJM33以上の砲弾(DM43とか)を「バランス調整」って事で貰ったら、その場合は12.0に上がっちゃいそうだよね...
そもそも砲弾同じでもサーマルとか強くなったTKX(P)が12.0に上がっちゃったから少しでも強くなったらBRは絶対上がるよ
というか貫徹と防御が欲しいならチャレンジャーOESでも乗ってみれば()って感じやあんなしょぼくれた戦車みたいになるくらいなら現状維持でいいっしょ。普通につええんだから
確かにBMPT乗ってるときに90見つけると「お♡カモきた♡」ってなっちゃう
90相手はどんな車両乗ってても先に見つけられればカモな気もする
他国乗ってる時90が居たら優先なのは分かる、装甲が弱いのもあるけど普通に4秒装填が怖い
まともに戦えないっていうのは60式ATMみたいなのを言うんだぞ
結論から言うと、『側面から抜かれない立ち回りをすればいい』って言ってる人はすおkし冷静に考えたほうがいい。一応MBTだからな？側面取って撃たれないように立ち回らないといけない車両ならそもそも16式でいいじゃんとなる。アレでも大半の戦車の側面は抜けるしこっちはどこでも抜かれる。サーマルもあっちのほうが上。はっきり言ってABとRBでBRに差を出すなら少なくともABに於いてはBR11.7の性能はまったくない。せいぜい11.0がいい線。
ごめんね、一つ言わせてくれ。今頃ABでの話です。だからAB基準だと弱いんですよ？何言ってるんですか？みたいな雰囲気を出すのはなんなんだ…最初からABとRBで同じBRなのおかしくない？って言えばいいでしょ。それに「MBTだから側面運用を強いられるのはおかしい！」って言うなら今までツリーする際、基本中戦車でも駆逐や軽戦車運用させられてたと思うがそれはいいんか？
ABで90式のBRはせいぜい11.0がいい線？……ドイツのPT-16/T-14mod(4秒自動装填サーマルなし複合装甲なし貫徹約400mm)やレオパルト2A4等その他西側各国の10.7と一つしか性能差ないと冗談抜きで考えた？
こいつはMBTといっても装甲頼りにならない戦車なんだよ。そんだけ。ならそれに伴った立ち回りするしかないじゃん。たまにこいつ最強みたいなコメントする人もいるけど、俺は「こうすれば使える」って書いてる。欠点ある車両はそれをカバーする立ち回りするしかないんだよ。現実でどうこうとか関係なく、こういう特徴・設定の車両にされちゃってんだからそれ踏まえた立ち回りするしかないの。
だいぶ下降気味の成績だけど11か10.7が妥当やろってくらいまで成績下がらんと現状放置やろうなぁ・・・
裏どりして4秒装填で敵を皆殺しにするシーンだけ注目されてる戦車。JM33とか弾道クソだし、ソ連MBTの防楯安定しないのにな。
M1系の横っ腹撃つときってどこ撃てばいいの。いつもダメージ与えるだけでキルアシになっちゃう
……ここではなくて、M1エイブラムスシリーズで聞いた方が使用者の詳しい解答得られるのでは？
やばすぎて草 通報しとこ
内容はともかくＭ１のページに書いたほうが情報は集まるだろうね。ここに書いても90乗りの意見しか吸えないからﾈ Ｍ１どれか(ツリートップが吉？)に書けばより濃い内容が拾えるから。
その90乗りにエイブラムス相手でどこ狙うかを聞いてるんでしょ・・本人もそういうのが聞きたいって言ってるのになんでそこ繰り返してるのか意味不明すぎる。こわい。
撃つ条件も指定せずどこを狙えとは言いにくいでしょうよ。母数としてＭ１を撃つ90より様々な車両に撃たれるＭ１のほうが圧倒的に多いのだからそっちの意見の方が内容濃いよねと言いたいだけよ。90乗りに聞いてると言うが90だろうが他戦車だろうが狙う場所は変わらないからね。90が撃つという条件に限定する意味が薄いよと言いたいのよ。それと木と枝の言い合いに意見を述べてるのに第三者に意味不明と言われるのはとても残念なのでこれ以上この木には返答しないよ。
枝が90乗ってるときにM1の横っ腹のどこを撃てばいいのか聞いてる以上意味が薄いとか関係ないやろ... ていうか撃つ条件については横っ腹を撃つと指定されてるし あとM1のとこで聞いても90式のほうで聞けって言われるだけだと思うよ
条件も提示されてるし質問相手も自分が聞きたい相手にしてる。それなのに他の条件どうこうと言い始めるなら、この手の質問答えるの向いてないからやめたほうがいいよ。ただのシンプルな質問だよこれ。ズレてる。
↑そもそも表現がおかしい、なに戦車の横っ腹って？普通側面言うだろ……にしても、こんなレスバに頭沸いてシンプルな質問に真面目に答えてくれてるのガン無視する姿は滑稽だわ
単に側面って書くと砲塔含め正面向いてる奴の側面全体のように聞こえるな。横っ腹なら腹がつく分、車体側面を狙ってるのが表現できてる
↑車体(砲塔)側面で十分理解できるはずでは？シンプル質問に答えてあげている人らも、側面と言い直してるあたり無駄な表現
横っ腹は使う言葉ではあるけど、別に”車体”側面って意味だけで捉える人捉えない人どっちでもいそう……
砲塔下の車体中央からやや後ろ当たり撃つといつも安定してワンパン出来るな。装甲分析で言うと砲塔バスケットの後ろ半分の範囲って感じ。
車体の側面を攻撃するといっても、砲塔も側面を向いているのか、砲塔は正面を向けているのか、あるいは砲塔は背面を向いているのかで、撃つべき場所が変わります。基本的に砲塔中央直下（砲塔旋回リングの少し下方）を狙撃するのが1番加害効果があります。
なるべく乗員を持ってけるように撃つ？角度にもよるけど砲塔側面を隔壁→弾薬で誘爆狙ったりとかも
なんか荒れちゃってすまん。答えてくれた人はありがとう参考にするよ！
倍率クソ貫徹クソ防御クソ駆動並 いいところないやん。ABで運用するのは無理
そもそも、ちゃんとした測距儀のある戦後戦車でABって効率悪いですけどねぇ…。RBやった方が良いと思いますよ。
索敵が出来たらRBやってんだわ
「装填良」が抜けてますぜ旦那ァ！！というか機動も良では？
正面から抜けるかどうかも分からん砲弾垂れ流すのに装填速度が速かったところで意味あるか？マトモに狙う時間ないんだぞ
↑そりゃ、ろくに索敵出来ず正面からバカ凸してたら、せっかくの機動力や装填速度全く活かせずクソみたいな評価になるか
このBRでABやるのが悪い ついでにこいつは機動力は良だし装填もあるぞ
ロシアMBTの側面が抜けない。流石にもうちょっと貫徹欲しいかなあ
適性BR内で使ってたら普通に弾薬庫吹き飛ばせるだろ……
ERAで弾が消えるが?
それは貫徹の問題じゃなくて狙いの問題でしょ？DM53だろうが消える時は消えるよ
確率が狙いでどうにかなったら苦労しないんですよ。
横から失礼。 まぁ少し違うが、うちでもメルカバMk.4に10式APを5発も狙う場所を変えて全弾命中させたのに耐えられたこと過去にあったから…ね…？ 当たった場所がERAか複合装甲に関係なく確率で抽選されて貫通するかしないかが決まるんかな…？ じゃないとメルカバなんかが10式APを5発も耐えられるわけないよねっていう感じもあるし、少なからず狙い以外にも確率の要素もあると思う。
メルカバの事なんだと思ってんすか()普通に角度次第では600mm貫通超えの針も防ぐ可能性のある範囲が無い訳では無いんですよ
相手は何の戦車なの？
T90M、BMPT-72、etc...
JM33はERA吸い込まれ率高い気がする
🐌＜４秒装填でボコボコ殴ってくるし硬い所はそれなりだし結構足速いしGen１だけどサーマル持ってるし⋯ERAと燃タンで吸わないと狭い車内でワンパンされちゃうからね しょうがないね
最近真横あるいは履帯から抜くクセがついてきた ただ「今の抜けてたらなぁ！！」みたいに思うことは普通にありまくる 悲しいね
やっとこれ開発できたけどBRが一気に2も上がるから心配でデッキに入れれないでいる
普通に使うからBも開発しちゃおう
こいつクソ弱ぇ、弾弱いくせに解像度も低いし T-90？T-72？のミサイルが一番前の転輪にあたって加圧で死んだんだけど、、、、これまじ？
全然強い部類だと思うけどねぇ この辺のBRの中戦車の中では圧倒的な足回りと1発目を外したりミスってもすぐに2発目を撃てる装填速度に機関砲に耐える防御力 貫徹低かったり加害が弱いってのは分かるけどそれでも結構何とかなる しっかりフル改修まで持っていってなかったら改修しな
チャレ2どころか日本ツリートップ以外エアプなのでは？そういう浅いプレイヤーが車両の強弱を語るのは滑稽なのでやめたほうがいいですよ(笑)…とか、ﾆﾁｷﾞｭｰ云々…って言われてしまいますよ。っていうか車両の強弱って相対評価なんで、エアプならただの愚痴でしかないぜ。とりあえずいろんな国を遊ぶと各国の強みと弱みが分かってゲームが上手くなるからオススメだよ。まあ次からは顔真っ赤板にいこうな！
ダメってことはないけど他の同格MBTと比べてよえーみたいな言い方しといて90式しかこのBRのMBT乗ったことないならそりゃエアプ扱いされるよ…
チャレ2の何がカスっていかにも「5秒装填が売りです！」みたいな面しといて1次弾薬庫迫真の4発から来る実質的な6秒装填車輌なとこでしょ(ド偏見)それと比べたら90式はまだ柔軟に戦場に対応出来るよね(ド偏見)
ソ連とドイツなら全然12.7まで持ってるけど、、、どっちも乗った上の評価だし、ここチャレ２のページじゃないよｗ
ソ連TOPまで乗ってるのに敵ソ連の車種の判別もつかないとこに木の知識量の低さと90式を使いこなせない理由が見える気がするね
ほ、ほら、T90はT72の発展型だから
独ソっていうMBT性能で言ったら上澄みの連中しかトップで使ってないんならそういう考えに至るのも納得だけど、浅いことに変わりはないんだよな。英伊仏以のどれかしら乗ってから弱いだなんだと嘆こうね。おじさんは7ヶ国トップまで進んでるけど、正直日本ツリーは上澄み寄りやで。確かに11.3時代に比べたら90式は苦しいけども、強みを押し付ける立ち回りしたらまだ全然暴れられるよ。無論マップは選ぶけどね。
別に揚げ足取りがしたいだけならいいんだけど、結局貫徹とかの話からずらすのやめたら？
まぁ弱いと感じるのは11.7ってBRが悪いよねとしか。格上を相手することを考えると、装甲は諦めるとして、貫徹、加害の低さと目の悪さが致命的だからね。強車両だけどゲーム上弱い。
まぁつまるところコレより弱い車両なんかいくらでもあるんだから文句言うなって話…(俺はそうは思わないけど)そもそも車両ページでこいつ弱いだの言ったら反感買うのは当然なんだよね、そんなに愚痴が言いたいんだったら顔真っ赤板でやれって古事記にも書いてある
MBTに加圧判定って意味わからんよね。
リアルでもJM33は完徹不足気味らしいから火力面はしゃーないとして、一応当時のハイエンド技術盛り込んでんだから装甲はもっとあるんじゃないのと
もっとあるとは思うけど、そもそもとしてこのゲームにおける西側の装甲査定が低いのでね。西側戦車同士の相対評価ならこんなもんじゃない？
それでも2A4とか105mmアブラムシみたいに同じ第3世代の西側MBTが10.7なので4秒装填加味しても11.0か高くても3が妥当じゃないか
🐌からすれば装甲試験で自砲弾すら防げない戦車を採用するのが西側だから
誰か最終兵器彼女のSAVE ME!CHISE!!今津ってスキン作って
たしか、ソイツはOVAでちせにFFされてやられてなかったか？
この子だけで出撃したら怒られますかね。(お供に持参できるのは74か16) そんな上手くもないから安定してキル量産もできないし
90式が主軸のデッキを作ると90式が2両、16式/ハリマオ、81式、その他(ヘリとかCASとか、24式とか)みたいな感じになるから、81式は作っておいた方が良いかも。90式が2両、16式、81式があれば、ある程度は何でも出来る...と思う。
ヘリ作った方がいいのかな...。CAS機はF5Tがベストですかね（空はF/A18とMKM以外開発済み)
11.7のCAS事情をすっかり忘れて「CASも入れとくと良いよなぁ」くらいのノリで書き込んでしまいました...11.3のF-5T(SCU)なら11.7デッキでもAGM-65Bを使えますが、B型は索敵が少し難しいんですよね...ヘリに関しては開発と改修が大変ですから、陸ツリーの開発がある程度は終わってからでも良いかもしれません。
ありがとうございます、いろいろ試してみます
16式がどっちかによる 量産車の方なら別にそれでいってもいいけど試作車の方なら毎試合90だけで3キルは出来るようになってからいって欲しい あとはまともなヘリかCASがあるなら16は試作車でもいいかも
なるほどです。ちなみにまともなCAS機はどれが該当しますか？
この子でアサルトやるとバリ楽しい バンバン打ち込んでキルログが自分の名前で埋め尽くされるともう気が狂うほど気持ちええんじゃ ᕙ('ω')ᕗ
リス地点で戦うともっと楽しめるよ（無限に即応弾に装填される）
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アメ陸ツリー終わらせて日陸やりはじめてやっとこいつまで来た。強いんだけど絶妙にJM33の加害が足りないよな。あとちとデカい気がするのは気のせい？
90式が全長9.8m、全幅3.4m、全高が2.3mなのに対して、例えばレオ2A4だと全長9.67m、全幅3.7m、高さが3.03m...らしく、全長は13cm長く、全幅は30cm狭く、高さは70cm低く、って感じだから、少し小さめけど欧州勢と張り合えるデカさなのかな？エイブラムス(M1A2？)だと全長は約9.8m、幅は3.66m、高さが2.44m(砲塔天板まで？)みたいだから、これとも結構近いかも。
砲塔形状の際でそう見えるだけかな。意外と変わらんのやね。ありがと
90と10が25mmブッシュマスターで正面からやれてしまう数少ないMBTていうのをアサルトで知ったんだけどなんかちょっとショック
陸アサの敵、74式の方が強い説… 陸アサで自分で使う場合、（10や90が、敵の）M1などから機銃を受けることがあるほどに装甲が薄いよ（※オープントップや対空ミサイル車両などは撃たれることがあるので薄い目標には撃つことがあるみたい）
砲塔バスケット追加されてから、制式要綱の付図と旋回昇降装置の位置違ってるやん
砲塔バスケットに関しちゃ本当に🐌がソ連がいじめられてくやしい！！って実装しただけで整合性なんかどの車両にも無いから...
装甲に弱体化って入りました？以前にも増して、スパスパ抜けるんですが…。
余計なの足したから想定外の隙間が出来たんじゃねーの？
そういうことですか…。上でもコメントありますが、ゲームの根幹を揺るがすレベルの改悪ですね、今回のアプデは…。
弾薬庫判定が車外にあった車両よりはマシと思いたい…
こいつってどうやって今から改修するんです?日陸から陸始めてやっと来たけど、rbだと高ランク初心者だから餌だしアサルトも装甲が無いからしんどい…
4秒装填と足生かして側面からheat一生投げつける。ソ連戦車の場合は砲撃って壊して詰めて車体下部撃って倒すか味方に丸投げBMPTは知らん
針開発まではアサルト籠りが安パイ。装甲ないからしんどいって言うけどアサルトは撃たれない立ち回りが大前提なんで装甲頼りにしてる時点で間違い。持ち前の機動性でちゃちゃっと側面安置取って4秒装填でひたすら暴れてやれば思いの外あっちゅう間よ。
指摘したくないんですが、それ流石にゲームと関係なさ過ぎな内容じゃないですか？「JM33の性能って現実もそうなのか？」ぐらいなら分からなくもないですが、『現実における有事のときの戦い方の制約』とか、ゲームとは関係なさ過ぎでしょ。
すんません。資料用のほうに再掲した
さらに指摘になって申し訳ないんだけど、その手の史実に関する質問は戦車質問板の方が適切で回答もらいやすいと思うよ。資料用コメ欄はあくまでゲーム内の実装状況と史実との相違なんかを（資料を基に）議論する場所なので…
夜やってるとき頭回って無くて適当に突撃してしまってレオ2A7Vに履帯切られて砲身もやられてい終わったかと思ったけどなぜかDM53を1分近く耐えきって反撃で倒せたんやがこれは大和魂が発動しまくったのか相手が戦中ドイツだったのかどっちなんだろう
砲手倍率もうちょい動いてくれれば使いやすいんだけどな
光学系の倍率を基本とする都合上、光学系が10倍固定なこいつではどうにも…
てことは光学以外もあるの？銃で言うアイアンサイト的なのがあるってこと？
物理的に倍率を変えるのと画像を拡大・縮小するのがあるらしい。90式は物理的な倍率が10倍しかないらしい。
90は光学系が10倍固定、赤外線カメラは低倍高倍あるんだけど、光学系とカメラ系がある場合光学系が採用されるので…
この手のオートローダー車両って、ローダーが非常事態で動かなくなった場合に手動装填するってのは出来ないのかな
dev鯖の10式がAPU逝った時に8秒装填になるんだけど、それが多分手動装填…なのかな？
ゲームなんだから仕方ないんだけど、人力で隔壁パネルを開けて、ハンドルで弾薬ラックを回して弾種選択&装填機構を動かして装填→装填機構の格納と隔壁パネル閉鎖まで完了して発射するのに8秒しか掛からないとか、現実と比べたら圧倒的に早いんだからバフなのではなかろうか？(錯乱)
バフだった…か?
乗員の椅子とかの後ろに予備弾1発とかないのかな？
そんなところに予備を置くならわざわざ弾薬を隔離してブローオフパネルまで用意する意味が無いんだ
↑↑↑そもそもAPUがやられて装填装置が使えなくなること自体がおかしいんで純度100%の
嫌がらせデバフやぞ動力が無くなっても人力で回すクランクがあったはず
手作業で入れるんじゃなくてクランクなの良いな
良いか？多分手作業より遅いような気がするが。もちろんオートローダー無しのMBTと比較しての話だけど
でもなんか体に優しそうじゃん？
ウィキペディアで見て実装してほしいって思った、実際にできるから実装してくれgaijinさん
こいつの対処の仕方がわからん
適当に打てば死ぬよ
以前はある程度狙う必要あったかもしれないが西側限定標準爆ナーフ対象となった今は格下だろうがなんだろうが本当にどこでも良くなったな
強いて言えば先に撃たれるなくらいか
防楯が弱点になるのは現実でもそうなんでしょうがこんなにクソデカ防楯にしてよかったんでしょうか
現実ではそうでもないから問題ないのでは？ゲームのモデルは見るからに防盾の装甲部のLOSが不足してるし、砲耳もあるからまず問題ない（他の要部と同等）んじゃねぇの
現実では他の場所と同じぐらいの堅さがあるらしいよ
レオ2は実際に改良で防盾狭くしてるし、乗員は死なずとも当たると何かしら壊れる弱点or最厚部分には及ばない、ってのは間違いないんじゃない？
そもそも砲が上下に可動する部分な上に、砲の本体とその関連部品が直接くっついてる部位だからね。簡単に抜かれて致命傷になるかはともかく、何かしら壊れるのが嫌だから被弾自体はしたくない。原始的照準器や機関銃を据える穴、複合装甲と防盾の間にクリアランスの為の隙間もあるから、これらにうっかりラッキーヒットされると一発で即死だし
Leopard2A5以降、確かに防盾は小型化されたものの、砲昇降装置が小型化された訳ではないのが実情ですよ。したがって、砲塔装甲部でも防盾周辺に被弾したら砲昇降装置は損傷します。そもそも同軸機銃腔や直接照準眼鏡腔にラッキーヒットを喰らうような状況なんて、まず生起しません。そんなところにラッキーヒットを喰うより、砲塔旋回リング付近にラッキーヒットを喰らう可能性の方が格段に上です。
↑ターレットリングのほうが範囲広くて被弾しやすいのはそりゃそうなんだけど、今は防盾に被弾する場合の話をしてるはずでは？
↑これって要は鋳造じゃない西側戦車は防楯もそこまでやわやわではないってことですかね
砲塔正面より多少弱いけどRHA換算で600mmとかはあるみたいよ
74式の油圧サスは前後左右いけるのになんでこいつは前後しか無理なんでしょうか
惑星に関係ある理由だと重量を少しでも軽くする為、あえて前後のみにした
FCSの高性能化から必要性がなくなったから
10式のはアクティブサスペンションの副産物
トーションバー採用したから構造的に前後しか傾けられない
防御力が余りにもなさ過ぎてABだとまともな運用ができない戦車
光学系以外は10式より強いと思うんだよなあ
それはゲーム内の話？現実の話？
ゲーム内の話です。流石に現実だとちゃんとCVTで射撃システムが優秀だったり増加装甲がある（らしい）10式の方が強いんじゃないんですかね
現実じゃ圧倒的に10の方が強いですよ、なんせ10式導入初期の演習で90式１コ中隊が10式１コ小隊に完敗してるんで
その話って、状況的に90式戦車中隊（実質1.5個小隊）が攻撃、10式戦車小隊が防御な挙句、90式戦車中隊はアウェイで10式戦車小隊はホームだったから勝てて当然で、しかも、配備直後の演習は注目度が高いから負けないような条件で戦わせるのが通例っていう話が、10式戦車が実装された直後に盛んにされてたけど、その後、その話を覆すような話が出たんですか？
ホームもアウェイもない、富士教導団内での話だぞ
車両に対する練度で言えば90が有利なぐらいだ
10式APFSDS使えるようになってから言ってね。(足はこっちの方が優秀かもだけど)
>> 10131「JM33はチャレンジャーやルクレール、T-90Aの車体を抜けないことが多すぎる」 どこ撃ったら抜けないんですかね、、、
T-90Aなんて10式APFSDSでさえ弱点狙わないと安定して抜けないのに……
それはJM33じゃなくてエイムが悪いだけでプラセボに過ぎないんだよなぁ
なるほど。プラシーボ、思い込みって発言してるし余剰貫通力が加害力に与える仕様知らないんじゃない？みんな抜きやすさだけじゃ無く抜いた後の加害力込みで話して10AP>JM33って話してんのに抜ける場所はーってずっと言ってる。ちなみにプラシーボでもなんでも無く10のがCRやルクレールの抜ける範囲が誤差じゃなく増える。西側複合装甲は形状・厚さが一定じゃ無いから当然。T-90A含む露MBTの誇る亜空間燃料タンクとマジックERAはゲーム仕様上貫徹力を低下させる挙動をするので33で撃破できない角度でも10なら出来る＝「抜ける範囲が広い」プラシーボは君だよ
正直JM33でも10APでも1発か2発で倒せてるので加害は10式で良かったと思うほど違いを感じたことはないですね。
途中参戦してる人が木主なのかわからんけど、会話として成り立たないからこれ以上は不毛だね。
JM33と10式が同じぐらいって言っただけでエアプだのレスバ仕掛けてるだの言われるのは物騒で怖いですね。皆さんが言うなら10式の方が有意に強い、で間違いないと思います。
んじゃ結論出たんで終わり。どうせ死ぬときゃ10式だろうがJM33だろうが死ぬしな
↑2,自分の信じた主張をボロクソに言われ続け萎えて諦めたか……最後に一点、「光学系以外10式より強いと思う」と1番最初言ってたけど、装甲は明らかに🐌のエアプモデリングの10式の方が上"10式と同じぐらいのJM33"を車体上部と砲塔(天板と防盾付近以外)で貫通不可
実際アサルトでバカスカ撃ってるとマジで違うんだってば チャレンジャーとルクレールが特に顕著 車体全部抜けるようになるか否かの差はアサルトじゃそこそこでかい まあ即応弾のこと考えると一長一短なんだけど
最初にコメントした木（67148）と、他の人とレスバしてる木と思われる人（8dbbe）のIDが違うんだけど同一人物？
はい、同一人物です。
他のコメントでも指摘されてるけど、ロシア戦車のERA抜く時の安定度や、敵車両の弱点抜いた時の加害力がダンチなんで10式の方が強いと思うね。サーマルの世代も違うし。
基本BMPTと格上の12以上しかマッチしない今の環境では厳しい性能してるから統計成績も順調に下がってんなあ
こいつ使うくらいならレオ2RIで良いしな、装填速度以外にレオ2RIに勝ってる部分あんのかな
足回りとM2があるぞ
なんで急に12.7の車両とくらべた？？11.7の車両に12.7車両が劣ってたらやばいだろw
貫徹力・防御力をとって考えるとマトモに戦える戦車ではない
流石にそれは言い過ぎ
言い過ぎじゃないと思う 11.7で500mm貫通超えてないのこいつくらいだし防御ももう少しまし こいつは装填と足があるからここだと思う
確かに貫徹低いし倍率固定だし装甲カスだしサーマルも第一世代止まりだけどまともに戦えないってほどでは、、、うーん、、、、、、
貫徹力と防御以外はクソ優秀なんだけどね
機動力と4秒装填を最大限活かして撃たれない立ち回りをしたら割と余裕持って核出せるぐらいのポテンシャルは全然あるんだけどなあ
結局これって使い手の考え方次第だからな…「中重戦車のように装甲があるべきだ！それが無いから弱い」って考えと、「無いものは無い、だからこの車両の利点を生かす軽戦車運用で使うと強い！」ってお話しが多いから、認識が違う以上纏まらないのよな
つか、装甲あります！機動力あります！貫徹、装填あります！ってなった場合、そんな化け物このBRにいちゃダメだし…
↑11.7にBMPTっていうのがあって⋯
良好な機動力で4秒装填でJM33撃てる砲を運ぶ偵察のない軽戦車と考えてそれなりの立ち回りすればマトモに戦えるよ。
RBならな
ABもですけど。無茶な飛び出しや被弾覚悟の飛び出しをしなきゃいいだけの話。↓の君の追記にもう少し書いてやるから読んでな。
そこだけ見ればね……わかってるとは思うが、1500馬力による機動力と4秒装填を活かせるかで評価決まる(同BRのMBT、特に東側のように過信しバカ正直に正面からは愚策)
弱点抜ける分だけの貫徹はあるんだからいらんくね()と思っちゃうわ。
急に何がいらないの?数日前上で論争になった10式APFSDS?
貫徹持ってBR上がるくらいならこのBRでわざわざこれ以上の砲弾要らなくないかって話（それが10式APFSDSだろうが何だろうがまわんが）。まともに戦えるからね
このBRに居たいからって意味では10式砲弾はいらない(まず撃てないけど)。BRが10式と一緒だけど10式砲弾が使える90式って別枠で来るなら割とありだな…って思う
装甲厚、足回り、火力(貫通力と装填時間)で割と近そうなIPM1が11.3、貫通力が高くなったM1A1が11.7だから、仮に90式がJM33以上の砲弾(DM43とか)を「バランス調整」って事で貰ったら、その場合は12.0に上がっちゃいそうだよね...
そもそも砲弾同じでもサーマルとか強くなったTKX(P)が12.0に上がっちゃったから少しでも強くなったらBRは絶対上がるよ
というか貫徹と防御が欲しいならチャレンジャーOESでも乗ってみれば()って感じやあんなしょぼくれた戦車みたいになるくらいなら現状維持でいいっしょ。普通につええんだから
確かにBMPT乗ってるときに90見つけると「お♡カモきた♡」ってなっちゃう
90相手はどんな車両乗ってても先に見つけられればカモな気もする
他国乗ってる時90が居たら優先なのは分かる、装甲が弱いのもあるけど普通に4秒装填が怖い
まともに戦えないっていうのは60式ATMみたいなのを言うんだぞ
結論から言うと、『側面から抜かれない立ち回りをすればいい』って言ってる人はすおkし冷静に考えたほうがいい。一応MBTだからな？側面取って撃たれないように立ち回らないといけない車両ならそもそも16式でいいじゃんとなる。アレでも大半の戦車の側面は抜けるしこっちはどこでも抜かれる。サーマルもあっちのほうが上。はっきり言ってABとRBでBRに差を出すなら少なくともABに於いてはBR11.7の性能はまったくない。せいぜい11.0がいい線。
ごめんね、一つ言わせてくれ。今頃ABでの話です。だからAB基準だと弱いんですよ？何言ってるんですか？みたいな雰囲気を出すのはなんなんだ…最初からABとRBで同じBRなのおかしくない？って言えばいいでしょ。それに「MBTだから側面運用を強いられるのはおかしい！」って言うなら今までツリーする際、基本中戦車でも駆逐や軽戦車運用させられてたと思うがそれはいいんか？
ABで90式のBRはせいぜい11.0がいい線？……ドイツのPT-16/T-14mod(4秒自動装填サーマルなし複合装甲なし貫徹約400mm)やレオパルト2A4等その他西側各国の10.7と一つしか性能差ないと冗談抜きで考えた？
こいつはMBTといっても装甲頼りにならない戦車なんだよ。そんだけ。ならそれに伴った立ち回りするしかないじゃん。たまにこいつ最強みたいなコメントする人もいるけど、俺は「こうすれば使える」って書いてる。欠点ある車両はそれをカバーする立ち回りするしかないんだよ。現実でどうこうとか関係なく、こういう特徴・設定の車両にされちゃってんだからそれ踏まえた立ち回りするしかないの。
だいぶ下降気味の成績だけど11か10.7が妥当やろってくらいまで成績下がらんと現状放置やろうなぁ・・・
裏どりして4秒装填で敵を皆殺しにするシーンだけ注目されてる戦車。JM33とか弾道クソだし、ソ連MBTの防楯安定しないのにな。
M1系の横っ腹撃つときってどこ撃てばいいの。いつもダメージ与えるだけでキルアシになっちゃう
……ここではなくて、M1エイブラムスシリーズで聞いた方が使用者の詳しい解答得られるのでは？
やばすぎて草 通報しとこ
内容はともかくＭ１のページに書いたほうが情報は集まるだろうね。ここに書いても90乗りの意見しか吸えないからﾈ Ｍ１どれか(ツリートップが吉？)に書けばより濃い内容が拾えるから。
その90乗りにエイブラムス相手でどこ狙うかを聞いてるんでしょ・・本人もそういうのが聞きたいって言ってるのになんでそこ繰り返してるのか意味不明すぎる。こわい。
撃つ条件も指定せずどこを狙えとは言いにくいでしょうよ。母数としてＭ１を撃つ90より様々な車両に撃たれるＭ１のほうが圧倒的に多いのだからそっちの意見の方が内容濃いよねと言いたいだけよ。90乗りに聞いてると言うが90だろうが他戦車だろうが狙う場所は変わらないからね。90が撃つという条件に限定する意味が薄いよと言いたいのよ。それと木と枝の言い合いに意見を述べてるのに第三者に意味不明と言われるのはとても残念なのでこれ以上この木には返答しないよ。
枝が90乗ってるときにM1の横っ腹のどこを撃てばいいのか聞いてる以上意味が薄いとか関係ないやろ... ていうか撃つ条件については横っ腹を撃つと指定されてるし あとM1のとこで聞いても90式のほうで聞けって言われるだけだと思うよ
条件も提示されてるし質問相手も自分が聞きたい相手にしてる。それなのに他の条件どうこうと言い始めるなら、この手の質問答えるの向いてないからやめたほうがいいよ。ただのシンプルな質問だよこれ。ズレてる。
↑そもそも表現がおかしい、なに戦車の横っ腹って？普通側面言うだろ……にしても、こんなレスバに頭沸いてシンプルな質問に真面目に答えてくれてるのガン無視する姿は滑稽だわ
単に側面って書くと砲塔含め正面向いてる奴の側面全体のように聞こえるな。横っ腹なら腹がつく分、車体側面を狙ってるのが表現できてる
↑車体(砲塔)側面で十分理解できるはずでは？シンプル質問に答えてあげている人らも、側面と言い直してるあたり無駄な表現
横っ腹は使う言葉ではあるけど、別に”車体”側面って意味だけで捉える人捉えない人どっちでもいそう……
砲塔下の車体中央からやや後ろ当たり撃つといつも安定してワンパン出来るな。装甲分析で言うと砲塔バスケットの後ろ半分の範囲って感じ。
車体の側面を攻撃するといっても、砲塔も側面を向いているのか、砲塔は正面を向けているのか、あるいは砲塔は背面を向いているのかで、撃つべき場所が変わります。基本的に砲塔中央直下（砲塔旋回リングの少し下方）を狙撃するのが1番加害効果があります。
なるべく乗員を持ってけるように撃つ？角度にもよるけど砲塔側面を隔壁→弾薬で誘爆狙ったりとかも
なんか荒れちゃってすまん。答えてくれた人はありがとう参考にするよ！
倍率クソ貫徹クソ防御クソ駆動並 いいところないやん。ABで運用するのは無理
そもそも、ちゃんとした測距儀のある戦後戦車でABって効率悪いですけどねぇ…。RBやった方が良いと思いますよ。
索敵が出来たらRBやってんだわ
「装填良」が抜けてますぜ旦那ァ！！というか機動も良では？
正面から抜けるかどうかも分からん砲弾垂れ流すのに装填速度が速かったところで意味あるか？マトモに狙う時間ないんだぞ
↑そりゃ、ろくに索敵出来ず正面からバカ凸してたら、せっかくの機動力や装填速度全く活かせずクソみたいな評価になるか
このBRでABやるのが悪い ついでにこいつは機動力は良だし装填もあるぞ
ロシアMBTの側面が抜けない。流石にもうちょっと貫徹欲しいかなあ
適性BR内で使ってたら普通に弾薬庫吹き飛ばせるだろ……
ERAで弾が消えるが?
それは貫徹の問題じゃなくて狙いの問題でしょ？DM53だろうが消える時は消えるよ
確率が狙いでどうにかなったら苦労しないんですよ。
横から失礼。 まぁ少し違うが、うちでもメルカバMk.4に10式APを5発も狙う場所を変えて全弾命中させたのに耐えられたこと過去にあったから…ね…？ 当たった場所がERAか複合装甲に関係なく確率で抽選されて貫通するかしないかが決まるんかな…？ じゃないとメルカバなんかが10式APを5発も耐えられるわけないよねっていう感じもあるし、少なからず狙い以外にも確率の要素もあると思う。
メルカバの事なんだと思ってんすか()普通に角度次第では600mm貫通超えの針も防ぐ可能性のある範囲が無い訳では無いんですよ
相手は何の戦車なの？
T90M、BMPT-72、etc...
JM33はERA吸い込まれ率高い気がする
🐌＜４秒装填でボコボコ殴ってくるし硬い所はそれなりだし結構足速いしGen１だけどサーマル持ってるし⋯ERAと燃タンで吸わないと狭い車内でワンパンされちゃうからね しょうがないね
最近真横あるいは履帯から抜くクセがついてきた ただ「今の抜けてたらなぁ！！」みたいに思うことは普通にありまくる 悲しいね
やっとこれ開発できたけどBRが一気に2も上がるから心配でデッキに入れれないでいる
普通に使うからBも開発しちゃおう
こいつクソ弱ぇ、弾弱いくせに解像度も低いし T-90？T-72？のミサイルが一番前の転輪にあたって加圧で死んだんだけど、、、、これまじ？
全然強い部類だと思うけどねぇ この辺のBRの中戦車の中では圧倒的な足回りと1発目を外したりミスってもすぐに2発目を撃てる装填速度に機関砲に耐える防御力 貫徹低かったり加害が弱いってのは分かるけどそれでも結構何とかなる しっかりフル改修まで持っていってなかったら改修しな
チャレ2どころか日本ツリートップ以外エアプなのでは？そういう浅いプレイヤーが車両の強弱を語るのは滑稽なのでやめたほうがいいですよ(笑)…とか、ﾆﾁｷﾞｭｰ云々…って言われてしまいますよ。っていうか車両の強弱って相対評価なんで、エアプならただの愚痴でしかないぜ。とりあえずいろんな国を遊ぶと各国の強みと弱みが分かってゲームが上手くなるからオススメだよ。まあ次からは顔真っ赤板にいこうな！
ダメってことはないけど他の同格MBTと比べてよえーみたいな言い方しといて90式しかこのBRのMBT乗ったことないならそりゃエアプ扱いされるよ…
チャレ2の何がカスっていかにも「5秒装填が売りです！」みたいな面しといて1次弾薬庫迫真の4発から来る実質的な6秒装填車輌なとこでしょ(ド偏見)それと比べたら90式はまだ柔軟に戦場に対応出来るよね(ド偏見)
ソ連とドイツなら全然12.7まで持ってるけど、、、どっちも乗った上の評価だし、ここチャレ２のページじゃないよｗ
ソ連TOPまで乗ってるのに敵ソ連の車種の判別もつかないとこに木の知識量の低さと90式を使いこなせない理由が見える気がするね
ほ、ほら、T90はT72の発展型だから
独ソっていうMBT性能で言ったら上澄みの連中しかトップで使ってないんならそういう考えに至るのも納得だけど、浅いことに変わりはないんだよな。英伊仏以のどれかしら乗ってから弱いだなんだと嘆こうね。おじさんは7ヶ国トップまで進んでるけど、正直日本ツリーは上澄み寄りやで。確かに11.3時代に比べたら90式は苦しいけども、強みを押し付ける立ち回りしたらまだ全然暴れられるよ。無論マップは選ぶけどね。
別に揚げ足取りがしたいだけならいいんだけど、結局貫徹とかの話からずらすのやめたら？
まぁ弱いと感じるのは11.7ってBRが悪いよねとしか。格上を相手することを考えると、装甲は諦めるとして、貫徹、加害の低さと目の悪さが致命的だからね。強車両だけどゲーム上弱い。
まぁつまるところコレより弱い車両なんかいくらでもあるんだから文句言うなって話…(俺はそうは思わないけど)そもそも車両ページでこいつ弱いだの言ったら反感買うのは当然なんだよね、そんなに愚痴が言いたいんだったら顔真っ赤板でやれって古事記にも書いてある
MBTに加圧判定って意味わからんよね。
リアルでもJM33は完徹不足気味らしいから火力面はしゃーないとして、一応当時のハイエンド技術盛り込んでんだから装甲はもっとあるんじゃないのと
もっとあるとは思うけど、そもそもとしてこのゲームにおける西側の装甲査定が低いのでね。西側戦車同士の相対評価ならこんなもんじゃない？
それでも2A4とか105mmアブラムシみたいに同じ第3世代の西側MBTが10.7なので4秒装填加味しても11.0か高くても3が妥当じゃないか
🐌からすれば装甲試験で自砲弾すら防げない戦車を採用するのが西側だから
誰か最終兵器彼女のSAVE ME!CHISE!!今津ってスキン作って
たしか、ソイツはOVAでちせにFFされてやられてなかったか？
この子だけで出撃したら怒られますかね。(お供に持参できるのは74か16) そんな上手くもないから安定してキル量産もできないし
90式が主軸のデッキを作ると90式が2両、16式/ハリマオ、81式、その他(ヘリとかCASとか、24式とか)みたいな感じになるから、81式は作っておいた方が良いかも。90式が2両、16式、81式があれば、ある程度は何でも出来る...と思う。
ヘリ作った方がいいのかな...。CAS機はF5Tがベストですかね（空はF/A18とMKM以外開発済み)
11.7のCAS事情をすっかり忘れて「CASも入れとくと良いよなぁ」くらいのノリで書き込んでしまいました...11.3のF-5T(SCU)なら11.7デッキでもAGM-65Bを使えますが、B型は索敵が少し難しいんですよね...ヘリに関しては開発と改修が大変ですから、陸ツリーの開発がある程度は終わってからでも良いかもしれません。
ありがとうございます、いろいろ試してみます
16式がどっちかによる 量産車の方なら別にそれでいってもいいけど試作車の方なら毎試合90だけで3キルは出来るようになってからいって欲しい あとはまともなヘリかCASがあるなら16は試作車でもいいかも
なるほどです。ちなみにまともなCAS機はどれが該当しますか？
この子でアサルトやるとバリ楽しい バンバン打ち込んでキルログが自分の名前で埋め尽くされるともう気が狂うほど気持ちええんじゃ ᕙ('ω')ᕗ
リス地点で戦うともっと楽しめるよ（無限に即応弾に装填される）