Mitsubishi F-2A/Bに関する議論ページです。
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-2A／B議論用ページ#qf190137
「シースキミングでCAS用途終わった」て言ってる人もいるけど、ASMの高度計って気圧？電波？電波なら計測器が若干前に向いていれば砂漠MAPで使い道出るとは思うが...
そもそも現状レーダーロックしないと撃てないので…
そもそも対地目標を追尾しないので意味は無い
対地目標を追尾できないのは置いといてたぶん電波、ただ海面しか想定してないからか前方に障害物があるからそれに合わせて上昇とかはできないね
シーカー性能が地上目標を追尾するのに現実的なものじゃないってのが一番で、上でも言ったけどシースキミングも考慮すると使い物にならないなって話、しかもIOGのドリフトスピードがペンギンよりひどいからGPSみたいに最初に狙った場所にズレやすい、正直JDAMのほうがマシだけどJDAMでCASも現状微妙って話
HUDのGのところがずっと9Gになってる
とりまF-2作ったので スキンの元ネタだけ6SQ60周年8SQ 60周年 3SQ 60周年 機体性能はめっちゃ曲がるしMEモードがあるからめっちゃ使いやすいかも？
全部GE?最高だ!!
全部GE200！
目標外れたASM2が水面走るバグ発生して大草原
F-2「俺が現代の雷撃機だッ」
F-2のレーダーのTWSモード時の同時追跡機能が消えて空戦ポッドの存在が消えたんだけど、どういうこと…？
スナイパーポッドのサーマルもしかしてない感じか…
結局胴体下部の増槽無いんかい
ASM-2が目標失探したら勝手にヨーイングで再補足して敵艦に突っ込んで行って草、大和魂でも入ってるのか...?
制式要綱の飛しょうのところに「なお，捜索開始後一定位置までに目標を捕捉できない場合は，旋回捜索を実施する。 」とあるからそれかな？
他の空対艦ミサイルはどうか知らんけど、対艦兵器で失探したら特定の動きで再捜するって割と普通の機能では？少なくとも誘導魚雷はほぼ標準搭載の機能らしいし
SBだと翼折れやすくないですか?今SASが効かないのもあって他機体と同じように引きすぎると折れる...
他でもコメントしましたがこちらでも失礼します。課金f-2でTWSに映った敵機を複数画面に表示出来ないのですがこれは仕様ですか？レーダーには映ってるのに1機ずつしか見れないです。スナイパーポッドはある無し両方試しました。アドバイスお願いします。
そもそも課金f-2はスナイパーじゃないから映らないのでは？
スナイパーポッドでも見れん
15Eだと映るけど16Cだと映らないわ。どっちが正しい挙動なのかわからん
確かにf15eだと映るわ
複数表示されるのはバグです
まあdevデータマインでも最初から最後まで記載無かったし元から追加する気無い機能だったんだろうね
バグなのかラグなのか分からんが敵のミサイルが当たらないんだけど
それはミサイル自体のバグ
F-2の機動性えぐいなｗモード変更なんていらなかった
リミッター解除なしの格闘戦なら負ける気がしない
実際このゲームでモード変更て実装されてるの？何もしなくてもMEモード起動してんのかってぐらい曲がりまくって最高過ぎるんだけど一生このままでいてくれ。
課金のADTWと同程度の機体（AAM-3か9L＋F/Mスパロー装備）を、通常ツリーで12.7か13.0あたりで出してくれないだろうか。ADTWが中々面白そうな性能してるけど、日空の研究が終わってる身からすると流石に1万円出して買うわけにもいかないので... かつ16AJの入れ替えにもなりそうだしね。
俺からすると量産機を、課金にして飛実のやつはツリーにして欲しかったな。M5を4本搭載できるのも飛実のやつだけだし、将来を考えるとそっちの方が良い気がする。（本音は量産機を金策、開発で飛ばしたい笑）
課金のやつはADTWといっても前期型ってたしかフォーラムでモデレーターが発言してたし、枝のいうようなM5搭載の機体とかはまた別で実装されるでしょ
え、そうなの？こいつ初期型だったのか。知らなんだ。
AAM-4を搭載しない理由で前期型って話がどっかで上がってたはず
初期型ならレーダーはJ/APG-1にしないといけないんじゃないの？Gaijinクオリティ(実機のレーダー不具合再現されても困るけど)
どっちかって言うと探知距離が下がるのが痛いな（データはすでにある）
AN/AAQ-33ってサーマル付いてなかったっけ？
ついてるはずだけどなんかどっか行ったらしい
ロッキードに不良品つかまされたか…
🐌「ジャップ共には不良品が丁度お似合いかwww」（ちな16Cのスナイパーは問題無くサーマル使えた）
テスフラでasm2使ったら外れたやつが180度回って撃沈したんやけど仕様？
慣性誘導で最終座標に向き直って見つけたから命中、かもしくは向き直って外れてまた旋回して…の途中で当たったかだな
F-2乗って接敵まで何の気なしにコックピット見回してたら計器類がちゃんと動いててめちゃめちゃ感動した笑しかも大体あってるのがまたすごい。あとはSTBY AIもちゃんと表示されるようになってくれれば嬉しいなー🥳🥳
君もSB民になろう(勧誘)
ASM-1/2の違いってなんだ？既出だったらスマソ
ASM-1：固体燃料ブースター・ARH ASM-2：ターボジェットエンジン・IRH
ありがとう。どっちもハードロックしてからじゃないと撃てないのにARHもIRHも意味あるのかと思ってまう
TWSロックで行けるやろ
TWS→ハードロックしないと撃てなくない？木の精？
現状ミサイルのデータがロックオン(ハードロック)必須になってる
スナイパーポッドってヘリみたいに移動目標追尾できないの？
日雑で翼端AAM-5の話が上がってたんだけど、F-2の翼端AAM-5が振動を引き起こすから量産機には適当しないって話だけど、そのフラッターってF-16て同じなんですかね？
F-16に関しては、逆にフラッターを抑えるために翼端にAIM-120を搭載する事がある(もちろん装填の都合やミサイルを撃つ順番なんかもあるらしい)みたいなのよね、そこまで酷くないのかも。AAM-3が91kgでAAM-5で95kgでそこまで変わらないのにフラッターがひどくなるのかはサッパリわからないけど、AAM-5のの重量バランスとか形状が悪さをしてるんだろうか？ (フラッター問題に関しては、AAM-5は量産機にも翼端搭載はできて敵のロックオン時に問題が出る？感じみたいなので、ウォーサンダー的には実装できる...はず？多分...)
日雑でも言ったんですけどF-16Cはアムラームを搭載する事で翼端のねじれ方向重心が前方(機首側)になるおかげでフラッターが改善されるらしいんで、もしF-16Cと構造的原因が同じなら不格好になりそうですけど、AAM-5のランチャーを伸ばして飛び出る感じで搭載したり、ランチャー先端を重くしたりしたら改善されそうだなって思ったんですよね
構造的には同じになり得ないのだが。素材も大きさも構造も違うものだぞ、なんとなく形が似てるだけの。
AAM-5は長いストレーキあるからその分他のミサイルにくらべてうんたらかんたらでどうたらこうたらなんじゃない？(わかんね)
ASM6発積んでるのを容認する癖してフラッターには敏感に反応かよ
どうしたどうした。何か気に触ることでもあったか？
これが釣りコメってやつ？
正論だろ反日
容認というかgaijinのスタンス的にどうしようもないって話はしましたけどね・・・日雑で以前話してて史実のF-2で気になったことを聞いただけですやん・・・
ガイジンが参照したか知らないし真偽も分からないけど空対艦ミサイルは主翼下外舷以外ならどこにでも積めると書いてる本はあるんだよな
その本、MRMも積めると書いてそう
MRMは主翼下のステーション4箇所にレール式ランチャを介して各1発とだけ書いてある
どこにでも積める＝6発積めると捉えるやつに通じるわけもなく
俺はその本の記述から6本積めると考えてるわけじゃないぞ。ただガイジンがその本を参照してるならMRM4発ASM6発の都合もつくなと思っただけ。というか使えるかどうかはともかく積むだけならできるだろ。増槽より軽くてBRU-47で吊れるだろうし。
forumでプラモデルの兵装搭載表？出してきたやつもおったしな…そんでもってあいつらは日本語が読めないので…ﾌｩﾝ?
もちつけ、WTの魔窟に心が荒んでしまっているんだよﾁｭｯ
今ASM3のテストしてるところが目撃されてるそうな…画像見たけどデカすぎるだろ
forum見てたら「F-2のDLはMRIUが2個だから2」ってバグレポ出した人がSuggestion Moderatorになってて草
やっぱこれ身内でしょ……
あぁー、早くパイロンのモデリングをちゃんとしてくれんかな。気になりすぎる。あとなんかも左右どちらかに統一してくれ。、
誰か知ってたら教えて欲しいんだけど、Wikipedia含め色んなサイトに書いてあるASM-2BのGPSでの対地攻撃能力って、GPSがあるから対地できるだろっていうウワサ程度のものなの？それとも空自の公式情報でできるってどこかに書いてある感じ？もしできるって書いてあるならつまりASM-2Bはシースキミングしないor選択できるって事なんだろうか？情報があったらワンチャンをASM-2Bを追加する提案とかしてCAS能力が上がりそうなもんだけど
多分🐌も存在は把握してるだろうけど、Grom-1をDev時点で削除した事からも分かるようにブースターで長距離飛ぶGNSSミサイルは現状実装されないんでない？
（まだ非開示の情報が多くてわからんことがたくさんある、と前置きした上で）2Bで中間誘導にGPSが追加されたのは確かだけど、終末誘導は2無印と変わらず対艦用IIRシーカーのままだし、詳しい人の考察でも中間誘導の精度向上と港湾の停泊艦艇を狙いやすくなる程度では？って感じね。シーカーの画像認識を改良して沿岸施設も狙えます！とかやってる可能性も無くはないけど、いずれにせよ戦車や小型車両を狙うためのミサイルではないと思う。
弾種と表現するのが正確か分かりませんが、SAP弾（実質、HE弾）みたいですね。ミサイルは砲弾ほど飛翔速度が速くないですから、命中したところで装甲戦闘車両を破壊できるほどの効果は得られないのではないかと思います。非装甲車両や軽装甲車両なら、爆風で乗員を撃破できるかもしれませんが…。
防護分析上の話にはなるけど、ASM-2は仮にT-90Mが相手の場合でも砲塔に当たればほとんどワンパン、もし車体に当たった場合でもERA、履帯、砲身をぐちゃぐちゃに壊せるから破壊力は充分なのよね。まぁ対艦ミサイルでシーカーのロックオン距離はかなり短いから、仮にASM-2Bが実装されてCASに使えるように調整(レーダーロック要らず、シースキミング無し)されたとしてもリス地に居る対空ミサイル用って感じになるだろうけど...
仮にGNSSかIOGで撃てるようになっても亜音速だからな…6本あってもSPAAの餌だろ、Kh-38なんかとかがいるせいで到底及ばない
十分確殺力あって同じSAPHEのAGM-65Gの倍の炸薬量なんで威力は気にしてないんですよね、Kh-38が異常なだけでAGMとして考えたら高威力過ぎる(というかSAPHEじゃなくて純粋なHEとして考えても十分)なんで、対地攻撃できるとか言われてるのがどこから来たのかが知りたかったのだけれど、枝2のサイト見た感じだとGPSが搭載されたから憶測で対地攻撃できるって勝手に噂が広まった感じぽいですかね
自衛隊が敵基地攻撃能力や長射程対地攻撃兵器保有なんて語られるようになったのはここ数年でそれ以前はそんな装備は言語道断だったんだから仮に可能でも公式に可能ですなんてとても言えなかったってのはあると思う。
久しぶりにTwitterでF-2とAAM-5について調べてみたら、ついにF-2がAAM-5を搭載して運用されるようになったらしい？今まではADTWのF-2だけが搭載して試験を行ってたけど、普通のF-2にもAAM-5とそのランチャーを搭載した機体が確認されて、しかも翼下だけでなく翼端にも搭載しているとか。「AAM-5を搭載したF-2はADTWだけであり、ADTWのF-2も試験用にAAM-5を搭載しているだけで運用能力はありません」みたいになる可能性も考えてたから、まさかF-2にAAM-5が搭載されるとは...
多分飛行停止中にAAM-5付けれるようにしたみたいだね まぁ小松のF-15SJがF-35に変わったからその分をF-2に持ってきた感じはするねー
そらまあM3は置き換えで在庫なくなる一方ですし
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そもそも現状レーダーロックしないと撃てないので…
そもそも対地目標を追尾しないので意味は無い
対地目標を追尾できないのは置いといてたぶん電波、ただ海面しか想定してないからか前方に障害物があるからそれに合わせて上昇とかはできないね
シーカー性能が地上目標を追尾するのに現実的なものじゃないってのが一番で、上でも言ったけどシースキミングも考慮すると使い物にならないなって話、しかもIOGのドリフトスピードがペンギンよりひどいからGPSみたいに最初に狙った場所にズレやすい、正直JDAMのほうがマシだけどJDAMでCASも現状微妙って話
HUDのGのところがずっと9Gになってる
とりまF-2作ったので スキンの元ネタだけ6SQ60周年8SQ 60周年 3SQ 60周年 機体性能はめっちゃ曲がるしMEモードがあるからめっちゃ使いやすいかも？
全部GE?最高だ!!
全部GE200！
目標外れたASM2が水面走るバグ発生して大草原
F-2「俺が現代の雷撃機だッ」
F-2のレーダーのTWSモード時の同時追跡機能が消えて空戦ポッドの存在が消えたんだけど、どういうこと…？
スナイパーポッドのサーマルもしかしてない感じか…
結局胴体下部の増槽無いんかい
ASM-2が目標失探したら勝手にヨーイングで再補足して敵艦に突っ込んで行って草、大和魂でも入ってるのか...?
制式要綱の飛しょうのところに「なお，捜索開始後一定位置までに目標を捕捉できない場合は，旋回捜索を実施する。 」とあるからそれかな？
他の空対艦ミサイルはどうか知らんけど、対艦兵器で失探したら特定の動きで再捜するって割と普通の機能では？少なくとも誘導魚雷はほぼ標準搭載の機能らしいし
SBだと翼折れやすくないですか?今SASが効かないのもあって他機体と同じように引きすぎると折れる...
他でもコメントしましたがこちらでも失礼します。課金f-2でTWSに映った敵機を複数画面に表示出来ないのですがこれは仕様ですか？レーダーには映ってるのに1機ずつしか見れないです。スナイパーポッドはある無し両方試しました。アドバイスお願いします。
そもそも課金f-2はスナイパーじゃないから映らないのでは？
スナイパーポッドでも見れん
15Eだと映るけど16Cだと映らないわ。どっちが正しい挙動なのかわからん
確かにf15eだと映るわ
複数表示されるのはバグです
まあdevデータマインでも最初から最後まで記載無かったし元から追加する気無い機能だったんだろうね
バグなのかラグなのか分からんが敵のミサイルが当たらないんだけど
それはミサイル自体のバグ
F-2の機動性えぐいなｗモード変更なんていらなかった
リミッター解除なしの格闘戦なら負ける気がしない
実際このゲームでモード変更て実装されてるの？何もしなくてもMEモード起動してんのかってぐらい曲がりまくって最高過ぎるんだけど一生このままでいてくれ。
課金のADTWと同程度の機体（AAM-3か9L＋F/Mスパロー装備）を、通常ツリーで12.7か13.0あたりで出してくれないだろうか。ADTWが中々面白そうな性能してるけど、日空の研究が終わってる身からすると流石に1万円出して買うわけにもいかないので... かつ16AJの入れ替えにもなりそうだしね。
俺からすると量産機を、課金にして飛実のやつはツリーにして欲しかったな。M5を4本搭載できるのも飛実のやつだけだし、将来を考えるとそっちの方が良い気がする。（本音は量産機を金策、開発で飛ばしたい笑）
課金のやつはADTWといっても前期型ってたしかフォーラムでモデレーターが発言してたし、枝のいうようなM5搭載の機体とかはまた別で実装されるでしょ
え、そうなの？こいつ初期型だったのか。知らなんだ。
AAM-4を搭載しない理由で前期型って話がどっかで上がってたはず
初期型ならレーダーはJ/APG-1にしないといけないんじゃないの？Gaijinクオリティ(実機のレーダー不具合再現されても困るけど)
どっちかって言うと探知距離が下がるのが痛いな（データはすでにある）
AN/AAQ-33ってサーマル付いてなかったっけ？
ついてるはずだけどなんかどっか行ったらしい
ロッキードに不良品つかまされたか…
🐌「ジャップ共には不良品が丁度お似合いかwww」（ちな16Cのスナイパーは問題無くサーマル使えた）
テスフラでasm2使ったら外れたやつが180度回って撃沈したんやけど仕様？
慣性誘導で最終座標に向き直って見つけたから命中、かもしくは向き直って外れてまた旋回して…の途中で当たったかだな
F-2乗って接敵まで何の気なしにコックピット見回してたら計器類がちゃんと動いててめちゃめちゃ感動した笑しかも大体あってるのがまたすごい。あとはSTBY AIもちゃんと表示されるようになってくれれば嬉しいなー🥳🥳
君もSB民になろう(勧誘)
ASM-1/2の違いってなんだ？既出だったらスマソ
ASM-1：固体燃料ブースター・ARH ASM-2：ターボジェットエンジン・IRH
ありがとう。どっちもハードロックしてからじゃないと撃てないのにARHもIRHも意味あるのかと思ってまう
TWSロックで行けるやろ
TWS→ハードロックしないと撃てなくない？木の精？
現状ミサイルのデータがロックオン(ハードロック)必須になってる
スナイパーポッドってヘリみたいに移動目標追尾できないの？
日雑で翼端AAM-5の話が上がってたんだけど、F-2の翼端AAM-5が振動を引き起こすから量産機には適当しないって話だけど、そのフラッターってF-16て同じなんですかね？
F-16に関しては、逆にフラッターを抑えるために翼端にAIM-120を搭載する事がある(もちろん装填の都合やミサイルを撃つ順番なんかもあるらしい)みたいなのよね、そこまで酷くないのかも。AAM-3が91kgでAAM-5で95kgでそこまで変わらないのにフラッターがひどくなるのかはサッパリわからないけど、AAM-5のの重量バランスとか形状が悪さをしてるんだろうか？ (フラッター問題に関しては、AAM-5は量産機にも翼端搭載はできて敵のロックオン時に問題が出る？感じみたいなので、ウォーサンダー的には実装できる...はず？多分...)
日雑でも言ったんですけどF-16Cはアムラームを搭載する事で翼端のねじれ方向重心が前方(機首側)になるおかげでフラッターが改善されるらしいんで、もしF-16Cと構造的原因が同じなら不格好になりそうですけど、AAM-5のランチャーを伸ばして飛び出る感じで搭載したり、ランチャー先端を重くしたりしたら改善されそうだなって思ったんですよね
構造的には同じになり得ないのだが。素材も大きさも構造も違うものだぞ、なんとなく形が似てるだけの。
AAM-5は長いストレーキあるからその分他のミサイルにくらべてうんたらかんたらでどうたらこうたらなんじゃない？(わかんね)
ASM6発積んでるのを容認する癖してフラッターには敏感に反応かよ
どうしたどうした。何か気に触ることでもあったか？
これが釣りコメってやつ？
正論だろ反日
容認というかgaijinのスタンス的にどうしようもないって話はしましたけどね・・・日雑で以前話してて史実のF-2で気になったことを聞いただけですやん・・・
ガイジンが参照したか知らないし真偽も分からないけど空対艦ミサイルは主翼下外舷以外ならどこにでも積めると書いてる本はあるんだよな
その本、MRMも積めると書いてそう
MRMは主翼下のステーション4箇所にレール式ランチャを介して各1発とだけ書いてある
どこにでも積める＝6発積めると捉えるやつに通じるわけもなく
俺はその本の記述から6本積めると考えてるわけじゃないぞ。ただガイジンがその本を参照してるならMRM4発ASM6発の都合もつくなと思っただけ。というか使えるかどうかはともかく積むだけならできるだろ。増槽より軽くてBRU-47で吊れるだろうし。
forumでプラモデルの兵装搭載表？出してきたやつもおったしな…そんでもってあいつらは日本語が読めないので…ﾌｩﾝ?
もちつけ、WTの魔窟に心が荒んでしまっているんだよﾁｭｯ
今ASM3のテストしてるところが目撃されてるそうな…画像見たけどデカすぎるだろ
forum見てたら「F-2のDLはMRIUが2個だから2」ってバグレポ出した人がSuggestion Moderatorになってて草
やっぱこれ身内でしょ……
あぁー、早くパイロンのモデリングをちゃんとしてくれんかな。気になりすぎる。あとなんかも左右どちらかに統一してくれ。、
誰か知ってたら教えて欲しいんだけど、Wikipedia含め色んなサイトに書いてあるASM-2BのGPSでの対地攻撃能力って、GPSがあるから対地できるだろっていうウワサ程度のものなの？それとも空自の公式情報でできるってどこかに書いてある感じ？もしできるって書いてあるならつまりASM-2Bはシースキミングしないor選択できるって事なんだろうか？情報があったらワンチャンをASM-2Bを追加する提案とかしてCAS能力が上がりそうなもんだけど
多分🐌も存在は把握してるだろうけど、Grom-1をDev時点で削除した事からも分かるようにブースターで長距離飛ぶGNSSミサイルは現状実装されないんでない？
（まだ非開示の情報が多くてわからんことがたくさんある、と前置きした上で）2Bで中間誘導にGPSが追加されたのは確かだけど、終末誘導は2無印と変わらず対艦用IIRシーカーのままだし、詳しい人の考察でも中間誘導の精度向上と港湾の停泊艦艇を狙いやすくなる程度では？って感じね。シーカーの画像認識を改良して沿岸施設も狙えます！とかやってる可能性も無くはないけど、いずれにせよ戦車や小型車両を狙うためのミサイルではないと思う。
弾種と表現するのが正確か分かりませんが、SAP弾（実質、HE弾）みたいですね。ミサイルは砲弾ほど飛翔速度が速くないですから、命中したところで装甲戦闘車両を破壊できるほどの効果は得られないのではないかと思います。非装甲車両や軽装甲車両なら、爆風で乗員を撃破できるかもしれませんが…。
防護分析上の話にはなるけど、ASM-2は仮にT-90Mが相手の場合でも砲塔に当たればほとんどワンパン、もし車体に当たった場合でもERA、履帯、砲身をぐちゃぐちゃに壊せるから破壊力は充分なのよね。まぁ対艦ミサイルでシーカーのロックオン距離はかなり短いから、仮にASM-2Bが実装されてCASに使えるように調整(レーダーロック要らず、シースキミング無し)されたとしてもリス地に居る対空ミサイル用って感じになるだろうけど...
仮にGNSSかIOGで撃てるようになっても亜音速だからな…6本あってもSPAAの餌だろ、Kh-38なんかとかがいるせいで到底及ばない
十分確殺力あって同じSAPHEのAGM-65Gの倍の炸薬量なんで威力は気にしてないんですよね、Kh-38が異常なだけでAGMとして考えたら高威力過ぎる(というかSAPHEじゃなくて純粋なHEとして考えても十分)なんで、対地攻撃できるとか言われてるのがどこから来たのかが知りたかったのだけれど、枝2のサイト見た感じだとGPSが搭載されたから憶測で対地攻撃できるって勝手に噂が広まった感じぽいですかね
自衛隊が敵基地攻撃能力や長射程対地攻撃兵器保有なんて語られるようになったのはここ数年でそれ以前はそんな装備は言語道断だったんだから仮に可能でも公式に可能ですなんてとても言えなかったってのはあると思う。
久しぶりにTwitterでF-2とAAM-5について調べてみたら、ついにF-2がAAM-5を搭載して運用されるようになったらしい？今まではADTWのF-2だけが搭載して試験を行ってたけど、普通のF-2にもAAM-5とそのランチャーを搭載した機体が確認されて、しかも翼下だけでなく翼端にも搭載しているとか。「AAM-5を搭載したF-2はADTWだけであり、ADTWのF-2も試験用にAAM-5を搭載しているだけで運用能力はありません」みたいになる可能性も考えてたから、まさかF-2にAAM-5が搭載されるとは...
多分飛行停止中にAAM-5付けれるようにしたみたいだね まぁ小松のF-15SJがF-35に変わったからその分をF-2に持ってきた感じはするねー
そらまあM3は置き換えで在庫なくなる一方ですし