2S6コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/2S6#V5_Comments
【ゆる募】誘導していない方向に飛んでいくふにゃふにゃミサイルの当て方
マジレスすると慣れ
あまり大きく照準を動かさないことと、近場の敵は狙わないこと。これだけでだいぶ違う。
レーダーロックはシルカ同様当てにならずIRSTに切り替えてもミサイルはフラフラ遅延有り誘導でどうしろと…
マジでこの前のアップデートでポンコツレーダーロックも相まってこいつ含むいくつかの対空車輌のミサイルが全くアテにならなくなった。
ヘナヘナレーダーのせいで機関砲も微妙になったしミサイルも緩やかな機動取ってる航空機以外殺せなくなったから大分キツくはなったよねぇ
正直今のこいつはBR下げて良いな。ミサイルゴミだし今は対地も対空もできるミサイル持ってる車両が多い中、対空しかできないし。ローランド系？
対空も対地も出来るミサイルはアメリカのXMなんちゃらぐらいじゃなかった？他はまともに対地なんて出来ないし小柄な車体に機関砲持ってるから寧ろ対地能力は高い(撃破出来るとは言ってない)部類になると思うよ、勿論10.7でもバランス的に問題ないのは同意するけど
友人に今の2S6のミサイルどれだけ弱いか見せてもらったけど燃焼短い飛ばない飛び方怪しいで想像の500倍くらい弱くて笑った ガンが本体でミサイルは本当におまけになっちゃったんだな…これは10.7でも納得
本気でミサイルが回避一切しないような舐めプしてるやつしか落とせなくなった。
こいつがこんなだから、ソ連にはパーンツィリが必要なんですというガイジンの理論武装（）の被害者
なぜか他国のVT1持ちトラックまで巻き込まれてるんだよなぁ…
🐌「トップ最弱の対空砲って言ってしまったなぁ・・・せや！」
なお、ミサイルのバグが治って前の強さに戻っても10.7で放置される模様。
今のミサイルの挙動ってバグなのかな？アプデでミサイル全般の空力とかいじられたアプデで仕様だと思ってた。でもローランドとかは前と変わってないのは謎に思ってる。日本語でやってるけどミサイル誘導で半自動とかビームライディングとかが挙動が安定してて、セミオートマチックって書かれてるSAMが軒並みナーフされてる気がするけど。パンツィーリもセミオートマチック。わからん。
パーンツィリはなんかミサイルの推力と比例航法モードで本来フラフラだけど補えてる感あるんだよな。従来通り単純追跡？モードにしたらあんまり使い勝手は良く無い
実戦では通常のレーダーロックが全然できないから、IRSTでロックして通常のレーダーロックに切り替えしないとリードアングル出すのにもたつく。ミサイルはミサイルで誘導開始まで遅いのとナーフされたのも相まって厳しい。大人しく対地で履帯とか砲身破壊してろってことなんですかね。改修終わらせたいので使うなって根本的な話は無しで。
パーンツィリ警戒で低空飛んでるCAS機が多いから、ハナから機関砲オンリーで対空しようとすれば当たるような気がする。あと流石に棒立ちしてるヘリにならミサイルも当たるから、ヘリの索敵を頑張る
こいつ今なら10.3まで下げても誰も文句言わないんじゃね
2S6と2S6M1で分離して2S6を10.3に置けばいいんじゃね？
A-10で対地やってる身からするとこいつより2S38の方がよっぽど脅威だからかわいそう。2S38ってこいつの後継なのになんで軽戦車にして課金で買えるようしたの？
高ランクの特殊軽車両枠で売れると思ったんだろう。実際売れたと思う。対空車両になるか軽戦車になるかはガイジンの匙加減のようだし他にも例はあるからそれもいい。なにより問題なのは2S38の同等かそれ以上の車両が通常ツリーに来る気配が全くしない事だ。
レーダーの捜索角が狭いからいつも上り坂に陣取ったり岩に半分のりあげたりしめ仰角増やしてるつもりなんだけどこれ効果あるのかな？
こいつのミサイルがやけにフラフラになってたりして全く当たらなくなってるんだけど、いつのアプデで弱体化されたんだ？誰かわかる人居る？
パンツ実装時だったと思う
パンティ実装から少し後だね。当時はbrが0.3しか違わなくてご飯を全てパンティに奪われてたけどミサイルはちゃんとしてた記憶がある。
言われてみれば確かにそうだった記憶しかないわthx(枝)
こいつの機関砲初めて見たとき連装だと思ってた。4門ついてるようには見えなくない？
機関砲は銃身2つ1セットのガスト式だから2門だけど
ガスト式ってソ連の一部でしか見ることないからね。砲身は2つだけど機関部も弾薬ベルトも一つしかないから一門ではあるけど、パッと見は連装に見える
いろんな車両のATGMもこいつのミサイルみたいな挙動になったな。こいつで慣れててよかったぜ、危うくハゲ散らかすところだった
横に動いてる敵にすらまともに当たらないんだがこれどうすればいいんだ...
ジェット機落としたいなら今はストレラ使うほうがよっぽど良い。こいつ使いたいならヘリだけ狙う
ZSU-23-4M4の実装を待つ
対空車両の中で一番見た目好き
ZPRK ZooPaRK ツングースカ動物園
笑ってしまった
パト2のOPってこいつだよね。持ってないから知らんのだけど、対地ミサイル持っているの？
対空ミサイルだけど半自動誘導で地上車両にも撃てる
レーダーたためないのだけどバグ？レーダーを切ったら動きは止まるが、たたまないんだけど。もしかして切るだけじゃなくてたたむボタンとかあるの？
バグ全車両レーダー畳めない
その状態のときレーダーに当たり判定あるんかな？
雑談でわざとレーダーの部分見せて無駄撃ちさして遊んでるって言ってた人おったし無いんじゃない？
マジか どうせ畳めないならレーダー切らなくていいやと思って畳んでなかったから気を付けねば…
自分ももういいやって感じで畳んでない笑はやく治してほしい
改修進めてレーダーが変わったら、具体的にどう性能が変わるんだろう？
サーマル使えます。誘導性能は相変わらず。10kmまでのミサイル使えます。って感じ。
まとめて変わる感じだったのか。なるほど。
サーマル付きのゴミになるだけよ
まだ改修終わってないけど、今の段階でも弱いとは思わないけどな… まあこれが自分の中で初の高ランク対空車両だから、同BR帯の他の対空車両の使い心地も分からないし、相対的にどうなのかは分からないけど。
10.7で組むなら全然悪くないしむしろ優秀枠よね
優秀かどうかはともかく10.7デッキ組んでヘリ相手にするならこいつは必要ではある。その用途でもBMP-2Mの方が汎用性高くて良いとか言わない
BMP-2Mでもある程度ヘリやらドローンを相手できたけど、特にヘリに対してはミサイルの弾速で負けてるから気づかれてると結構厳しいんだよね…
こいつで航空機当てられる人ってどうやってミサイル狙ってる？渦を描きながら飛んでるから突っ込んで来てる航空機すらミサイルが敵を避けていく。
基本的に近距離に来ない限りA-10とヘリをメインで食ってるけどやるときはIRSTでロックして気づかれないように撃ってる
F-14Bとかの誘導弾持ちは取りあえず放置でいいてこと？
そいつがまっすぐ飛んでるアホなら狙ってもいいけど基本的に当たらんからなぁ...味方がいたらそいつに任せていなかったら隠れてるわ（ってか10.7以上のやつと組ませるなら素直にパンツィーリ作った方がいいと思う、最強だし）
近いうちにこいつを買うので教えてください。「IRSTでロック」とはロックする方法が何種類か有るのですか?
追跡レーダーでのロックとIRSTでのロックの2種類ある。追跡レーダーでは相手機体の距離や機関砲の偏差位置が表示されるけど相手機体のRWRも反応する。IRSTだと距離や偏差位置は表示されないけどRWRも反応しない。
いつの間にか弾薬庫が装弾数相応に増えて砲塔全周を囲ってるね
結構前に変わってた気がす。
前回アプデぐらいだったような・・・ミサイルヘロヘロ化とセットでモデル変わってた気がする
こいつに期待を持ってたんだが書き込み見ると酷評だらけ・・・ダメな子なのか？
ヘリ・ドローンが相手なら全然戦えるけど、ジェット機相手はこっちがミサイル発射したのに気づかれて回避機動取られるとミサイルは当てられないね。上でも書かれてるようにA-10みたいなあまり速くない相手なら当てやすくはなるけど、それでも全力回避されると厳しいかな。とは言っても近距離から遠距離までどの距離の航空機相手でも対抗できる手段を持ってるし、自分は使ってて弱いとは感じなかったかな。あと見た目が個人的に好きで足回りも優秀だから自分は好き。
他よりも一足先にミサイルがヘロヘロになったので酷評はその時の評価が殆どってのはあると思う。枝1の通り固定翼機相手は厳しいが一つ下のローランドも同じ感じだし、機関砲がある分まだ悪くはないかなって感じ。
ありがとうございます。ミサイルと機関砲の使い分けでカバー出来そうですね。悲観せずに開発を続けていきます。
使ってて思うけど、こいつのミサイルって現実でも回避機動取られるとほぼ確実に当たらない性能なんだろうか？ツングースカに限った話では無いけど、パーンツィリみたいに全自動誘導とか未来位置誘導とかあっていいと思うけど… 機関砲の予測線が出せるんだからミサイルでも未来位置誘導できてもおかしくないと思う。
そもそも史実のミサイルはSCLOSじゃなく全自動だったと思うよ。ゲーム上のバランス調整。じゃないとこの車両レーダー眺めて目標選択したらプレイヤーの仕事終わるもん。
パーンツィリみたいなモードがあってもいいとは思うけどな…
2S6M1の改修が終わったらサーマルとミサイル射程以外に索敵レーダーの性能が変わったりする？
ぺイブウェイ投げられる航空機居るとただの的にしかならん。油断してるヘリとか滅多に居ないし地上車輛狙いでいくしか選択肢が無い気がしてる。
乗ってみたけどここまで使い物にならない対空兵器初めてだわ。自動周回してるドローンですら当たらんぞこれ。
むしろ自動周回してるドローンの方が難しいのでは
自動周回してるドローンには、小さい・小回りが効く・距離が近いから当てづらいよ。こいつに限った話しじゃない。
にしても、ジェット機が相手だと切り替えされるだけでミサイルが誘導範囲外に行ってまともに当てらんないな。他の手動誘導タイプの対空ミサイルもこんな感じなんだろうか？
まぁ他もそんな感じ…現状簡単に航空機に避けられる。現実だとこんな手動で狙う訳じゃないらしいしもう全自動で良いじゃんて思う…でもパーンツィリの全自動で狙うモードが残念過ぎるので他のSAM達も全自動モード追加しても役に立たなそう。
司令誘導、撃ちっぱなしのミサイルみたいに動いてくれれば良いんだけどねぇ
近接信管持ちで弾速早くて白煙吐かないからBR10代では1番当てやすい部類だと思うぞ。英国とか炸薬なしのミサイルを対空させられるぞ
あと機銃があるのも大きいね。近距離が苦手なのがSAMになるけどコイツの場合機銃があるので遠近に対応できるのが強み
格下の航空機相手ならバレないのことも多いけど、上になるとサーマル付きの照準器で見つかる確率もあがるからきつい… 撃たれてる事に気づいてない奴でも、横方向の動きで切り替えされると誘導範囲からミサイルがでてくしなあ… ミサイルの動きもうちょいマシにできないんだろうかカタツムリさんよ
カタツムリさんよってそんな同格格上ジェット航空機完封できる性能の方がバランス悪いわ。現状BR10.7はかなり甘い査定で木の求めるレベルにするなら11.7と送致になるぞ(横方向に切り替えても当たる=ビーム機動しても避けられないクソゲーやで)
他国からすれば現状でもツングースカが出てくるか否かでかなり神経使うし何より英国の近接信管どころか炸薬なし(直撃させても加害力不足)対空車両触ったあとだとツングースカの高性能っぷりに感動したから現状でも間違いなく強車両。これ以上のバフは流石に期待しない方がいい。
ローランド君使っる身としては味方にツングースカ出てくると仕事が無くなる事多いから普通にツングースカの性能が羨ましくなる
もうちょっとしたらストレラにも画像誘導が来るらしいのでそうなると対空車輌としてはツングースカくんが陽の目見る事なくなりそうだ
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マジレスすると慣れ
あまり大きく照準を動かさないことと、近場の敵は狙わないこと。これだけでだいぶ違う。
レーダーロックはシルカ同様当てにならずIRSTに切り替えてもミサイルはフラフラ遅延有り誘導でどうしろと…
マジでこの前のアップデートでポンコツレーダーロックも相まってこいつ含むいくつかの対空車輌のミサイルが全くアテにならなくなった。
ヘナヘナレーダーのせいで機関砲も微妙になったしミサイルも緩やかな機動取ってる航空機以外殺せなくなったから大分キツくはなったよねぇ
正直今のこいつはBR下げて良いな。ミサイルゴミだし今は対地も対空もできるミサイル持ってる車両が多い中、対空しかできないし。ローランド系？
対空も対地も出来るミサイルはアメリカのXMなんちゃらぐらいじゃなかった？他はまともに対地なんて出来ないし小柄な車体に機関砲持ってるから寧ろ対地能力は高い(撃破出来るとは言ってない)部類になると思うよ、勿論10.7でもバランス的に問題ないのは同意するけど
友人に今の2S6のミサイルどれだけ弱いか見せてもらったけど燃焼短い飛ばない飛び方怪しいで想像の500倍くらい弱くて笑った ガンが本体でミサイルは本当におまけになっちゃったんだな…これは10.7でも納得
本気でミサイルが回避一切しないような舐めプしてるやつしか落とせなくなった。
こいつがこんなだから、ソ連にはパーンツィリが必要なんですというガイジンの理論武装（）の被害者
なぜか他国のVT1持ちトラックまで巻き込まれてるんだよなぁ…
🐌「トップ最弱の対空砲って言ってしまったなぁ・・・せや！」
なお、ミサイルのバグが治って前の強さに戻っても10.7で放置される模様。
今のミサイルの挙動ってバグなのかな？アプデでミサイル全般の空力とかいじられたアプデで仕様だと思ってた。でもローランドとかは前と変わってないのは謎に思ってる。日本語でやってるけどミサイル誘導で半自動とかビームライディングとかが挙動が安定してて、セミオートマチックって書かれてるSAMが軒並みナーフされてる気がするけど。パンツィーリもセミオートマチック。わからん。
パーンツィリはなんかミサイルの推力と比例航法モードで本来フラフラだけど補えてる感あるんだよな。従来通り単純追跡？モードにしたらあんまり使い勝手は良く無い
実戦では通常のレーダーロックが全然できないから、IRSTでロックして通常のレーダーロックに切り替えしないとリードアングル出すのにもたつく。ミサイルはミサイルで誘導開始まで遅いのとナーフされたのも相まって厳しい。大人しく対地で履帯とか砲身破壊してろってことなんですかね。改修終わらせたいので使うなって根本的な話は無しで。
パーンツィリ警戒で低空飛んでるCAS機が多いから、ハナから機関砲オンリーで対空しようとすれば当たる
ような気がする。あと流石に棒立ちしてるヘリにならミサイルも当たるから、ヘリの索敵を頑張るこいつ今なら10.3まで下げても誰も文句言わないんじゃね
2S6と2S6M1で分離して2S6を10.3に置けばいいんじゃね？
A-10で対地やってる身からするとこいつより2S38の方がよっぽど脅威だからかわいそう。2S38ってこいつの後継なのになんで軽戦車にして課金で買えるようしたの？
高ランクの特殊軽車両枠で売れると思ったんだろう。実際売れたと思う。対空車両になるか軽戦車になるかはガイジンの匙加減のようだし他にも例はあるからそれもいい。なにより問題なのは2S38の同等かそれ以上の車両が通常ツリーに来る気配が全くしない事だ。
レーダーの捜索角が狭いからいつも上り坂に陣取ったり岩に半分のりあげたりしめ仰角増やしてるつもりなんだけどこれ効果あるのかな？
こいつのミサイルがやけにフラフラになってたりして全く当たらなくなってるんだけど、いつのアプデで弱体化されたんだ？誰かわかる人居る？
パンツ実装時だったと思う
パンティ実装から少し後だね。当時はbrが0.3しか違わなくてご飯を全てパンティに奪われてたけどミサイルはちゃんとしてた記憶がある。
言われてみれば確かにそうだった記憶しかないわthx(枝)
こいつの機関砲初めて見たとき連装だと思ってた。4門ついてるようには見えなくない？
機関砲は銃身2つ1セットのガスト式だから2門だけど
ガスト式ってソ連の一部でしか見ることないからね。砲身は2つだけど機関部も弾薬ベルトも一つしかないから一門ではあるけど、パッと見は連装に見える
いろんな車両のATGMもこいつのミサイルみたいな挙動になったな。こいつで慣れててよかったぜ、危うくハゲ散らかすところだった
横に動いてる敵にすらまともに当たらないんだがこれどうすればいいんだ...
ジェット機落としたいなら今はストレラ使うほうがよっぽど良い。こいつ使いたいならヘリだけ狙う
ZSU-23-4M4の実装を待つ
対空車両の中で一番見た目好き
ZPRK ZooPaRK ツングースカ動物園
笑ってしまった
パト2のOPってこいつだよね。持ってないから知らんのだけど、対地ミサイル持っているの？
対空ミサイルだけど半自動誘導で地上車両にも撃てる
レーダーたためないのだけどバグ？レーダーを切ったら動きは止まるが、たたまないんだけど。もしかして切るだけじゃなくてたたむボタンとかあるの？
バグ全車両レーダー畳めない
その状態のときレーダーに当たり判定あるんかな？
雑談でわざとレーダーの部分見せて無駄撃ちさして遊んでるって言ってた人おったし無いんじゃない？
マジか どうせ畳めないならレーダー切らなくていいやと思って畳んでなかったから気を付けねば…
自分ももういいやって感じで畳んでない笑はやく治してほしい
改修進めてレーダーが変わったら、具体的にどう性能が変わるんだろう？
サーマル使えます。誘導性能は相変わらず。10kmまでのミサイル使えます。って感じ。
まとめて変わる感じだったのか。なるほど。
サーマル付きのゴミになるだけよ
まだ改修終わってないけど、今の段階でも弱いとは思わないけどな… まあこれが自分の中で初の高ランク対空車両だから、同BR帯の他の対空車両の使い心地も分からないし、相対的にどうなのかは分からないけど。
10.7で組むなら全然悪くないしむしろ優秀枠よね
優秀かどうかはともかく10.7デッキ組んでヘリ相手にするならこいつは必要ではある。その用途でもBMP-2Mの方が汎用性高くて良いとか言わない
BMP-2Mでもある程度ヘリやらドローンを相手できたけど、特にヘリに対してはミサイルの弾速で負けてるから気づかれてると結構厳しいんだよね…
こいつで航空機当てられる人ってどうやってミサイル狙ってる？渦を描きながら飛んでるから突っ込んで来てる航空機すらミサイルが敵を避けていく。
基本的に近距離に来ない限りA-10とヘリをメインで食ってるけどやるときはIRSTでロックして気づかれないように撃ってる
F-14Bとかの誘導弾持ちは取りあえず放置でいいてこと？
そいつがまっすぐ飛んでるアホなら狙ってもいいけど基本的に当たらんからなぁ...味方がいたらそいつに任せていなかったら隠れてるわ（ってか10.7以上のやつと組ませるなら素直にパンツィーリ作った方がいいと思う、最強だし）
近いうちにこいつを買うので教えてください。「IRSTでロック」とはロックする方法が何種類か有るのですか?
追跡レーダーでのロックとIRSTでのロックの2種類ある。追跡レーダーでは相手機体の距離や機関砲の偏差位置が表示されるけど相手機体のRWRも反応する。IRSTだと距離や偏差位置は表示されないけどRWRも反応しない。
いつの間にか弾薬庫が装弾数相応に増えて砲塔全周を囲ってるね
結構前に変わってた気がす。
前回アプデぐらいだったような・・・ミサイルヘロヘロ化とセットでモデル変わってた気がする
こいつに期待を持ってたんだが書き込み見ると酷評だらけ・・・ダメな子なのか？
ヘリ・ドローンが相手なら全然戦えるけど、ジェット機相手はこっちがミサイル発射したのに気づかれて回避機動取られるとミサイルは当てられないね。上でも書かれてるようにA-10みたいなあまり速くない相手なら当てやすくはなるけど、それでも全力回避されると厳しいかな。とは言っても近距離から遠距離までどの距離の航空機相手でも対抗できる手段を持ってるし、自分は使ってて弱いとは感じなかったかな。あと見た目が個人的に好きで足回りも優秀だから自分は好き。
他よりも一足先にミサイルがヘロヘロになったので酷評はその時の評価が殆どってのはあると思う。枝1の通り固定翼機相手は厳しいが一つ下のローランドも同じ感じだし、機関砲がある分まだ悪くはないかなって感じ。
ありがとうございます。ミサイルと機関砲の使い分けでカバー出来そうですね。悲観せずに開発を続けていきます。
使ってて思うけど、こいつのミサイルって現実でも回避機動取られるとほぼ確実に当たらない性能なんだろうか？ツングースカに限った話では無いけど、パーンツィリみたいに全自動誘導とか未来位置誘導とかあっていいと思うけど… 機関砲の予測線が出せるんだからミサイルでも未来位置誘導できてもおかしくないと思う。
そもそも史実のミサイルはSCLOSじゃなく全自動だったと思うよ。ゲーム上のバランス調整。じゃないとこの車両レーダー眺めて目標選択したらプレイヤーの仕事終わるもん。
パーンツィリみたいなモードがあってもいいとは思うけどな…
2S6M1の改修が終わったらサーマルとミサイル射程以外に索敵レーダーの性能が変わったりする？
ぺイブウェイ投げられる航空機居るとただの的にしかならん。油断してるヘリとか滅多に居ないし地上車輛狙いでいくしか選択肢が無い気がしてる。
乗ってみたけどここまで使い物にならない対空兵器初めてだわ。自動周回してるドローンですら当たらんぞこれ。
むしろ自動周回してるドローンの方が難しいのでは
自動周回してるドローンには、小さい・小回りが効く・距離が近いから当てづらいよ。こいつに限った話しじゃない。
にしても、ジェット機が相手だと切り替えされるだけでミサイルが誘導範囲外に行ってまともに当てらんないな。他の手動誘導タイプの対空ミサイルもこんな感じなんだろうか？
まぁ他もそんな感じ…現状簡単に航空機に避けられる。現実だとこんな手動で狙う訳じゃないらしいしもう全自動で良いじゃんて思う…でもパーンツィリの全自動で狙うモードが残念過ぎるので他のSAM達も全自動モード追加しても役に立たなそう。
司令誘導、撃ちっぱなしのミサイルみたいに動いてくれれば良いんだけどねぇ
近接信管持ちで弾速早くて白煙吐かないからBR10代では1番当てやすい部類だと思うぞ。英国とか炸薬なしのミサイルを対空させられるぞ
あと機銃があるのも大きいね。近距離が苦手なのがSAMになるけどコイツの場合機銃があるので遠近に対応できるのが強み
格下の航空機相手ならバレないのことも多いけど、上になるとサーマル付きの照準器で見つかる確率もあがるからきつい… 撃たれてる事に気づいてない奴でも、横方向の動きで切り替えされると誘導範囲からミサイルがでてくしなあ… ミサイルの動きもうちょいマシにできないんだろうかカタツムリさんよ
カタツムリさんよってそんな同格格上ジェット航空機完封できる性能の方がバランス悪いわ。現状BR10.7はかなり甘い査定で木の求めるレベルにするなら11.7と送致になるぞ(横方向に切り替えても当たる=ビーム機動しても避けられないクソゲーやで)
他国からすれば現状でもツングースカが出てくるか否かでかなり神経使うし何より英国の近接信管どころか炸薬なし(直撃させても加害力不足)対空車両触ったあとだとツングースカの高性能っぷりに感動したから現状でも間違いなく強車両。これ以上のバフは流石に期待しない方がいい。
ローランド君使っる身としては味方にツングースカ出てくると仕事が無くなる事多いから普通にツングースカの性能が羨ましくなる
もうちょっとしたらストレラにも画像誘導が来るらしいのでそうなると対空車輌としてはツングースカくんが陽の目見る事なくなりそうだ