Typhoon FGR.4コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Typhoon FGR.4#A5_Comments
Bismuth
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TWSアプデ+アムラC-5で高高度BVRが楽しくなった。いいね!
これを目標にちまちま進めてるけど、今の空RB環境だとどんなもん?
一応環境最強格の一機。夏休みだからかラファールのしょぼちんが多いから元気
次で14.3上げられるのキッツ 14.3上げるならさっさとDAS実装してレーダー強化してくれや
レーダーはちょっと前のアプデ以降捕捉性能良くなったんだよなぁ…
ちょっと前のレーダー関連の修正はEF2000以外も恩恵受けてるし、Hornet's Stingでクソほどナーフされた性能がそれ以前のレベルまで戻っただけでバフだとは思わない。というかDAS追加してくれって言ってるのに「捕捉性能良くなったから~」は違うくない?
🐌「ECRS Mk.2改修型出します。別機体としてな!」
?
トランシェ4欲しい。第四世代機最強をフィジカルでもアビオニクスでも胸張って名乗れるようになって欲しい
この機体でBVRをする場合、高度10000m以上、速度1.3M前後、距離45~50kmくらいから投げつければいいのかな?
そこまで高度取れるなら速度1.5M〜2Mくらいまで行きたいね、でも今の環境のBVRって当てるためにやるもんじゃ無いし戦果狙ってるなら別の立ち回りをおすすめする、とにかくBVRをしたいんだとしても空気の薄い高度10000mまで行くと回避起動する為に曲がるだけでもめっちゃエネルギー使うから8000mくらいでも良いと思う
なるほど...。ちなみに戦果を稼ぐのが目的ならば、低空凸して不意打ちまたは突き上げ運用になるんですかね
多分今ちゃんと最高BRの空RBやってる人は飛行機雲の出ない高度5000mってのを意識してる人が多いはず、自分は開幕左迂回で5000mまで登って味方集団の後方上空を飛んで、牽制目的で高高度にいる左寄りの敵機に1〜2発ARHを撃って、低高度で右迂回してきた敵が味方に絡んでたら9Mで暗殺、敵の小基地を通り越したあたりで右に旋回して味方の後ろについていく感じで下方の敵にARHや9Mを投げる、一応敵小基地付近まで低空飛行してARH避けてから高度5000mまで急上昇して同じ事する人もここのwikiではよく見る、とにかく味方の後ろ側上空で自分はスポットされてない状態で敵に気が付かれずにキル取れるからこの5000mと味方(囮り)の後ろについてくるってのがかなりオススメ
Eurofighter [DEU], F-2000A, Rafale C, Su-30SM, Typhoon F.G.R. Mk. 4: 14.0 -> 14.3 実際こう並べられると悲しいものがあるな、妥当っちゃ妥当だけどメンツ見ると14.0でもって思っちゃう
ラファールは15.0で、Su-30smは14.7でもよかった気がする。
個人的にはSu-30SMとユーロファイターはギリ同格でも良いわ。ただラファールテメェはダメだ。
ちょっと話は変わるねんけど英は仏と味方になりやすいってよう見るけど実際どうなん?
あんまりどの国とマッチしてるとか気にしたことないし統計取ったことも無いからわからないな 独,伊はツリー終わってないし
稀にフランスが敵のこともあるけど味方率は明らかに独伊よりも高いからラファールに不快にされたくないなら英一択だよ
統計的にいえば独はまだマシで伊だけ死んでる、米と同じで14.0の勝率が46%まで低下してる。仏は66%でおこぼれの英は61%。伊のタイフーンだけBR据え置いてほしいわ
伊はミックスか分隊使わない限りラファカス敵対確定ではっきり言ってゲームにならない。ただどうも"13.7以下のフランス"とは素で味方になれるらしく、たまにフランスが味方にいてやったぜと思ってもそこには絶対にラファールがいないクソ煽り仕様。
陸RBでのCAS運用だけど、IRISや短SAM改といった迎撃が得意な対空戦車が跋扈する現環境だと遠投ブリムやJDAMは不可能、低空凸で爆弾を叩きつけるしかないのかな
遠投ブリムはレーザー補足しなきゃ行けないから無理だけど、GNSS誘導爆弾はそんなことないと思う。その辺のSAMもコイツも使うけど爆弾やミサイルがレーダーに映る時と映らない時、撃っても当たる時と当たらない時、更にPINGやらなんやらで当たっても落とせる時と落とせない時がある。加えてレーダー見てないやつとかの低スキル、味方航空機や敵弾でレーダー飽和状態(加えて短SAMはバグまみれ)なんかも加わるから割と爆弾キル出来てる。あとJDAMよりペイブウェイおすすめ。速度制限が無いのが最高。終末誘導しなくてもその辺のSAMは紙も良いとこだからまとめて始末できる。
低空で6kmぐらいまで近づいて高度上げてSAMを捕捉して囮のペイプウェイをGNSSで投げてからまた高度下げてブリムストーンを何発か撃ってる。パンツ狩りしてた時とあんまり変わらい。
低空凸するとしてもブリムでいいんじゃないかな。
SBでNCTR使えるのってHUDに表示されるSu-30の特権かと思ってたけどタイフーンもMFDの片隅に表示されるんだな。
ついにレーダーと照準ポッド連動するようになった?
HMDにデータリンクで味方機表示されるようになったのはSBで大変良いんだけど肝心の正面向いてる時に消えてしまうのとカタカナで「タイフーン」とか「ラファール」はどうにかならんのだろうか
たまにこいつのレーダー仕事しないの何?
🐌💦:「半導体不足とインフレの影響で修理部品が届いてなくて...」
やっぱり気のせいじゃなく、4戦に3回は相手に撃たれる距離になるまでろくに捕捉してくれない…なんで?
陸RBのCASとして出撃する時は、パイロンに何を載せています?
Paveway IV×4,Brimstone×12(+AAM)が無難じゃないかな
ペイブウェイってどんなときに使います?低空侵入からの投下だと誘導不足か何かで当たらないんですよね…
三連休でF/A-18、J-39、MIG-29と色々乗ったけどこいつのレーダーだけ何も映らなくて草も生えない
EF-2000大好きだからスイスホーネットでせっせこドイツツリー開発してる訳だけど、そんなに酷いの???
木じゃないけど自分のドイツEF-2000は調子良いよ。
ドイツのも同じレーダーだった気がするけど違うレーダー積んでるの?10km先の味方すらまともに映らないからSBで本当に困る。
IRSTが悪さしてたりするのかな?まぁサーバーの影響じゃないかと思うけど。
3連休+イベントだったしサーバーはあるかもなぁ…
デフォだとレーダーのスキャン幅が横はやたら広くて時間がかかる+上下は狭いから取りこぼす。で映らないってのはある気がする。
TWS HDNが無いのも微妙、非ESA系はHDNにするだけでかなり映り良くなるんだけど
コイツのMAWSの仕様や死角ってどうなってるの?警報鳴ってノッチチャフで回避、警報止んで反撃しようと旋回したら刺さったり白煙モクモク引きながらIRミサイル迫ってるのに沈黙してたりイマイチ信用出来ない
360度で上下±45度 レーダー式の方が光学式より精度良さそうなのに実際はラファールのスペクトラの方が精度高く感じるの何でなんですかね?あれは全天周なのもありそうだけど同じ全天周で光学式のF-16Iの方はあんまり評価されてるイメージ無いし謎
ずっと憧れててようやく手に入れた。レーダーが敵を捉えないとか色々聞いたりして戦々恐々としてたけど強いじゃんこいつ。開幕BVRも50km切る前から始められるし、ラファに劣るとはいえ十二分の機体性能はあるし、高速機体+Cラームはシナジーあるし。SB適性もありそうだし色々楽しめそうだそれにラファに味方がすり潰されて数的不利に押し込まれる状況にもなりづらい
ホークの開発の為に久々に引っ張り出したけど、TWSの捜査範囲が狭すぎるのと、これTWS HDNあったらくっそ強いんだろうなって思いながら紅茶飲んでる。目の悪さというより、紅茶キメ無さすぎて虚空を見つめたり、レーダー上には写ってるのに見ようとすると急に目を瞑ったりと中々じゃじゃ馬、レーダーさえ何とかなればバカ暴れる
コイツ以外の最高BR帯の戦闘機を持ってないんだけど、そんなにレーダーが使いにくい部類なの?
同じBR帯のラファールとか30smとかF15とかと比べると圧倒的に失探しやすいって感じ、そもそも見失うは疎か、見つける事もたまに出来ないぐらいには酷い、明らかに目の前に居るはずなのにレーダーに映らなかったりとか、いや、、、そうでもなくないか?ってなる人は一旦ほかの機体に乗ってみるといい、明らかにわかる、なまじ機体性能がいいから許されてるけど、、、って感じ
同格の中で一番レーダーの走査が遅いからね 何故か。
逆に散々見えない見えない言われて警戒してたからかもしれないけど、いうほどF/A-18やF-15MSIP、グリペンと比べて全く見えないなんて事はないと思うんだよなあ
一応60×4を基本にしてちょくちょく手動で仰俯角調整してる
TWS HDNがないから場面によってはトリアージの手間が増えるのと、走査が遅い以外の文句はないしね。TWS HDN(HPRF)はTWSの中で自動的に切り替わって使われてるし、そのおかげでF-15でさえTWSでは見えない距離をTWSで見える。見えない見えない言ってる人は、見てないだけよ。走査速度は機械的制約よりも、出力と探知距離からくる最適なdwell timeを確保できるように決定されるので最新だから速いというわけはない。とはいえ近距離用に速いスキャンパターンも用意している可能性はあるし、現状のパターンが正解とも思えないが、基本的にそういう情報は極秘扱いのようなので知る由もない
本当に機械式最高クラスのレーダーなのか疑いたくなる時がある
本来ならデータアダプティブスキャンがあるからTWSESAに近い事が出来るはずなんだが未実装で1年近く放置だからなぁ
何それ知らないと思って調べたらなるほど、指定したスキャン領域の外に出た目標もレーダーを一瞬向ける事で追跡を続けられるシステムなのね。あれそれどっかの隼にも似たような機能が…
白じゃなくて銀で打てって
EFタイフーン系列はなんでずっとESA搭載型をくれないんだろう。さっさとくれればいいのに
なんか...ヨーロッパのユーロファイターはまだAESAを搭載していないらしい?クウェートとカタールのユーロファイターはAESAを搭載してるらしいけど...イギリスは搭載してる?のかな...?
Captor-Eを2023頃に搭載するするって言ってるのに未だに出来てないしね。更新する為の予算確保が出来てないんかな? 輸出型の方が良い装備ってのは笑えない
イギリスのタイフーンはレオナルドのECRS-Mk2レーダーへ更新しようとしてるからそんな心配無いと思うけどね
ガイジンが今年中に各国にESAレーダー搭載機実装するって言ってた気がするけど英タイフーンはAESAまだだしイギリスどうすんだろ?インド枠でラファールかSu-30MKI追加するんだろうか
今年中とは書かれてない英語版(第5世代機を実装する前に、という書き方)から、年末のアプデでESA機が来ない可能性もあるような気がする。イギリスのESA機候補としては現状だとインドのラファールとSu-30MKI、オーストラリアのスーパーホーネットだから、手軽なのはインド機かも
でもMKIとは言っても、スーパースホーイアップグレードの有無でだいぶ変わると思うけどね。
Su-30MKIのアップグレードってまだ始まって無いとか聞いたけど、試作機って居るのかな?
夢は叶ったぞお前ら
ストーム・シャドウ「呼ばれた気がした」GPS誘導、慣性誘導、IIR誘導は持ってるみたいだけど、さすがにデカ過ぎるし射程も長過ぎるし、そもそも拠点用の巡航ミサイルだからCASにはムリか...?(重量はkh-38の約2.5倍、射程は4〜5倍くらい、速度は1000km/h、弾頭はめちゃくちゃデカいタンデムHEAT)
SBで空母というか艦隊吹っ飛ばしたいなそれ
一応、kh-59実装されたしいけるんじゃない?あと、某YouTuberの動画見てたらAESAタイフーンはJADAM使えなくなってた気がする
たしかに、kh-59がいけるならストームシャドウもいけるか?
JADAMないの普通に困るんだが?今のCAS運用ってJADAM遠投してブリムでヘリ狩りしてるんだが...。 SAMが跋扈する環境でのペイブウェイ運用なんぞしらんぞ...
揚げ足取りで悪いが、統合直接攻撃弾薬の略称はJDAMですよ、Joint Direct Attack Munition
ジェーダムかジェエーダムか分からなくなることはあると思います。 んまあ自分もJDAM-ER遠投勢なんで使えなくなると辛いわね。如何せんペイブウェイだとSAMの雨霰で近づけん
今ゲーム開けないんで確認できないが、ペイヴ4ってレーザーオフで投げれば投下時の速度制限がないjdamとして使えたような。威力が足りないとかはあるかも。違ってたらすんません
いやJDAM-ERって滑空翼のあるタイプなんで、制限速度M1で高度200m以下からでも15km以上飛んでってくれるんよ。EFのような加速馬鹿ならGNSS起動、飛行場から離陸してM1で投擲、祈祷しつつ帰投。みたいなこともできなくもない、EF唯一10km以遠から攻撃できる対地武器なんよ
そんなに飛んでいってくれるんですね。過小評価してました。ありがとうございます!
アムラBx8発まで改修進めたけどどう頑張っても1キルくらいしかできん…開幕正面の鈍重なF-15相手にたまに命中するか、ARHを延々と躱し続けながらたまたま味方が仕留め損ねて孤立した敵を撃ち下ろしでマルチパス相殺キルくらいでしかキルできる機会がない。その機会も毎回あるわけじゃないから出撃した半分くらい0キルで終わってしまう。
AESA実装と同時にレーダーもマトモになった?アプデ前よりしっかり動く
当機のレーダーに関して、TWSソフトロック時に色が薄くなる挙動は何を示しているのでしょうか?あとFMのバグなのか知りませんが、AoAリミッターがOFFの場合でもハイAoA機動をするとRBでもなぜか失速してスピンします。この子てもしかして、ラダーの挙動に癖がある上にピッチが敏感すぎる子ですか?
レーダー⇒失探してます。ピッチ⇒FMがずっとバグってます。諦めましょう。
レーダーはsrhpdとハードロック多用でまだ許容できるけど、旋回時のふらつきと過激なピッチは如何ともし難いです。
こいつのFMがグリペンとかJ-10のそれだったらどれだけ良かったか
接近戦でHMDロックしようとしたり、押出し機動をしようとしてロール+ピッチ入れると途端に癇癪起こしてスピンして自滅して萎えた。高速時でも常に挙動が不安定で神経使う感じで楽しくない。殲10がtemu typhoonとかって言われてたけど、こっちの方がtemu製だろって思う。
まあ何故か"wikiwiki"では評価高いから頑張って乗りな
こいつは知らんけどAESAの方は直近の14.7で最高のキルスポキルデスあるからFMは些細な問題なんじゃない?ただ今更今の14.3環境で機械アンテナのこれに乗りたくはないからこいつはスルーでいいと思うが
とてもじゃないけどインファイトできるFMじゃないよね。F-15Eみたく旋回は最低限にして高度と速度でぶん殴る戦法の方がいいと思う。
いままでこんなに速い乗り物乗ったことなくて立ち回りがわからなくなってる
左右の高高度に迂回しても敵の孤立してるやつとのタイマンに負け、敵がいないときは戦場から離れすぎちゃって坊主になってたりで結構くるしい
しばらく乗ってみた結果、5,6000mくらいでかっ飛ばして対地速度1600とか出しまくり、ミサイル押し付けに行くので戦果出始めた
初西側高ランクだけど、どうやって改修してる?アムラが二種類あるけどc一択か?
BVRをする時はCを、それより近い距離の戦闘ならBを使った方が良いらしい
横から補足するとホット20kmくらいまではB、それ以遠はCって感じ。ざっくり即ピットブル距離で撃つかそうでないかで判断すればいいかと思う
ミサイル増えるまではとりあえず初手は軽タンアムラパチンコ2連投すればいいんじゃない
正直体感できるほどの差がないから別にCオンリーでも良き
この機体のIRSTってどういう時に使えばいいのかしら。
最後のタイマンかRTBしてるやつを追尾して9Mで暗殺。MAWS持ちでないのは漏れなく墜ちる
こっちに気づいてない+まだ9Mの射程外の時に見失わんように使うとかかな基本的に暗殺目的で使うことが多い。索敵では自分はそんな使わん
がーちでレーダー終わりすぎだし機首ふらっふらで使いにくい
ドイツの方使ってるけど、マッチング相手がAESAが当たり前で。癖のあるレーダー(垂直の捜査角が狭い)だから自分も扱いづらいと感じてます。FMはちょっと気になるけど、機体性能は申し分ない。だけどAESA持ちに勝てるビジョンが見えない・・・。
そろそろ14.0に下げていいと思うけど一生下がらないんだろうな
14に下げていい根拠が分からん。13とぶつけちゃならん機体でしょ。レーダー癖あるけど分かって運用すればカバーできる程度だし機体性能が段違いすぎる
レーダーもそこまで癖はないと思うけど、機体性能がいかんせん良すぎて急な機動を取るとDL切れたりするから丁寧に扱うことが大事だと思う。主の言いたいことはおそらく14.3ニアトップ(14.7が大多数でほぼボトム)が多くてやってられないってのがあるんだとおもう。
なら上のBRを上げるほうが良さげじゃないかなぁ?運用実績見るに将来的にはmeteorとasraam持てるわけで下げる方向には持っていけない機体だと思う
そうなのかね?フィーリング的には14.3最弱まであると思うからそれなら14.0で良くねって感じなんだけど 逆に14.3でEF2Kより弱い機体は何があると思う?
まず米国他のF-16、F-15、F/A-18に負けることはまずない。F-16はパワーでごり押せるし、F-15とF/A-18は機動力に劣りMAWもないので9Mもよく刺さる。
J-10Cはミサイルは悪くないけど、レーダー性能が低く、加速が鈍く全然曲がらないので正直勝ち目がない。F/A-18と共に14.3最弱筆頭。
JAS39Eは結局は小型単発なので加速・最高速共にEFに手も足も出ない。火力と機動力がトレードオフなのもあって辛め。
あと枝1の通り13.0台はOP機や27ERの不意打ち、ダーダーのような近距離特化型でもない限り相手して勝てる性能をしていない。
こいつって14.3最弱でも下げるほどでもないんよな14.0の機械式と比べてレーダー以外が高性能すぎる。こいつを下げるんじゃなくて上を上げるべき
これの評価が高い人って軒並み10Cの評価低いよな、プレイが立ち回りから何もかも違ってそう レーダー性能が低いって言ってるし10Cにそもそも乗ってないんだろうけど
10Cは実装から半年の間はバグでクソ雑魚レーダーだったので、その時乗ってたなら間違いではない。まぁレーダーバグ解消後も加速が鈍く全然曲がらないのは事実なんで14.3最弱言われてもしゃーない気がする。あと燃料少なすぎて最高速を維持出来ないし、継戦能力も低い。
個人的には上から順にSMシリーズ≫15GE≫タイフーン≫Eグリ≫16≫J-10C(フルボトムでも対面してて脅威に感じた事がないため)≫超えられない壁≫18E(同じく脅威を感じない、気づいたらスコアボードから消えてる)って感じがするので14.3最強とまでは言わ無いにしても下が沢山いるから他機のBR上昇に伴い上がるならまだしも下がる事は絶対に無いと思う
下がるどころか14.3の中でも当分上の上昇に合わせて上がる組では?
少なくとも機体性能は14.3最強レベルじゃないかこれ。下がる理由ってレーダーくらいか?
いちおう14.3としてはミサイルも弱め(下がる理由としては弱いけど)ではある。機体性能の暴力でM1.5~2.0からぶっ放せるからあってないような弱みだけど
その「下がる理由ってレーダーくらいか?」のレーダーが14.3だとキツすぎない? まともな機体だとAESAになるだけでK/Sとか1近く伸びるのに、周りはまともな機体+AESAばっかでマジで見劣りする
皆レーダーやミサイルも取り上げてるけど、この子MAWとトップクラスのチャフフレアの搭載量と速度でノッチチャフすることでミサイルをちぎれる防御機動もあるから14.0には下がらないと思う…。
木はこいつとほかの14.3でどれくらいのK/Dなのかな?
上で散々弱い弱い言われてるJ-10Cがこれ K/Dとか陣営の勝率でクソほど上下するんだから指標にするんじゃないよ
FGR4がこれ
普通にこれが同じBRに置かれてるの意味が分からないでしょ。方やJ-10Cはコミュニティー評価が低い機体でこれだが
「FGR4のBRは上がる組」とか言われてるのマジで理解不能 現状の14.3が放置ならマジで14.0に落としていいだろ、同じプレイヤーが乗って同BRでK/Sが1差付くのってヤバいからね普通に。
うむ、EFは据え置きでJ-10Cが14.0に下げるべきだな!むしろこんな戦績に差があるのに、EFをJ-10Cの格下にしようとするとかギャグか何かか?
↑誰か解説してくれ 勝率の話したいならラファールに捻じ曲げられてるから意味ないぞ
木主が上手いせいで全く下げるべき機体に見えねぇ… あと、ラファールに勝率捻じ曲げられてると言ってるが勝率が上がるのと同時にラファールとAESAタイフーンに敵が取られてるのも大きいと思う 正直木主くらい上手いならK/Sは負けやすい(一人が狙うべき敵が多い)陣営のほうが伸びやすいってだけだと思うよ
まあ統計でもJ-10CよりFGR.4のほうがK/SもK/Dも高いからね。 あと上枝で>>AESAになるだけでK/Sとか1近く伸びる。と言っているけど、実際にEFもASEA化でグッと伸びてるどころか一番戦績良いからな…。ちなみに機械式で一番戦績が良い機体はFGR.4だぞ。
負けやすい陣営のほうが伸びやすい事は否定しないけどその差分って精々0.2~0.3くらいだよ マジで同BRの性能してないヨ 15Eと18Cでもここまで差付かない
↑が木主だと思って話するけど、14.7でも最強の2機と組まされるこいつのK/Sへの影響は0.2〜0.3では済まないし、それでもなお統計上14.3でも強めな方なこいつは14.3でも弱くないよ。そろそろ統計上では14.3適性でしかないこいつの下げるべき要素をフィーリングとかのあやふやな表現じゃなくレーダー性能とか明確に言語化して欲しい。
実際にEF(ASEA)が実装されて3ヶ月はK/S0.8落とした模様。K/Dは0.1の下降なので確実に割を食っているね。
>> 414も自分のログブックなり載せて、K/Sへの影響は0.2〜0.3では済まないって部分を示すべきじゃない? 味方にラファール、EF(AESA)が来るってだけで1近く差がつくとは思えないよ
14.3と14.7でレーダー回りの性能全然ちゃうからな、14.3組が弱いってか14.7組が強すぎんねん。それで下げろって言ってもな…そうすると13~13.3の14.7拒否組が今の木主の気持ちになるだけ。まあ実際14.3は(当然)14.7と比べたら圧倒的に弱いし、ここら乗ってられるのF-15CGEだけだった…けど、それも微妙になったからなあ。まあ14.3組のなかでも15CGEとユーロは上澄みだと思うぞ、まあ僅差だけどな…結局AESAユーロが実装された時にささっと作らなかったのが悪いねんな。
14.7組を15.0に上げて、タイフーンを除く一部14.3組を14.7に上げれば丸く収まるのではないだろうか。
そもそもこのゲームのトップとトップから2番目はそれ未満と比べて明らかに強いですよって表示だからね… 今でいえば14.3,14.7のバランスが取れてるかどうかよりも14.7=最強、14.3=14.7以下なのは間違いないが14.0に入れたら13.0がタヒぬ くらいの基準だから…
いつの間にかAESAタイフーンのアムラ連装ランチャーこっちにも来てるね。今のミサイル迎撃環境でアムラ6発はちょっとキツいものがあったけどマシになったな
AESAと同時実装だった気がするけどイギリスツリーはまだだったの?
マ?ずっと気づいてなかった…