2S6コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/2S6#V5_Comments
2S6M1の改修が終わったらサーマルとミサイル射程以外に索敵レーダーの性能が変わったりする？
ぺイブウェイ投げられる航空機居るとただの的にしかならん。油断してるヘリとか滅多に居ないし地上車輛狙いでいくしか選択肢が無い気がしてる。
乗ってみたけどここまで使い物にならない対空兵器初めてだわ。自動周回してるドローンですら当たらんぞこれ。
むしろ自動周回してるドローンの方が難しいのでは
自動周回してるドローンには、小さい・小回りが効く・距離が近いから当てづらいよ。こいつに限った話しじゃない。
にしても、ジェット機が相手だと切り替えされるだけでミサイルが誘導範囲外に行ってまともに当てらんないな。他の手動誘導タイプの対空ミサイルもこんな感じなんだろうか？
まぁ他もそんな感じ…現状簡単に航空機に避けられる。現実だとこんな手動で狙う訳じゃないらしいしもう全自動で良いじゃんて思う…でもパーンツィリの全自動で狙うモードが残念過ぎるので他のSAM達も全自動モード追加しても役に立たなそう。
司令誘導、撃ちっぱなしのミサイルみたいに動いてくれれば良いんだけどねぇ
近接信管持ちで弾速早くて白煙吐かないからBR10代では1番当てやすい部類だと思うぞ。英国とか炸薬なしのミサイルを対空させられるぞ
あと機銃があるのも大きいね。近距離が苦手なのがSAMになるけどコイツの場合機銃があるので遠近に対応できるのが強み
格下の航空機相手ならバレないのことも多いけど、上になるとサーマル付きの照準器で見つかる確率もあがるからきつい… 撃たれてる事に気づいてない奴でも、横方向の動きで切り替えされると誘導範囲からミサイルがでてくしなあ… ミサイルの動きもうちょいマシにできないんだろうかカタツムリさんよ
カタツムリさんよってそんな同格格上ジェット航空機完封できる性能の方がバランス悪いわ。現状BR10.7はかなり甘い査定で木の求めるレベルにするなら11.7と送致になるぞ(横方向に切り替えても当たる=ビーム機動しても避けられないクソゲーやで)
他国からすれば現状でもツングースカが出てくるか否かでかなり神経使うし何より英国の近接信管どころか炸薬なし(直撃させても加害力不足)対空車両触ったあとだとツングースカの高性能っぷりに感動したから現状でも間違いなく強車両。これ以上のバフは流石に期待しない方がいい。
ローランド君使っる身としては味方にツングースカ出てくると仕事が無くなる事多いから普通にツングースカの性能が羨ましくなる
もうちょっとしたらストレラにも画像誘導が来るらしいのでそうなると対空車輌としてはツングースカくんが陽の目見る事なくなりそうだ
マーベリック持ちの機体相手だとこっちがミサイルを発射する瞬間を見られて余裕で回避されることが多いんだけど、あえてIRSTを使わずレーダーロックと機関砲で圧をかけるだけの方が良かったりする？ミサイルは対ヘリ、対面のマーベリック撃墜用ってことで。
対空車輛でここまで使い難いのは久々だわ。上手く使いこなしてる動画とかないかな？知ってる人が居たら紹介してほしい。
ミサイルが最大32ℊまで旋回できるようになって、挙動も以前より格段に良くなった。やっと実用レベルに戻った感じ。
パーンツィリ追加した理由が消失した訳だけど、どういうことなんですかね。その上でBR据え置きってアホofアホでしょ（結局バイアス）
性能調整後にBR改定来たっけ？大体の車両は性能調整されても次回改定時まで放置されてるし気長に待った方がいいよ。
ミサイル射程は10kmで未来位置照準モードもないのでBR相応だと思いますけどね。
こいつのミサイル暴れすぎて当てられないんだけど…ストレラのミサイルに積み替えてくれんか…
酷評されてたから覚悟して開発したけど、そもそも初めての全周レーダーに感動してる。ミサイルは回避軌道されても運次第で当たる。低空飛ばれたら追尾レーダーが地面掘ってお手上げだけど野生のストレラがなんとかしてくれる。パーンツィリが楽しみだわ
前のアプデで改善されてからはかなりつよくなったけどそれ以前が辛すぎた
アプデで改善されてから航空機がただの餌になった。
(シルカでも全周捜索はできるぞ。レーダー旋回がクッソ遅いけど)
81式が11.3に上がってレーダーも機関砲も持ってるこいつが10.7とかギャグかよ
性能落としてBR下げます！代替品も用意しました！←分かる。BRはそのままで性能上げます！←T-90の時と言いここの運営は何なんすかね？
イタリアの時は性能落としてBR上げたからな笑
こいつ索敵レーダーの範囲広すぎない？ 高度6000超えで敵リス地のほぼ真上まで来たのにずっとRWR鳴りっぱなしでミサイル飛んできてやられたんだけど・・・
更に天候も暴風雨で雲も2重くらい重ねてたのに普通にロック維持でミサイル届くのもなんなん・・・
追跡レーダーはどのSAMもそんなもんだし光学ロックでもない限り雲とか雨とか関係ないよ
こいつのゴミみたいな索敵レーダーが真上まで…？と思ったがRWR鳴りっぱなしとも書いてるし追跡レーダーの話だよなこれ
ロック維持って書いてるし追跡レーダーの話だね
こいつに乗ったことないのと、対空車両は今のところ米ツリーのやつしか経験ないので実のところよくわからないです・・・航空機もかなり最近乗り始めたので・・・
XM975も同じことできるけどなぁ...IRSTしか使ったことないもしくはLAV-ADまでしか持ってないならわからんのも納得できるけど
まあそもそもレーダーって全天候対応のための装備だしな…
イギリスにインド仕様のこいつ追加してくれないかな
なんかちょっと前から追跡レーダーだけ作動させるのができなくなった
ミサイルと機関砲による完全無欠の二段構えのお陰で高高度も低高度侵入も対応出来るのが便利すぎるな。ミサイル躱されたら見てるだけの鉄屑とは違うのだよ。
しかも悪くない機動力と全周砲塔だからな、暇があれば前線の敵戦車すらハチの巣にしたり貫通できなくても圧倒的レートでモジュールボロボロにしたりもできる。対空性能こそ段違いに負けてるけど汎用性で言えばパンツすら凌駕してる。
周辺のBRでこいつだけ8kmドローンへのまともな対処能力持ってるのおかしくない？ 明らか優遇だし前回のBR調整でMBTと一緒に上げるべきだったと思うんけど…
パーンツィリ来る前の性能ならBR11.7でも良かったけどだいぶ弱体化されてミサイルがフラフラするからこのBRなんじゃない？過去の性能じゃ低高度のヘリにもミサイル直撃させれる性能だったし
こいつのミサイルって今どうなってるんだろうね、レーダーロック・手動誘導どっちも試したけどドローン相手に全然近接信管作動しなくてやられることがままある。
ローランドでも普通に対処できるけど何がダメなんだ……?
ソ連だからダメ定期
7km以遠だとローランドもASRADもミサイルがブレてまともに当たらんけど？
こいつも全く同じや
9M311-1Mの射程が10kmだからそれのこと言ってる説
カタログスペックだけ見てADATSのミサイルと同等か近しいと考えてる説
アップグレードキットなんて来てたのか知らんかった
乗り始めて日が浅いんだけど、上手いCASって10km以内にほとんど近づいてこないんだな。射程外で早爆したり、射程内でも激しい回避機動で避けられるorヒットのみとか、自分じゃそんな芸当できない
今の陸超高ランク戦場はCASの黄金時代だからな…SPAAが一部(パンツとか、まあそのパンツもだいぶゼェハァ苦しんでるけどなんとか生きてはいる)除いて息をしていない
ソ連って優遇されてるって聞いてたけど今はそうでもないの？
他国のAAと比べればぶっ壊れで十分優遇されてる。それ以上にCAS機が強いだけ。そしてそのCAS機の中でもソ連はぶっ壊れてるけどね。
もう高ランクCAS相手には自分も制空戦闘機出すしかない
課金スターターセットと使ってるから最高ランクはわからないけどそんな惨状なんだ
適正ランクで使うとq-5lがアウトレンジを徹底してくる印象あるわ。
やられたのはビゲン乗りの人だったな、マイナー国家進めてる人はうまい傾向にあるのかな？
cas側やけど11.3トップやとでsamは届かんしソ連以外はマベ撃ち落としてこんから、10km以遠から高速で撃ちこんでる。cas機が反転したらなんか撃ちこまれてるかもしれんから隠れたりその場を離れるとええで。反撃方法は空飛んで叩き落とすしかない。
デバフ入った？8kmでドローンにすらかわされるんだが
もとからヘナヘナミサイルよ
快適すぎる…最大射程一緒とはいえミサイルでの対空性能だけ考えても激甘査定に感じる上に軽装甲は瞬殺、MBTすら頭撫でればキューポラ抜いて殺せるバカ性能の30mmまで付いててヘロヘローランド2連発しかない奴らと1段階しか変わらんの絶対おかしいよ
自分で使うと鬼強いってなるけど避ける側になるとA-10ですら回避できて拍子抜けする珍しい対空砲。オサーは逆なんだけどね
なんだかんだこの子がBR的にも一番優秀なSAMだと思う。AGMの迎撃は苦労するけど、パンツよりはまともに仕事できる
M1に改修すると何か違いってあるんですかね？
レーダーの範囲が拡大するのと、TVD装備できる。
ありがとうございますm(_ _)m
これなんで10.7にいるんですか？
統計かトール以下ローランド以上という評価のためか
なんでって…ミサイル弱体してBR下げた後にミサイル強化して放置してるだけやん
ミサイル強化っていつ頃の話？saclos系ミサイルの挙動が弄られてからずっとこんな感じだったと思うんで知ってたら教えてほしい。
短距離でも撃墜操作が簡単だな。赤外線ミサイル要らないかも。
後退速度が爆速なのは何故なのか。ソ連主力戦車達は後退が許されないのに。
デブは後退が許されてるんだよ。ソビエトMBTって要するに小型低シルエット化の為に変速機も小さいの使っててそのせいで後退が遅い。だからコイツやBMP3とかスプルートとかのデブさに制限のかからない奴らは後退も速い。事実中華MBTなんかはスリムさを投げ捨てた代わりに東側とは思えない後退速度を手に入れてるわけで…
中華MBTは確かにシルエットは西側風ですもんね。デブだとロシアの地形では隠れる場所無さ過ぎて辛そう。あぜ道と畑しか無いような場所では低さ命なのかな。
みんな新しいレーダー画面使ってる？もし使ってる人いたら利便性を教えてほしい。なんか狙いが尾翼の後ろにつくせいでまともに誘導できない...
視覚的に見やすいし雰囲気も出る、機関砲も自動で偏差射撃してくれるしミサイルも結構正確に当たってメリットかなりあると思います
機関砲は手動で撃った方が良い
確かに機関砲は手動で撃ったほうが微調整も出来ますし正確ですね
俺は正直使ってない。確かに見やすくはあるんだけど自動偏差って言っても相手の回避起動には合わせてくれないしSAMも機関砲もいつもの視点で撃った方が当てやすい気がする。なんと言うかVTやらAHEADみたいな「適切な位置にばら撒けばいい」的な奴らとは相性良いと思うけどこういう直撃系はあんまり向いてない気がする。
使用感が米ADATSの強化版みたいで楽しい。BRが1.0分低いからCAS機体も相対す車両もより弱くガチガチ複合装甲持ってない車両多いし、対地はADATSのような高貫徹のミサイルは無いし機関砲の貫徹力も負けてるけどスタビが有って更に高画質IR、圧倒的弾幕とADATSより弾持ちが良い装弾数。おまけに油圧サスもあるし何よりロシア陣営だから側面もカチカチなロシアMBT相手しなくて良い。これでレーザーレンジファインダーも有ればより完璧だった…。対空も色々負けてるけど一応ADATSと同じく射程10kmのミサイルだしBR1.0分の差があるとは一切感じない程度には強いし、何よりレーダーに映った奴を三人称視点で目速くロック出来るのが非常に素晴らしい！やっぱSAMならこの機能欲しいぜ。
ADATS触ったことないけど、今IRSTでも三人称ロックできるようになってなかった？
本当だ出来るようになってる！情報ありがとう！やっぱこれよ…。
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ぺイブウェイ投げられる航空機居るとただの的にしかならん。油断してるヘリとか滅多に居ないし地上車輛狙いでいくしか選択肢が無い気がしてる。
乗ってみたけどここまで使い物にならない対空兵器初めてだわ。自動周回してるドローンですら当たらんぞこれ。
むしろ自動周回してるドローンの方が難しいのでは
自動周回してるドローンには、小さい・小回りが効く・距離が近いから当てづらいよ。こいつに限った話しじゃない。
にしても、ジェット機が相手だと切り替えされるだけでミサイルが誘導範囲外に行ってまともに当てらんないな。他の手動誘導タイプの対空ミサイルもこんな感じなんだろうか？
まぁ他もそんな感じ…現状簡単に航空機に避けられる。現実だとこんな手動で狙う訳じゃないらしいしもう全自動で良いじゃんて思う…でもパーンツィリの全自動で狙うモードが残念過ぎるので他のSAM達も全自動モード追加しても役に立たなそう。
司令誘導、撃ちっぱなしのミサイルみたいに動いてくれれば良いんだけどねぇ
近接信管持ちで弾速早くて白煙吐かないからBR10代では1番当てやすい部類だと思うぞ。英国とか炸薬なしのミサイルを対空させられるぞ
あと機銃があるのも大きいね。近距離が苦手なのがSAMになるけどコイツの場合機銃があるので遠近に対応できるのが強み
格下の航空機相手ならバレないのことも多いけど、上になるとサーマル付きの照準器で見つかる確率もあがるからきつい… 撃たれてる事に気づいてない奴でも、横方向の動きで切り替えされると誘導範囲からミサイルがでてくしなあ… ミサイルの動きもうちょいマシにできないんだろうかカタツムリさんよ
カタツムリさんよってそんな同格格上ジェット航空機完封できる性能の方がバランス悪いわ。現状BR10.7はかなり甘い査定で木の求めるレベルにするなら11.7と送致になるぞ(横方向に切り替えても当たる=ビーム機動しても避けられないクソゲーやで)
他国からすれば現状でもツングースカが出てくるか否かでかなり神経使うし何より英国の近接信管どころか炸薬なし(直撃させても加害力不足)対空車両触ったあとだとツングースカの高性能っぷりに感動したから現状でも間違いなく強車両。これ以上のバフは流石に期待しない方がいい。
ローランド君使っる身としては味方にツングースカ出てくると仕事が無くなる事多いから普通にツングースカの性能が羨ましくなる
もうちょっとしたらストレラにも画像誘導が来るらしいのでそうなると対空車輌としてはツングースカくんが陽の目見る事なくなりそうだ
マーベリック持ちの機体相手だとこっちがミサイルを発射する瞬間を見られて余裕で回避されることが多いんだけど、あえてIRSTを使わずレーダーロックと機関砲で圧をかけるだけの方が良かったりする？ミサイルは対ヘリ、対面のマーベリック撃墜用ってことで。
対空車輛でここまで使い難いのは久々だわ。上手く使いこなしてる動画とかないかな？知ってる人が居たら紹介してほしい。
ミサイルが最大32ℊまで旋回できるようになって、挙動も以前より格段に良くなった。やっと実用レベルに戻った感じ。
パーンツィリ追加した理由が消失した訳だけど、どういうことなんですかね。その上でBR据え置きってアホofアホでしょ（結局バイアス）
性能調整後にBR改定来たっけ？大体の車両は性能調整されても次回改定時まで放置されてるし気長に待った方がいいよ。
ミサイル射程は10kmで未来位置照準モードもないのでBR相応だと思いますけどね。
こいつのミサイル暴れすぎて当てられないんだけど…ストレラのミサイルに積み替えてくれんか…
酷評されてたから覚悟して開発したけど、そもそも初めての全周レーダーに感動してる。ミサイルは回避軌道されても運次第で当たる。低空飛ばれたら追尾レーダーが地面掘ってお手上げだけど野生のストレラがなんとかしてくれる。パーンツィリが楽しみだわ
前のアプデで改善されてからはかなりつよくなったけどそれ以前が辛すぎた
アプデで改善されてから航空機がただの餌になった。
(シルカでも全周捜索はできるぞ。レーダー旋回がクッソ遅いけど)
81式が11.3に上がってレーダーも機関砲も持ってるこいつが10.7とかギャグかよ
性能落としてBR下げます！代替品も用意しました！←分かる。BRはそのままで性能上げます！←T-90の時と言いここの運営は何なんすかね？
イタリアの時は性能落としてBR上げたからな笑
こいつ索敵レーダーの範囲広すぎない？ 高度6000超えで敵リス地のほぼ真上まで来たのにずっとRWR鳴りっぱなしでミサイル飛んできてやられたんだけど・・・
更に天候も暴風雨で雲も2重くらい重ねてたのに普通にロック維持でミサイル届くのもなんなん・・・
追跡レーダーはどのSAMもそんなもんだし光学ロックでもない限り雲とか雨とか関係ないよ
こいつのゴミみたいな索敵レーダーが真上まで…？と思ったがRWR鳴りっぱなしとも書いてるし追跡レーダーの話だよなこれ
ロック維持って書いてるし追跡レーダーの話だね
こいつに乗ったことないのと、対空車両は今のところ米ツリーのやつしか経験ないので実のところよくわからないです・・・航空機もかなり最近乗り始めたので・・・
XM975も同じことできるけどなぁ...IRSTしか使ったことないもしくはLAV-ADまでしか持ってないならわからんのも納得できるけど
まあそもそもレーダーって全天候対応のための装備だしな…
イギリスにインド仕様のこいつ追加してくれないかな
なんかちょっと前から追跡レーダーだけ作動させるのができなくなった
ミサイルと機関砲による完全無欠の二段構えのお陰で高高度も低高度侵入も対応出来るのが便利すぎるな。ミサイル躱されたら見てるだけの鉄屑とは違うのだよ。
しかも悪くない機動力と全周砲塔だからな、暇があれば前線の敵戦車すらハチの巣にしたり貫通できなくても圧倒的レートでモジュールボロボロにしたりもできる。対空性能こそ段違いに負けてるけど汎用性で言えばパンツすら凌駕してる。
周辺のBRでこいつだけ8kmドローンへのまともな対処能力持ってるのおかしくない？ 明らか優遇だし前回のBR調整でMBTと一緒に上げるべきだったと思うんけど…
パーンツィリ来る前の性能ならBR11.7でも良かったけどだいぶ弱体化されてミサイルがフラフラするからこのBRなんじゃない？過去の性能じゃ低高度のヘリにもミサイル直撃させれる性能だったし
こいつのミサイルって今どうなってるんだろうね、レーダーロック・手動誘導どっちも試したけどドローン相手に全然近接信管作動しなくてやられることがままある。
ローランドでも普通に対処できるけど何がダメなんだ……?
ソ連だからダメ定期
7km以遠だとローランドもASRADもミサイルがブレてまともに当たらんけど？
こいつも全く同じや
9M311-1Mの射程が10kmだからそれのこと言ってる説
カタログスペックだけ見てADATSのミサイルと同等か近しいと考えてる説
アップグレードキットなんて来てたのか知らんかった
乗り始めて日が浅いんだけど、上手いCASって10km以内にほとんど近づいてこないんだな。射程外で早爆したり、射程内でも激しい回避機動で避けられるorヒットのみとか、自分じゃそんな芸当できない
今の陸超高ランク戦場はCASの黄金時代だからな…SPAAが一部(パンツとか、まあそのパンツもだいぶゼェハァ苦しんでるけどなんとか生きてはいる)除いて息をしていない
ソ連って優遇されてるって聞いてたけど今はそうでもないの？
他国のAAと比べればぶっ壊れで十分優遇されてる。それ以上にCAS機が強いだけ。そしてそのCAS機の中でもソ連はぶっ壊れてるけどね。
もう高ランクCAS相手には自分も制空戦闘機出すしかない
課金スターターセットと使ってるから最高ランクはわからないけどそんな惨状なんだ
適正ランクで使うとq-5lがアウトレンジを徹底してくる印象あるわ。
やられたのはビゲン乗りの人だったな、マイナー国家進めてる人はうまい傾向にあるのかな？
cas側やけど11.3トップやとでsamは届かんしソ連以外はマベ撃ち落としてこんから、10km以遠から高速で撃ちこんでる。cas機が反転したらなんか撃ちこまれてるかもしれんから隠れたりその場を離れるとええで。反撃方法は空飛んで叩き落とすしかない。
デバフ入った？8kmでドローンにすらかわされるんだが
もとからヘナヘナミサイルよ
快適すぎる…最大射程一緒とはいえミサイルでの対空性能だけ考えても激甘査定に感じる上に軽装甲は瞬殺、MBTすら頭撫でればキューポラ抜いて殺せるバカ性能の30mmまで付いててヘロヘローランド2連発しかない奴らと1段階しか変わらんの絶対おかしいよ
自分で使うと鬼強いってなるけど避ける側になるとA-10ですら回避できて拍子抜けする珍しい対空砲。オサーは逆なんだけどね
なんだかんだこの子がBR的にも一番優秀なSAMだと思う。AGMの迎撃は苦労するけど、パンツよりはまともに仕事できる
M1に改修すると何か違いってあるんですかね？
レーダーの範囲が拡大するのと、TVD装備できる。
ありがとうございますm(_ _)m
これなんで10.7にいるんですか？
統計かトール以下ローランド以上という評価のためか
なんでって…ミサイル弱体してBR下げた後にミサイル強化して放置してるだけやん
ミサイル強化っていつ頃の話？saclos系ミサイルの挙動が弄られてからずっとこんな感じだったと思うんで知ってたら教えてほしい。
短距離でも撃墜操作が簡単だな。赤外線ミサイル要らないかも。
後退速度が爆速なのは何故なのか。ソ連主力戦車達は後退が許されないのに。
デブは後退が許されてるんだよ。ソビエトMBTって要するに小型低シルエット化の為に変速機も小さいの使っててそのせいで後退が遅い。だからコイツやBMP3とかスプルートとかのデブさに制限のかからない奴らは後退も速い。事実中華MBTなんかはスリムさを投げ捨てた代わりに東側とは思えない後退速度を手に入れてるわけで…
中華MBTは確かにシルエットは西側風ですもんね。デブだとロシアの地形では隠れる場所無さ過ぎて辛そう。あぜ道と畑しか無いような場所では低さ命なのかな。
みんな新しいレーダー画面使ってる？もし使ってる人いたら利便性を教えてほしい。なんか狙いが尾翼の後ろにつくせいでまともに誘導できない...
視覚的に見やすいし雰囲気も出る、機関砲も自動で偏差射撃してくれるしミサイルも結構正確に当たってメリットかなりあると思います
機関砲は手動で撃った方が良い
確かに機関砲は手動で撃ったほうが微調整も出来ますし正確ですね
俺は正直使ってない。確かに見やすくはあるんだけど自動偏差って言っても相手の回避起動には合わせてくれないしSAMも機関砲もいつもの視点で撃った方が当てやすい気がする。なんと言うかVTやらAHEADみたいな「適切な位置にばら撒けばいい」的な奴らとは相性良いと思うけどこういう直撃系はあんまり向いてない気がする。
使用感が米ADATSの強化版みたいで楽しい。BRが1.0分低いからCAS機体も相対す車両もより弱くガチガチ複合装甲持ってない車両多いし、対地はADATSのような高貫徹のミサイルは無いし機関砲の貫徹力も負けてるけどスタビが有って更に高画質IR、圧倒的弾幕とADATSより弾持ちが良い装弾数。おまけに油圧サスもあるし何よりロシア陣営だから側面もカチカチなロシアMBT相手しなくて良い。これでレーザーレンジファインダーも有ればより完璧だった…。対空も色々負けてるけど一応ADATSと同じく射程10kmのミサイルだしBR1.0分の差があるとは一切感じない程度には強いし、何よりレーダーに映った奴を三人称視点で目速くロック出来るのが非常に素晴らしい！やっぱSAMならこの機能欲しいぜ。
ADATS触ったことないけど、今IRSTでも三人称ロックできるようになってなかった？
本当だ出来るようになってる！情報ありがとう！やっぱこれよ…。