F-15C Golden Eagle
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-15C Golden Eagle#A5_Comments
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F-15C Golden Eagle
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-15C Golden Eagle#A5_Comments
これに乗ってれば14.3かなと思うんだけど機体本体だけの性能を考えて。14.7いけって言ってるやつはMK2 MKK乗っててこいつに当たりたくないんだろ。
他14.3乗ると感じると思うけど、この子は他同ランクより強いよDアムラ無かった時からね。しかし14.7機達には劣るって理由で14.3だっただけ、なので今回のDアムラ実装という強化で「BR上がるかも」っていう不安の声が出るのは当然だろう。それにBRは武器と機体性能の両方見て決めてるから、片方の都合の良い部分だけ見て「こうだ」ってのは難しいよ。
優勢な状況を作り出す能力と優勢な状況からさらに押し込む能力は高いんだけど、劣位から巻き返すのが難しいなぁ。まぁんな事言ったら全ての機体そうだろって言われそうではあるけど。
他の14.3機体と比べて、高高度で速度出しながら真っすぐ突っ込んでミサイルスパムするだけで大量キルを出しやすい。乗り手の質に左右されるかもしれないけど次のBR改定で14.7に上げられてもおかしくない。
安定した戦果が出せるだけじゃなくて上振れした時のキル数がハンパないからね。機体特性とレーダーと武装がマッチしまくってて他の14.3と比べたら強みがありすぎる
やっぱりバグあるよね？？？ラグで変なところに行ってるだけかと思ってたけど違うよね？
su30SM2のミサイル搭載量を生かして序盤BVRの敵ミサイルを全部撃ち落とそうと（?!）フィルターいじったけど、レーダーの反応してない場所をミサイルで虚空ロック出来るんだよね。これ多分敵の機体で、レーダースコープ表示に映ってないだけで実際はちゃんと探知してる気がしたんだけど本当だったみたい？
やっぱりこいつだけじゃないかもね。今回のアプデからだよね、多分。
今ラファール乗ってきたけど、同じだったわ。
PESAは検証できんかった・・・のと、不具合掲示板の方に貼ってきたのでこっち消します。
アメリカ空の将来ってかなり絶望視されてた(主にアムラームの性能で)けど、アムラームD実装後の反応を見た感じだと何とかやっていけそうな感じなのかな？もちろんミーティア、PL-15、R-77Mが更に凄い性能になる可能性はあるけど、アムラームD(いつかはD-3も)なら何とか頑張れそう？
追記というか、自分はアメリカ空を進めて無いからアムラームDの性能をよく分かって無いんだけど、「GPSの追加で誘導がより正確に&飛行ロジック？の変更でより遠くまで飛ぶように」でかなり強くなった感じ？
GNSSが強いんじゃなくてGNSS持ちが現状他のARHと誘導方法の優先度が全く違う。それがただただ強いだけ
なるほど、誘導方法の優先度...
優先度…？
優先度ってどういうこと？ミサイル本体のレーダーより母機が優先される的な？
言うほどDアムラ強いかな？シーカー以外はc5と変わらずBVR以外はBの下位互換だし、シーカーも変な外れ方は減ったけどノッチチャフされたら普通に外れるから使っててもあんまり撃墜数や挙動に変化を感じないんだが
強いのはたしかだけど速度乗せれないのがキツイよね。ef2kとかf15e(aesa)に載せれたら化けてたと思う
使ってみると多少は当たるようになったか？ってなるけど、使われるとそうでもないか？ってなる不思議。
個人的にはCGEでのキル数がCアムラと比べて体感で伸びてきたのでD使ってる。運やタイミングもあるけど空RBで2桁キル取れたのはD載せてからが初めてだったので特に理由がなければDでいいかも。ただプラシーボじゃねって言われたら多分そうかもとも言える…
開幕迂回上昇してマッハ超えから地べた這い回る敵に3、40kmから向かい向きの敵に投擲。後はレーダーキープしつつ遊覧飛行してればちょいちょいGNSSに更新入って至近弾でポツポツ落とせて楽。駆け引きの無い作業だからそんな楽しく無いが・・・
今日こいつ買ったんだけど改修がキツすぎる。ボムカスかちゃんと空戦するかどっちが良い？
自分は基地爆が下手ってのもあるけど、基地爆って「敵にめちゃくちゃ狙われる、基地爆を狙う味方よりも早く爆撃しなきゃいけないからミサイルを回避しにくい、もっと速度が早い機体から基地爆をするので成功確率は低い、報酬もあんまり多くない」とかに感じるから、それよりは「速度と高度を少しずつ上げて、発射警報が鳴ったら全力でミサイルを回避して、ある程度落ち着いたらミサイルを投げて」...ってやる方が安定してスコアと生存時間を稼げるかな、と思う。ゴールデンイーグルはレーダーも良さげだから。
左に大きく迂回して回避中のBVR組に近づいてアムラ投げるのがいいかも？
アムラ2本でRBは無理だと悟ってABで改修したわ。9Mがそれなりに当たるからな
スパホの後に乗ると戦果自体はあまり変わらないけど明らかに戦闘が楽なんだよなぁ、深い事考えなくても2～3キルは安定する
RBで味方のスコアボードで武装見れるけど、案外改修終わってないのが多いしなんなら燃料タンクだけでミサイル持ってきてすらいない人もいるからマルチパスすらまともに活用できない人で溢れてるのかも。アムラームたくさん持てるし、それでチープショットが案外刺さるのが初心者に当たっているのかもしれない。
スコアボードの武装表示はマトモに表示されてる方が珍しい（何年も前からの仕様）ので、まったくアテにならないよ
あれは他人の武装を表示するんじゃなくて自分がその機体で使用しているプリセットをそのまま表示するもんなんでそんな安易に信じちゃダメですよ
みんなAアムラも持ってってる？
D以外使う価値無いよ
AもCもお役御免
最近のアプデでc系統の機動力が上がったからわざわざAアムラを使う必要はないよ。
ごめん公式アプデ情報を2か月ほど遡ってみたけどバフ情報を見つけられなくて、詳細を教えてつかぁさい。A/Bに劣ってた短射程でも使い道ができたのかな？
枝じゃないけどこれで言われてるやつだと思う。リンク
>> 362親切にありがとうだけどコレ観たことあって、Cと新Dの比較してるんだと思ってた。旧C/Dと新C/Dの比較だったの？
D実装のアプデで動翼ー重心間距離が遠くなって小回りがきくようになって、相対的にA/BとC/Dの発射直後の機動性の差が縮まった＋空気抵抗が低いことにより機動時のエネルギーロスも小さいため振り回されるような場面ではC/Dが有利＋なんでかわからんがDがGNSSの効果なのか妙によく当たるのでDガン積みでいい、という理解だな
比較には120Aも入ってるぞ。一応Aアムラのほうが旋回半径小さいから近距離ならまだAのほうが使える。けど、コイツでC/Dじゃ間に合わね～みたいな立ち回り自体がナンセンスみたいなところあるのでGNSS追加のおかげで（特に遠投時）妙に命中率の良いDアムラ一択って感じ。
どこのコメントでも褒められてるし、やっぱりDアムラって命中率が良いんだ...
月間の統計でKS0.2強増えるくらいには強いね
9Mの改修終わったな〜って思って副武装の編集開いたら、胴体に4発分7Mが使えるようになってて草。そこはAアムラじゃ駄目なんか🐌？
アムラ来たらスパローなんてお役御免なんだし、タイミングとしては妥当では？まー運用が煩雑になるから結局使わんって人不通に居そうだけど。
機体性能は普通だけど、Dアムラと豊富なCMで戦闘が楽でええわ。たとえ負けたとしても、チーム内上位に食い込める良い機体。アメリカ高ランクの最強格。
うおお12発のDアムラをくらえ！やってたら高頻度で残り2-4発残してミサイルを搭載してませんの表示出て発射出来なくなる…バグですかね…？
AESAとC/Dアムラームの相性が良すぎて大量キルが捗る。味方の質次第では2桁キルも目指せそう。
こいつでDアムラってどれくらいのレンジで撃ってる？想定は1400km/h前後出てる状態
初動BVRの話は抜きにして、母機が高高度なら余裕あるときはチープショットで3,40km先撃ってるかな。なるべく必中させたい時なら反撃されても回避できるよう15km切った辺りで撃つ感じにしてる。
ようやく完成して３０戦くらい乗ってきたけど、プレイスタイルがかみ合ってるのかかなり成績が良くてうれしい。シンプルに高度とってレーダー見てARH投げて避けて投げて～ってだけなんだけど、レーダー性能が良くなるとこんなに動きやすいのね。
2、30kmくらいの敵にアムラーム撃ったところで警戒されてればAESA誘導といえど簡単に回避されるし、かといって近距離で戦うには機体とミサイル性能が終わってる。パチンコまがいの戦い方でキル効率はいいのかも知れないけど、なんで14.3で最強みたいな扱いなのかよくわからない
その"パチンコまがいの戦い方"でK/S3とか平気で出せてしまうからね
手数と速度性能それなりでレーダーも良いから撃ってきそうな敵にチープショットで牽制しながら詰めていけば結構キル取れるよ
コレ乗り始めはみんなそういう感想持つよね。高度取ってスピード載せて、突っ込むタイミング掴めれば14.3最強格って言われてる訳わかると思う。少なくともパチンコではダメかな
正にそのことを言ってるんだよ。直線飛行で速度稼いでレーダーぽちぽちすることしか芸がなく他の戦い方ができない（やってること自体はパチンコとそう変わらないよね）。自分の土俵でしかまともに戦えない（その土俵上での戦いに限れば同格最強とは思う）のにコレが最強格かと。
とはいえキルは取れるんだから最強格と言っても問題ないのでは？ というかコイツよりも安定してキル取れる機体なんて14.3には居ないでしょうに
敵集団に突っ込んでいる間にミサイルが自分に向かってきても、迎撃して突っ込めば速度落とさずにミサイルを投げて大量キル狙えるし空RBでは間違いなく14.3最強格
木の返事とか見る感じSu-27SMとかの方があってるんかな？
同格でいうならEグリペンの方が木主には合ってそうだけど、ワイはDアムラがノッチしてる敵にもかなり粘ってくれて命中率高いし、ミサイル搭載数も多いからコッチの方が好きかな
攻撃後のリスクの低さとかもあるんじゃない？ 楽しいかどうかは別として、徹底した一撃離脱戦法と似たような感覚では
同じくこいつ強いと感じないわ。なんか強いらしいけど、AESAじゃないEF2000のが強く思う。D型になろうが、アムラの時点でもうゴミだし、PL-12Aに早速性能抜かれるらしいしなw
よく見たら追加されたミサイルランチャーって上が9MとかAアムラだと下のアムラに干渉するのね、9Xだったら干渉しないのかな？
ミサイル迎撃ってもしかしてすごく有用なのではと？回避軌道取って相手を見失うぐらいだったら速度維持して突っ込んで相手が回避起動している間に詰めていけるの強く感じる。だから相手も避けずに突っ込んできそうな時は2発打ち込んで迎撃困難になる様にしてみてる。
実際有用である...といってもミサイル迎撃をする場合は、こちらも機動ができなくなるので多角的に撃ち込まれたり、迎撃できないほど撃ち込まれたりすると落ちるしかなくなるし、そもそも立ち回りのために攻撃の手数を一つ使うということでもあるからケースバイケースではあるけど。最近の迎撃の流行を考えると、実際2発打ち込むのは結構重要
乗ってる側だけどこいつが14.7に及ばない理由って何だろう？単純に推力不足？
機体性能もあるかもですが、武装じゃないかなあ...と個人的には思います。Dも他のAMRAAMよりしつこくなってて悪くないんですが、上の機体が持ってるMICAやPL-12やらが強すぎるんだと思います。
武装が理由はないかな。現にEF2kがトップ張ってるわけで。機体性能とアビオの差は明確にある（12.7のF-15Aとほぼ変わらん機体性能、AESAとはいえ首振り不可、普通のRWR、MAWなし）ので、やはりそこが大きいかと。
Typhoonの存在を忘れていました失敬。機体性能とアビオニクス関係ですね。GEにできることはTyphoonにもできますのでD使いたい人はGEって感じですかね。
F-15Aとほぼ変わらん機体性能とは書いたが、実際Cの方がエンジン推力の出方が良くなってて乗りやすいんだけどね。とはいえやっぱ推力は足らんし、他の機体で上記の要件の一部を欠いてる機体はいたりするけど、そういう機体はその分ミサイル強かったりするしな
15の機体性能的に近くに潜られると同仕様もないですからね。Typhoonは機体性能でカバーで来てるから戦えてるんだろうなと。
結局アムラDでもイカ乗ってれば簡単に引きちぎられるのが現実
イカって聞くと個人的にはビゲンが真っ先に思いつくがイカ族も増えたみたいだな…
EF-2000とF-15ってエンジン推力の差は双発合わせて1000ちょっとしか変わらないし、重量1tと機体形状が違うだけで加速がすごい違うもんな…
イカってef2000のことですか？意外とf-15より早いんですね。
EF2Kはクソ速いイメージ
J-15T「・・・」
逆に君はなんで14.7なの
14.7実装後の実装だから。15CGEも直近実装だったら確実に14.7だったと思うぞ、14.3で実装されて放置されてるだけ。F-16IとF-2とかも実装タイミングの差で格差付いてるように思えるし
放置されてんじゃなくて上げるほどの戦績出てないだけじゃ
GEはサバ平均1試合キル数が１前後からDムラ実装にて1.2前後と、２割も上昇したので「戦績出てないだけ」は確実に無い
statsharkの話だろうけど15CGEはGround Killsが試合数に対して露骨に低いから単純にK/Sで判断するのは微妙かも
JAS39E,Su-30SM(MKM)は陸RBのピック率が高そうだから直接比較できないかな? とはいえ他はかなり大差ですが
その表見るとJ10Cが完全制空オンリー運用だと思えるのに戦績ゴミっぷりが酷い……
足おっそい上にJ-10Aより曲がらない謎仕様だからなぁ…
流石に14.7は格が違う感じあるね まあ15CGEはユーロとJ-15の間に収まりそうな感じはするけど(やっぱり実装時期で差が付いてるだけでは??)
ラファールいまだにこれなのすげーな
SM2 EF2KAESA ラファールとJ15T以外14.7機体全部乗ったけど アウトレンジに徹してたら14.3のこれが一番強い気がする 近距離の殴り合いになったらラファールとかSM2に軍配が上がるけど
みんなどうやって改修したんだこれ… 最高に目がいい奴らが大量のミサイルを抱えて飛んでるもんだから、地表すれすれ這ってもばんばん当ててくるし、かといって未改修ですっとろいこいつは逃げることもできん。基地爆しようにもたどり着けないか、あるいは先に破壊されてるかでどうしようもない。
脳死AB。9Mでがんばる
ABやってみたけど3鯖選択してもマッチ遅すぎるね
そもそもこの機体で這いつくばってる時点で終わりやろ
こういう改修はSBだと相場が決まってる
EUやNAはガチ空戦やミサイル迎撃、タスク遂行者が多いから改修は大変だぜ！！なのでSA鯖の談合基地爆勢を初期装備で殲滅だ！！
SA鯖で数機にミサイルぶち込んで、敵が対空装備で上がってきたら部屋をトンズラするっていう畜生レスを思い出した
まずイーグルで這いつくばらない。Eならともかくこれで基地爆もしない。初期でも120Dがあるんだからそれで全力でキル取りに行く。120Dが切れたらレーダー切って9Mで暗殺狙う
DアムラとMワインダー積んでも焼夷弾9個と干渉しないんだから基地爆しない手はないでしょ、、、今時アムラ二発ごときでBVRなんかできないし大人しく基地爆メインでアムラまで解放する方が効率的よ
少ない本数でもちゃんと撃てば当たる時代は終わったからな。今は数だけが正義で2本だけじゃたとえそれがミーティアでもR-37でも無理なのが今
絶好のポジションにつけた！と思って撃っても撃ち落されて、なんなら倍になってミサイルが返ってきたわ。
SB小基地往復や
高高度で速度維持しながら丁寧にノッチ、チャフ撒布すれば当たらないよ。むしろ低空這うほうが向かってくるミサイルの角度も変わってくるから安定した回避が難しくなる。とにかく高度と速度でアムラを投げて、そこから9M奇襲をおすすめ
いろんな意見ありがとう。いろいろ試したけど、地形を盾にしてこそこそ基地爆しながら、たまに気づいてないやつに撃ち上げるのが一番安定して早かったわ。絶えずミサイルが向かってくる中、回避行動でへろへろになってる状態でうってもほぼ当たらんし、回避してる間に敵を狩られ尽くしてるか尽くされてる。AESA持ちがわんさかいるBRで奇襲とかほぼ無理ってか難しい。あとSBはスロットル100％になってるのに発進しなかったりとよくわからんくてやめちゃった。とりあえずアムラCまで行けたらあとはDまでとんとん拍子でいけたよ。
SBは最初エンジンが切れてるから、つけるところから始めないといけないんじゃよ
開幕、真っすぐ高度あげて突っ込むと回避三昧になっちゃうから迂回上昇して時間と速度と高度を稼ぐ必要があるんだよね。あと、回避も距離があるうちは急旋回繰り返さないようにして再攻撃のための速度維持したりとか…なにはともあれ、改修お疲れ様
フル改修後でも基地爆セットで稼ぎ安定するよ
真ん中のパイロンに焼夷弾積めるけど懸架式増槽を犠牲にするのは微妙だろう
JDAMERでええやん。
稼ぐならストライクイーグルでJDAM-ER遠投でよくないか...？
180回しかまだ乗ってないけど3キル安定させられなくもないのほんと強い…
ミサイル迎撃出来ないよう仕様が変わるみたいだし、コイツに乗って迎撃しながら突っ込んで大量キルを量産するムーブは終わったな。
でもこれどうなんだろう。近接信管がなくなるだけで迎撃できなくなるんだろうか。そうなって一番しんどいのはF/Aの方だろうけど
迎撃しなくてもキルできるから大丈夫
マジ？ミサイル迎撃出来なくなるの？
ミサイル迎撃できないようになるんじゃなくて、敵機を狙って発射されたミサイルが着弾直前に発射された敵ミサイルに反応しないようになったみたい。最初からミサイルを狙った射撃では普通に迎撃できてしまう。残念
お前は何を頼りに飛んでるんだって話だからそりゃそうではある
それだと実用上は今と大して変わらなさそうだな
このミサイル迎撃環境を面白いと感じてる人っているんだろうか...
いるぞ、ここに。確殺距離からARH撃って即ノッチする人多いから、それ迎撃してこっから俺のターンって撃ち返してキル取りにいけるから好きだし面白い
自分は好き
ラファール相手にMICA全弾迎撃してねえどんな気持ち？？ねえ？？って言いながらミサイルぶち込むの最高だぞ
分かるわ。ラファールはこれでヤる。よくも今まで散々暴れてくれたなってね
迎撃できないように改善して欲しいけど、ミサイル迎撃頼りのプレイヤーを正攻法で萎え抜けさせるまで追い込めた時は超オモロい
パッチ見る限り、最初から航空機をロックした放ったミサイルは、それより極端に小さい目標を無視するように(妨害耐性が上昇？)なった...って感じじゃないかな。最初からミサイル狙えば迎撃出来そう。
AAM-AAMは迎撃不可にしてくれねぇかなぁ…AGM-SAMはできなくなったら陸戦が今以上の空戦ゲー と化すからそのままにしてもらわんと困るが…
結局ガイジンの意向と反りが合わないプレイヤーは自分でどうにかするしかない
迎撃不能にすると言うよりミサイルのRCSを下げて近距離しか探知できないように変えるのが良い。そっちの方が現実的だし。
そのミサイルのRCSもステルス機のそれよりも圧倒的にデカくて40Kmとかでも全然探知出来そうだけど… それが探知出来ないのは現実的か？
AESA(で使用出来る高精度探知モード)ならまず遠くからでも拾える、ただレーダーで検出出来る事とそれをディスプレイに表示するか、表示出来るか、追跡できるか、は全部別の問題なので現実的には実行は不可能だろう。それこそF-35クラスの情報処理能力があってギリギリ可能性があるくらいだと思うね。そんでそこクリアしたとしても迎撃にこっちが撃つミサイル側も対処能力持ってなきゃならん訳で。普通のAAMで問題なく超音速高機動AAMが迎撃出来るならわざわざ専用ミサイルの検証研究したり、開発に時間かかったりしないだろうからね
それが証明出来るならバグレポ書いて終わりなんだけどね
現実的かはともかく理論上は出来る気がしなくもない、パンツS1はロケット弾を探知/迎撃出来るし、直径170mm超えのアムラなんかは直線飛行さえしてれば何とか…なったりしないのかなぁ。何処まで正確に追跡できて、何処まで正確に近接信管が動いてくれるのかが何とも。
慣れてきて今のところ一番キル取れる乗り方見つけたので書いてく
燃料設定は最小で懸架増槽上空リス
①開幕20~30°で上昇。TWSは74キロ設定で縦横は一番広い範囲に設定。
②レーダーが探知したら50~60°で即上昇→昇りながらDアムラ発射(ここで2~3発迎撃用に残す)
③中間誘導中に飛んできたミサイルは迎撃しながら誘導→ピットブル→着弾。ミサイル余ってたら追撃してもいいし帰投してもいい。全弾外れるときもあるけどだいたい2~3発当たる。
(ここから考察)腕の問題と言われたらそこまでなんだけど敵が上からくるミサイルを中間誘導中に迎撃しづらいのと終端でもM2.2ぐらい出るから回避しづらいのも相まって割と命中率高い。TWSがカスだからかSU-30系統によくあたる印象。CアムラでもやってみたけどDアムラの方が圧倒的に命中率は上だった。Dアムラ持ってるの現状アメリカだけだから遠投性能に限ればこいつ最強だと思う。これの参考になったのがF-14Bの過去コメで漁るとF-16C使って同じようなことやってる人がいるからその人が生きてたら聞いてみるといいかも。既出だったらごめん。あと読みづらかったらごめん。