T-72Bコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/T-72B#V5_Comments
地味にかてーなこいつ。T-80Bもういらない子なんじゃないか？ｗ
地味どころか車体正面500ミリ越えなのでT-80Uの次にソ連戦車の中で固いぞ。そして何より恐ろしいのはこの子はT-80Uと違いコンタークト１装備でいてこの固さという点だ。機動性以外T-80Bの完全上位互換なので間違いなくBR上がるだろうと予想。
サーマル、後退速度、う頭が。。。でも真面目にいらない子はT-64Bじゃね?
同格にこの子が来ちゃったからねえ、、、
現実でもゲームでもT-64はT-72に代替される運命なのさ
T-64/T-80はより豪華なFCSを付けてるから本来はかなり戦闘力に差があるはずだけれども、惑星だとあんまり関係ない。。。
2000m～3000mくらいで機動戦やるならともかく、近距離で殴り合うならFCS要らん、むしろ目測で撃つ方が強いってのは現実通りだから
中東の方で54・55にブツブツたくさん付けたやつ、なんて言うバリエーションですか？
T-55AV ただ中東のやつは現地改修されたりとかで個体差がある
TOP画カッケェ
この子に限らないけど、防御の為のERAなのに何故か殺意を感じる
そらそうよ…今からお前の攻撃全部無力化しながらダーツ刺しに行くよ！って意思を体現してんだもの
シリア内戦とかでRPGやATM防ぎながら射手に向けて榴弾ぶち込んでる映像見るとまさに殺意感じちゃう
なまじしょっちゅう爆破したり、させたりしてるから、強さのイメージが湧きやすいんだろうな。
やっぱ9.7にいて良い車両じゃねえな。10.0でもまだOPな気がする(なおサーマル)
どの辺が？
西側乗り達は対戦したときのソ連戦車の固さと火力だけが印象に残るらしいが、乗ってるソ連戦車兵達からすれば固いには固いが正面にも十分狙える大きさの弱点があるから装甲にモノ言わせる戦術はおいそれと出来ないし、西側のような超信地旋回や後進速度、砲塔旋回速度、主砲昇降速度、そして生存性がないから、西側乗り達が言うほど強く感じないのよね。特に後進速度と生存性。西側戦車がやるみたいに主砲や砲手がやられたらスモーク炊いて正面装甲向けたまま凄い勢いで後退するのソ連でもやりたい。キルされたあと撃破してきた西側戦車が砲塔も車体もぐいんぐいん回してるのみると羨ましくなっちゃう。
装甲過信して突撃して側面抜かれるアホや装填中ボーッとして閉鎖機狙われるアホが多すぎるのがね... ベストポジションで待ち伏せする賢い奴に出会すと味方囮にして回り込みでもしない限り対処できん 強くないと言う奴は大抵西側と同じ運用してると思うわ
確かにベストポジションで頭出し狙撃してれば強いと思うよ（まあ装填遅いし相変わらず俯角もないから10.3クラスだとは思わないが）。このゲームにもチームデスマッチが有れば芋って活躍できるかもね。でもWarthunderは基本占領戦だから、どうしたって動かなきゃいけないのよ。もちろん勝率よりKDを意識するのであれば強ポジに居座ってればいいと思うけど、味方にそういう人は引きたくないかな。
芋ればいいとは言うがこのゲームは前に出て拠点踏まないと勝てないからねぇ……
そうなのよねぇ...ソビエト戦車が後方から撃ってるの強い言ってる兄貴は拠点取らずにリス地から動かなそう味方にならないで
横からだけどベストポジションや待ち伏せという言葉だけで芋やリス地から動かなそうは極論過ぎると思う。後味方囮にして回り込みでもしない限り対処できんってのもその通りだと思うけどそれはソ連MBTに限った話じゃないと思うな。皆だって相手がT-72Bじゃなくて西側車両でも相手に待たれてるなんていう圧倒的不利な状況で出ていかないでしょ？まぁ抜かれづらさはソ連MBTの方がかなり高いとは思うけど
確かに待ち伏せ対処はソ連に限った話ではないけど西側でできるのは石頭の10.3勢くらいでソ連は9.7のコイツでも出来るから対処が面倒なのよ というか待ち伏せ=芋砂とはたまげたなぁ... 制圧後の防衛という可能性を見出せないんじゃそら苦労しますわ
いうて、コイツ含めロシアMBTは狙撃運用がベストなだけで、近接戦闘ができないわけじゃない。同様に105mmM1は近接戦闘が得意だが、狙撃ができないわけでもない。結局、戦局に運用が噛み合えば勝てるし、合わなきゃ負ける。必要な状況なら芋も正義だし、脳死凸が突破口にもなり得る。
こいつ含めソ連リスの後ろにある丘とかから開幕上ってそこから永遠と動かない敗北ドクトリンしているやつが多すぎる。デス数0でキル数トップだけど試合には負けるからほんとやめてほしい。
相対的な速度差が大きいから動かないというか動けなくなる。IFIR持ち相手に移動中に先手とるなんてかなり難しいし。そのリスクをとって勝つために動いたやつがよく言われる「なにも考えずに突っ込んでくる奴」に捉えられるんでないかな。序盤からリスより後ろ行くのは論外だけど
エイブラムスやチャレンジャーの市街戦仕様は基本的にERAと遠隔銃座ついてたり、銃座が2つ以上ついてるのにT-72に限っては弁当箱いっぱい貼り付けるだけなのよな。 まあ、T-90で死角の多さや銃座の問題を解決したと言えなくもないんだけど
言うて最新型はゴテゴテしてるけどな。機銃に関しては3人乗りだから仕方がないんじゃない。それにコスト掛けてRCWSとか導入する位ならT-14 Armataで良いってなるだろうし
T-90MSはRCWついてるよ。あとはロシア軍的にはBMPTや機械化歩兵が穴を埋める想定なんじゃない？(西側がやってるのは市街地戦というより治安維持任務だしね)
T-72の場合、主砲を引っこ抜いて機銃とグレラン盛り盛りにした対人市街地戦専門車両がいるから……
Bでこの固さならT-90になってコンタークト5装備したらさいきょうの頭カチカチ戦車が誕生するのでは?
しかもミサイルでやられないとか最高かよ。なお頭カチカチなら扱いやすい2A5で良い
ただ弱点箇所が変化ないのが懸念。エンジン出力上がってるから加速はよくなるだろうけどミッション変わってないなら後退も変わらずかな
何時ぞやのエイプリル・フールの時のT-90Aは後退速度低かったし、トランスミッションが変更されてるMSまでは相変わらずだと思うよ(T-90MSがどうなのかは分からないけど)
ソ連MBTのこの硬さ胡散臭くない？実際こんなに防御力あるの？
現用MBTの性能は『神のみぞ知る』としか言いようがない（あと開発者や軍のトップ）。あの残念な俯角である以上車体晒して戦うことを想定してるはずで、てことはそんなに薄いってことは無さそうだけどなんとも言えん。
ドイツ統一後に行われた72Mの耐弾試験の話はチラホラ聞くけど本国仕様はどうなんやろうねぇ（結果としては105mm砲弾での貫通は難しいとかだったかな
東独の72Mに対してL7からDM12とDM33を発射、1500m未満でDM33が砲塔正面を｢ある程度｣貫通したとあるからかなり硬いよ(当時の西側105mm砲をほぼ無力化してることになる) T-72Bも資料通りならT-80Bよりも硬い イラクのT-72が悲惨だったのは、ノックダウン生産のT-72装甲に問題があったからと言われてる…
へぇ〜72M君（装甲薄くなったやつだっけ…？）って割と固いんですね〜惑星においで？
T-72MはT-72Aの輸出型だから、こっちの方が硬いよ(車体正面のガラス繊維複合装甲を省略してるらしい)
通常装甲だけど砲塔は450mmもあるしね、M1になると530mmにも達するようだし
主砲も本来はM1A1を正面からぶち抜ける性能あったんだけど、イラクでは砲弾が糞だったという…まあ、仮にもアメリカに並び立つ軍事大国の戦車を、中東の国が完全に扱えるわけないんだけど
装甲がBRLならまだしも、当時のロシア軍向け徹甲弾でもHAの正面は抜けないんじゃない？
運用にもかかわって来るけど、あの時はイラクにあるT-72が残念すぎてな…(ソ連から直接輸入したT-72Mも少数あったようだけど
T-72M系列とT-72A, Bの装甲の違いについてはここが非常に詳しい。T-72Bから砲塔が西側スタイルのNERAアレイが並ぶ多層空間装甲になってる。単純な厚さはともかく、こっちのほうがAPFSDSに強いと思われ。 https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/t-72-part-2.html
詳しすぎてワロタ。さすがに長すぎて途中で見るのやめたわ
鋳造砲塔に強引に複合装甲導入したせいで砲の付け根が一番装甲薄いという共通の弱点。ウクライナ内戦でもそれで撃破された車両が写真であった
とりあえず旧ソ連製の対戦車火器や125mm砲で撃破可能であることはシリアやウクライナ内戦で証明されてる。特に後者は親ロシア派のT72を撃破したらそれがB型で遺品からロシア正規軍所属であることが証明されたとか海外でニュースになってた
どの弾頭を何処に撃ち込んだのかも分からんのじゃ何の参考にもならない
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地味にかてーなこいつ。T-80Bもういらない子なんじゃないか？ｗ
地味どころか車体正面500ミリ越えなのでT-80Uの次にソ連戦車の中で固いぞ。そして何より恐ろしいのはこの子はT-80Uと違いコンタークト１装備でいてこの固さという点だ。機動性以外T-80Bの完全上位互換なので間違いなくBR上がるだろうと予想。
サーマル、後退速度、う頭が。。。でも真面目にいらない子はT-64Bじゃね?
同格にこの子が来ちゃったからねえ、、、
現実でもゲームでもT-64はT-72に代替される運命なのさ
T-64/T-80はより豪華なFCSを付けてるから本来はかなり戦闘力に差があるはずだけれども、惑星だとあんまり関係ない。。。
2000m～3000mくらいで機動戦やるならともかく、近距離で殴り合うならFCS要らん、むしろ目測で撃つ方が強いってのは現実通りだから
中東の方で54・55にブツブツたくさん付けたやつ、なんて言うバリエーションですか？
T-55AV ただ中東のやつは現地改修されたりとかで個体差がある
TOP画カッケェ
この子に限らないけど、防御の為のERAなのに何故か殺意を感じる
そらそうよ…今からお前の攻撃全部無力化しながらダーツ刺しに行くよ！って意思を体現してんだもの
シリア内戦とかでRPGやATM防ぎながら射手に向けて榴弾ぶち込んでる映像見るとまさに殺意感じちゃう
なまじしょっちゅう爆破したり、させたりしてるから、強さのイメージが湧きやすいんだろうな。
やっぱ9.7にいて良い車両じゃねえな。10.0でもまだOPな気がする(なおサーマル)
どの辺が？
西側乗り達は対戦したときのソ連戦車の固さと火力だけが印象に残るらしいが、乗ってるソ連戦車兵達からすれば固いには固いが正面にも十分狙える大きさの弱点があるから装甲にモノ言わせる戦術はおいそれと出来ないし、西側のような超信地旋回や後進速度、砲塔旋回速度、主砲昇降速度、そして生存性がないから、西側乗り達が言うほど強く感じないのよね。特に後進速度と生存性。西側戦車がやるみたいに主砲や砲手がやられたらスモーク炊いて正面装甲向けたまま凄い勢いで後退するのソ連でもやりたい。キルされたあと撃破してきた西側戦車が砲塔も車体もぐいんぐいん回してるのみると羨ましくなっちゃう。
装甲過信して突撃して側面抜かれるアホや装填中ボーッとして閉鎖機狙われるアホが多すぎるのがね... ベストポジションで待ち伏せする賢い奴に出会すと味方囮にして回り込みでもしない限り対処できん 強くないと言う奴は大抵西側と同じ運用してると思うわ
確かにベストポジションで頭出し狙撃してれば強いと思うよ（まあ装填遅いし相変わらず俯角もないから10.3クラスだとは思わないが）。このゲームにもチームデスマッチが有れば芋って活躍できるかもね。でもWarthunderは基本占領戦だから、どうしたって動かなきゃいけないのよ。もちろん勝率よりKDを意識するのであれば強ポジに居座ってればいいと思うけど、味方にそういう人は引きたくないかな。
芋ればいいとは言うがこのゲームは前に出て拠点踏まないと勝てないからねぇ……
そうなのよねぇ...ソビエト戦車が後方から撃ってるの強い言ってる兄貴は拠点取らずにリス地から動かなそう
味方にならないで横からだけどベストポジションや待ち伏せという言葉だけで芋やリス地から動かなそうは極論過ぎると思う。後味方囮にして回り込みでもしない限り対処できんってのもその通りだと思うけどそれはソ連MBTに限った話じゃないと思うな。皆だって相手がT-72Bじゃなくて西側車両でも相手に待たれてるなんていう圧倒的不利な状況で出ていかないでしょ？まぁ抜かれづらさはソ連MBTの方がかなり高いとは思うけど
確かに待ち伏せ対処はソ連に限った話ではないけど西側でできるのは石頭の10.3勢くらいでソ連は9.7のコイツでも出来るから対処が面倒なのよ というか待ち伏せ=芋砂とはたまげたなぁ... 制圧後の防衛という可能性を見出せないんじゃそら苦労しますわ
いうて、コイツ含めロシアMBTは狙撃運用がベストなだけで、近接戦闘ができないわけじゃない。同様に105mmM1は近接戦闘が得意だが、狙撃ができないわけでもない。結局、戦局に運用が噛み合えば勝てるし、合わなきゃ負ける。必要な状況なら芋も正義だし、脳死凸が突破口にもなり得る。
こいつ含めソ連リスの後ろにある丘とかから開幕上ってそこから永遠と動かない敗北ドクトリンしているやつが多すぎる。デス数0でキル数トップだけど試合には負けるからほんとやめてほしい。
相対的な速度差が大きいから動かないというか動けなくなる。IFIR持ち相手に移動中に先手とるなんてかなり難しいし。そのリスクをとって勝つために動いたやつがよく言われる「なにも考えずに突っ込んでくる奴」に捉えられるんでないかな。序盤からリスより後ろ行くのは論外だけど
エイブラムスやチャレンジャーの市街戦仕様は基本的にERAと遠隔銃座ついてたり、銃座が2つ以上ついてるのにT-72に限っては弁当箱いっぱい貼り付けるだけなのよな。 まあ、T-90で死角の多さや銃座の問題を解決したと言えなくもないんだけど
T-90MSはRCWついてるよ。あとはロシア軍的にはBMPTや機械化歩兵が穴を埋める想定なんじゃない？(西側がやってるのは市街地戦というより治安維持任務だしね)
T-72の場合、主砲を引っこ抜いて機銃とグレラン盛り盛りにした対人市街地戦専門車両がいるから……
Bでこの固さならT-90になってコンタークト5装備したらさいきょうの頭カチカチ戦車が誕生するのでは?
しかもミサイルでやられないとか最高かよ。なお頭カチカチなら扱いやすい2A5で良い
ただ弱点箇所が変化ないのが懸念。エンジン出力上がってるから加速はよくなるだろうけどミッション変わってないなら後退も変わらずかな
何時ぞやのエイプリル・フールの時のT-90Aは後退速度低かったし、トランスミッションが変更されてるMSまでは相変わらずだと思うよ(T-90MSがどうなのかは分からないけど)
ソ連MBTのこの硬さ胡散臭くない？実際こんなに防御力あるの？
現用MBTの性能は『神のみぞ知る』としか言いようがない（あと開発者や軍のトップ）。あの残念な俯角である以上車体晒して戦うことを想定してるはずで、てことはそんなに薄いってことは無さそうだけどなんとも言えん。
ドイツ統一後に行われた72Mの耐弾試験の話はチラホラ聞くけど本国仕様はどうなんやろうねぇ（結果としては105mm砲弾での貫通は難しいとかだったかな
東独の72Mに対してL7からDM12とDM33を発射、1500m未満でDM33が砲塔正面を｢ある程度｣貫通したとあるからかなり硬いよ(当時の西側105mm砲をほぼ無力化してることになる) T-72Bも資料通りならT-80Bよりも硬い イラクのT-72が悲惨だったのは、ノックダウン生産のT-72装甲に問題があったからと言われてる…
へぇ〜72M君（装甲薄くなったやつだっけ…？）って割と固いんですね〜惑星においで？
T-72MはT-72Aの輸出型だから、こっちの方が硬いよ(車体正面のガラス繊維複合装甲を省略してるらしい)
通常装甲だけど砲塔は450mmもあるしね、M1になると530mmにも達するようだし
主砲も本来はM1A1を正面からぶち抜ける性能あったんだけど、イラクでは砲弾が糞だったという…まあ、仮にもアメリカに並び立つ軍事大国の戦車を、中東の国が完全に扱えるわけないんだけど
装甲がBRLならまだしも、当時のロシア軍向け徹甲弾でもHAの正面は抜けないんじゃない？
運用にもかかわって来るけど、あの時はイラクにあるT-72が残念すぎてな…(ソ連から直接輸入したT-72Mも少数あったようだけど
T-72M系列とT-72A, Bの装甲の違いについてはここが非常に詳しい。T-72Bから砲塔が西側スタイルのNERAアレイが並ぶ多層空間装甲になってる。単純な厚さはともかく、こっちのほうがAPFSDSに強いと思われ。 https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/t-72-part-2.html
詳しすぎてワロタ。さすがに長すぎて途中で見るのやめたわ
鋳造砲塔に強引に複合装甲導入したせいで砲の付け根が一番装甲薄いという共通の弱点。ウクライナ内戦でもそれで撃破された車両が写真であった
とりあえず旧ソ連製の対戦車火器や125mm砲で撃破可能であることはシリアやウクライナ内戦で証明されてる。特に後者は親ロシア派のT72を撃破したらそれがB型で遺品からロシア正規軍所属であることが証明されたとか海外でニュースになってた
どの弾頭を何処に撃ち込んだのかも分からんのじゃ何の参考にもならない