Centurion Mk.10コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Centurion Mk.10
この子使ってレオとかSTB仕留める度に達成感と優越感に浸れるので好き。でもBRは下げて（懇願）
T-54やレオはスタビがないから相互～やや下位互換みたいにも見えるけどSTB相手は完全下位互換だし分かる
やっぱり機動力がないのが最高に辛い。動き回れない代わりに高貫通で正面から撃ち抜く駆逐みたいな感じだったのが、貫通が並かそれ以下（レオとかHEATFS使えるし）になったせいで足の遅さだけが目立つように…
道にもよるが、最高速は王虎にすら負けるからね
でもSTBは上げるべきだよね、BR拡張したんだし
STBが上がらないのは同格が居なくて統計が低いのが原因だぞ
あくまでユーザーの想像で公式が言及した訳ではないね。ThunderSkillが絶対とは言わないけど、あれを見ると74並みに使われててキルレに関しては8.7で強いと言われてる74よりSTBのが高かったりするので使用率、性能共に十分高いと思われる。車両不足も今の日陸は車両が大分増えたから当時とは結構環境が違うかなぁ…。でもまぁ…ここら辺英陸が体現者だけど不遇のまま放置されてる国家とかもあるんで正直Gaijinの気分次第なのよね
勝率見てみ、半分切ってるから。そして車両不足って言われるのはBR近い車両が少ない上に微妙な奴ばっかりだからだぞ。74式や87式と一緒に上に持っていくには色々と厳しいしトップで組むには同格以下が75榴やら60ATMやらSRPG癖の強い紙装甲車両ばっかりで普通の立ち回りが出来ない
車両の性能は勝率よりキルレじゃないかな？勝率で見れば完全下位互換のこの子がSTBより上になっちゃうし。STBは8.0の性能はあるんで8.3で89+87+STBとかで組むと安心。瑞典のstrv103cとかイタリアのOF-40辺りは飛び飛び。これらのようなデッキが組めなくて並みBRor不遇BRは多かれど組めなくてBR優遇ってSTBしかないのよね…ちょっと脱線したけどここら辺Gaijinの気分ってのがやはり大きいと思う
皆でセンチュ10使って死にまくろうか(sキー押しっぱなし出撃)。Death数を異常に増やして、センチュ10は弱いと刷り込もう。もうBRあげられるのは勘弁、、、3.7ラムとか
こいつ上げられるの？
どうせすぐにユーゲントが騒ぐよ…
Sキーって後退じゃないの？自爆はJキーじゃ？
後退して場外にでる……のかもしれない
目の前でリスしてこれやられた日には大荒れ間違え無し（その間に敵が暴れまくるからOKなのか？）
すまんｗキーだったわ。でもみんなでケツブロしながら進軍するのは見たくない？
それをやったところで統計的には外れ値でしかないし、こいつが下がることはない気がする。虎2が6.3行きになる可能性のほうが高そう
何かの間違いでブリテンバイアス発動しないかなぁ
コイツだけ下がっても組めないしね。ドイツキッズがみんなイギリス乗りたがるようなブームでも来ないかなぁ。
これが一つ下がったらFalconとConwayで組めなくはないけども。「ブリカスは早くナーフされろ」って言われる世界を見てみたい
散々ユーゲントたちにナーフしろってフォーラムで言われてるじゃん
どういう魂胆かと言えばユーゲントにフォーラム行かせないようにするのが魂胆だな。例えば俺たち英国乗りがティーガー２つおいと思っても、糞運用してる何両かがいるから運用次第の車両と納得できるだろう。納得しねえよバーーカ！！でもセンチュ10の場合上手く使えない人は使わない(使う理由に好きだからをあげる人が少ない)から、結果的にうまい人ばかり使うようになって、結果的に『その車両＝強い』の方程式設立からのユーゲント、カゲべの同士がフォーラムに大発生するという流れなのだから、『その車両＝強い』という流れに歯止めをかければいいという魂胆。外れ値にしないために誰か自然な糞プレイ量産botでも作ってくれ、、、
独ソ憎しで頭おかしくなってて草
結局センチュ10に乗りたいのか乗りたくないのかわからん奴やな。乗りたいならどう立ち回れば活躍できるかを考える方が建設的だし、弱くて乗りたくないならもっと使いやすいのに乗ればいい。
普通に活躍したら目付けられてナーフされるじゃないですかやだー、、、 ここのコメント欄は車両自体についての議論という名のGaijinに対するブリティッシュジョークを交わす場所だろうから、『目立ちすぎるな』という内容の皮肉を入れたから十分に建設的な意見かなーと。それに建設的でなかったとしてもこういうジョークがあってもいいかと飛ばしたんだが、、、アウトな内容ならすまんかった
せめて7.3に落として修理費を3000sl代にして欲しい、、
STB-1とほぼ同等の修理費背負うような性能では無いよなぁ…勝ってるの機関砲で抜かれにくい車体正面装甲くらいじゃん…
尚、機関銃で砲塔抜かれる模様
7.7mm一発でも秘孔を突かれると乗員がお亡くなりになる
今フォーラムでmk3やカーナボンたち6.7をナーフしろって言ってる奴いて草(もちろんユーゲント君だった)。木主よ、こいつの前に6.7勢で爆散しまくった方がよさそうだぞ
マジか、、、そんなにナーフしてもらいたいんならイベント始まるとみんなで虎２出すのやめてくれ(切実な願い)イベント試合で4.7で組むとKV220に吸われて苦しみ、5.7で組むと虎2で苦しみ、、、
現状コイツとコンカラーは乗る価値ゼロ。ぶっちゃけチーフテンmk3と5も産廃だけど
チーフ5はまだまともに動けるし3の上位互換だから…7.7勢は7.3に落とすべきだけども。
コンカラーは強いでしょ
コンカラー結構固いし意外とワンパンできる(時もある)し乗る価値ゼロはありえない、強いとまでは言わない。センチュ10は弱い。
硬いのは確かだけど、リロードの遅さが火力に見合ってないのは事実だからなぁ…そもそもこの辺りから被弾しないのが最善になるし、L7を5秒間隔で撃てるヴィッカースの方が使いやすいんだよね
コンカラーはthunderskillで勝率6割くらいだしまぁ強いといっていいんじゃない？
ひょっとして7.7MBTの中で最弱かな？T-54の1947年型とどっち？って感じか
腐ってもスタビ付いてるし使おうと思えば使える。ただ快速組の囲い込みに対応できず速攻でやられるし、修理費に見合う性能とは思えない
誰かこの子の良い所教えて(切実)悪いところはコメ欄でさんざん見たからぁ
見た目
見た目 ショットカルのほうがイケメンなのは内緒
見た目以外いうことないのか 7.0の頃は楽しかったよ…
見た目とAPDSが撃てたり修理費が安い（フランス比）
エンジンの音。
まぁ真面目に言うならまずスタビライザー付いてることかな。このランク帯ではまだ着いていない奴が多いスタビをこいつが積めるから走り撃ちやとっさ撃ちには滅法強い。スピードが中途半端だけどそれが逆に移動撃ちがしやすかったりすることも多々ある。後は俯角が10°取れる事かねぇ。レオパルドとかAMX30は9°だからそれらよりも地形適応は高いのはでかいと思う。とまぁここまでそれなりにポジティブに書いたがだったらSTB-1とかそれよりランク帯を下げるのなら闘いやすい下のMm3使った方が良くね？てなるのは事実だけどね。まぁでも愛情あれば最低限の性能はあるし、ちゃんと使えば活躍はできるとは思うぞ。修理費？死ななきゃいいんじゃないかなぁ･･･
結局こいつの低評価って、Mk.3と比べてBRが1.0も上がる何かがあるの？ってところなんだよね。機動力は変わらない、防御力は相対的に下がってる、肝心の火力も他の国は普通にHEATFS使ってる...
🐌「Br1.0低いMk3がほぼ同じ性能...Mk3をBr7.3にして...ヨシ！」
ガチでありえそうで怖いのがガイジン。というか20ポンドたち7.3になったらBR6だいスッカスカで草
元は7.0だったのに度重なるナーフとバフ（ナーフの方が多いけど…）でぐちゃぐちゃになって今の位置に至ると
見た目だけのゴミ戦車。乗る価値無し。唯一の長所であるスタビライザーをMBT最弱クラスの足周りがぶち壊している。修理費は赤字確定、BRは性能に全く合っていない7.7、Gaijinのクソ調整を体現している戦車。これからも楽しくWTを続けたかったら絶対に乗らない方がいい。
GaijinはこのWTはゲームの魅力ではなく車両の魅力でユーザーがとどまっているということを理解してほしい
まともな奴ならセンチュリオンmk3で対独ソ戦やった時点で連合(英米日)は以降日の目を見ない事を確信する。そっから更に先に進んだ人ってのは英米の車両が好きな人かヤーボでゲームを崩壊させるのが好きな奴で大別出来る
こいつ6.7でいいんじゃないかな...
センチュ3と同じはさすがにアレなのでまぁ低くても7.0だろう
というか元々7.0だったんですけどねぇgaijinさん💢なんであげたんだよ…
スウェーデンツリーのこいつは使い易くてびっくりするほどの戦車だぞ。Mk.3と合わせて活躍してるぜ。英国恵まれているわけじゃないけど、そこまで酷いとは思わない。。
そっちのは不具合放置の固定砲とかむき出しのちんちくりんとか変態揃いだし、枢軸と組めるから米英ズッ友よりマシに見えるだけ
BR7台は本家よりもよっぽど英国面してるのが瑞典だから、センチュリオンみたいな使いやすい戦車がことさら際立つんだよね
Sタンクはリロード速度と隠蔽性に明らかなメリットがあるけどセンチュはもはや砲塔があるくらいしか利点無いやろ。
自慢のリロード速度も照準が狂っているので現状役立たずな感じです。砲塔の有難さが身に染みる。。
Sタンクは慣れたら強いと思うけど攻め込む時には使いにくいかもな
性能は言われてるほど悪くはない、悪くはないがとにかく乗り心地が地味だと思った。性能のすべてが平均的なんだよね。多少ピーキーでも足と高速リロードのあるVickersや、強力な120㎜を持ち運べるコンガラ君、そして英国屈指の性能を持った対戦車自走砲であるFalcon君のほうが楽しいという問題がある。
mk1から何の強化もされてないコイツの足は平均以下だぞ。後退こそまともだが旋回減速や超信地旋回が改修後もミッション壊れたかのような性能でGaijinの史実無視嫌がらせが光る
Mk.1とMk.3のBR帯だと重戦車が多いからそこまで足が遅いと感じないんだけど、こいつのBR帯だとMBTの方が多くなるから相対的にかなり遅くなるんだよね。
コイツの問題は足の遅さなんだよ
せめてHEATFSがッ！！欲しいですッ！！！！
なんで無いんですかね……
詳しくは知らないけど英陸軍がHEATを運用してなかったのでは？
そんなものはない だからHEATFSとかあるVFM5はおかしいってバグレポが出たんだけど、Gaijinは「英軍の採用していない輸出戦車だから」て言って突っぱねてたり…
簡悔極まってきてる🐌としては高ランク全車両の初期弾をHEATFSにしたいんだろうが、英とかは採用してないしHESHを初期弾にするわけにもいかないから仕方なくチャレンジャーとかにはAPFSDS渡してるんだろうな んで、VFM5は輸出用だからって理由付けてHEATFSを押し付けた、と。
T-54（1947）「APDSさえない俺がどれだけ苦しんでるか....てめえにッ！てめえなんかにッ！！わかられてたまるかよッ！！」
今や砲塔もペラペラの君はなんで下がらないんだろうな…
T-54(1947)｢酒！飲まずには居られない！｣
7.0に戻して（懇願）
こいつって史実でも車長用機関銃ないんだっけ？どこかでMk.5以降は標準装備になったって記述を見たんだが
フォーラムで英国のL7持ちの統計が高いから全部8.0に上げろという暴論に結構同意されてて笑う。
今のうちに改修終わらせておくかぁ
まぁ二面スタビ持ちでL7とかSTBとこいつしかいないし上がっても不思議ではない
HEATFSとMBTとして並レベルの足回りはありましたか…？
ねぇよ！そんなもん！
運営に対する皮肉のつもりだったら申し訳ないが、性能で考えたらあり得ないよこんな鈍足低火力のMBTもどき
と、思うがmk3が7.3に行くレベルだからなぁ...本当にありそうで悲しい
ならL7持ちは全部8.0にしないと納得出来ないぞ。レオパルド1だけのうのうとするのはおかしいし
ところで>> 484が本当に実現しそうなのだが
ドイツパットンは無くなったらしいけどこいつはなぁ...
センチュリオンって本当にこんなトロかったの？これがMBTって信じられないんだけど。
MBTはMBTでも第1世代かつ戦中に開発開始だからな。MBTっていうのも重巡航戦車というコンセプトが主力戦車そのものだったから歴史を遡って言われ始めた感じだったはずだし。これの前のチャーチルやコメットなんかと比べると前進速度以外の性能諸元は勝っているし、その前進速度も仮想敵がティーガーだったのを考えるとこれ以上速度を上げる必要性が薄かったんじゃないかな。
Mk.10の時代になって競合もMBTになったのにも関わらず足回りの改良がなされてないってことは、機動力については拡張性がなかったってことでいいのかな？
クロムウェルから倍近く重くなってる割にいつものミーティアエンジンだから足が遅いのは仕方ない。ショットカルだとM60と同じエンジンに換装して100馬力強化してるから最高速が43km/hまで向上している。足回りのサスペンションは使い古されたボギー式のホルストマン方式で、以降ずっとチャレ2まで使い続けている。こちらは沈み込む量が短いので、低速時に安定した静粛性が得られるが高速走行にはあまり向いていない。英国的には北アフリカからの戦訓で取り入れられた速い後退だけが特徴で、最高速30km/hちょい、航続距離は100km程度しかないこの戦車で我慢満足してたんだろう。
ネットで調べる限りでは、そもそも最高速度の遅さは問題視されていなかったぽい。走破性能とか加速性能の方が重要視されていて、速度は運搬車で補うって考えだったらしい。まぁ実際の戦車戦だと最高速度を+10km/hするのはコストの割に効果が薄そうではある。ゲームと違って同じ場所からヨーイドンするわけじゃないし。
実際の戦車戦は機動作戦行動という概念で動くから34km/hの航続距離100km（長距離用の増加タンクを積んだLR型でも約倍程度）と、45km/hの航続距離500kmじゃ取れる戦術に相当な差がある。ゲームだとショットカルの増えた馬力による機動力の差は割と大きい。英陸軍としては戦車用の大規模燃料補給装置が1975年まで導入されなかったのは、つまりその間そういう運用で満足してたからだろうね。
葉1の話題に戻すと、エンジンの拡張性はあったわけだ。その上で燃料を増やすだけでエンジンを大幅に変更しなかった理由は私には分かりかねる。ただセンチュリオンが活躍した時代は丁度MBTという概念が確立していく過渡期だったから、何が正しい設計思想なのか暗中模索だったわけで、速力強化よりも装甲強化の方が優先項目だとイギリスが判断したとしてもおかしくはない。或いはMk.3の生産中にはチーフテンの設計が開始されたらしいから、既にある程度生産されていたセンチュリオンが近い将来旧式になるのに速力を必要以上に向上させる意義を感じられなかったのかもしれない。
装甲が頼りにできるほどでもないのに、それを補えるような機動力じゃないのが悲しい車両やなぁ。火力もHEATFSない分他西側MBTに劣るし、もしかしてスタビだけで7.7になってるの？さすが英国としか言いようがない
イギリスは一カ国だけBR7台までに大量に二軸スタビ車両いるからその影響だろうね。こいつは一応車体上面が200mm越えのAPも弾けるくらいmk3から進歩してるんだけど、弾体直径反映されてmk3の防盾防御力がかなり上がり、こいつの方が相対的に砲塔弱いから、mk3、カナヴンまで7.3になった今、7.7で上位互換かと言われると…？
前のセンチュMK3やスウェーデンのStrv101はちゃんと煙幕弾持ってるのにこいつは持ってないのは謎（ヴィッカースMBTもだけど）
Mk3は砲が違うから説明はつくけど101がなぜ使えるのかは分からない。瑞だけ使用実績があるんだろうか
Vickersと同じ主砲で同じ火力、どちらもスタビ持ちで機動力と装甲のトレードオフみたいな感じなのに、なぜこっちはBRが2段階も上なの？
Vickersと同じ火力でもリロードが2.2秒も遅いのはきつい
しかもあっちはBR87.0だから
誤字はさておき木の話は恐らくRBのことでしょ
87.0？！ICBM撃てる車両きたらそれくらいのBRになるやろうな笑笑
遠距離狙撃するマップではビッカスだと弾切れすることもあるしで装弾数の多いこっち使うけど基本あっちでいいよね。
航空機の形状でロールの良し悪しが分かる方法ありますか？
おそらく雑談か質問板にコメしたんだろうけど、間違ってセンチュリオンの板にコメントしちゃってるぞ
スレ間違ってない？
また君かぁ… その質問は質問板かこっちで聞こうねぇ こんな頓珍漢なムーブ繰り返されるなら規制されるべきだと思えてきたわ…
もしかしてわざと!?
わざとっぽい気もするよなあ... もしこれ以上続いたら通報も手なのでは
俺は、「木主は更新ログから辿って質問板に書き込もうとしたが、すぐ隣にあったセンチュ板を間違えてタップしちゃった」と考えたんだけど、木主がコメントする前の最新コメは4月21日。更新ログにセンチュ板があるはずないから、質問板や雑談板と間違えるはずがないんだよねぇ…
複数タブ開いてて誤爆することもあるからはずがないってこともないけど
てかスパットファイアでワロタ
↑↑確かに。
過去のコメントを見たところ英陸ツリーがランクIVに到達したらしいのでここを見ていても何らおかしくはない。誤爆はありえなくはないか…
これで3回目ならわりと悪質なのでは
質問版に投稿したんですけど…
おそらくクリックのミスか何かで君はセンチュ板にコメをしてしまった。でもあまりにも同じようなことを沢山してるから、故意疑惑が出てるわけだ。
RBアメリカ重戦車でイギリス相手の時よく出てくるしなんだかんだ撃破しやすいで結構な量狩って満足してその後ここら辺のランクのイギリス戦車の修理費みてなんかごめんねって言う気持ちになった。マイナーでバカ高い修理費のやつもいればメジャーで修理費安いやつもいるし全体的な修理費の改善必要じゃね？と思う。
SLにGE砲撃てばいいんだよ（小声
STB-1に勝ってるところがほぼ無いとかいう悲劇の産物。見かけたら保護して差し上げろ
装填時間は結構大事なので多少は…
装填速度は大事だけどそれ以上に機動力の差はクソでかいしうん...
STB-1にはセンチュには無い車長射撃統制、レーザー測距、機動力、HEATFS、砲手用暗視装置があるんだよね…
装填速度見かけ上は速いんだけど、即応弾が少なすぎて数発撃つと遅くなる
STBは操縦手用暗視のみで砲手用暗視は無かったと思う、まぁレーザー測距あるなしは本当に大問題なんだが
そもそもセンチュMk.10はレーザーどころか測距儀自体ないよね
STBのBRがおかしいだけなので…他の同格戦車がAMX30とかT-54とかだし
まぁ元々車長射撃統制とレーザー測距(というかゼロイン)は無かったときのBR設定なんで... STBとというか同格MBTと比べて装填以外優れてるとこある？
>> 569スタビ持ちはSTB除けばこいつだけ？だと思う。ただ逆にHEAT（FS）持ってないのがstrv103と産廃T-54（1947年型）とこいつぐらいしかいないから、総合的な攻撃力で考えると優れてると言えるか微妙
何気に俯角が-10度も取れるぞ！！（STBは-6） 油圧サスを使われると-12度まで取れるのは知らん
英陸の強みって格上にも対抗できる貫徹力とスタビなんだけど、コイツがいるレートにもなると貫通どっこいで脚は最低、装甲が頼りにならないから単純にバランスがいいだけのMBTどまりなんだよね。格上格下同格のどれを相手にするにしても、ラフなプレイが出来ないから、疲れる。おまけに修理費バグ並みに高いし。
Strv101の方が5000slくらい安かったゾ…どういうことなの
性能の差で修理費決めて無いって事は勝率かドイツ暴行罪かのどちらかでは?
コメント見て、よっぽど弱いのかなと思って乗ったら全然そんな風には感じなかった。高貫徹の初期弾をスタビで振り回せるから改修でさえ辛くなかった。足はマップ移動には少し遅いかもしれないけど、バックや旋回なんかの小回りはむしろ良くて快適だった。装甲もそれなりに弾くことが多いし、特にこのランクはheatfsやapdsが多くなるからワンパンされづらいので撃たれても生存性は高い。自分の立ち回りと噛み合ってるのもあるだろうけど、このランク屈指の強戦車だと思う。
使いやすいのは結構なことだけど、自分は屈指の強戦車ではないと思う。結局こいつが明確に優れてるのってスタビがあることぐらいだけど、それで機動力やらHEATやら測距儀やらがないことが全部チャラになるとは個人的に思えない。何よりほぼ上位互換のSTB-1がいるってのも大きい。
自分も7.7屈指の強戦車は間違いなくSTB-1だと思うわ。スタビにレーザー測距儀にHEATFS、俯角も6度だけど油気圧サス使えば-12度まで下げられて機動性も良好。装甲も傾斜マシマシでスモークも発煙弾発射機だけじゃなくて砲弾も持っていて即応弾も15発。照準器も8.0～15.9の可変式で近距離も遠距離も戦いやすい。対してセンチュが勝ってるのは目立つ部分は装填速度か車体の装甲厚位。 センチュは強戦車と言うよりBR7.7でスタビを持っていて同じく7.7にヴィッカースMBTとコンカラーっていうバックアップがいるという7.7での戦いやすさに主眼を置いた車両って感じ
STBは最低でも8.0の性能よ....
スタビはめちゃくちゃ大きいアドバンテージだと思うんだけど。飛び出し撃ちやとっさの撃ち合いではまず勝てる。それに、初速の早くて偏差の少ないapdsっていうのがスタビと合わさってめちゃくちゃ狙い安い。弱点狙撃もしやすいから遠距離でもheatfsが欲しいとは思わない。stbはサスを動かすのは遅いから、自分は通常俯角10度のほうがありがたい。総合的な性能がstbのほうが高くても、こいつが強戦車なのは変わらないと思うんだけど。
近距離戦での咄嗟撃時にスタビがあるのはかなりのアドバンテージだというのは自分もそう思う。じゃあ遠距離戦はどうだってなった時に、スタビの恩恵が近距離戦と比べて大きくない上に、レオパルト1と比較するとスコープ倍率が悪い、HEATFSがない、測距儀がないとこれだけディスアドバンテージがある。そもそも機動力が段違いに悪いから、広いマップだと先に狙撃ポジを確保されて遠距離から一方的に仕留められるなんてことも結構ある。繰り返しになるけど、車両の特性が人によって合う合わないはあるという前提で、自分は同格MBTと比べて強いとは思わない。
性能云々はどうでもいいが、修理費が総じてぼったくりなのが気に食わない。
自分はそこまで不満でもないけど欲を言うなら5000SLぐらいにして欲しいとは思う。
7.0でHESH全盛期の頃なら間違いなく最強クラスだったけどねぇ…まぁスタビあるだけパットンやT-54よりは遥かにマシだわ
RBにしても修理費は高いが、SBだとさらに高くてやられたときにため息をついてしまう。修理費下げてほしいです....
センチュリオンmk3からの進歩をいまいち感じないのですが、どこがmk3と比べて優れているのですか？目玉のL7も別に20ポンドからそんなに劇的に貫通、加害共に良くなったわけでもないし、車体の増加装甲もHEAT、APDSの飛び交うこのランク帯ではたまにしか役に立たないし、機動力は据え置きだし。0.3とはいえBR上昇に見合う価値があるんですかね？なにより防楯がださい
普通に20ポンドより加害も安定するし火力は明らかに上がってる
もちろん安定はするけど自分は20ポンドのAPDSにそこまで不満も感じてないから、L7をいまいち使いこなせないんよね
だからってこの先ずっと20ポンドってわけにもいかんし0.3上がった分の恩恵は明らかにあると思う…がまあ正直地味な乗り心地だし、周りが速くなる分より足の遅さを感じやすい。敵として出てきた時もあんま怖くないし正直Vickersの方が乗ってて楽しいんだよな…。
自分はそこそこ優秀なセンチュリオンがバックアップ使わずに2台使えるようになったと思ってる。他の7.7が揃うまでこいつとMk3を入れて戦っても対応できた。
未改修だけど足の遅さにビビる。それが全ての足を引っ張ってる、、
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T-54やレオはスタビがないから相互～やや下位互換みたいにも見えるけどSTB相手は完全下位互換だし分かる
やっぱり機動力がないのが最高に辛い。動き回れない代わりに高貫通で正面から撃ち抜く駆逐みたいな感じだったのが、貫通が並かそれ以下（レオとかHEATFS使えるし）になったせいで足の遅さだけが目立つように…
道にもよるが、最高速は王虎にすら負けるからね
でもSTBは上げるべきだよね、BR拡張したんだし
STBが上がらないのは同格が居なくて統計が低いのが原因だぞ
あくまでユーザーの想像で公式が言及した訳ではないね。ThunderSkillが絶対とは言わないけど、あれを見ると74並みに使われててキルレに関しては8.7で強いと言われてる74よりSTBのが高かったりするので使用率、性能共に十分高いと思われる。車両不足も今の日陸は車両が大分増えたから当時とは結構環境が違うかなぁ…。でもまぁ…ここら辺英陸が体現者だけど不遇のまま放置されてる国家とかもあるんで正直Gaijinの気分次第なのよね
勝率見てみ、半分切ってるから。そして車両不足って言われるのはBR近い車両が少ない上に微妙な奴ばっかりだからだぞ。74式や87式と一緒に上に持っていくには色々と厳しいしトップで組むには同格以下が75榴やら60ATMやらSRPG癖の強い紙装甲車両ばっかりで普通の立ち回りが出来ない
車両の性能は勝率よりキルレじゃないかな？勝率で見れば完全下位互換のこの子がSTBより上になっちゃうし。STBは8.0の性能はあるんで8.3で89+87+STBとかで組むと安心。瑞典のstrv103cとかイタリアのOF-40辺りは飛び飛び。これらのようなデッキが組めなくて並みBRor不遇BRは多かれど組めなくてBR優遇ってSTBしかないのよね…ちょっと脱線したけどここら辺Gaijinの気分ってのがやはり大きいと思う
皆でセンチュ10使って死にまくろうか(sキー押しっぱなし出撃)。Death数を異常に増やして、センチュ10は弱いと刷り込もう。もうBRあげられるのは勘弁、、、3.7ラムとか
こいつ上げられるの？
どうせすぐにユーゲントが騒ぐよ…
Sキーって後退じゃないの？自爆はJキーじゃ？
後退して場外にでる……のかもしれない
目の前でリスしてこれやられた日には大荒れ間違え無し（その間に敵が暴れまくるからOKなのか？）
すまんｗキーだったわ。でもみんなでケツブロしながら進軍するのは見たくない？
それをやったところで統計的には外れ値でしかないし、こいつが下がることはない気がする。虎2が6.3行きになる可能性のほうが高そう
何かの間違いでブリテンバイアス発動しないかなぁ
コイツだけ下がっても組めないしね。ドイツキッズがみんなイギリス乗りたがるようなブームでも来ないかなぁ。
これが一つ下がったらFalconとConwayで組めなくはないけども。「ブリカスは早くナーフされろ」って言われる世界を見てみたい
散々ユーゲントたちにナーフしろってフォーラムで言われてるじゃん
どういう魂胆かと言えばユーゲントにフォーラム行かせないようにするのが魂胆だな。例えば俺たち英国乗りがティーガー２つおいと思っても、糞運用してる何両かがいるから運用次第の車両と納得できるだろう。納得しねえよバーーカ！！でもセンチュ10の場合上手く使えない人は使わない(使う理由に好きだからをあげる人が少ない)から、結果的にうまい人ばかり使うようになって、結果的に『その車両＝強い』の方程式設立からのユーゲント、カゲべの同士がフォーラムに大発生するという流れなのだから、『その車両＝強い』という流れに歯止めをかければいいという魂胆。外れ値にしないために誰か自然な糞プレイ量産botでも作ってくれ、、、
独ソ憎しで頭おかしくなってて草
結局センチュ10に乗りたいのか乗りたくないのかわからん奴やな。乗りたいならどう立ち回れば活躍できるかを考える方が建設的だし、弱くて乗りたくないならもっと使いやすいのに乗ればいい。
普通に活躍したら目付けられてナーフされるじゃないですかやだー、、、 ここのコメント欄は車両自体についての議論という名のGaijinに対するブリティッシュジョークを交わす場所だろうから、『目立ちすぎるな』という内容の皮肉を入れたから十分に建設的な意見かなーと。それに建設的でなかったとしてもこういうジョークがあってもいいかと飛ばしたんだが、、、アウトな内容ならすまんかった
せめて7.3に落として修理費を3000sl代にして欲しい、、
STB-1とほぼ同等の修理費背負うような性能では無いよなぁ…勝ってるの機関砲で抜かれにくい車体正面装甲くらいじゃん…
尚、機関銃で砲塔抜かれる模様
7.7mm一発でも秘孔を突かれると乗員がお亡くなりになる
今フォーラムでmk3やカーナボンたち6.7をナーフしろって言ってる奴いて草(もちろんユーゲント君だった)。木主よ、こいつの前に6.7勢で爆散しまくった方がよさそうだぞ
マジか、、、そんなにナーフしてもらいたいんならイベント始まるとみんなで虎２出すのやめてくれ(切実な願い)イベント試合で4.7で組むとKV220に吸われて苦しみ、5.7で組むと虎2で苦しみ、、、
現状コイツとコンカラーは乗る価値ゼロ。ぶっちゃけチーフテンmk3と5も産廃だけど
チーフ5はまだまともに動けるし3の上位互換だから…7.7勢は7.3に落とすべきだけども。
コンカラーは強いでしょ
コンカラー結構固いし意外とワンパンできる(時もある)し乗る価値ゼロはありえない、強いとまでは言わない。センチュ10は弱い。
硬いのは確かだけど、リロードの遅さが火力に見合ってないのは事実だからなぁ…そもそもこの辺りから被弾しないのが最善になるし、L7を5秒間隔で撃てるヴィッカースの方が使いやすいんだよね
コンカラーはthunderskillで勝率6割くらいだしまぁ強いといっていいんじゃない？
ひょっとして7.7MBTの中で最弱かな？T-54の1947年型とどっち？って感じか
腐ってもスタビ付いてるし使おうと思えば使える。ただ快速組の囲い込みに対応できず速攻でやられるし、修理費に見合う性能とは思えない
誰かこの子の良い所教えて(切実)悪いところはコメ欄でさんざん見たからぁ
見た目
見た目
見た目
見た目
見た目 ショットカルのほうがイケメンなのは内緒
見た目
見た目以外いうことないのか 7.0の頃は楽しかったよ…
見た目とAPDSが撃てたり修理費が安い（フランス比）
エンジンの音。
まぁ真面目に言うならまずスタビライザー付いてることかな。このランク帯ではまだ着いていない奴が多いスタビをこいつが積めるから走り撃ちやとっさ撃ちには滅法強い。スピードが中途半端だけどそれが逆に移動撃ちがしやすかったりすることも多々ある。後は俯角が10°取れる事かねぇ。レオパルドとかAMX30は9°だからそれらよりも地形適応は高いのはでかいと思う。とまぁここまでそれなりにポジティブに書いたがだったらSTB-1とかそれよりランク帯を下げるのなら闘いやすい下のMm3使った方が良くね？てなるのは事実だけどね。まぁでも愛情あれば最低限の性能はあるし、ちゃんと使えば活躍はできるとは思うぞ。修理費？死ななきゃいいんじゃないかなぁ･･･
結局こいつの低評価って、Mk.3と比べてBRが1.0も上がる何かがあるの？ってところなんだよね。機動力は変わらない、防御力は相対的に下がってる、肝心の火力も他の国は普通にHEATFS使ってる...
🐌「Br1.0低いMk3がほぼ同じ性能...Mk3をBr7.3にして...ヨシ！」
ガチでありえそうで怖いのがガイジン。というか20ポンドたち7.3になったらBR6だいスッカスカで草
元は7.0だったのに度重なるナーフとバフ（ナーフの方が多いけど…）でぐちゃぐちゃになって今の位置に至ると
見た目だけのゴミ戦車。乗る価値無し。唯一の長所であるスタビライザーをMBT最弱クラスの足周りがぶち壊している。修理費は赤字確定、BRは性能に全く合っていない7.7、Gaijinのクソ調整を体現している戦車。これからも楽しくWTを続けたかったら絶対に乗らない方がいい。
GaijinはこのWTはゲームの魅力ではなく車両の魅力でユーザーがとどまっているということを理解してほしい
まともな奴ならセンチュリオンmk3で対独ソ戦やった時点で連合(英米日)は以降日の目を見ない事を確信する。そっから更に先に進んだ人ってのは英米の車両が好きな人かヤーボでゲームを崩壊させるのが好きな奴で大別出来る
こいつ6.7でいいんじゃないかな...
センチュ3と同じはさすがにアレなのでまぁ低くても7.0だろう
というか元々7.0だったんですけどねぇgaijinさん💢なんであげたんだよ…
スウェーデンツリーのこいつは使い易くてびっくりするほどの戦車だぞ。Mk.3と合わせて活躍してるぜ。英国恵まれているわけじゃないけど、そこまで酷いとは思わない。。
そっちのは不具合放置の固定砲とかむき出しのちんちくりんとか変態揃いだし、枢軸と組めるから米英ズッ友よりマシに見えるだけ
BR7台は本家よりもよっぽど英国面してるのが瑞典だから、センチュリオンみたいな使いやすい戦車がことさら際立つんだよね
Sタンクはリロード速度と隠蔽性に明らかなメリットがあるけどセンチュはもはや砲塔があるくらいしか利点無いやろ。
自慢のリロード速度も照準が狂っているので現状役立たずな感じです。砲塔の有難さが身に染みる。。
Sタンクは慣れたら強いと思うけど攻め込む時には使いにくいかもな
性能は言われてるほど悪くはない、悪くはないがとにかく乗り心地が地味だと思った。性能のすべてが平均的なんだよね。多少ピーキーでも足と高速リロードのあるVickersや、強力な120㎜を持ち運べるコンガラ君、そして英国屈指の性能を持った対戦車自走砲であるFalcon君のほうが楽しいという問題がある。
mk1から何の強化もされてないコイツの足は平均以下だぞ。後退こそまともだが旋回減速や超信地旋回が改修後もミッション壊れたかのような性能でGaijinの史実無視嫌がらせが光る
Mk.1とMk.3のBR帯だと重戦車が多いからそこまで足が遅いと感じないんだけど、こいつのBR帯だとMBTの方が多くなるから相対的にかなり遅くなるんだよね。
コイツの問題は足の遅さなんだよ
せめてHEATFSがッ！！欲しいですッ！！！！
なんで無いんですかね……
詳しくは知らないけど英陸軍がHEATを運用してなかったのでは？
そんなものはない だからHEATFSとかあるVFM5はおかしいってバグレポが出たんだけど、Gaijinは「英軍の採用していない輸出戦車だから」て言って突っぱねてたり…
簡悔極まってきてる🐌としては高ランク全車両の初期弾をHEATFSにしたいんだろうが、英とかは採用してないしHESHを初期弾にするわけにもいかないから仕方なくチャレンジャーとかにはAPFSDS渡してるんだろうな んで、VFM5は輸出用だからって理由付けてHEATFSを押し付けた、と。
T-54（1947）「APDSさえない俺がどれだけ苦しんでるか....てめえにッ！てめえなんかにッ！！わかられてたまるかよッ！！」
今や砲塔もペラペラの君はなんで下がらないんだろうな…
T-54(1947)｢酒！飲まずには居られない！｣
7.0に戻して（懇願）
こいつって史実でも車長用機関銃ないんだっけ？どこかでMk.5以降は標準装備になったって記述を見たんだが
フォーラムで英国のL7持ちの統計が高いから全部8.0に上げろという暴論に結構同意されてて笑う。
今のうちに改修終わらせておくかぁ
まぁ二面スタビ持ちでL7とかSTBとこいつしかいないし上がっても不思議ではない
HEATFSとMBTとして並レベルの足回りはありましたか…？
ねぇよ！そんなもん！
運営に対する皮肉のつもりだったら申し訳ないが、性能で考えたらあり得ないよこんな鈍足低火力のMBTもどき
と、思うがmk3が7.3に行くレベルだからなぁ...本当にありそうで悲しい
ならL7持ちは全部8.0にしないと納得出来ないぞ。レオパルド1だけのうのうとするのはおかしいし
ところで>> 484が本当に実現しそうなのだが
ドイツパットンは無くなったらしいけどこいつはなぁ...
センチュリオンって本当にこんなトロかったの？これがMBTって信じられないんだけど。
MBTはMBTでも第1世代かつ戦中に開発開始だからな。MBTっていうのも重巡航戦車というコンセプトが主力戦車そのものだったから歴史を遡って言われ始めた感じだったはずだし。これの前のチャーチルやコメットなんかと比べると前進速度以外の性能諸元は勝っているし、その前進速度も仮想敵がティーガーだったのを考えるとこれ以上速度を上げる必要性が薄かったんじゃないかな。
Mk.10の時代になって競合もMBTになったのにも関わらず足回りの改良がなされてないってことは、機動力については拡張性がなかったってことでいいのかな？
クロムウェルから倍近く重くなってる割にいつものミーティアエンジンだから足が遅いのは仕方ない。ショットカルだとM60と同じエンジンに換装して100馬力強化してるから最高速が43km/hまで向上している。足回りのサスペンションは使い古されたボギー式のホルストマン方式で、以降ずっとチャレ2まで使い続けている。こちらは沈み込む量が短いので、低速時に安定した静粛性が得られるが高速走行にはあまり向いていない。英国的には北アフリカからの戦訓で取り入れられた速い後退だけが特徴で、最高速30km/hちょい、航続距離は100km程度しかないこの戦車で
我慢満足してたんだろう。ネットで調べる限りでは、そもそも最高速度の遅さは問題視されていなかったぽい。走破性能とか加速性能の方が重要視されていて、速度は運搬車で補うって考えだったらしい。まぁ実際の戦車戦だと最高速度を+10km/hするのはコストの割に効果が薄そうではある。ゲームと違って同じ場所からヨーイドンするわけじゃないし。
実際の戦車戦は機動作戦行動という概念で動くから34km/hの航続距離100km（長距離用の増加タンクを積んだLR型でも約倍程度）と、45km/hの航続距離500kmじゃ取れる戦術に相当な差がある。ゲームだとショットカルの増えた馬力による機動力の差は割と大きい。英陸軍としては戦車用の大規模燃料補給装置が1975年まで導入されなかったのは、つまりその間そういう運用で満足してたからだろうね。
葉1の話題に戻すと、エンジンの拡張性はあったわけだ。その上で燃料を増やすだけでエンジンを大幅に変更しなかった理由は私には分かりかねる。ただセンチュリオンが活躍した時代は丁度MBTという概念が確立していく過渡期だったから、何が正しい設計思想なのか暗中模索だったわけで、速力強化よりも装甲強化の方が優先項目だとイギリスが判断したとしてもおかしくはない。或いはMk.3の生産中にはチーフテンの設計が開始されたらしいから、既にある程度生産されていたセンチュリオンが近い将来旧式になるのに速力を必要以上に向上させる意義を感じられなかったのかもしれない。
装甲が頼りにできるほどでもないのに、それを補えるような機動力じゃないのが悲しい車両やなぁ。火力もHEATFSない分他西側MBTに劣るし、もしかしてスタビだけで7.7になってるの？さすが英国としか言いようがない
イギリスは一カ国だけBR7台までに大量に二軸スタビ車両いるからその影響だろうね。こいつは一応車体上面が200mm越えのAPも弾けるくらいmk3から進歩してるんだけど、弾体直径反映されてmk3の防盾防御力がかなり上がり、こいつの方が相対的に砲塔弱いから、mk3、カナヴンまで7.3になった今、7.7で上位互換かと言われると…？
前のセンチュMK3やスウェーデンのStrv101はちゃんと煙幕弾持ってるのにこいつは持ってないのは謎（ヴィッカースMBTもだけど）
Mk3は砲が違うから説明はつくけど101がなぜ使えるのかは分からない。瑞だけ使用実績があるんだろうか
Vickersと同じ主砲で同じ火力、どちらもスタビ持ちで機動力と装甲のトレードオフみたいな感じなのに、なぜこっちはBRが2段階も上なの？
Vickersと同じ火力でもリロードが2.2秒も遅いのはきつい
しかもあっちはBR87.0だから
誤字はさておき木の話は恐らくRBのことでしょ
87.0？！ICBM撃てる車両きたらそれくらいのBRになるやろうな笑笑
遠距離狙撃するマップではビッカスだと弾切れすることもあるしで装弾数の多いこっち使うけど基本あっちでいいよね。
航空機の形状でロールの良し悪しが分かる方法ありますか？
おそらく雑談か質問板にコメしたんだろうけど、間違ってセンチュリオンの板にコメントしちゃってるぞ
スレ間違ってない？
また君かぁ… その質問は質問板かこっちで聞こうねぇ こんな頓珍漢なムーブ繰り返されるなら規制されるべきだと思えてきたわ…
もしかしてわざと!?
わざとっぽい気もするよなあ... もしこれ以上続いたら通報も手なのでは
俺は、「木主は更新ログから辿って質問板に書き込もうとしたが、すぐ隣にあったセンチュ板を間違えてタップしちゃった」と考えたんだけど、木主がコメントする前の最新コメは4月21日。更新ログにセンチュ板があるはずないから、質問板や雑談板と間違えるはずがないんだよねぇ…
複数タブ開いてて誤爆することもあるからはずがないってこともないけど
てかスパットファイアでワロタ
↑↑確かに。
過去のコメントを見たところ英陸ツリーがランクIVに到達したらしいのでここを見ていても何らおかしくはない。誤爆はありえなくはないか…
これで3回目ならわりと悪質なのでは
質問版に投稿したんですけど…
おそらくクリックのミスか何かで君はセンチュ板にコメをしてしまった。でもあまりにも同じようなことを沢山してるから、故意疑惑が出てるわけだ。
RBアメリカ重戦車でイギリス相手の時よく出てくるしなんだかんだ撃破しやすいで結構な量狩って満足してその後ここら辺のランクのイギリス戦車の修理費みてなんかごめんねって言う気持ちになった。マイナーでバカ高い修理費のやつもいればメジャーで修理費安いやつもいるし全体的な修理費の改善必要じゃね？と思う。
SLにGE砲撃てばいいんだよ（小声
STB-1に勝ってるところがほぼ無いとかいう悲劇の産物。見かけたら保護して差し上げろ
装填時間は結構大事なので多少は…
装填速度は大事だけどそれ以上に機動力の差はクソでかいしうん...
STB-1にはセンチュには無い車長射撃統制、レーザー測距、機動力、HEATFS、砲手用暗視装置があるんだよね…
装填速度見かけ上は速いんだけど、即応弾が少なすぎて数発撃つと遅くなる
STBは操縦手用暗視のみで砲手用暗視は無かったと思う、まぁレーザー測距あるなしは本当に大問題なんだが
そもそもセンチュMk.10はレーザーどころか測距儀自体ないよね
STBのBRがおかしいだけなので…他の同格戦車がAMX30とかT-54とかだし
まぁ元々車長射撃統制とレーザー測距(というかゼロイン)は無かったときのBR設定なんで... STBとというか同格MBTと比べて装填以外優れてるとこある？
>> 569スタビ持ちはSTB除けばこいつだけ？だと思う。ただ逆にHEAT（FS）持ってないのがstrv103と
産廃T-54（1947年型）とこいつぐらいしかいないから、総合的な攻撃力で考えると優れてると言えるか微妙何気に俯角が-10度も取れるぞ！！（STBは-6） 油圧サスを使われると-12度まで取れるのは知らん
英陸の強みって格上にも対抗できる貫徹力とスタビなんだけど、コイツがいるレートにもなると貫通どっこいで脚は最低、装甲が頼りにならないから単純にバランスがいいだけのMBTどまりなんだよね。格上格下同格のどれを相手にするにしても、ラフなプレイが出来ないから、疲れる。おまけに修理費バグ並みに高いし。
Strv101の方が5000slくらい安かったゾ…どういうことなの
性能の差で修理費決めて無いって事は勝率かドイツ暴行罪かのどちらかでは?
コメント見て、よっぽど弱いのかなと思って乗ったら全然そんな風には感じなかった。高貫徹の初期弾をスタビで振り回せるから改修でさえ辛くなかった。足はマップ移動には少し遅いかもしれないけど、バックや旋回なんかの小回りはむしろ良くて快適だった。装甲もそれなりに弾くことが多いし、特にこのランクはheatfsやapdsが多くなるからワンパンされづらいので撃たれても生存性は高い。自分の立ち回りと噛み合ってるのもあるだろうけど、このランク屈指の強戦車だと思う。
使いやすいのは結構なことだけど、自分は屈指の強戦車ではないと思う。結局こいつが明確に優れてるのってスタビがあることぐらいだけど、それで機動力やらHEATやら測距儀やらがないことが全部チャラになるとは個人的に思えない。何よりほぼ上位互換のSTB-1がいるってのも大きい。
自分も7.7屈指の強戦車は間違いなくSTB-1だと思うわ。スタビにレーザー測距儀にHEATFS、俯角も6度だけど油気圧サス使えば-12度まで下げられて機動性も良好。装甲も傾斜マシマシでスモークも発煙弾発射機だけじゃなくて砲弾も持っていて即応弾も15発。照準器も8.0～15.9の可変式で近距離も遠距離も戦いやすい。対してセンチュが勝ってるのは目立つ部分は装填速度か車体の装甲厚位。 センチュは強戦車と言うよりBR7.7でスタビを持っていて同じく7.7にヴィッカースMBTとコンカラーっていうバックアップがいるという7.7での戦いやすさに主眼を置いた車両って感じ
STBは最低でも8.0の性能よ....
スタビはめちゃくちゃ大きいアドバンテージだと思うんだけど。飛び出し撃ちやとっさの撃ち合いではまず勝てる。それに、初速の早くて偏差の少ないapdsっていうのがスタビと合わさってめちゃくちゃ狙い安い。弱点狙撃もしやすいから遠距離でもheatfsが欲しいとは思わない。stbはサスを動かすのは遅いから、自分は通常俯角10度のほうがありがたい。総合的な性能がstbのほうが高くても、こいつが強戦車なのは変わらないと思うんだけど。
近距離戦での咄嗟撃時にスタビがあるのはかなりのアドバンテージだというのは自分もそう思う。じゃあ遠距離戦はどうだってなった時に、スタビの恩恵が近距離戦と比べて大きくない上に、レオパルト1と比較するとスコープ倍率が悪い、HEATFSがない、測距儀がないとこれだけディスアドバンテージがある。そもそも機動力が段違いに悪いから、広いマップだと先に狙撃ポジを確保されて遠距離から一方的に仕留められるなんてことも結構ある。繰り返しになるけど、車両の特性が人によって合う合わないはあるという前提で、自分は同格MBTと比べて強いとは思わない。
性能云々はどうでもいいが、修理費が総じてぼったくりなのが気に食わない。
自分はそこまで不満でもないけど欲を言うなら5000SLぐらいにして欲しいとは思う。
7.0でHESH全盛期の頃なら間違いなく最強クラスだったけどねぇ…まぁスタビあるだけパットンやT-54よりは遥かにマシだわ
RBにしても修理費は高いが、SBだとさらに高くてやられたときにため息をついてしまう。修理費下げてほしいです....
センチュリオンmk3からの進歩をいまいち感じないのですが、どこがmk3と比べて優れているのですか？目玉のL7も別に20ポンドからそんなに劇的に貫通、加害共に良くなったわけでもないし、車体の増加装甲もHEAT、APDSの飛び交うこのランク帯ではたまにしか役に立たないし、機動力は据え置きだし。0.3とはいえBR上昇に見合う価値があるんですかね？なにより防楯がださい
普通に20ポンドより加害も安定するし火力は明らかに上がってる
もちろん安定はするけど自分は20ポンドのAPDSにそこまで不満も感じてないから、L7をいまいち使いこなせないんよね
だからってこの先ずっと20ポンドってわけにもいかんし0.3上がった分の恩恵は明らかにあると思う…がまあ正直地味な乗り心地だし、周りが速くなる分より足の遅さを感じやすい。敵として出てきた時もあんま怖くないし正直Vickersの方が乗ってて楽しいんだよな…。
自分はそこそこ優秀なセンチュリオンがバックアップ使わずに2台使えるようになったと思ってる。他の7.7が揃うまでこいつとMk3を入れて戦っても対応できた。
未改修だけど足の遅さにビビる。それが全ての足を引っ張ってる、、