IJN Nagatoのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/IJN Nagato#N5_Comments
変な色はともかく、天城の適当さが嘘みたいに長門はモデル気合入ってるやね。煙突銃座の八の字揚弾薬筒がハの字になってたりちょっと残念に思う部分はあるけども
課金艦通常塗装スキン実装してくれないかな
課金迷彩でも黒鉄一色なくて正直驚いた…。いや長門と言ったらクロガネの浮べる城じゃろ…。
帝国海軍にこんな塗装あったっけ・・・？ 自分も黒か灰色の印象が強いわ
少なくともこんなキショい配色は見たことないから🐌お馴染みの自家製妄想迷彩じゃないすかね
本当それな。こちとらPS勢だから公式側が用意してくれないとこのクソ迷彩強制されるの嫌すぎて萎える。せめてやるならこんかモダンアート迷彩じゃなくて山城とかのまだ効果ありそうな普通の迷彩にして欲しい。
これほんまなんの根拠があってこの色なんや。恐竜の色みたいに自由に決めてるんじゃあるまいな
リロード早い分大和よりも強いって言われてて草
これ長門の甲板装甲(機関室の上)って「甲板装甲がHT鋼で、甲板装甲は表示されなくなっただけで存在はしている」「HT鋼は構造用鋼の扱い？なので実質的な厚みは陸奥よりも低下」ってことなのか...？甲板の垂直な装甲厚が20ミリくらいしかないっぽい(角度をつけても60ミリくらい)し...
長門が増えて8.7に吸われるのが少なくなった印象が。どうせ8.7マッチになるだろうと買わないつもりだったけど、これなら買ってもいいかも。
こいつの水平装甲については明らかに誤ってるけどバグレポート通ってるのかな？
今のところ全部否決。理由は「HT鋼は非表示」だから。陸奥は表示されてるとか、そもそもVC鋼だって資料を出しても同じ理由で否決される意味の分からん状態。
い つ も の
舐めてんだろあのくそども
HT鋼じゃねえよNCNV鋼だろってバグレポ出したら「こっちの資料だとHT鋼って書かれてる」って否決されたわ。これ日本戦艦どころか大体の船がそうだし主装甲が構造鋼扱いとか意味わからんわ。てか陸奥も天城も弱体化するってことじゃん
Not a bugやめろに対してのNot a bugの流れでちょっと笑った まぁこれに関してはしつこくゴリ押ししてれば通りそうな感じあるから頑張ってほしいね
これって否決する人の主観入ってるとかは無いん？流石に頑固すぎるだろ
そりゃもう入りまくりよ。担当次第でまるで違うってよく言われてるでしょ
やっぱ長門なんすわあ...個人的に一番好きな日本艦艇だから実装マジで嬉しい
強いのか，値段高くとも出始めで買うのがありかどうかだけ教えてクレメンス......山城から更新するおもしろさがあれば買いたい
上の通りゴミ運営がごねてるから微妙さもある
20秒そこらでポンポン打てるから火力に文句はないし、防御力も搭乗員を除けば弾薬庫が堅いし悪くはない。ただ今後どうなるか分からんから、今すぐ欲しい訳じゃないなら二月のセールまで待った方がいい。
２月セールに入るならその時買いですね．意外とセールまで期間短いのか
建国記念セール(日本兵器限定セール)って直近2回の実装兵器も対象内だっけ？普通に最速は5月の戦勝記念セールになるのでは？
3月実装の90式Fujiが、9月の2回目のアプデを待たずに8月のDMM周年で半額セールになってはいる。周年故の例外かもしれないけど。独ホネも30％だけど2回目が来る前にセール来てるし可能性は無くはないって所か
長門のDevblog来た時にも雑談板に書いたんだけど、2023年の周年アプデで実装された山城は3ヶ月後の2024年2月に建国記念日セールで半額対象になった実例が既にあるから、長門も十分期待していいんじゃないかな
煙突がまっすぐ😭
気持ちはわかるけど長門も最終型じゃなかったらそれはそれでね お隣さんみたいに改修で見た目変えれるのが一番なんだがな
というかみんなそんなに一本煙突嫌いかね。長門の象徴＝湾曲煙突ってのはもちろん否定しないけど、ゴテっとしつつシンプルな艦影の一本煙突形態の方が俺は断然カッコよくて好きだから嬉しい。
俺も洗練されてる感ある一本煙突好きよ てか最終型はゴテゴテしてて良いよね
きっと運営に平賀譲中将がいるんだよ () 「あんなみっともないものを出せるか！」
？？？「なら、湾曲も垂直もどっちも付ければ良いじゃない？」
足の遅い巡洋戦艦といった風で、中央部を守る上部装甲がほぼないため気付いたらかつてない速さで乗員が溶けている。主砲周りの装甲が厚いため爆散することはあまりない。主砲火力が強力で装填も速いが、ローマほどではないが拡散しやすい。現環境では強艦ではないけど、日本課金艦の中では最高率でツリーを進められるのでおすすめ。
といっても色々悲しみが多い
長門の水平装甲が無い問題について資料集めて何度も提起してんだけど絶対に認めない…。そもそも陸奥にはあるのに長門になると水平装甲がなくなるの意味わからねぇし、鋼材側の資料にも「水平装甲にはNVNC鋼が用いられた」記載あるって説明しても理解してくれない。投稿の規制されたから装甲素材や英語に自信ニキいたら頼むわ、数時間かけて出してもモデレータが数分で否決とかやってられん、コピペでも何でもいいから数で投稿しまくってくれ。
It looks like something went wrong!ってなってるから投稿者とモデレーター以外閲覧できないように隠されてると思うぞ
まじ？クソ過ぎだろあいつら…。とりあえず上げた資料おいておくからやる人がいたら参考にしてくれや。
装甲鈑製造についての回顧録 もっと詳しい人がいるだろうが、日本海軍の艦艇の大半にはVC鋼（表面硬化装甲）かNVNC鋼（いわゆる均質圧延鋼板）が使われてる。垂直装甲にはVC、水平装甲や内部装甲にはNVNCを用いているって記述。HT鋼は構造鋼って言ってはいるがRHAが正しい。NVNCをHTとして扱う場合、日本の戦艦の水平装甲もちろん、巡洋艦はほとんど無装甲になる。 そもそも陸奥でRHAなのに長門で構造鋼になる理由がないのは言うまでもないが… 雑談でも言われたけど問題提起はロシア語の方に頼む、凍結されたから来年までなんもできんわ
新造時に機関部水平装甲にNVNCが使われたのは土佐型以降で、金剛型～長門型まではNS（ニッケル鋼板）とかHTが使われていて、大改装での水平装甲強化でNVNCを張り足したのは扶桑型だけで残りはHTとDS鋼板を張り足しているので、資料としてはあちらも使っている切断図の方が合ってはいるんですよね。
クズ共すぎるな
フォーラムで愚痴ってたら韓国人ニキが同じようなことをモデレータに言っててくれたわ。すくなくとも長門型は25mmHTの3枚重ねだからモデレータの言い分は間違っていないけど構造鋼扱いはおかしくね？ってさ。まぁそれすら無視されてんだけども
↑まだあいつらごねてんの？ほんまきしょいな…認めろよ
山城の後継として今度こいつ買おうと思ってるんですけど、現環境での性能的にはどうですかね？
上のほうで書いてある通り。乗員は削れやすいけど弾薬庫はそうそう抜かれない。主砲は貫徹・装填ともに優秀で格上や肉入りに喧嘩を売らなければかなり稼ぎやすい。ただ建国記念日セールで割引が来そうなのでそれまで待ってもいい
なるほど...武装モリモリで好きだし今度買ってみようかと思います。細かく教えていただきありがとうございました！
このダッセェ迷彩消せないのか？
PS民なら仕方がないが、ユーザスキン使うしか…
長門に蹴散らされて顔真っ赤で再出撃したら乗員91%だかで無理か？と思いつつここの機関部を撃てばよろし(意訳)を思い出して撃ったらあっと言う間に乗員10%きって沈没させられたんだけど脆すぎんか？？顔真っ赤だったのに脆すぎて真っ青になるレベル。いくら日本ツリーが紙装甲•高火力風味とは言え流石に気の毒レベルで無情
脆いから普段は味方艦の後ろからAI艦しか狙わない。もし狙われたら旋回性能を生かせばそれなりに避けられる。
構造鋼板なのは日本艦弱体化したいからだろう。長門型は姉妹艦陸奥の鋼板は陸奥鉄と呼ばれるほど高度な鉄を使っていたことは判明している。
陸奥鉄は品質じゃなくて製法による特性の事なのよ…
放射線計測の邪魔にならないのがいいところだからねあれは。単に後世の計測に都合がいいというだけ
高炉のトレーサーにコバルト60が使われていない戦前の鉄鋼で、その上で陸奥をサルベージして纏まった量の鉄屑が流通したから陸奥鉄って呼ばれてるんだっけ
戦艦用の装甲の品質の話をすると日本は下から数えたほうが早いからな……ちなみにトップクラスなのはドイツとイギリスらしい
日本でもVHとかは高性能らしいけどね アメリカだとBclass STSとかかね
VHが高性能なのもあくまで日本の中ではっていう部分あるからな……アメリカのAクラス共々品質としちゃドベ争いよ 分厚いから戦艦そのものは硬いけどな
なんで構造用鋼になったん？史実でそうなんか
クソ運営がごねてるせい、資料を基に意見しても規制してくるレベル
チハとか日本戦車はペラい装甲厚だけど、それでもスペック上は均質圧延装甲になっているのに戦時中の戦艦の装甲が構造鋼とはどういうことなんだよ？クソツムリ！
未だに装甲修正されてないんか...日海ランクⅦ開発用に買おうと思ってたんだけどなぁ
セール来たから買ってみたけど、想像より全然使いやすかった。これなら大和開発にありかも
課金機の補正で大和よりSL稼ぐぞ。
解説についてなんだけど、修理しないことによる乗員の保護って今でもできるのか？
確かこないだのアプデで効果無くなった筈
やっぱりか……そんなら修理をとめるメリットはない感じだな
セールで買ったけどやはり機関部をやられるとごっそりと乗員が削れる。主砲が毎分2.8発と早いから如何に弱点を狙って先制撃破するかだね。
雑に機関部狙ってれば乗員ゴリゴリ削れるし船によっちゃ副砲でも抜けるからホント美味しいターゲットだわ
長門のセール次いつ来るかわかる人います？
https://wikiwiki.jp/warthunder/セール
装甲について色々と問題点が指摘されていますが、本当に弱いのでしょうか？私はRBで使っているのですが、特段、弱い印象を受けません。弱いとおっしゃる方に伺いたいのですが、もしかしてABで使ってらっしゃいますか？
RBはたまにしか乗らないですが、強さ的にはABと変わりません。貴方が長門を扱うのがうまいか、後方からの狙撃に徹しているかだと思います。火力が高いので弱くはないですが、肉入りとの殴り合いには向きません。統計的にもネルソンより勝率やKDが低いので、統計からみると弱い方です。
ありがとうございます。言われてみれば、確かに、後方からの狙撃に徹してるというのに、該当してるかもしれません。
長門のクソダサ迷彩ですが、ユーザースキンだと自分にしか反映されない(ダウンロードしてれば他の人も見えるかも？)けど、単色迷彩のカモフラージュの状態を0%にして、黒いデカール(自分は撃墜マークの黒機関車)を原型見えないように拡大して貼ると、浮き砲台になってた頃の迷彩っぽくなるのでオススメです。昔に雑談で書いたけど、そういえば長門のところに貼っとけばもっとこのクソダサ迷彩に悩んでる人のためになるかと思って書き込みしました。これならPSとかコンシューマー勢もできます。カモフラージュの状態を0%にするだけで結構味が出てオススメです。
詳しい人がいたら教えてほしいのですが、長門の装甲の件はどういう理由で否決されているのですか？資料には何を使っているのですか？
資料色々あつめて気づいたんだけど、多分長門の水平装甲がHT鋼というのは本当な気がする。でもそれじゃ長門だけHT鋼がモデリングされないのが意味不明だからゲーム内でHT鋼がモデリングされている他の艦（例えば陸奥とか夕張）の資料とかも同時にだして他の艦はHT鋼モデリングされてるのに長門だけされないの矛盾だろ説明しろ的なこと言えばわんちゃん納得できる答えが得られるんじゃね？
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課金艦通常塗装スキン実装してくれないかな
課金迷彩でも黒鉄一色なくて正直驚いた…。いや長門と言ったらクロガネの浮べる城じゃろ…。
帝国海軍にこんな塗装あったっけ・・・？ 自分も黒か灰色の印象が強いわ
少なくともこんな
キショい配色は見たことないから🐌お馴染みの自家製妄想迷彩じゃないすかね本当それな。こちとらPS勢だから公式側が用意してくれないとこのクソ迷彩強制されるの嫌すぎて萎える。せめてやるならこんかモダンアート迷彩じゃなくて山城とかのまだ効果ありそうな普通の迷彩にして欲しい。
これほんまなんの根拠があってこの色なんや。恐竜の色みたいに自由に決めてるんじゃあるまいな
リロード早い分大和よりも強いって言われてて草
これ長門の甲板装甲(機関室の上)って「甲板装甲がHT鋼で、甲板装甲は表示されなくなっただけで存在はしている」「HT鋼は構造用鋼の扱い？なので実質的な厚みは陸奥よりも低下」ってことなのか...？甲板の垂直な装甲厚が20ミリくらいしかないっぽい(角度をつけても60ミリくらい)し...
長門が増えて8.7に吸われるのが少なくなった印象が。どうせ8.7マッチになるだろうと買わないつもりだったけど、これなら買ってもいいかも。
こいつの水平装甲については明らかに誤ってるけどバグレポート通ってるのかな？
今のところ全部否決。理由は「HT鋼は非表示」だから。陸奥は表示されてるとか、そもそもVC鋼だって資料を出しても同じ理由で否決される意味の分からん状態。
い つ も の
舐めてんだろあのくそども
HT鋼じゃねえよNCNV鋼だろってバグレポ出したら「こっちの資料だとHT鋼って書かれてる」って否決されたわ。これ日本戦艦どころか大体の船がそうだし主装甲が構造鋼扱いとか意味わからんわ。てか陸奥も天城も弱体化するってことじゃん
Not a bugやめろに対してのNot a bugの流れでちょっと笑った まぁこれに関してはしつこくゴリ押ししてれば通りそうな感じあるから頑張ってほしいね
これって否決する人の主観入ってるとかは無いん？流石に頑固すぎるだろ
そりゃもう入りまくりよ。担当次第でまるで違うってよく言われてるでしょ
やっぱ長門なんすわあ...個人的に一番好きな日本艦艇だから実装マジで嬉しい
強いのか，値段高くとも出始めで買うのがありかどうかだけ教えてクレメンス......山城から更新するおもしろさがあれば買いたい
上の通りゴミ運営がごねてるから微妙さもある
20秒そこらでポンポン打てるから火力に文句はないし、防御力も搭乗員を除けば弾薬庫が堅いし悪くはない。ただ今後どうなるか分からんから、今すぐ欲しい訳じゃないなら二月のセールまで待った方がいい。
２月セールに入るならその時買いですね．意外とセールまで期間短いのか
建国記念セール(日本兵器限定セール)って直近2回の実装兵器も対象内だっけ？普通に最速は5月の戦勝記念セールになるのでは？
3月実装の90式Fujiが、9月の2回目のアプデを待たずに8月のDMM周年で半額セールになってはいる。周年故の例外かもしれないけど。独ホネも30％だけど2回目が来る前にセール来てるし可能性は無くはないって所か
長門のDevblog来た時にも雑談板に書いたんだけど、2023年の周年アプデで実装された山城は3ヶ月後の2024年2月に建国記念日セールで半額対象になった実例が既にあるから、長門も十分期待していいんじゃないかな
煙突がまっすぐ😭
気持ちはわかるけど長門も最終型じゃなかったらそれはそれでね お隣さんみたいに改修で見た目変えれるのが一番なんだがな
というかみんなそんなに一本煙突嫌いかね。長門の象徴＝湾曲煙突ってのはもちろん否定しないけど、ゴテっとしつつシンプルな艦影の一本煙突形態の方が俺は断然カッコよくて好きだから嬉しい。
俺も洗練されてる感ある一本煙突好きよ てか最終型はゴテゴテしてて良いよね
きっと運営に平賀譲中将がいるんだよ () 「あんなみっともないものを出せるか！」
？？？「なら、湾曲も垂直もどっちも付ければ良いじゃない？」
足の遅い巡洋戦艦といった風で、中央部を守る上部装甲がほぼないため気付いたらかつてない速さで乗員が溶けている。主砲周りの装甲が厚いため爆散することはあまりない。主砲火力が強力で装填も速いが、ローマほどではないが拡散しやすい。現環境では強艦ではないけど、日本課金艦の中では最高率でツリーを進められるのでおすすめ。
といっても色々悲しみが多い
長門の水平装甲が無い問題について資料集めて何度も提起してんだけど絶対に認めない…。そもそも陸奥にはあるのに長門になると水平装甲がなくなるの意味わからねぇし、鋼材側の資料にも「水平装甲にはNVNC鋼が用いられた」記載あるって説明しても理解してくれない。投稿の規制されたから装甲素材や英語に自信ニキいたら頼むわ、数時間かけて出してもモデレータが数分で否決とかやってられん、コピペでも何でもいいから数で投稿しまくってくれ。
It looks like something went wrong!ってなってるから投稿者とモデレーター以外閲覧できないように隠されてると思うぞ
まじ？クソ過ぎだろあいつら…。とりあえず上げた資料おいておくからやる人がいたら参考にしてくれや。
装甲鈑製造についての回顧録
もっと詳しい人がいるだろうが、日本海軍の艦艇の大半にはVC鋼（表面硬化装甲）かNVNC鋼（いわゆる均質圧延鋼板）が使われてる。垂直装甲にはVC、水平装甲や内部装甲にはNVNCを用いているって記述。HT鋼は構造鋼って言ってはいるがRHAが正しい。NVNCをHTとして扱う場合、日本の戦艦の水平装甲もちろん、巡洋艦はほとんど無装甲になる。
そもそも陸奥でRHAなのに長門で構造鋼になる理由がないのは言うまでもないが…
雑談でも言われたけど問題提起はロシア語の方に頼む、凍結されたから来年までなんもできんわ
新造時に機関部水平装甲にNVNCが使われたのは土佐型以降で、金剛型～長門型まではNS（ニッケル鋼板）とかHTが使われていて、大改装での水平装甲強化でNVNCを張り足したのは扶桑型だけで残りはHTとDS鋼板を張り足しているので、資料としてはあちらも使っている切断図の方が合ってはいるんですよね。
クズ共すぎるな
フォーラムで愚痴ってたら韓国人ニキが同じようなことをモデレータに言っててくれたわ。すくなくとも長門型は25mmHTの3枚重ねだからモデレータの言い分は間違っていないけど構造鋼扱いはおかしくね？ってさ。まぁそれすら無視されてんだけども
↑まだあいつらごねてんの？ほんまきしょいな…認めろよ
山城の後継として今度こいつ買おうと思ってるんですけど、現環境での性能的にはどうですかね？
上のほうで書いてある通り。乗員は削れやすいけど弾薬庫はそうそう抜かれない。主砲は貫徹・装填ともに優秀で格上や肉入りに喧嘩を売らなければかなり稼ぎやすい。ただ建国記念日セールで割引が来そうなのでそれまで待ってもいい
なるほど...武装モリモリで好きだし今度買ってみようかと思います。細かく教えていただきありがとうございました！
このダッセェ迷彩消せないのか？
PS民なら仕方がないが、ユーザスキン使うしか…
長門に蹴散らされて顔真っ赤で再出撃したら乗員91%だかで無理か？と思いつつここの機関部を撃てばよろし(意訳)を思い出して撃ったらあっと言う間に乗員10%きって沈没させられたんだけど脆すぎんか？？顔真っ赤だったのに脆すぎて真っ青になるレベル。いくら日本ツリーが紙装甲•高火力風味とは言え流石に気の毒レベルで無情
脆いから普段は味方艦の後ろからAI艦しか狙わない。もし狙われたら旋回性能を生かせばそれなりに避けられる。
構造鋼板なのは日本艦弱体化したいからだろう。長門型は姉妹艦陸奥の鋼板は陸奥鉄と呼ばれるほど高度な鉄を使っていたことは判明している。
陸奥鉄は品質じゃなくて製法による特性の事なのよ…
放射線計測の邪魔にならないのがいいところだからねあれは。単に後世の計測に都合がいいというだけ
高炉のトレーサーにコバルト60が使われていない戦前の鉄鋼で、その上で陸奥をサルベージして纏まった量の鉄屑が流通したから陸奥鉄って呼ばれてるんだっけ
戦艦用の装甲の品質の話をすると日本は下から数えたほうが早いからな……ちなみにトップクラスなのはドイツとイギリスらしい
日本でもVHとかは高性能らしいけどね アメリカだとBclass STSとかかね
VHが高性能なのもあくまで日本の中ではっていう部分あるからな……アメリカのAクラス共々品質としちゃドベ争いよ 分厚いから戦艦そのものは硬いけどな
なんで構造用鋼になったん？史実でそうなんか
クソ運営がごねてるせい、資料を基に意見しても規制してくるレベル
チハとか日本戦車はペラい装甲厚だけど、それでもスペック上は均質圧延装甲になっているのに戦時中の戦艦の装甲が構造鋼とはどういうことなんだよ？クソツムリ！
未だに装甲修正されてないんか...日海ランクⅦ開発用に買おうと思ってたんだけどなぁ
セール来たから買ってみたけど、想像より全然使いやすかった。これなら大和開発にありかも
課金機の補正で大和よりSL稼ぐぞ。
解説についてなんだけど、修理しないことによる乗員の保護って今でもできるのか？
確かこないだのアプデで効果無くなった筈
やっぱりか……そんなら修理をとめるメリットはない感じだな
セールで買ったけどやはり機関部をやられるとごっそりと乗員が削れる。主砲が毎分2.8発と早いから如何に弱点を狙って先制撃破するかだね。
雑に機関部狙ってれば乗員ゴリゴリ削れるし船によっちゃ副砲でも抜けるからホント美味しいターゲットだわ
長門のセール次いつ来るかわかる人います？
https://wikiwiki.jp/warthunder/セール
装甲について色々と問題点が指摘されていますが、本当に弱いのでしょうか？私はRBで使っているのですが、特段、弱い印象を受けません。弱いとおっしゃる方に伺いたいのですが、もしかしてABで使ってらっしゃいますか？
RBはたまにしか乗らないですが、強さ的にはABと変わりません。貴方が長門を扱うのがうまいか、後方からの狙撃に徹しているかだと思います。火力が高いので弱くはないですが、肉入りとの殴り合いには向きません。統計的にもネルソンより勝率やKDが低いので、統計からみると弱い方です。
ありがとうございます。言われてみれば、確かに、後方からの狙撃に徹してるというのに、該当してるかもしれません。
長門のクソダサ迷彩ですが、ユーザースキンだと自分にしか反映されない(ダウンロードしてれば他の人も見えるかも？)けど、単色迷彩のカモフラージュの状態を0%にして、黒いデカール(自分は撃墜マークの黒機関車)を原型見えないように拡大して貼ると、浮き砲台になってた頃の迷彩っぽくなるのでオススメです。昔に雑談で書いたけど、そういえば長門のところに貼っとけばもっとこのクソダサ迷彩に悩んでる人のためになるかと思って書き込みしました。これならPSとかコンシューマー勢もできます。
カモフラージュの状態を0%にするだけで結構味が出てオススメです。
詳しい人がいたら教えてほしいのですが、長門の装甲の件はどういう理由で否決されているのですか？資料には何を使っているのですか？
資料色々あつめて気づいたんだけど、多分長門の水平装甲がHT鋼というのは本当な気がする。でもそれじゃ長門だけHT鋼がモデリングされないのが意味不明だからゲーム内でHT鋼がモデリングされている他の艦（例えば陸奥とか夕張）の資料とかも同時にだして他の艦はHT鋼モデリングされてるのに長門だけされないの矛盾だろ説明しろ的なこと言えばわんちゃん納得できる答えが得られるんじゃね？