Strv 103Aコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Strv 103A#V5_Comments
掩体壕の恩恵が一番大きいのこいつじゃね？
自力で掘れないのに?
実機は正にそういう地形を活かした活用が想定されているのでおそらくかなり相性は良いね。ただ1枝の指摘の通り掘れないので他人の巣穴を借りるしかない。一応別の型のページで検討中とか見たので史実で装備していれば実装チャンスはあるかも
Strv 103Cはドーザ装備しててモデリングがあるから次のアプデに間に合うか検討中。103Aはドーザ装備が無いので関係無い、装備があるのは103Bから
ありがとう、ありゃAは駄目なのか…。じゃあ本当どうしようもないすな
これの傾斜に強い弾700メートル越えたくらいから、多重装甲になってるシリーズ（T-26E1）やクーゲルブリッツに対する加害がおかしいけどバグかな？あと、コンカラーの弾もT-26E1の車体正面抜けないけど。
最近改めて使ってるけど刺さる時はぶっささる極端な子だと思った。あまり遭遇しないからなのか結構舐めてかかってくる連中ばかりだからかなり弾けるのと、4秒リロードに高貫徹APDSでスパスパ狙撃出来て楽しい。自分から攻めに行っちゃあかんね
この子って車体正面60mmらしいんだけど惑星とどっちが合ってるんだろ
みんなもコイツに乗って鼠狩りに行こう！
他のMBTとかみたいに動きに行くと簡単にやられやすいけど、待ちに徹すると空以外の攻撃以外ではほぼ死なないという、待ちの忍耐を試せる車両で面白いな
L7の51口径から62口径に長砲身化したのに貫徹力変わらないんだね
照準横にちょっとでも動かすと縦にもぐわんぐわん揺れて一向に狙えないのつらいわ
とにかく遠距離狙撃すべきだなこれ。狙撃に徹することさえできれば高速リロードと高倍率スコープと重装甲が合わさり強い。それ以外の状況ではスタイリッシュ棺桶。忍耐とマップの知識が問われる。戦車だと思ってはいけない。拠点占領なんか味方に任せてしまえ。正面装甲はかなり堅牢なので目立つ狙撃スポットに堂々居座るような真似もできる。
m/66開発する必要ない？
見かけの貫通はかなり落ちるけど傾斜耐性が全然違うので、61だと抜けないけど66なら抜ける場合があるから不要必要で言うならあったほうが相手できる範囲が広がる。
m/61だとフェルディナントやT26E1-1の二重装甲部分が抜けないのでm/66開発するはオススメ
これ。傾斜耐性もそうなんだけど、ｍ/66は現環境でも加害挙動がアプデ前のままな2重装甲をブチ抜ける稀有なAPDSなので作らない手はない
あとAM-1とAMD-1の車体正面をブチ抜けるのが何よりも恩恵がある
むしろ61は10発だけで30発66持ち込んでモク弾とHEPは5発ずつでいい
跳弾の可能性どちらも75/78/80で変わらないんだけど
このゲームの跳弾確率はほぼ無意味な指標で見るべきなのは60°での貫通力とプロテクションアナリシス。このWiki見てても割と跳弾確率で傾斜耐性測ろうとする人いるからどっかに注記しとくべきかも。
まあ防護分析見るのが一番わかりやすいかもね。適当な戦車の傾斜部で比べてみたら貫通力に結構違いが出てるのがわかるはず
マジか知らなかったわありがとう
格下を遠距離からいじめる時とおでこだけ出してる子をHESHで抜く時だけはイキイキしてる。スタビ持ちが出てきたら死。
なんかslpprj m/61の貫通上がってません？0度10mで358mmになってる
最近全体的のAPDS貫通変動とは別で変更されたって事？それとも全体的に弄られたのを知らないだけ？
全体的に変更されてたんですね。知らなかったです。
C型にも言える事だが修理費流石に高すぎないか？
スウェーデンは陸空とも大体そんな調子なので、諦めて戦果をあげることに注力するのだ
アプデ後に陸戦ABで発煙弾撃ったんだけど、着弾点に煙幕が展開されなかった。同じ症状の方いる？
跳弾して空中で炸裂してるんだよそれ
草、その可能性は考えてなかったわ
修理費改訂で瑞陸が軒並み修理費下がったから乗るなら今！
サスペンショングワングワンだし 車体照準もバグってたりするしもう少し使いやすくしてくれないかなぁ
慣れな
照準系は何回か修正当てられてこれなので諦めるしか…
現物乗ってた爺さんによればもっとスムースに照準できたらしい バグレポートで問題報告して賛同集めれば修正が早くなるかも
これじゃなくても軟弱地盤で水平じゃない所に居ると動かしてないのに車体がグラグラと振動するから意図的に照準性能を悪化させてるんじゃなくてゲームに導入されてる物理演算そのものが悪いんじゃない？
多分二重で悪いことになってる。まずシステム的な不備でこの照準システムは安定性に問題があって挙動が二転三転してるのでその不安定って部分。二点目にPing。惑星の場合なぜかスタビ搭載車両がPingが高いとスタビが機能しなくなるって珍現象を起こす場合もあるので、そういうPingで変な挙動が誘発されてる可能性もあるかな
接地の判定（当たり判定）ってリアルな3Dゲームの根幹と言ってもいい部分で最も複雑で影響が多岐に渡るからなぁ、振動の原因は重力落下と地形摩擦辺りが悪さしてるんだろうけどAPDSの計算変えただけであれだけ不具合出してるから変に修正しようとしたら戦車が地面にめり込んで動けなくなったりゲッダンしながら空の彼方に飛んで行ったり勝手に滑り出したりするだろうし、確か物理エンジンって独自のじゃ無くて業界で利用されてる共用品に統合したんじゃなかったかな？
アプデで地形抵抗(転がり摩擦)調整した後、車体が小刻みにグラつく現象起きてないから今なら照準し易いんじゃない？
この”MBT”ってなにができるんですか？
相手の砲弾をはじいたり圧倒的レートで虐めたり出来る。まぁ待ちと突撃運用がメインになるな
ノルマンディーの一本道封鎖したり東ヨーロッパでマップ端から端までシバける
稜線射撃してれば貫通されても弾薬庫に加害しないからめちゃ耐える。そもそも稜線から頭(？)出ししてるコイツをみつけるのがそもそも困難
なんか初期弾信用ならんな
装填速度が4秒と爆速・正面カチカチ・レーザーレンジファインダー・高いスコープ倍率…コメ欄にも書かれてるけど本当に遠距離向け車両だねぇ。遠距離戦をする立ち回りを意識するとかなり強いね。近距離は照準に非常にもたつく・側面非常に薄い・操縦系殺られたら照準合わせれなくて終わり…そもそもMBTとしては機動力が低いから移動が辛い。
そんなに機動力低いか？車体照準切って油圧サス戻せばそこそこ動くと思ってた。
坂道とかはしんどいけどソレ以外は普通程度には動くよね
ごめん確かにそんなに遅くは無かった…。
8.7とかに上がって然るべき強さだと思うんよなぁ、、、、、、固定砲塔ゆえに市街地で役に立たんのはまぁそうなんだけど4秒装填でLRF持ちでその上ダーツとかheatとか大口径榴弾以外にならほとんど抜かれないって時点でセンチュと同格はないと思うんだが
抜かれないってのは死なないだけで、変速機壊れると置物になるから対処を間違わなきゃ脅威じゃなくなると思うけど。あと、センチュが微妙に高い気もする。
エンジン変速機壊しても謎にバッテリー消費してハルエイム出来てた時ならともかく今なら無力化も楽だし角度変えて追撃すれば普通に薄いしで相応だと思う
上がって然るべき強さってのをどういう状況で思ったのかが重要だよ。実際にこいつを使ってみてあげた方がいいと思ったのか、こいつを相手してみて思ったのか、相手してみてだとしたらなんの車両で相手したのかとかね
ツリーから消えた！？と思ったら2種類ともセンチュの後ろに畳まれたのか。一時の瑞の主力戦車だというのにエゲレス戦車の陰に埋もれるとは扱いがひどくないかい
いつも乗ってる普通の車両に飽きて乗り始めたけどやっぱ扱いにくいねぇ。隠蔽性と速射性能は凄くいいんだけど機動性が高い車両が多いMBT戦場だととっさの射撃は難しいし、待ち伏せ主体だから敵が通らなきゃ待ちぼうけも多くてキルも稼ぎにくい、１抜けが多くなるBRだから味方劣勢の防衛はもうリスまで追いやられるだけだから押し返す事なんて難しいし逆に味方優勢だと移動から照準に一呼吸以上必要なこの子だと先に敵が溶けていくし…。
こいつ開発して乗り始めたんだけどミサイル飛んできた時被弾する直前に車体を上に傾けたらミサイル無効化するの草
…？(エンジンガードは発動するだろうけど、殴られ続ければいつか死ぬぞ…？)
弾く方じゃねえかな？
普通に車体下部に刺さらんか…？
ハルダウンキメた状態でミサイルに対してできるだけ水平に傾けたらミサイルの加害を傾斜にそって受け流した感じになって無効化できた。
ああ、地形で車体下部隠せば確かにそうなるか…
傾斜耐性が違うと聞いて開発弾を使っていたけれど改めてテスドラでソ連戦車撃ってると本当に80mmの貫通低下に見合う違いがあるか疑問 確かにほぼ水平の天板をギリギリ掠めるくらい極端なら違うんだけど、前向いてる天板や車体上部みたいな普通に狙う場所だと貫通結果が変わらない気がする スペックシート上の耐性値も同じだし誰か詳しい人いないかな
T-62M-1の防護分析を使うと分かりやすいかも。strv103Aの初期弾だとT-62M-1の車体装甲を0距離でも貫通できないけど、開発弾だと1キロ離れていてもギリギリ貫通できるくらいになってる。
追記：傾斜耐性が違うってことに関してだけど、これはスペックシート上の耐性値ではなくて、徹甲弾の貫通力のところに0°、30°、60°...ってある中の60°の貫通力のこと。ソ連MBT(T-62やT-72Aなど)のAPFSDSだとかなり分かりやすくて、最初のうちに使えるAPFSDSはカタログスペック上の最大貫通力は高いけど傾斜装甲にめちゃくちゃ弱い...って感じで、開発弾になると最大貫通力は少し下がった代わりに傾斜装甲にめちゃくちゃ強い...みたいな感じになる。
特に、ソ連戦車の車体装甲はたいてい60°傾斜だからね。あと垂直装甲で抜けないやつはたいてい複合装甲だから、垂直貫徹が高くてもどうせ抜けないというのもある。
IS-4とか名前忘れたけど4本履帯のソビー戦車ぶち抜くときに使い物になった記憶、それ以外基本は初期弾使ってる。自分は初期25発、HESH5発、開発15発、HE5発がマガジン内容
皆さんありがとうございます。確かに62m1やIS4の防護分析で差がよくわかりました。枝2の人のように両方乗せながらもう少し使い所を見極めてみようと思います。
どっちの弾もメインに使ってる人いるみたいだし正直そんな大きな差は感じないよね。高速リロードが本車の売りだから、両方持って行ってなんか抜けねえなと思った時にサッと入れ替えるのが良いんじゃないかね。
コイツ史実でもこんなにモッサリ加速なんでしょうか。前に出る車両ではないので、さほど支障はないんですが…
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実機は正にそういう地形を活かした活用が想定されているのでおそらくかなり相性は良いね。ただ1枝の指摘の通り掘れないので他人の巣穴を借りるしかない。一応別の型のページで検討中とか見たので史実で装備していれば実装チャンスはあるかも
Strv 103Cはドーザ装備しててモデリングがあるから次のアプデに間に合うか検討中。103Aはドーザ装備が無いので関係無い、装備があるのは103Bから
ありがとう、ありゃAは駄目なのか…。じゃあ本当どうしようもないすな
これの傾斜に強い弾700メートル越えたくらいから、多重装甲になってるシリーズ（T-26E1）やクーゲルブリッツに対する加害がおかしいけどバグかな？あと、コンカラーの弾もT-26E1の車体正面抜けないけど。
最近改めて使ってるけど刺さる時はぶっささる極端な子だと思った。あまり遭遇しないからなのか結構舐めてかかってくる連中ばかりだからかなり弾けるのと、4秒リロードに高貫徹APDSでスパスパ狙撃出来て楽しい。自分から攻めに行っちゃあかんね
この子って車体正面60mmらしいんだけど惑星とどっちが合ってるんだろ
みんなもコイツに乗って鼠狩りに行こう！
他のMBTとかみたいに動きに行くと簡単にやられやすいけど、待ちに徹すると空以外の攻撃以外ではほぼ死なないという、待ちの忍耐を試せる車両で面白いな
L7の51口径から62口径に長砲身化したのに貫徹力変わらないんだね
照準横にちょっとでも動かすと縦にもぐわんぐわん揺れて一向に狙えないのつらいわ
とにかく遠距離狙撃すべきだなこれ。狙撃に徹することさえできれば高速リロードと高倍率スコープと重装甲が合わさり強い。それ以外の状況ではスタイリッシュ棺桶。忍耐とマップの知識が問われる。戦車だと思ってはいけない。拠点占領なんか味方に任せてしまえ。正面装甲はかなり堅牢なので目立つ狙撃スポットに堂々居座るような真似もできる。
m/66開発する必要ない？
見かけの貫通はかなり落ちるけど傾斜耐性が全然違うので、61だと抜けないけど66なら抜ける場合があるから不要必要で言うならあったほうが相手できる範囲が広がる。
m/61だとフェルディナントやT26E1-1の二重装甲部分が抜けないのでm/66開発するはオススメ
これ。傾斜耐性もそうなんだけど、ｍ/66は現環境でも加害挙動がアプデ前のままな2重装甲をブチ抜ける稀有なAPDSなので作らない手はない
あとAM-1とAMD-1の車体正面をブチ抜けるのが何よりも恩恵がある
むしろ61は10発だけで30発66持ち込んでモク弾とHEPは5発ずつでいい
跳弾の可能性どちらも75/78/80で変わらないんだけど
このゲームの跳弾確率はほぼ無意味な指標で見るべきなのは60°での貫通力とプロテクションアナリシス。このWiki見てても割と跳弾確率で傾斜耐性測ろうとする人いるからどっかに注記しとくべきかも。
まあ防護分析見るのが一番わかりやすいかもね。適当な戦車の傾斜部で比べてみたら貫通力に結構違いが出てるのがわかるはず
マジか知らなかったわありがとう
格下を遠距離からいじめる時とおでこだけ出してる子をHESHで抜く時だけはイキイキしてる。スタビ持ちが出てきたら死。
なんかslpprj m/61の貫通上がってません？0度10mで358mmになってる
最近全体的のAPDS貫通変動とは別で変更されたって事？それとも全体的に弄られたのを知らないだけ？
全体的に変更されてたんですね。知らなかったです。
C型にも言える事だが修理費流石に高すぎないか？
スウェーデンは陸空とも大体そんな調子なので、諦めて戦果をあげることに注力するのだ
アプデ後に陸戦ABで発煙弾撃ったんだけど、着弾点に煙幕が展開されなかった。同じ症状の方いる？
跳弾して空中で炸裂してるんだよそれ
草、その可能性は考えてなかったわ
修理費改訂で瑞陸が軒並み修理費下がったから乗るなら今！
サスペンショングワングワンだし 車体照準もバグってたりするしもう少し使いやすくしてくれないかなぁ
慣れな
照準系は何回か修正当てられてこれなので諦めるしか…
現物乗ってた爺さんによればもっとスムースに照準できたらしい バグレポートで問題報告して賛同集めれば修正が早くなるかも
これじゃなくても軟弱地盤で水平じゃない所に居ると動かしてないのに車体がグラグラと振動するから意図的に照準性能を悪化させてるんじゃなくてゲームに導入されてる物理演算そのものが悪いんじゃない？
多分二重で悪いことになってる。まずシステム的な不備でこの照準システムは安定性に問題があって挙動が二転三転してるのでその不安定って部分。二点目にPing。惑星の場合なぜかスタビ搭載車両がPingが高いとスタビが機能しなくなるって珍現象を起こす場合もあるので、そういうPingで変な挙動が誘発されてる可能性もあるかな
接地の判定（当たり判定）ってリアルな3Dゲームの根幹と言ってもいい部分で最も複雑で影響が多岐に渡るからなぁ、振動の原因は重力落下と地形摩擦辺りが悪さしてるんだろうけどAPDSの計算変えただけであれだけ不具合出してるから変に修正しようとしたら戦車が地面にめり込んで動けなくなったりゲッダンしながら空の彼方に飛んで行ったり勝手に滑り出したりするだろうし、確か物理エンジンって独自のじゃ無くて業界で利用されてる共用品に統合したんじゃなかったかな？
アプデで地形抵抗(転がり摩擦)調整した後、車体が小刻みにグラつく現象起きてないから今なら照準し易いんじゃない？
この”MBT”ってなにができるんですか？
相手の砲弾をはじいたり圧倒的レートで虐めたり出来る。まぁ待ちと突撃運用がメインになるな
ノルマンディーの一本道封鎖したり東ヨーロッパでマップ端から端までシバける
稜線射撃してれば貫通されても弾薬庫に加害しないからめちゃ耐える。そもそも稜線から頭(？)出ししてるコイツをみつけるのがそもそも困難
なんか初期弾信用ならんな
装填速度が4秒と爆速・正面カチカチ・レーザーレンジファインダー・高いスコープ倍率…コメ欄にも書かれてるけど本当に遠距離向け車両だねぇ。遠距離戦をする立ち回りを意識するとかなり強いね。近距離は照準に非常にもたつく・側面非常に薄い・操縦系殺られたら照準合わせれなくて終わり…そもそもMBTとしては機動力が低いから移動が辛い。
そんなに機動力低いか？車体照準切って油圧サス戻せばそこそこ動くと思ってた。
坂道とかはしんどいけどソレ以外は普通程度には動くよね
ごめん確かにそんなに遅くは無かった…。
8.7とかに上がって然るべき強さだと思うんよなぁ、、、、、、固定砲塔ゆえに市街地で役に立たんのはまぁそうなんだけど4秒装填でLRF持ちでその上ダーツとかheatとか大口径榴弾以外にならほとんど抜かれないって時点でセンチュと同格はないと思うんだが
抜かれないってのは死なないだけで、変速機壊れると置物になるから対処を間違わなきゃ脅威じゃなくなると思うけど。あと、センチュが微妙に高い気もする。
エンジン変速機壊しても謎にバッテリー消費してハルエイム出来てた時ならともかく今なら無力化も楽だし角度変えて追撃すれば普通に薄いしで相応だと思う
上がって然るべき強さってのをどういう状況で思ったのかが重要だよ。実際にこいつを使ってみてあげた方がいいと思ったのか、こいつを相手してみて思ったのか、相手してみてだとしたらなんの車両で相手したのかとかね
ツリーから消えた！？と思ったら2種類ともセンチュの後ろに畳まれたのか。一時の瑞の主力戦車だというのにエゲレス戦車の陰に埋もれるとは扱いがひどくないかい
いつも乗ってる普通の車両に飽きて乗り始めたけどやっぱ扱いにくいねぇ。隠蔽性と速射性能は凄くいいんだけど機動性が高い車両が多いMBT戦場だととっさの射撃は難しいし、待ち伏せ主体だから敵が通らなきゃ待ちぼうけも多くてキルも稼ぎにくい、１抜けが多くなるBRだから味方劣勢の防衛はもうリスまで追いやられるだけだから押し返す事なんて難しいし逆に味方優勢だと移動から照準に一呼吸以上必要なこの子だと先に敵が溶けていくし…。
こいつ開発して乗り始めたんだけどミサイル飛んできた時被弾する直前に車体を上に傾けたらミサイル無効化するの草
…？(エンジンガードは発動するだろうけど、殴られ続ければいつか死ぬぞ…？)
弾く方じゃねえかな？
普通に車体下部に刺さらんか…？
ハルダウンキメた状態でミサイルに対してできるだけ水平に傾けたらミサイルの加害を傾斜にそって受け流した感じになって無効化できた。
ああ、地形で車体下部隠せば確かにそうなるか…
傾斜耐性が違うと聞いて開発弾を使っていたけれど改めてテスドラでソ連戦車撃ってると本当に80mmの貫通低下に見合う違いがあるか疑問 確かにほぼ水平の天板をギリギリ掠めるくらい極端なら違うんだけど、前向いてる天板や車体上部みたいな普通に狙う場所だと貫通結果が変わらない気がする スペックシート上の耐性値も同じだし誰か詳しい人いないかな
T-62M-1の防護分析を使うと分かりやすいかも。strv103Aの初期弾だとT-62M-1の車体装甲を0距離でも貫通できないけど、開発弾だと1キロ離れていてもギリギリ貫通できるくらいになってる。
追記：傾斜耐性が違うってことに関してだけど、これはスペックシート上の耐性値ではなくて、徹甲弾の貫通力のところに0°、30°、60°...ってある中の60°の貫通力のこと。ソ連MBT(T-62やT-72Aなど)のAPFSDSだとかなり分かりやすくて、最初のうちに使えるAPFSDSはカタログスペック上の最大貫通力は高いけど傾斜装甲にめちゃくちゃ弱い...って感じで、開発弾になると最大貫通力は少し下がった代わりに傾斜装甲にめちゃくちゃ強い...みたいな感じになる。
特に、ソ連戦車の車体装甲はたいてい60°傾斜だからね。あと垂直装甲で抜けないやつはたいてい複合装甲だから、垂直貫徹が高くてもどうせ抜けないというのもある。
IS-4とか名前忘れたけど4本履帯のソビー戦車ぶち抜くときに使い物になった記憶、それ以外基本は初期弾使ってる。自分は初期25発、HESH5発、開発15発、HE5発がマガジン内容
皆さんありがとうございます。確かに62m1やIS4の防護分析で差がよくわかりました。枝2の人のように両方乗せながらもう少し使い所を見極めてみようと思います。
どっちの弾もメインに使ってる人いるみたいだし正直そんな大きな差は感じないよね。高速リロードが本車の売りだから、両方持って行ってなんか抜けねえなと思った時にサッと入れ替えるのが良いんじゃないかね。
コイツ史実でもこんなにモッサリ加速なんでしょうか。前に出る車両ではないので、さほど支障はないんですが…