Strv 103Aコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Strv 103A#V5_Comments
おそらく今年に入ってから2回は調整入っていて、1回目で追従遅く＋安定性低下して、今回の変更で追従性やや改善(年明けよりは悪い)＋不安定すぎて左右にワープするようになった 以前は超不便なだけで戦えはしたけど、今はマジで勝負にならん
微調整早めにできるようになったけど(画面でいう１、2cm以内)それ以外相変わらずって感じるんだけどどうなん？こないだテスドラした時は1cm以内のエイムすらもたもたしてた気がしてたんだけど。個人的にこういう尖ったの好きだし使いたいんだけど車体照準さっぱりまともにならんからツリー進める気がおこらぬ・・奇抜な車両多いから気になってるんだけども。
わかった、これPING悪くなってるせいだわ。テストドライブだと素直に照準できる
つまりワープ以外は大して改善されてないということか・・ｗ まあだんだん良くはなってきてるか。もう少しすっすっと動いてくれんもんか。
この前のアップデートで車体照準モードの改善が入ったみたいだけど低スペックPCでプレイすると照準がガクガクになったり、勝手に回りだすバグは治った？
何だこいつ・・・ 標準が合うのは遅いし常ガクガクしておんなじ所を狙い続けるのすら難しいんだがひどすぎないか？ まだ未改修なんだけどこれ開発したらましになるもんとかある？
上の木を見ても分かる通りコイツ特有かつ不特定多数自分とかは発生したことないし全員ではない？に起こる挙動バグなので運用方法を限るかバグが治るいつかその日まで乗らないことをお勧めします…
羨ましい… 自分のPCのスペックはかなりイイはずなのに荒ぶるから本当にバグなのか。瑞の目玉車両でもあるから実装してくれたのは嬉しいけれど遅れても良かったから万人に使える状態で出して欲しかった
旋回砲塔による照準は物理エンジンが作用しないけど、車体照準ではモロに影響受けるからそこが難しいんだろうね。そう考えると、実写は凄いと思う。
特定環境でだけ発生するのは、PCスペックではなく回線の遅延によるものがっぽい。US鯖なしにしてSA鯖だけにしたらかなり良くなったので、US鯖使っている人は試してみて。
サーバーと同期を取るときのズレ修正でフリフリしちゃうのかもね。
実はBF4に出てたりする。何故かホバリング戦車になってたけど…
あれは現代戦車でホバーに出来そうなやつ探したらこれしかなかったからじゃないかな…それは置いといて、別ゲーの話持ち込む前にWTでの使用感を皆に布教するんだ！そしてVT1共々照準が直るようにユーザー増やすんだ！
もう照準バグについては諦めてる。個人的には発煙弾が結構使えると思うよ。修理するときの保険や、敵に撃ち込んで無理矢理距離詰めてインファイトするときとか。あと軽装甲車両用のHESHも忘れずに。
そもそも照準が完全にマトモになったとしてもシステム上日本からプレイする場合はSA鯖除いてPingのせいで微妙なことには変わらないという...
照準の問題抜きにしても、車高低すぎ&旋回時車体が引っかかる関係で定番芋ポジが使えないパターンが多いのが1番キツいわ。コイツの砲と装填速度であすこに入れたらなぁってなる。
それはしゃあない・・照準に関しては他の一般的な旋回砲塔の戦車でも稀に停止してるのにprpr止まらない時があるから、固定+車体照準のこいつがモロに割食ってんだろうね。
スウェーデンと言ったらこの戦車が顔なんだからもうちょっと何とかならないものか。
ゲームでもこんな調整に四苦八苦してるのに本物はどうやって複雑な車体照準実装してるのん？
この時代には珍しい先進的なハンドル型操縦桿で操作は楽だったそうだよ。現実ではWTみたいにガクガクしたりしないしね。ただしイギリス軍のレポートではあんまり評価が良くない。
ゲームと現実をごっちゃにしてはいけない
こいつの照準の問題、操縦手のスキル上げたら多少よくなったりしないんですか？
さっき検証というか実戦してきたけど上の通りpingと技術的な問題だと思われる。平地やただの斜面でブレるなんて事態は起きないものの石とか小さな当たり判定のあるオブジェクトがある場所で覗くとブレまくったり照準にかなり時間がかかったりする。平地なら思い通りの動きが出来るから丁度いい稜線で狙撃するといいよ
昔はここまでブレブレしてなかったのでPingより技術面が大きそうな気はするね
ゲーム内屈指の苦行車両だと思う。ランク1〜2ならクソ車両でもすぐ終わるのに。
コイツの戦場はまだ正面装甲が通用する方だからマシかな。C型の方が相対的に辛いと思う。
お前ら遂にくるぞ！こいつが最強になるぞ！今後のアプデで車体照準の揺れが治されるとかhttps://forum.warthunder.com/index.php?/topic/479257-197050-strv103-hull-aim-sideways-wobble-unwanted-movement-is-still-a-problem/&tab=comments#comment-8456878&ct=1585927559
文の含意を理解できていなくて申し訳ないのですが、2020年5月15日で締められたスレッドのどこに2021年のアプデの話が出ているんです？
公式にお問い合わせしたら返事に今後のアプデで修正する予定との回答が来たのでこのURLと同時に。もうちょい詳しく書くべきでした。…
「今後のアプデ」「予定」とカタツムリが回答してる時点で…
エイムが左右に行ったり来たりするせいで狙撃が出来ないのがほんとひで
お前その見た目して中戦車(MBT)のアイコンはないだろ。しょっちゅう騙されるわ
スウェーデンがMBTって言ってるからMBTだぞ(マジ それ言ったらM18とかどうなるねん
M18はAGFがMGCとは言ってるけど偵察車ともしてたはずだから
直近のアプデで車体照準システムを作り直したみたいだけど使用感は何か変わった？
上手く照準できる地形ならスムーズになった。ちょっとでも傾くとガタガタなのは変わらないので相変わらず人を選ぶマゾ車両
氷上やアスファルト上のような平の場所でもPLある環境だとダメ、接続サーバーを考える必要がある。
今日仕事が休みで朝からWTやってて課金版一回だけ乗ったけど全くだめだね 平地でも左右にガタガタ稜線でも上下ピクピク自動後退、どうしてこれで大丈夫だと思ったんやろか。ちな回線はNURO光
ハイピンがデフォの日本では使うなって事やろなぁ。こいつを使いたいなら隣の惑星に出張するしかないか。
本日のパッチで完治を確認。US鯖(190)ではサクサクと照準を合わせてくれるようになった。ただ修正の弊害か従来と比べると照準速度がかなり遅くなった(従来はｸﾞｯｸﾞｯって感じだったけど今はﾇﾇﾇﾇﾇ…って感じ)ね。前回のパッチ時点で触れてなかったので、照準のとろさは先日のパッチで変更された部分ならすまん
自分もだいぶスムーズに標準出来るようになった。けどたまに車体がユラユラ揺れ始めて標準できない時があるかな
標準と照準
俺も試した。とりあえずﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝなるのは数試合やった範囲では完治していたよ。照準トロいのはこの車両の仕組み上仕方ないかな。少なくとも待ち伏せする分には問題ないレベルにはなった
機動性の項目で｢MBTとして申し分ない機動力を持つ。｣ってあるけど、こいつってMBTのなかでは出力重量比低いほうじゃない？もちろん後退速度はブッチギリだし旋回性能もいいからトータルでは悪くないけど優れているとは言えないし、使用者の少ないStrv103-0の記事へ丸投げして後退速度への言及もないのはちょっと不親切じゃないだろうか。
確かにその部分はもう少し詳しく説明したほうがいいかもね
まぁ同格の中で比べたら加速や最高速は真ん中ちょい上ぐらいだと思うから別に的外れでもないのでは？後退速度と旋回性能は圧倒的だけど。
申し分ないのはC型だからAは遅いよね
これ、開発弾と初期弾が逆じゃないか‥？
開発弾は傾斜に強い
だね。雑に調べてみたけどm61で抜けて62で抜けなくなるのはマウスの股間とほっぺみたいな垂直に近い装甲のみなのであまり気にしないで良い。逆に62で抜けて61で抜けないのだとマウマウより遭遇率の高いソ連重戦車'sみたいなのがある完全に余談だけどこれ以降の車両は全部初期弾が62になるので慣れておくと良いかも
坂道だと照準が左右に高速で揺れて狙えないの草 こいつ目指してやってきたんだけどなあ
瑞陸の開発進めてて、いよいよこの103ズをやらなければならない所まで来た訳なんだが、コメント見てると恐怖しか感じない😱 これどうすりゃいいの・・・GEぶっこみ？
まぁ駄目な兵器だけどダメ過ぎるわけじゃないので安心して良いよ。とにかく基本は待ち。ポーランドの街中の道路だとかノルマンディーのB東、港のC-Bライン沿いのような居座りやすい+重要な場所でﾄﾞﾃﾞｰﾝと構えて高レートAPDSで虐めると良い。また傾斜を大きくとれば正面からの攻撃を無効化しやすくなるので、待てってもラチがあかない場合車体を前方に大きめに傾けて(戦中の重装甲駆逐戦車風に)そのまま突っ込むのも手。味方と連携して切り込み隊長をすれば仮に弾けずとも反撃しやすくなる
操作に慣れが必要なんで人によって合う、合わないで別れるかな。自分は扱いにくかったんでstrvファミリーは全部アサルトで改修、研究を済ませた。リロード早くて待ち伏せが最大限活かせるモードだし結構楽だった。
そうか、そういえばアサルトなんて物があったな（完全に忘れてた ちょっとやらかすと直ぐ愚痴られるイメージあって避けてたわ。行くことを考えてみよう
掩体壕の恩恵が一番大きいのこいつじゃね？
自力で掘れないのに?
実機は正にそういう地形を活かした活用が想定されているのでおそらくかなり相性は良いね。ただ1枝の指摘の通り掘れないので他人の巣穴を借りるしかない。一応別の型のページで検討中とか見たので史実で装備していれば実装チャンスはあるかも
Strv 103Cはドーザ装備しててモデリングがあるから次のアプデに間に合うか検討中。103Aはドーザ装備が無いので関係無い、装備があるのは103Bから
ありがとう、ありゃAは駄目なのか…。じゃあ本当どうしようもないすな
これの傾斜に強い弾700メートル越えたくらいから、多重装甲になってるシリーズ（T-26E1）やクーゲルブリッツに対する加害がおかしいけどバグかな？あと、コンカラーの弾もT-26E1の車体正面抜けないけど。
最近改めて使ってるけど刺さる時はぶっささる極端な子だと思った。あまり遭遇しないからなのか結構舐めてかかってくる連中ばかりだからかなり弾けるのと、4秒リロードに高貫徹APDSでスパスパ狙撃出来て楽しい。自分から攻めに行っちゃあかんね
この子って車体正面60mmらしいんだけど惑星とどっちが合ってるんだろ
みんなもコイツに乗って鼠狩りに行こう！
他のMBTとかみたいに動きに行くと簡単にやられやすいけど、待ちに徹すると空以外の攻撃以外ではほぼ死なないという、待ちの忍耐を試せる車両で面白いな
L7の51口径から62口径に長砲身化したのに貫徹力変わらないんだね
照準横にちょっとでも動かすと縦にもぐわんぐわん揺れて一向に狙えないのつらいわ
とにかく遠距離狙撃すべきだなこれ。狙撃に徹することさえできれば高速リロードと高倍率スコープと重装甲が合わさり強い。それ以外の状況ではスタイリッシュ棺桶。忍耐とマップの知識が問われる。戦車だと思ってはいけない。拠点占領なんか味方に任せてしまえ。正面装甲はかなり堅牢なので目立つ狙撃スポットに堂々居座るような真似もできる。
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おそらく今年に入ってから2回は調整入っていて、1回目で追従遅く＋安定性低下して、今回の変更で追従性やや改善(年明けよりは悪い)＋不安定すぎて左右にワープするようになった 以前は超不便なだけで戦えはしたけど、今はマジで勝負にならん
微調整早めにできるようになったけど(画面でいう１、2cm以内)それ以外相変わらずって感じるんだけどどうなん？こないだテスドラした時は1cm以内のエイムすらもたもたしてた気がしてたんだけど。個人的にこういう尖ったの好きだし使いたいんだけど車体照準さっぱりまともにならんからツリー進める気がおこらぬ・・奇抜な車両多いから気になってるんだけども。
わかった、これPING悪くなってるせいだわ。テストドライブだと素直に照準できる
つまりワープ以外は大して改善されてないということか・・ｗ まあだんだん良くはなってきてるか。もう少しすっすっと動いてくれんもんか。
この前のアップデートで車体照準モードの改善が入ったみたいだけど低スペックPCでプレイすると照準がガクガクになったり、勝手に回りだすバグは治った？
何だこいつ・・・ 標準が合うのは遅いし常ガクガクしておんなじ所を狙い続けるのすら難しいんだがひどすぎないか？ まだ未改修なんだけどこれ開発したらましになるもんとかある？
上の木を見ても分かる通りコイツ特有かつ不特定多数自分とかは発生したことないし全員ではない？に起こる挙動バグなので運用方法を限るかバグが治るいつかその日まで乗らないことをお勧めします…
羨ましい… 自分のPCのスペックはかなりイイはずなのに荒ぶるから本当にバグなのか。瑞の目玉車両でもあるから実装してくれたのは嬉しいけれど遅れても良かったから万人に使える状態で出して欲しかった
旋回砲塔による照準は物理エンジンが作用しないけど、車体照準ではモロに影響受けるからそこが難しいんだろうね。そう考えると、実写は凄いと思う。
特定環境でだけ発生するのは、PCスペックではなく回線の遅延によるものがっぽい。US鯖なしにしてSA鯖だけにしたらかなり良くなったので、US鯖使っている人は試してみて。
サーバーと同期を取るときのズレ修正でフリフリしちゃうのかもね。
実はBF4に出てたりする。何故かホバリング戦車になってたけど…
あれは現代戦車でホバーに出来そうなやつ探したらこれしかなかったからじゃないかな…それは置いといて、別ゲーの話持ち込む前にWTでの使用感を皆に布教するんだ！そしてVT1共々照準が直るようにユーザー増やすんだ！
もう照準バグについては諦めてる。個人的には発煙弾が結構使えると思うよ。修理するときの保険や、敵に撃ち込んで無理矢理距離詰めてインファイトするときとか。あと軽装甲車両用のHESHも忘れずに。
そもそも照準が完全にマトモになったとしてもシステム上日本からプレイする場合はSA鯖除いてPingのせいで微妙なことには変わらないという...
照準の問題抜きにしても、車高低すぎ&旋回時車体が引っかかる関係で定番芋ポジが使えないパターンが多いのが1番キツいわ。コイツの砲と装填速度であすこに入れたらなぁってなる。
それはしゃあない・・照準に関しては他の一般的な旋回砲塔の戦車でも稀に停止してるのにprpr止まらない時があるから、固定+車体照準のこいつがモロに割食ってんだろうね。
スウェーデンと言ったらこの戦車が顔なんだからもうちょっと何とかならないものか。
ゲームでもこんな調整に四苦八苦してるのに本物はどうやって複雑な車体照準実装してるのん？
この時代には珍しい先進的なハンドル型操縦桿で操作は楽だったそうだよ。現実ではWTみたいにガクガクしたりしないしね。ただしイギリス軍のレポートではあんまり評価が良くない。
ゲームと現実をごっちゃにしてはいけない
こいつの照準の問題、操縦手のスキル上げたら多少よくなったりしないんですか？
さっき検証というか実戦してきたけど上の通りpingと技術的な問題だと思われる。平地やただの斜面でブレるなんて事態は起きないものの石とか小さな当たり判定のあるオブジェクトがある場所で覗くとブレまくったり照準にかなり時間がかかったりする。平地なら思い通りの動きが出来るから丁度いい稜線で狙撃するといいよ
昔はここまでブレブレしてなかったのでPingより技術面が大きそうな気はするね
ゲーム内屈指の苦行車両だと思う。ランク1〜2ならクソ車両でもすぐ終わるのに。
コイツの戦場はまだ正面装甲が通用する方だからマシかな。C型の方が相対的に辛いと思う。
お前ら遂にくるぞ！こいつが最強になるぞ！今後のアプデで車体照準の揺れが治されるとかhttps://forum.warthunder.com/index.php?/topic/479257-197050-strv103-hull-aim-sideways-wobble-unwanted-movement-is-still-a-problem/&tab=comments#comment-8456878&ct=1585927559
文の含意を理解できていなくて申し訳ないのですが、2020年5月15日で締められたスレッドのどこに2021年のアプデの話が出ているんです？
公式にお問い合わせしたら返事に今後のアプデで修正する予定との回答が来たのでこのURLと同時に。もうちょい詳しく書くべきでした。…
「今後のアプデ」「予定」とカタツムリが回答してる時点で…
エイムが左右に行ったり来たりするせいで狙撃が出来ないのがほんとひで
お前その見た目して中戦車(MBT)のアイコンはないだろ。しょっちゅう騙されるわ
スウェーデンがMBTって言ってるからMBTだぞ(マジ それ言ったらM18とかどうなるねん
M18はAGFがMGCとは言ってるけど偵察車ともしてたはずだから
直近のアプデで車体照準システムを作り直したみたいだけど使用感は何か変わった？
上手く照準できる地形ならスムーズになった。ちょっとでも傾くとガタガタなのは変わらないので相変わらず人を選ぶマゾ車両
氷上やアスファルト上のような平の場所でもPLある環境だとダメ、接続サーバーを考える必要がある。
今日仕事が休みで朝からWTやってて課金版一回だけ乗ったけど全くだめだね 平地でも左右にガタガタ稜線でも上下ピクピク自動後退、どうしてこれで大丈夫だと思ったんやろか。ちな回線はNURO光
ハイピンがデフォの日本では使うなって事やろなぁ。こいつを使いたいなら隣の惑星に出張するしかないか。
本日のパッチで完治を確認。US鯖(190)ではサクサクと照準を合わせてくれるようになった。ただ修正の弊害か従来と比べると照準速度がかなり遅くなった(従来はｸﾞｯｸﾞｯって感じだったけど今はﾇﾇﾇﾇﾇ…って感じ)ね。前回のパッチ時点で触れてなかったので、照準のとろさは先日のパッチで変更された部分ならすまん
自分もだいぶスムーズに標準出来るようになった。けどたまに車体がユラユラ揺れ始めて標準できない時があるかな
標準と照準
俺も試した。とりあえずﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝなるのは数試合やった範囲では完治していたよ。照準トロいのはこの車両の仕組み上仕方ないかな。少なくとも待ち伏せする分には問題ないレベルにはなった
機動性の項目で｢MBTとして申し分ない機動力を持つ。｣ってあるけど、こいつってMBTのなかでは出力重量比低いほうじゃない？もちろん後退速度はブッチギリだし旋回性能もいいからトータルでは悪くないけど優れているとは言えないし、使用者の少ないStrv103-0の記事へ丸投げして後退速度への言及もないのはちょっと不親切じゃないだろうか。
確かにその部分はもう少し詳しく説明したほうがいいかもね
まぁ同格の中で比べたら加速や最高速は真ん中ちょい上ぐらいだと思うから別に的外れでもないのでは？後退速度と旋回性能は圧倒的だけど。
申し分ないのはC型だからAは遅いよね
これ、開発弾と初期弾が逆じゃないか‥？
開発弾は傾斜に強い
だね。雑に調べてみたけどm61で抜けて62で抜けなくなるのはマウスの股間とほっぺみたいな垂直に近い装甲のみなのであまり気にしないで良い。逆に62で抜けて61で抜けないのだとマウマウより遭遇率の高いソ連重戦車'sみたいなのがある完全に余談だけどこれ以降の車両は全部初期弾が62になるので慣れておくと良いかも
坂道だと照準が左右に高速で揺れて狙えないの草 こいつ目指してやってきたんだけどなあ
瑞陸の開発進めてて、いよいよこの103ズをやらなければならない所まで来た訳なんだが、コメント見てると恐怖しか感じない😱 これどうすりゃいいの・・・GEぶっこみ？
まぁ駄目な兵器だけどダメ過ぎるわけじゃないので安心して良いよ。とにかく基本は待ち。ポーランドの街中の道路だとかノルマンディーのB東、港のC-Bライン沿いのような居座りやすい+重要な場所でﾄﾞﾃﾞｰﾝと構えて高レートAPDSで虐めると良い。また傾斜を大きくとれば正面からの攻撃を無効化しやすくなるので、待てってもラチがあかない場合車体を前方に大きめに傾けて(戦中の重装甲駆逐戦車風に)そのまま突っ込むのも手。味方と連携して切り込み隊長をすれば仮に弾けずとも反撃しやすくなる
操作に慣れが必要なんで人によって合う、合わないで別れるかな。自分は扱いにくかったんでstrvファミリーは全部アサルトで改修、研究を済ませた。リロード早くて待ち伏せが最大限活かせるモードだし結構楽だった。
そうか、そういえばアサルトなんて物があったな（完全に忘れてた ちょっとやらかすと直ぐ愚痴られるイメージあって避けてたわ。行くことを考えてみよう
掩体壕の恩恵が一番大きいのこいつじゃね？
自力で掘れないのに?
実機は正にそういう地形を活かした活用が想定されているのでおそらくかなり相性は良いね。ただ1枝の指摘の通り掘れないので他人の巣穴を借りるしかない。一応別の型のページで検討中とか見たので史実で装備していれば実装チャンスはあるかも
Strv 103Cはドーザ装備しててモデリングがあるから次のアプデに間に合うか検討中。103Aはドーザ装備が無いので関係無い、装備があるのは103Bから
ありがとう、ありゃAは駄目なのか…。じゃあ本当どうしようもないすな
これの傾斜に強い弾700メートル越えたくらいから、多重装甲になってるシリーズ（T-26E1）やクーゲルブリッツに対する加害がおかしいけどバグかな？あと、コンカラーの弾もT-26E1の車体正面抜けないけど。
最近改めて使ってるけど刺さる時はぶっささる極端な子だと思った。あまり遭遇しないからなのか結構舐めてかかってくる連中ばかりだからかなり弾けるのと、4秒リロードに高貫徹APDSでスパスパ狙撃出来て楽しい。自分から攻めに行っちゃあかんね
この子って車体正面60mmらしいんだけど惑星とどっちが合ってるんだろ
みんなもコイツに乗って鼠狩りに行こう！
他のMBTとかみたいに動きに行くと簡単にやられやすいけど、待ちに徹すると空以外の攻撃以外ではほぼ死なないという、待ちの忍耐を試せる車両で面白いな
L7の51口径から62口径に長砲身化したのに貫徹力変わらないんだね
照準横にちょっとでも動かすと縦にもぐわんぐわん揺れて一向に狙えないのつらいわ
とにかく遠距離狙撃すべきだなこれ。狙撃に徹することさえできれば高速リロードと高倍率スコープと重装甲が合わさり強い。それ以外の状況ではスタイリッシュ棺桶。忍耐とマップの知識が問われる。戦車だと思ってはいけない。拠点占領なんか味方に任せてしまえ。正面装甲はかなり堅牢なので目立つ狙撃スポットに堂々居座るような真似もできる。