F-104J コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-104J#h2_content_1_24
強いって評判聞いて開発してミッソーとRWRの改修がようやく終わったのに今はフレア強すぎて弱いなんて...
今の(もう1年以上になるかもだけど)空RBは視界がかなり渋々なので、今の環境でマルヨンを使いたければこれを活かすと良いかもしれない。レーダー切って敵機後方数千メートル辺りから接近してミサイルをドン！マルヨンの上昇力と加速力を活かせば優位な位置からの奇襲もミスってからの離脱も出来るのでお勧め。なお一度失敗するとめっちゃ警戒される模様
試合展開速すぎて今は一回が限界だと思う…負けてると自分含め2.3機とかになってたりして基地に帰るのも難しくなるし
言われた通りにやってみたけどレーダー切って敵のRWRが作動しないせいか割とミサイルでキルできるな サンクス 木
試合終盤のタイマンでmig23に追い回されてる状態から勝てる手段はありますか？
とりあえず、速度維持して、空港方向に逃げ込んで相手が反転してくれるor速度で自壊する可能性に賭けるくらいかな、相手がR‐24Tとかを温存してなければ、R60位なら何とかなるのでワンチャンある。
MLDの方なら1470㎞/hとか超えて自壊するけどMの方なら自壊するまでなかなか加速しないから微妙かともっともとれる手段がそれしかないのは確かだが
試してないのでエアプ意見になるけどこの頑丈離陸フラップ活かしてシザース持ち込むのはどうなんだろう？AAM積んでればシザースのシの字もなさそうだけどAAMなしなら案外狙えそう…じゃない？
23って結構曲がるんですよね…
MLDはf-5と頑張れば張り合えるくらい曲がるから無理そう...速度で引き離せるなら距離取ってヘッドオンくらいしか打つ手無いのでは
張り合うどころか圧倒するぞ、ビゲンやドラケンにすら余裕を持って勝てる上に維持旋回も得意。ただM型に比べて安定性の向上と共にロール自体は鈍くなったからそこに勝機を見出せるかどうか。
本当だ、MLDは買えてないので試せなかったけどMの方ですらロールも回頭性も良いね。離陸ブーストで旋回させてもロール以外では全敗でこりゃ厳しいね…。基本ケツにつかれないよう対応して最悪の場合はオーバーシュートを狙う位しか出来そうもないな…。幸いこの悪用のし甲斐のあるフラップは相性が…あいしょ…機体軽すぎてコレも駄目だ！スロットル落として不快な音を相手に聞かせて脳震盪を起こさせて墜落を狙う以外ねぇな…
あらゆる要素で負けてるので無理
これ。タイマンなら先にブラハン使って相手に気づかれないうちに有利位置につくとかじゃないと無理。9Jがフレアに吸われやすくなった現状じゃあそれでもミサイル避けられて押し出されてカウンターミサイルでやられたりするから正直タイマンになった時点でほぼ負けてると思う。
レシプロ帯でもそうだけど曲がらない機体はタイマンになったら勝てないよな…
まぁ基本的にタイマンになる=機動力優位が勝つ(同格ならば技量も関わるが)なので、その時点で負けとも言えるね。逆に言えばそうならなければやりようもあるとも言える。尤もそれは他も出来る事なので強みと呼べるかは分からないが…
この子の小容量ロケットに関しての疑問なんだけど、
ロケット弾の装備は、(中略)当時のサイドワインダー単体では全天候戦闘を行う事ができなかったからである。
とあるけどこの機体って全天候迎撃機のような弾道計算(火器管制)装置は搭載出来てないよね？弾道計算機なしで直撃ってあまりに非現実的だけど、「迎撃用装備です！」という建前(大人の事情で対地攻撃能力を持ってないという事にする)を付けた形？それともまさか大和魂の運用の想定？(改行失礼)
建前ってことは無いと思うよFFAR自体が本来対空ロケットだし。104は要撃機で迎撃するのは爆撃機想定。FFARもそれの撃墜を狙った兵装だから。ミサイルなしでも理論上撃墜しうるというのと、ミサイルなしでは撃墜が難しいというのでは大きな違いがある
ありがとう、普通に対爆かぁ…。んー近接信管も時限信管もないFFAR、それも小型ポッドで迎撃っていかな機動力に劣る爆撃機相手でも現実的じゃないよね。全天候迎撃機(ロケット搭載型)はどれもFCSで計算してそれを基に発射するようにしているし。小ネタにあるようにほぼ全機体が搭載しなかったように本当最後の手段程度の想定な感じかなぁ…
F-89Dのページに詳しく書いてあるがミサイルが未発達の当時核爆弾を積んだ爆撃機を確実に撃墜するには当てても落とせるか分からない機銃よりは当たれば倒せる対空ロケットの方が優れていると考えられていた。もし都市部に1発でも落とされたら甚大な被害が出るので現実的かどうかじゃなくて当てるしかなかった
補足もありがとう。ロケットの方が確実(+遠距離からでも当てられる)ってのは分かるんだ。だけどそのスコピもだけど対空ロケットってのは精度の問題からFCSを使って当てる…というのがセオリーなんだよね(そしてそのFCS使ってすら現実的に厳しいからとジニーが生まれる経緯)。とは言え実際にFCSを積んでいないのならやはり直撃運用で使ってた事になるのか…。仮に爆撃機が飛来したら文字通り「俺自身がミサイルになる事だ！」不可避なアレになってそうだ…
こいつのミサイルの避けかた速度で振り切る以外にあるんかね
R60はキツイ、サイドワインダーなら緩く左旋回から右旋回挟むと避けられるよ
それって慣れたら９J,Gでも避けれるの？９Bはその避け方してるんだけどそれ以上だと自分では対処できないんだが
ラダーとか使って急に進行方向変えるとか？あとこういうのもアリかも
これってロケットをフレア代わりにしてるんですかね？
そうだと思われる、フレアが無い頃は流行った...らしい
引きつけてバレルロールすれば大体避けれる、発射タイミングさえわかっていればね！
ようやく開発したけどピーキーすぎて笑う。やることは通り魔くらいしかない？それでもミグやらファントムやらに追い回されて何もできんのだが
「Phantom Forever」のデカール＆称号を取る時、俺が日空で持っている最高の戦闘機がこれでSBECでひたすら通り魔してデカールゲットした思い出
一撃離脱特化だけど一機でいるとすぐ死ぬからコバンザメ戦法安定
とんでもねえゴミ
現状はダメだなミサイル回避も苦手フレアなし高BR。今は他の乗ろう。
バルカンが使える人ならごみとは言えないが、それならアメリカのでいいからなー
所詮は単発機か、意外と遅いな…ファントムの海面フルミサイル1400キロと比べると。
圧倒的な速度を期待して乗ってみると、意外と速度に任せて逃げられる場面って少ないですよね。普通に追いつかれるし、AIM-9Gみたいな長射程ミサイル撃たれると為す術なく死ぬし。
音速機がこれしかないんで使ってるけどキレそう❤
戦中米軍機とか鍾馗みたく同格に対して圧倒的高速ってわけでもないし曲げたら死だし初期ミサイル腐ってるし9割格上戦場だし普通にキレそうになるのは大変よくわかる
俺ら104Sも9Jまで開発すれば希望があるから、一緒に頑張ｒ（R-24直撃）
フレア強化前は殺るか殺られるかだったけど今や賑やかしにしかなれぬ
ヒットアンドアウェイしたらしたで一部の基地外に英語で「逃げるな卑怯者！！」みたいに煽られるし散々やね。お前から逃げてるんじゃなくて太陽旋回戦から逃げてるんだよと言いたくなる
ランク6で心ボキボキになったから最近は弱体化され放題の景雲とかで遊んでるわ。毎回セイバーにシバき倒されるが一方的に殴られるこいつよりはスコア出るし。
ロケットをフレア代わりに使う技は今も通用するんですかね？
最初からE積ませてくれ、Pを使うためにE開発する手順踏ませるくせにこのページの弾薬記載見る限りだとBからEに進化した部分が誘導距離と飛翔速度しか増えてないのにPまでが本当に長い。よく相手に出てくるファントムとかMig23とかミサイル当たる気がしないしバルカンはもっと当たる気がしない。逆立ちしても勝てないあいつら隔離してくれないかな...
現行のBR制は本当に悪い制度なんだよな。ティア制に戻すか最高BR13.0ぐらいまで引き上げてもうちょっと分散させてほしい。
格下に強いって言われるけど、その格下とあたる回数が驚くほど少ないし速度面のアドはボトムばっかりでほぼ消滅してるし乗らないという手が正しいと感じてきた。
(少なくとも)ファントム以外の日ジェットはそんなんばっかよな。その中で満足に戦えてるのが非戦闘機の橘花と景雲だけっていう皮肉よ。
BR2や3で6ぐらいのレシプロ機とは遣り合えたりするけど、8以降になったりするとBR1の差が物凄いことになるからね…いや、世代が違うってレベルで性能違うから仕方ないんだけど
戦闘前半は味方に様子見して貰ってミサイル温存しとく。大半敵の位置が大体分かってくる、中〜後半で積極的に戦闘参加していくスタイルにしないと撃墜はあまり望めない感じだね。ロックされたら基地方面or味方の方へすぐ逃げる。旋回戦は絶対しない。後ろガラ空きの敵をしれっと狙う。これをするとだいぶキルとれるね。
クソ雑魚戦闘機
超音速で飛べてミサイルとバルカン砲で敵を粉砕する世界最強の包丁やぞ
多分本来意図していたであろう爆撃機の迎撃に上がる迎撃機として考えればハイレベルにまとまった性能でよくできてるんだよな。突き詰めた設計の分それ以外の事に使おうとすると厳しく感じるわけで
雑魚とは思わないがフレアが欲しい。トップならいいけどボトムは超音速で突っ込んで超音速で離脱するにしてもフレアが無いと離脱がままならない。
とても同意できるがなまじJという独自型式なこともあって絶望的っすね…
自分は気休め程度にミサイルと一緒にロケットポッドも持っていってる。意外とそっちに吸われるからないよりはマシ。重量も軽いし。
レーダー連動とかされてるんかな、後ろ取られて相手がミサイル撃った瞬間にロケットばらまきながら旋回とかしてるけど、うまく吸われてくれたことないんだ…ABなのも関係あるかな
フレアを付けろ。ただそれだけ。
無いものをねだっても出ないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
そこのあなた！ぜひドイツツリーに来ませんか！？今なら9J4本にフレアまでついて10.3！完全下位互換と化したイタリアと日本と中国はどんな目をすればいいんだろうか....
イタリア君はフレア付きで9Lまで積んだパーフェクトスターファイターが実装されたから……もちろんその分BRは上だけど
なぁにドイツくんの104Gもこの子と同じようにすぐBR上げされるさ…(遠い目)
ASA君致命的なバグ複数抱えてたりミサイルの携行数減らされてるっぽかったりでパーフェクトには程遠いけどね…
ASAの「9L6本いけるんじゃね？」って件はJの「6本積めるよね」と同じで翼のハードポイントのうち一カ所は燃料タンクに潰される為って言う話なのであれで正常だぞ
９Ｌの運用実績あります？
ありません。
AIM-9P-4あたりなら運用実績ありそう
フォーラムで海外ニキがまとめてくれてるんだけど、AIM-9P-3までっぽいね。9LはF-4EJから。
物理的には付くし、退役後台湾で運用されたJには搭載例もある。ただ、空自では陳腐化した本機をF15に機種変更するのに予算を回した。F104Jを使用していた部隊が９Lを受け取ったのは、F15Jに機種転換後だね。
物理的には着くけどインターフェースが違うっぽくて改修を受けないと使えないっぽいね（ソースは浜松のF-1の機首点検口内に切り換えスイッチがあることから）
アーケードバトルの話なんだけど、T-2やF-1は何分間もアフターバーナーふかし続けれるのにF-104は一分しないでエンジン出力のところが灰色になって使えなくなるのはなんか理由があるの?
高出力アフターバーナーずっと使えたら強すぎるからバランス調整の一環で機種ごとにアフターバーナー使える時間が決まってるんだと思う
なるほど
そのせいで速度や加速力で負けないはずの奴に追いつかれて落とされたりするけどね
優秀なミサイルにはどう対応すれば?.....
空自の恥さらし よくもこんな機体でソ連に勝てると思ったな
勝つ必要ないしな
10.7になる前、9Jが追加されたタイミングでは10.3だったから結構強かったんだけどね。今のトップ帯環境では結構キツイ。あと、ガイジンの設定した強さを見て現実に言及するのはいかがなものかと思うが...
元は迎撃機だし惑星みたいな運用しないからね
惑星はリアルとは別物定期。たかが数十km四方のmapでよーいドンで離陸し、レーダーサイトも中・高対空ミサイルシステムも無い世界と単純に比べちゃいかん。現実では主にソ連から迫りくるTu-95をレーダーが捉えたら爆速ですっ飛んで血祭りに上げるための鉛筆だぞ。
ミサイルがAIM-9pになったら少しは変わるかな
9Jも9Pもまったく一緒だから変わらないよそもそももうすでに9Pじゃない...?
9Jの皮被ったパチモンじゃなくて本物の9P仕様になったらって事じゃろ
9Pっていろいろあるので…日本のやつは9P-3なので基本的にはJと同じよ。せいぜい誘導時間が延びるかって程度じゃない？
9pになったら何かが変わるかと思ってワクワクしてたけど、相変わらずフレアに騙されるし使えん。
いやぜんぜん命中率違うだろ。フレアにだまされるのはどれもそうだから変わらん。
バフ来るで愛がないなら乗らなくていい機体だと思いました。
祝10.3決定、ドイツのが上がったし乗る意味が出てきたのでは
上がったときは10.7妥当だと思ったけど現環境ならこれで妥当だと思うなぁ…さてちゃんと適用されてくれるか
10.3に下がるらしいし乗ってみようと思うんだが改修はどうやって進めたらいいかな
GEで9Pまで飛ばすべき
f-1とコイツだったらコイツ乗った方がいいのかな？
好みかなぁ…少し前にEJ改の開発で乗ったときは俺はこっちの方が好みだった
ひたすら通り魔してるだけでいいそれしか出来ないマルヨンは戦い方がシンプルで好き。F-1はリアが重いというか常に滑るような挙動が気持ち悪くてどうしても好きになれなかったな
俺も通り魔しまくったなあ。まさに通り魔としか言いようがないあれ
今まで開発してきた努力を嘲笑うかのように弱いな(呆れ)
言うほど弱いか…？
弱いというか、できることが少ないというのが正確な気もする…いや、一般的にはそれを弱いと言うのかもだけど
そうか？本当に弱いのはどんな運用をしても活躍の目がない奴を言うんじゃないか？
通り魔運用とかしようにも攻撃した後にほぼ確実にR60飛んできて死ぬ
R60なんぞ振り切れるじゃろ
振り切れるのは相手の速度がのってない時だけ。それ以外は振り切れるほどR60は甘くないぞ。
下がってねぇじゃねぇか（怒）
もしかして：ゲームモード
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
強いって評判聞いて開発してミッソーとRWRの改修がようやく終わったのに今はフレア強すぎて弱いなんて...
今の(もう1年以上になるかもだけど)空RBは視界がかなり渋々なので、今の環境でマルヨンを使いたければこれを活かすと良いかもしれない。レーダー切って敵機後方数千メートル辺りから接近してミサイルをドン！マルヨンの上昇力と加速力を活かせば優位な位置からの奇襲もミスってからの離脱も出来るのでお勧め。なお一度失敗するとめっちゃ警戒される模様
試合展開速すぎて今は一回が限界だと思う…負けてると自分含め2.3機とかになってたりして基地に帰るのも難しくなるし
言われた通りにやってみたけどレーダー切って敵のRWRが作動しないせいか割とミサイルでキルできるな サンクス 木
試合終盤のタイマンでmig23に追い回されてる状態から勝てる手段はありますか？
とりあえず、速度維持して、空港方向に逃げ込んで相手が反転してくれるor速度で自壊する可能性に賭けるくらいかな、相手がR‐24Tとかを温存してなければ、R60位なら何とかなるのでワンチャンある。
MLDの方なら1470㎞/hとか超えて自壊するけどMの方なら自壊するまでなかなか加速しないから微妙かともっともとれる手段がそれしかないのは確かだが
試してないのでエアプ意見になるけどこの頑丈離陸フラップ活かしてシザース持ち込むのはどうなんだろう？AAM積んでればシザースのシの字もなさそうだけどAAMなしなら案外狙えそう…じゃない？
23って結構曲がるんですよね…
MLDはf-5と頑張れば張り合えるくらい曲がるから無理そう...速度で引き離せるなら距離取ってヘッドオンくらいしか打つ手無いのでは
張り合うどころか圧倒するぞ、ビゲンやドラケンにすら余裕を持って勝てる上に維持旋回も得意。ただM型に比べて安定性の向上と共にロール自体は鈍くなったからそこに勝機を見出せるかどうか。
本当だ、MLDは買えてないので試せなかったけどMの方ですらロールも回頭性も良いね。離陸ブーストで旋回させてもロール以外では全敗でこりゃ厳しいね…。基本ケツにつかれないよう対応して最悪の場合はオーバーシュートを狙う位しか出来そうもないな…。幸いこの悪用のし甲斐のあるフラップは相性が…あいしょ…機体軽すぎてコレも駄目だ！
スロットル落として不快な音を相手に聞かせて脳震盪を起こさせて墜落を狙う以外ねぇな…あらゆる要素で負けてるので無理
これ。タイマンなら先にブラハン使って相手に気づかれないうちに有利位置につくとかじゃないと無理。9Jがフレアに吸われやすくなった現状じゃあそれでもミサイル避けられて押し出されてカウンターミサイルでやられたりするから正直タイマンになった時点でほぼ負けてると思う。
レシプロ帯でもそうだけど曲がらない機体はタイマンになったら勝てないよな…
まぁ基本的にタイマンになる=機動力優位が勝つ(同格ならば技量も関わるが)なので、その時点で負けとも言えるね。逆に言えばそうならなければやりようもあるとも言える。尤もそれは他も出来る事なので強みと呼べるかは分からないが…
この子の小容量ロケットに関しての疑問なんだけど、
とあるけどこの機体って全天候迎撃機のような弾道計算(火器管制)装置は搭載出来てないよね？弾道計算機なしで直撃ってあまりに非現実的だけど、「迎撃用装備です！」という建前(大人の事情で対地攻撃能力を持ってないという事にする)を付けた形？それともまさか大和魂の運用の想定？(改行失礼)
建前ってことは無いと思うよFFAR自体が本来対空ロケットだし。104は要撃機で迎撃するのは爆撃機想定。FFARもそれの撃墜を狙った兵装だから。ミサイルなしでも理論上撃墜しうるというのと、ミサイルなしでは撃墜が難しいというのでは大きな違いがある
ありがとう、普通に対爆かぁ…。んー近接信管も時限信管もないFFAR、それも小型ポッドで迎撃っていかな機動力に劣る爆撃機相手でも現実的じゃないよね。全天候迎撃機(ロケット搭載型)はどれもFCSで計算してそれを基に発射するようにしているし。小ネタにあるようにほぼ全機体が搭載しなかったように本当最後の手段程度の想定な感じかなぁ…
F-89Dのページに詳しく書いてあるがミサイルが未発達の当時核爆弾を積んだ爆撃機を確実に撃墜するには当てても落とせるか分からない機銃よりは当たれば倒せる対空ロケットの方が優れていると考えられていた。もし都市部に1発でも落とされたら甚大な被害が出るので現実的かどうかじゃなくて当てるしかなかった
補足もありがとう。ロケットの方が確実(+遠距離からでも当てられる)ってのは分かるんだ。だけどそのスコピもだけど対空ロケットってのは精度の問題からFCSを使って当てる…というのがセオリーなんだよね(そしてそのFCS使ってすら現実的に厳しいからとジニーが生まれる経緯)。とは言え実際にFCSを積んでいないのならやはり直撃運用で使ってた事になるのか…。仮に爆撃機が飛来したら文字通り「俺自身がミサイルになる事だ！」不可避なアレになってそうだ…
こいつのミサイルの避けかた速度で振り切る以外にあるんかね
R60はキツイ、サイドワインダーなら緩く左旋回から右旋回挟むと避けられるよ
それって慣れたら９J,Gでも避けれるの？９Bはその避け方してるんだけどそれ以上だと自分では対処できないんだが
ラダーとか使って急に進行方向変えるとか？あとこういうのもアリかも
これってロケットをフレア代わりにしてるんですかね？
そうだと思われる、フレアが無い頃は流行った...らしい
引きつけてバレルロールすれば大体避けれる、発射タイミングさえわかっていればね！
ようやく開発したけどピーキーすぎて笑う。やることは通り魔くらいしかない？それでもミグやらファントムやらに追い回されて何もできんのだが
「Phantom Forever」のデカール＆称号を取る時、俺が日空で持っている最高の戦闘機がこれでSBECでひたすら通り魔してデカールゲットした思い出
一撃離脱特化だけど一機でいるとすぐ死ぬからコバンザメ戦法安定
とんでもねえゴミ
現状はダメだなミサイル回避も苦手フレアなし高BR。今は他の乗ろう。
バルカンが使える人ならごみとは言えないが、それならアメリカのでいいからなー
所詮は単発機か、意外と遅いな…ファントムの海面フルミサイル1400キロと比べると。
圧倒的な速度を期待して乗ってみると、意外と速度に任せて逃げられる場面って少ないですよね。普通に追いつかれるし、AIM-9Gみたいな長射程ミサイル撃たれると為す術なく死ぬし。
音速機がこれしかないんで使ってるけどキレそう❤
戦中米軍機とか鍾馗みたく同格に対して圧倒的高速ってわけでもないし曲げたら死だし初期ミサイル腐ってるし9割格上戦場だし普通にキレそうになるのは大変よくわかる
俺ら104Sも9Jまで開発すれば希望があるから、一緒に頑張ｒ（R-24直撃）
フレア強化前は殺るか殺られるかだったけど今や賑やかしにしかなれぬ
ヒットアンドアウェイしたらしたで一部の基地外に英語で「逃げるな卑怯者！！」みたいに煽られるし散々やね。お前から逃げてるんじゃなくて
太陽旋回戦から逃げてるんだよと言いたくなるランク6で心ボキボキになったから最近は弱体化され放題の景雲とかで遊んでるわ。毎回セイバーにシバき倒されるが一方的に殴られるこいつよりはスコア出るし。
ロケットをフレア代わりに使う技は今も通用するんですかね？
最初からE積ませてくれ、Pを使うためにE開発する手順踏ませるくせにこのページの弾薬記載見る限りだとBからEに進化した部分が誘導距離と飛翔速度しか増えてないのにPまでが本当に長い。よく相手に出てくるファントムとかMig23とかミサイル当たる気がしないしバルカンはもっと当たる気がしない。逆立ちしても勝てないあいつら隔離してくれないかな...
現行のBR制は本当に悪い制度なんだよな。ティア制に戻すか最高BR13.0ぐらいまで引き上げてもうちょっと分散させてほしい。
格下に強いって言われるけど、その格下とあたる回数が驚くほど少ないし速度面のアドはボトムばっかりでほぼ消滅してるし乗らないという手が正しいと感じてきた。
(少なくとも)ファントム以外の日ジェットはそんなんばっかよな。その中で満足に戦えてるのが非戦闘機の橘花と景雲だけっていう皮肉よ。
BR2や3で6ぐらいのレシプロ機とは遣り合えたりするけど、8以降になったりするとBR1の差が物凄いことになるからね…いや、世代が違うってレベルで性能違うから仕方ないんだけど
戦闘前半は味方に様子見して貰ってミサイル温存しとく。大半敵の位置が大体分かってくる、中〜後半で積極的に戦闘参加していくスタイルにしないと撃墜はあまり望めない感じだね。ロックされたら基地方面or味方の方へすぐ逃げる。旋回戦は絶対しない。後ろガラ空きの敵をしれっと狙う。これをするとだいぶキルとれるね。
クソ雑魚戦闘機
超音速で飛べてミサイルとバルカン砲で敵を粉砕する世界最強の包丁やぞ
多分本来意図していたであろう爆撃機の迎撃に上がる迎撃機として考えればハイレベルにまとまった性能でよくできてるんだよな。突き詰めた設計の分それ以外の事に使おうとすると厳しく感じるわけで
雑魚とは思わないがフレアが欲しい。トップならいいけどボトムは超音速で突っ込んで超音速で離脱するにしてもフレアが無いと離脱がままならない。
とても同意できるがなまじJという独自型式なこともあって絶望的っすね…
自分は気休め程度にミサイルと一緒にロケットポッドも持っていってる。意外とそっちに吸われるからないよりはマシ。重量も軽いし。
レーダー連動とかされてるんかな、後ろ取られて相手がミサイル撃った瞬間にロケットばらまきながら旋回とかしてるけど、うまく吸われてくれたことないんだ…ABなのも関係あるかな
フレアを付けろ。ただそれだけ。
無いものをねだっても出ないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
そこのあなた！ぜひドイツツリーに来ませんか！？今なら9J4本にフレアまでついて10.3！完全下位互換と化したイタリアと日本と中国はどんな目をすればいいんだろうか....
イタリア君はフレア付きで9Lまで積んだパーフェクトスターファイターが実装されたから……もちろんその分BRは上だけど
なぁにドイツくんの104Gもこの子と同じようにすぐBR上げされるさ…(遠い目)
ASA君致命的なバグ複数抱えてたりミサイルの携行数減らされてるっぽかったりでパーフェクトには程遠いけどね…
ASAの「9L6本いけるんじゃね？」って件はJの「6本積めるよね」と同じで翼のハードポイントのうち一カ所は燃料タンクに潰される為って言う話なのであれで正常だぞ
９Ｌの運用実績あります？
ありません。
AIM-9P-4あたりなら運用実績ありそう
フォーラムで海外ニキがまとめてくれてるんだけど、AIM-9P-3までっぽいね。9LはF-4EJから。
物理的には付くし、退役後台湾で運用されたJには搭載例もある。ただ、空自では陳腐化した本機をF15に機種変更するのに予算を回した。F104Jを使用していた部隊が９Lを受け取ったのは、F15Jに機種転換後だね。
物理的には着くけどインターフェースが違うっぽくて改修を受けないと使えないっぽいね（ソースは浜松のF-1の機首点検口内に切り換えスイッチがあることから）
アーケードバトルの話なんだけど、T-2やF-1は何分間もアフターバーナーふかし続けれるのにF-104は一分しないでエンジン出力のところが灰色になって使えなくなるのはなんか理由があるの?
高出力アフターバーナーずっと使えたら強すぎるからバランス調整の一環で機種ごとにアフターバーナー使える時間が決まってるんだと思う
なるほど
そのせいで速度や加速力で負けないはずの奴に追いつかれて落とされたりするけどね
優秀なミサイルにはどう対応すれば?.....
空自の恥さらし よくもこんな機体でソ連に勝てると思ったな
勝つ必要ないしな
10.7になる前、9Jが追加されたタイミングでは10.3だったから結構強かったんだけどね。今のトップ帯環境では結構キツイ。あと、ガイジンの設定した強さを見て現実に言及するのはいかがなものかと思うが...
元は迎撃機だし惑星みたいな運用しないからね
惑星はリアルとは別物定期。たかが数十km四方のmapでよーいドンで離陸し、レーダーサイトも中・高対空ミサイルシステムも無い世界と単純に比べちゃいかん。現実では主にソ連から迫りくるTu-95をレーダーが捉えたら爆速ですっ飛んで血祭りに上げるための鉛筆だぞ。
ミサイルがAIM-9pになったら少しは変わるかな
9Jも9Pもまったく一緒だから変わらないよそもそももうすでに9Pじゃない...?
9Jの皮被ったパチモンじゃなくて本物の9P仕様になったらって事じゃろ
9Pっていろいろあるので…日本のやつは9P-3なので基本的にはJと同じよ。せいぜい誘導時間が延びるかって程度じゃない？
9pになったら何かが変わるかと思ってワクワクしてたけど、相変わらずフレアに騙されるし使えん。
いやぜんぜん命中率違うだろ。フレアにだまされるのはどれもそうだから変わらん。
バフ来るで愛がないなら乗らなくていい機体だと思いました。
祝10.3決定、ドイツのが上がったし乗る意味が出てきたのでは
上がったときは10.7妥当だと思ったけど現環境ならこれで妥当だと思うなぁ…さてちゃんと適用されてくれるか
10.3に下がるらしいし乗ってみようと思うんだが改修はどうやって進めたらいいかな
GEで9Pまで飛ばすべき
f-1とコイツだったらコイツ乗った方がいいのかな？
好みかなぁ…少し前にEJ改の開発で乗ったときは俺はこっちの方が好みだった
ひたすら通り魔してるだけでいいそれしか出来ないマルヨンは戦い方がシンプルで好き。F-1はリアが重いというか常に滑るような挙動が気持ち悪くてどうしても好きになれなかったな
俺も通り魔しまくったなあ。まさに通り魔としか言いようがないあれ
今まで開発してきた努力を嘲笑うかのように弱いな(呆れ)
言うほど弱いか…？
弱いというか、できることが少ないというのが正確な気もする…いや、一般的にはそれを弱いと言うのかもだけど
そうか？本当に弱いのはどんな運用をしても活躍の目がない奴を言うんじゃないか？
通り魔運用とかしようにも攻撃した後にほぼ確実にR60飛んできて死ぬ
R60なんぞ振り切れるじゃろ
振り切れるのは相手の速度がのってない時だけ。それ以外は振り切れるほどR60は甘くないぞ。
下がってねぇじゃねぇか（怒）
もしかして：ゲームモード