Achillesコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Achilles
改修終わっても信じられないほど砲旋回が遅い、限度を超えてる
固定砲塔と思って味方の一歩後ろからズドンしとけばええんや
車体も一緒に回そう
こいつが砲塔だけを回すのは角とかでの飛び出し撃ちをする時ぐらいだな、まぁそれでも固定砲塔よりは融通が利く
武器変更は物陰で...じゃなくて砲塔と車体が分かれてるのはオマケ
いやぁ強い。これで炸薬入り砲弾あったらどうなってしまうんだ...
それなんてM10
BR比で言えば、貫通力十分でクリーンヒットすれば基本ワンパンなM10の方が強いというね…。17ポンド砲は連合国側では最も強力な対戦車砲なんて評価もあったのにね。惑星WTの法則が生んだ悲劇なんやな。
撃って当たっても抜けなければ意味ないんだよぉ…M10より抜けやすい47ポンドをオープントップ砲塔で使えるの最高
47ポンド砲…一体どんな大口径なんだ
胸熱
重量キロ換算で21kg、100mmクラス以上だな
なんで１が４になってしまったんだ...
一般的(？)なスマホのキーボードだと1の真下に4が来てるからちょっと指の位置がずれちゃったんだと思うぞ(名探偵)許してやれよ…
これ乗ってる味方に毎回、12.7mm機関銃でバッババッバ撃たれるのクソうるさいんじゃい（訴訟）砲の旋回性能遅いから味方に撃ち続ける害悪行為できちゃう。（倒置法）
砲の旋回性能が遅いと味方に害悪行為が可能になるのか……(困惑)そんなこといったら米帝車輌はほぼすべてが害悪妨害マシンになるんですけど大丈夫なんですかね…
砲以外はアメリカツリーで見たような…（すっとぼけ）
アメリカは連合国に時刻兵器ばらまいてるからね多少はね？
さすが米帝。頼むから月曜日消してくださいお願いします
火曜日「よろしくニキーｗｗｗ」
主砲弾降ろす代わりにブローニングの弾積んでくれねぇかな……1000発くらい欲しい
対空戦闘すんなら主砲弾で落とせ
オープントップだからおやつ代わりにしようと突っ込んでくる戦闘機には17ポンド砲弾をお見舞いしてやる。相手は死ぬ。なお命中率
役にたたんだろう…と思っていたら意外とアサルトで役に立つ変態行動なのよね。
アハトアハトトラックﾌﾞﾁ気絶させるときぐらいしか対戦車戦闘で使わないし、対空戦闘は基本17ポンドAPCBC喰わらせるし…
トラックぶち????のに欲しいっつってんだよ。試合終盤に出てくる大祖国のトラックを????時役に立つだろ
コイツを後ろから見るとアスペクト比間違ってるんじゃないかと思わずにはいられない
上半身に対し下半身（覆帯）がほそすぎるよね
こマ？
もうちょっと砲塔旋回上がりませんかね…流石に強すぎるか
チャーチルの方が使いやすいABで遠距離戦は効率悪すぎだし稼ぎが寂しいよ
キル数トップがこれなワイ涙目
種別が違うでしょ。狙撃する駆逐と装甲任せで押しつぶす重戦車じゃ違う
単純に対戦車自走砲として扱いやすいのもさることながら、主砲の発砲音が素晴らしい 耳当たりの良さの中にも高威力っぽさのあるいい音だと思う
同士がいたとは…ズウゥン…って響く漢字が最高だよね
殺意に満ち溢れた発砲音いいよね……
ホントこれ、こいつの発砲音大好き
なんだか足回りが微妙なんだが、改修したらましになるのだろうか？
未改修だったらまあよろしくはないけど、改修すればアメリカ製だけあって直進は早いし速度乗った状態で車体事回すのは多用するからな 改修しても微妙と感じるようであれば他の戦車で好きなだけ憤死できるぞ
チャーチール遅ぇ・・・。
使い続けて約1年。とうとう1000キルを達成したが、この間のAP弾バフでやたら強くなった。ただでさえBR比トップクラスの貫通力持ってるのに、加害力のバフで4号・T-34どころかKV-1ですらワンパンできる攻撃力を持ってる。防御についても正面が傾斜してるためたまに弾く。砲塔も閉鎖機が止めてくれることが多い。英陸屈指の強車両だと思う。唯一の弱点はオープントップ
後退速度もね（他国戦車乗り感
むしろ後退優秀やんけ！って思ってた（英陸オンリー感
性質上そんなに後退速度必要ないかなぁって。基本はハルダウンしての狙撃だし。最前線に出る首相3とかみたいな運用しない限り十分だと思う
ノロノロ砲旋回するくらいなら固定戦闘室の方が扱いやすいと思うのは俺だけか
車体も一緒に回すと固定戦闘室よりも早く照準できる気がするんだけど実際どうなん？
固定と違って曲がり角とかやり易いし照準しやすいでしょ 3突とか車体のせいで外れてる人にいるし
BR比で見たら17ポンド砲最強はこいつじゃないか センチュ1の17ポンド砲は豆鉄砲クラスの加害なのにこいつはワンパン基本、悪くても瀕死にさせるくらいダメージ通る。
アーチャー「……」
初めてこいつを使って砲塔旋回の遅さに苦悩してファイアフライの方が好きになったけど車高が低いから起伏のある地形で隠れられる場所が多いし英の17ポンドは大体弾道が素直だけどその中でもブラックプリンスに次ぐ低伸性だしマジで強い。BR6.0くらいまでは余裕で連れて行ける
航空機に真っ先に狙わるから大変だ
オープントップである上にOP一歩手前ぐらい強いからな。そりゃ真っ先に狙うわ
M10の系譜は弾丸の侵入位置が悪いと大砲鳥や40mmで一撃死あるからな・・・
ストックだと恐ろしいまでに機動性が無いな。スポーン位置が少しでも傾斜してる場所だと初動で方向転換もままならない。そのせいで初動の遅れが致命的すぎてRP稼ぐどころの騒ぎじゃないわ。M10はここまで酷かったイメージないのになあ。やっぱ17ポンド砲って重いのか
X-rayのでみたときに、弾薬のモデルがウルヴァリンと同じ
最近この子使い始めたけど...M4A3E2とか正面抜けないし、かと言って裏取りできるほど足も速くない＆砲塔旋回も遅いから機動戦で勝てないんですが、どのように運用すれば良いのでしょうか
モードによるけど狙撃と待ち伏せ・奇襲、これに尽きる。といっても芋れというわけではなく、敵に「あそこに敵がいると困る」って思わせるような場所に陣取って待ち構え、あとは敵を食べるだけ。対ジャンボは一応抜けるAPCBCを作ってもやっぱり安定せず分が悪いので、他の味方と交戦中に上手いこと加勢して戦うといい。機動力低いと感じるかもしれないけど、シャーマンの足はフル改修してれば結構良い部類に入るんで頑張って走ってくれ。未改修は...まぁがんばれ
ご自分で仰ってるように機動戦向けの性能してないこの子で機動戦なんて縛りかエンジョイじゃない限りするもんじゃないよ。この機会に、機動戦に持ち込まれる前に倒せる戦い方を身につけようず。
少し前に本家M10のページでAPCBCが強くなっちゃったからBR上げられそうみたいな話があったけど、これも上げられそうな予感ががが
17ポンドだしまあ4.7までなら十分戦えなくも無い。BR上げられそうってのは雑談としか言いようがないけど
そうなってもしゃーない。他の国の車両がAPCR使ってなんとか叩きだせるような貫徹力をAPCBCで出せるからね。しかも旋回クッソ遅いとはいえ一応全周砲塔だし。
最近英陸始めたけどチャーチルと合わせて英陸の4.0が死ぬほど楽しい、、万が一2台やられても控えのシャーマンⅡ結構強いし
最近英国ツリーはじめてこいつで開発推し進めてるけど、死ぬほどヘイト高くて強ポジとってひたすらキルとってると試合中ずっと支援砲撃され続けて辛い。違うんや･･･！元帥様TUEEではないんや！！！
元帥様でなくてもやってることは同じです(無慈悲)
放置すると一番ヤバい火力に加えてハルダウンされるとかなり固くてなかなか倒せない。そんな車両がオープントップなんだからそら狙うだろ
至近なら200mm近い貫通力で重戦車だろうが簡単に抜いてくるのが敵にいて強ポジ取ってたら、最優先目標になるのは当然だよなぁ
オープントップかどうかわからなくても支援砲撃余ってたらとりあえず自走砲に撃つよね。強ポジ取ってたら相手にかかわらず撃っておくしその両方満たしたらそりゃ降りまくるに決まってる
ここまでの道のりで不倶戴天の敵ともいうべき堂々と砲塔を晒すT-34や三凸を軽々と葬り去れる最高の戦車
こいつもM10みたいに12.7mmにぶち当てられたらワンパンされるのかな
17ポンドがゴミレベルで使えん
そうか？貫通力・加害力・リロードともにイギリスツリー屈指の強砲だと思うが……
これかなー英ツリーどころか同格～4.7まではBR比で一番優れてると言っても過言じゃないと思う。アキリーズはこれを4.0で振り回せるから超優良車両すな
慣れたら強いぞ
注意深く防盾を避けて垂直部分を…とか(あまり)やんないでいいんだぞ。とりあえず砲塔ブチ抜けばいいンすねの精神だぞ
アベンジャーは使う気も起きないけどコイツは強いだろ
虎1・T-34・IS-1の正面すらぶち抜けないとか産廃ですわ
どこらへんを撃ってるの？そいつらには基本的に貫通足りてるはずだけどなぁ。事前に相手の装甲配置確認して抜けるところ覚えて行ったほうがいいかもね。あとAPCBC開発するまでは頑張ろう
虎1・IS-1はまだ置いといてT-34はそんなに抜けんか？というかこれで産廃は流石に駄目でしょ。もし弾開発してないならBr一回り高いから下げよ
性能的に例えるとBR5.7で高貫通と言われるパンターの主砲（9秒リロード）をBR4.0で7秒リロードで振り回せるんやで？ T-34なんか紙切れみたいに撃ち抜けるし、虎やISも余程変なところ撃たなきゃ余裕で撃ち抜けるはずだがなぁ……。（このBR帯の17ポンド砲の貫通力に不満があるなら、木主を満足させるほどの主砲はWTだと殆どないと思うぞ）
まさか窓とかハッチとかダメなとこ撃ち込んだり昼飯とか取ってるのに気にせず撃ち込んだんじゃなかろうな？
上に全く同じコメ書いてるしさ、せめてどこ狙ったか書いておくれよ。これじゃただの顔真っ赤になっちゃうから
虎1：車体正面の機銃架と操縦窓を100m以内で射撃、傾斜は25°位で非貫通。T-34-85：ターレットリングを至近距離で射撃、傾斜はほぼ無い状態で非貫通。IS-1:車体側面切り欠きを100m～200m位で射撃、傾斜は多分25°位。咄嗟の射撃じゃなくて、しっかり狙撃した結果。
なんでわざわざ機銃架と操縦窓狙うの？釣り？
間違った、操縦窓と機銃架の間を100m以内で射撃
スクショ撮ってみせることはできる？あと、枝3も言ってるがこの砲を産廃だとかゴミレベルとか言ってたら多分お前現代戦車ぐらいしか乗れるものないぞ
スクショはない
リプレイから撮るの
リプレイはもう残ってなかったけど、最終弾の開発完了したら問題なく撃ち抜けるようになった。自分の実力かラグのせいなのかわからないけど、運が悪かったと思って収めることにする。これは顔真っ赤に書くべきだったね…
虎の車体機銃と窓はあかん…アレはよく弾かれる原因だから垂直面狙った方が良い、T-34とIS1はラグかねぇ？
初期弾はキャップ無しのAPだからね、刺さりにくいのはしゃーない。最終弾で思う存分独ソをコロコロするがよいぞ（紅茶ｸﾞﾋﾞｰ）
虎Iの車体ってラグで覗視孔の枠に吸われがちなんだよね アレは格上の砲弾だろうが吸収する不思議パーツだから、油断できない
こいつ使ってると最大の敵がパスタ対空車。目潰しされる上にすばしっこいうから主砲当たらない、その上正面から僅かながら貫通されるから急がないと機銃手が死んで反撃できなくなる。ところでハルダウンで油断してたらHE機銃直撃で死んだ時は笑った。意外な弱点だよ。
車載M2で対応出来るからばらまくんやで
あ、同志。我も同じ体験何回もしたわ笑。こいつ倒したらめっちゃ嬉しいやつ。
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固定砲塔と思って味方の一歩後ろからズドンしとけばええんや
車体も一緒に回そう
こいつが砲塔だけを回すのは角とかでの飛び出し撃ちをする時ぐらいだな、まぁそれでも固定砲塔よりは融通が利く
武器変更は物陰で...じゃなくて砲塔と車体が分かれてるのはオマケ
いやぁ強い。これで炸薬入り砲弾あったらどうなってしまうんだ...
それなんてM10
BR比で言えば、貫通力十分でクリーンヒットすれば基本ワンパンなM10の方が強いというね…。17ポンド砲は連合国側では最も強力な対戦車砲なんて評価もあったのにね。惑星WTの法則が生んだ悲劇なんやな。
撃って当たっても抜けなければ意味ないんだよぉ…M10より抜けやすい47ポンドをオープントップ砲塔で使えるの最高
47ポンド砲…一体どんな大口径なんだ
胸熱
重量キロ換算で21kg、100mmクラス以上だな
なんで１が４になってしまったんだ...
一般的(？)なスマホのキーボードだと1の真下に4が来てるからちょっと指の位置がずれちゃったんだと思うぞ(名探偵)許してやれよ…
これ乗ってる味方に毎回、12.7mm機関銃でバッババッバ撃たれるのクソうるさいんじゃい（訴訟）砲の旋回性能遅いから味方に撃ち続ける害悪行為できちゃう。（倒置法）
砲の旋回性能が遅いと味方に害悪行為が可能になるのか……(困惑)そんなこといったら米帝車輌はほぼすべてが害悪妨害マシンになるんですけど大丈夫なんですかね…
砲以外はアメリカツリーで見たような…（すっとぼけ）
アメリカは連合国に時刻兵器ばらまいてるからね多少はね？
さすが米帝。頼むから月曜日消してくださいお願いします
火曜日「よろしくニキーｗｗｗ」
主砲弾降ろす代わりにブローニングの弾積んでくれねぇかな……1000発くらい欲しい
対空戦闘すんなら主砲弾で落とせ
オープントップだからおやつ代わりにしようと突っ込んでくる戦闘機には17ポンド砲弾をお見舞いしてやる。相手は死ぬ。なお命中率
役にたたんだろう…と思っていたら意外とアサルトで役に立つ変態行動なのよね。
アハトアハトトラックﾌﾞﾁ気絶させるときぐらいしか対戦車戦闘で使わないし、対空戦闘は基本17ポンドAPCBC喰わらせるし…
トラックぶち????のに欲しいっつってんだよ。試合終盤に出てくる大祖国のトラックを????時役に立つだろ
コイツを後ろから見るとアスペクト比間違ってるんじゃないかと思わずにはいられない
上半身に対し下半身（覆帯）がほそすぎるよね
こマ？
もうちょっと砲塔旋回上がりませんかね…流石に強すぎるか
チャーチルの方が使いやすいABで遠距離戦は効率悪すぎだし稼ぎが寂しいよ
キル数トップがこれなワイ涙目
種別が違うでしょ。狙撃する駆逐と装甲任せで押しつぶす重戦車じゃ違う
単純に対戦車自走砲として扱いやすいのもさることながら、主砲の発砲音が素晴らしい 耳当たりの良さの中にも高威力っぽさのあるいい音だと思う
同士がいたとは…ズウゥン…って響く漢字が最高だよね
殺意に満ち溢れた発砲音いいよね……
ホントこれ、こいつの発砲音大好き
なんだか足回りが微妙なんだが、改修したらましになるのだろうか？
未改修だったらまあよろしくはないけど、改修すればアメリカ製だけあって直進は早いし速度乗った状態で車体事回すのは多用するからな 改修しても微妙と感じるようであれば他の戦車で好きなだけ憤死できるぞ
チャーチール遅ぇ・・・。
使い続けて約1年。とうとう1000キルを達成したが、この間のAP弾バフでやたら強くなった。ただでさえBR比トップクラスの貫通力持ってるのに、加害力のバフで4号・T-34どころかKV-1ですらワンパンできる攻撃力を持ってる。防御についても正面が傾斜してるためたまに弾く。砲塔も閉鎖機が止めてくれることが多い。英陸屈指の強車両だと思う。唯一の弱点はオープントップ
後退速度もね（他国戦車乗り感
むしろ後退優秀やんけ！って思ってた（英陸オンリー感
性質上そんなに後退速度必要ないかなぁって。基本はハルダウンしての狙撃だし。最前線に出る首相3とかみたいな運用しない限り十分だと思う
ノロノロ砲旋回するくらいなら固定戦闘室の方が扱いやすいと思うのは俺だけか
車体も一緒に回すと固定戦闘室よりも早く照準できる気がするんだけど実際どうなん？
固定と違って曲がり角とかやり易いし照準しやすいでしょ 3突とか車体のせいで外れてる人にいるし
BR比で見たら17ポンド砲最強はこいつじゃないか センチュ1の17ポンド砲は豆鉄砲クラスの加害なのにこいつはワンパン基本、悪くても瀕死にさせるくらいダメージ通る。
アーチャー「……」
初めてこいつを使って砲塔旋回の遅さに苦悩してファイアフライの方が好きになったけど車高が低いから起伏のある地形で隠れられる場所が多いし英の17ポンドは大体弾道が素直だけどその中でもブラックプリンスに次ぐ低伸性だしマジで強い。BR6.0くらいまでは余裕で連れて行ける
航空機に真っ先に狙わるから大変だ
オープントップである上にOP一歩手前ぐらい強いからな。そりゃ真っ先に狙うわ
M10の系譜は弾丸の侵入位置が悪いと大砲鳥や40mmで一撃死あるからな・・・
ストックだと恐ろしいまでに機動性が無いな。スポーン位置が少しでも傾斜してる場所だと初動で方向転換もままならない。そのせいで初動の遅れが致命的すぎてRP稼ぐどころの騒ぎじゃないわ。M10はここまで酷かったイメージないのになあ。やっぱ17ポンド砲って重いのか
X-rayのでみたときに、弾薬のモデルがウルヴァリンと同じ
最近この子使い始めたけど...M4A3E2とか正面抜けないし、かと言って裏取りできるほど足も速くない＆砲塔旋回も遅いから機動戦で勝てないんですが、どのように運用すれば良いのでしょうか
モードによるけど狙撃と待ち伏せ・奇襲、これに尽きる。といっても芋れというわけではなく、敵に「あそこに敵がいると困る」って思わせるような場所に陣取って待ち構え、あとは敵を食べるだけ。対ジャンボは一応抜けるAPCBCを作ってもやっぱり安定せず分が悪いので、他の味方と交戦中に上手いこと加勢して戦うといい。機動力低いと感じるかもしれないけど、シャーマンの足はフル改修してれば結構良い部類に入るんで頑張って走ってくれ。未改修は...まぁがんばれ
ご自分で仰ってるように機動戦向けの性能してないこの子で機動戦なんて縛りかエンジョイじゃない限りするもんじゃないよ。この機会に、機動戦に持ち込まれる前に倒せる戦い方を身につけようず。
少し前に本家M10のページでAPCBCが強くなっちゃったからBR上げられそうみたいな話があったけど、これも上げられそうな予感ががが
17ポンドだしまあ4.7までなら十分戦えなくも無い。BR上げられそうってのは雑談としか言いようがないけど
そうなってもしゃーない。他の国の車両がAPCR使ってなんとか叩きだせるような貫徹力をAPCBCで出せるからね。しかも旋回クッソ遅いとはいえ一応全周砲塔だし。
最近英陸始めたけどチャーチルと合わせて英陸の4.0が死ぬほど楽しい、、万が一2台やられても控えのシャーマンⅡ結構強いし
最近英国ツリーはじめてこいつで開発推し進めてるけど、死ぬほどヘイト高くて強ポジとってひたすらキルとってると試合中ずっと支援砲撃され続けて辛い。違うんや･･･！元帥様TUEEではないんや！！！
元帥様でなくてもやってることは同じです(無慈悲)
放置すると一番ヤバい火力に加えてハルダウンされるとかなり固くてなかなか倒せない。そんな車両がオープントップなんだからそら狙うだろ
至近なら200mm近い貫通力で重戦車だろうが簡単に抜いてくるのが敵にいて強ポジ取ってたら、最優先目標になるのは当然だよなぁ
オープントップかどうかわからなくても支援砲撃余ってたらとりあえず自走砲に撃つよね。強ポジ取ってたら相手にかかわらず撃っておくしその両方満たしたらそりゃ降りまくるに決まってる
ここまでの道のりで不倶戴天の敵ともいうべき堂々と砲塔を晒すT-34や三凸を軽々と葬り去れる最高の戦車
こいつもM10みたいに12.7mmにぶち当てられたらワンパンされるのかな
17ポンドがゴミレベルで使えん
そうか？貫通力・加害力・リロードともにイギリスツリー屈指の強砲だと思うが……
これかなー英ツリーどころか同格～4.7まではBR比で一番優れてると言っても過言じゃないと思う。アキリーズはこれを4.0で振り回せるから超優良車両すな
慣れたら強いぞ
注意深く防盾を避けて垂直部分を…とか(あまり)やんないでいいんだぞ。とりあえず砲塔ブチ抜けばいいンすねの精神だぞ
アベンジャーは使う気も起きないけどコイツは強いだろ
虎1・T-34・IS-1の正面すらぶち抜けないとか産廃ですわ
どこらへんを撃ってるの？そいつらには基本的に貫通足りてるはずだけどなぁ。事前に相手の装甲配置確認して抜けるところ覚えて行ったほうがいいかもね。あとAPCBC開発するまでは頑張ろう
虎1・IS-1はまだ置いといてT-34はそんなに抜けんか？というかこれで産廃は流石に駄目でしょ。もし弾開発してないならBr一回り高いから下げよ
性能的に例えるとBR5.7で高貫通と言われるパンターの主砲（9秒リロード）をBR4.0で7秒リロードで振り回せるんやで？ T-34なんか紙切れみたいに撃ち抜けるし、虎やISも余程変なところ撃たなきゃ余裕で撃ち抜けるはずだがなぁ……。（このBR帯の17ポンド砲の貫通力に不満があるなら、木主を満足させるほどの主砲はWTだと殆どないと思うぞ）
まさか窓とかハッチとかダメなとこ撃ち込んだり昼飯とか取ってるのに気にせず撃ち込んだんじゃなかろうな？
上に全く同じコメ書いてるしさ、せめてどこ狙ったか書いておくれよ。これじゃただの顔真っ赤になっちゃうから
虎1：車体正面の機銃架と操縦窓を100m以内で射撃、傾斜は25°位で非貫通。T-34-85：ターレットリングを至近距離で射撃、傾斜はほぼ無い状態で非貫通。IS-1:車体側面切り欠きを100m～200m位で射撃、傾斜は多分25°位。咄嗟の射撃じゃなくて、しっかり狙撃した結果。
なんでわざわざ機銃架と操縦窓狙うの？釣り？
間違った、操縦窓と機銃架の間を100m以内で射撃
スクショ撮ってみせることはできる？あと、枝3も言ってるがこの砲を産廃だとかゴミレベルとか言ってたら多分お前現代戦車ぐらいしか乗れるものないぞ
スクショはない
リプレイから撮るの
リプレイはもう残ってなかったけど、最終弾の開発完了したら問題なく撃ち抜けるようになった。自分の実力かラグのせいなのかわからないけど、運が悪かったと思って収めることにする。これは顔真っ赤に書くべきだったね…
虎の車体機銃と窓はあかん…アレはよく弾かれる原因だから垂直面狙った方が良い、T-34とIS1はラグかねぇ？
初期弾はキャップ無しのAPだからね、刺さりにくいのはしゃーない。最終弾で思う存分独ソをコロコロするがよいぞ（紅茶ｸﾞﾋﾞｰ）
虎Iの車体ってラグで覗視孔の枠に吸われがちなんだよね アレは格上の砲弾だろうが吸収する不思議パーツだから、油断できない
こいつ使ってると最大の敵がパスタ対空車。目潰しされる上にすばしっこいうから主砲当たらない、その上正面から僅かながら貫通されるから急がないと機銃手が死んで反撃できなくなる。ところでハルダウンで油断してたらHE機銃直撃で死んだ時は笑った。意外な弱点だよ。
車載M2で対応出来るからばらまくんやで
あ、同志。我も同じ体験何回もしたわ笑。こいつ倒したらめっちゃ嬉しいやつ。