Chi-Ri IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Ri II#h2_content_1_16
被帽がないだとか文句言ってるけど全然キツくないよ。滑るっていうのは結局狙いが甘かったり無理に狙おうとするからそうなる。BR上がっても相対的な装填速度の優位性は変わらず、むしろさらに向上しているとも言える。性能はBR相応にあるのだから使い手の問題でしかない
弱いと思って乗れば以外と悪くはないかもしれない。だけど同格にいる虎、P虎、IS、T–34–85、格下になったパンターDと比べるとねぇ。あとフルボトムの地獄っぷりよ
性能相応のBRは精々5.3、実際は5.0なんだよなあ
br相応…？
逆に言えば主砲回り以外はお察しと…
弱い車両や弱体化された車両に湧く腕が悪いおじさんだ！
別に活躍自体はできるんだけど同じ戦場に一緒に持ってった下のBRの車両のほうが楽に活躍できるんだよねー ﾅｾﾞﾅﾝﾀﾞﾛｳﾅｰ
チトで良くないか論争はもう終わったね
滑るって言うのは砲弾の特性が傾斜に弱いって性能についての話だから腕前は関係ない、垂直部分狙えば抜けるってのは語るまでもない当たり前の話で他国の砲だと弱点として狙える装甲薄い傾斜部分で跳弾発生する(4号車体やT-34、M10、M36の車体傾斜部やチャーチルの額等)っていう数値で語れる部分を腕次第とか自慢げに語るのはね
砲弾が傾斜装甲に酷く弱いと言う前提がありながら、装甲が薄い部分だからと傾斜部を撃つというのは、それこそおかしいのでは…
誰が狙うって言ったの？垂直部分狙えば抜ける前提で他の砲だと弱点になる部位でも滑るから狙えないって言ってるのに
会話にならないタイプだから相手するだけ無駄だよ。ちゃんとした比較とかできないタイプの人。
T-34-85の85ミリ砲(貫徹135ミリ)日本の75ミリ砲(貫徹151ミリ)は数値上の貫徹は日本が勝って見えるけど垂直に近い条件でも傾斜補正による減衰が激しく、同条件でキツめに車体を傾けたT-34とチトの車体を防御分析で比較すると日本の75ミリ砲では大部分が非貫通や跳弾でもT-34-85だと大部分が貫徹する程度の差がある
4年も前の話だがパンターFが5.7に下がった時の事で砲塔正面120mmに対する貫通能力で数値が近い米76mm砲とチトの75mm砲で比較したら補正がしれっとあるの見つけたな…前者数値が劣るのに600mでAPCBCが貫通する確率があり、後者は数値が上にも関わらず500m以下にならんと開発弾でも無理だった。現在だとこれが逆転しており600mでチト・チヌII・チリが貫通可能、400mで米76mmのAPCBCが貫通可能になっている…
最高速と装填(ただし加速は良いし最速5.9秒装填)以外ほぼ全ての面で性能が上回ってる重戦車のT1E1が5.3でずっと止まってるから少なくとも評価としては過大評価だね。
その理論で行くならスウェーデンの予備戦車も12.0行きになるな。側面取れば抜けるんだし、側面取れないのは乗り手の問題だもんね？
バッテリーが切れたら装填が途中でキャンセルされるをずっと繰り返すor装填できても発砲エフェクト出るだけで撃てないバグ起きてない？条件満たすと毎回なるんだけど
チトと同じ火力のまま、速射能力とトレードオフなBR1段+図体のデカさ+重さのアップで釣合取れてたんじゃ？って感じだったのに、2段階ぶち上げてABでもRBでも前車から1.0の差になるとかスゲェよな改めて見ると。同盟国で言う4号→パンター試験型の上がり方とほぼ一緒て
T-34-57 → T-34-85でもいいぞ。ちょうどBRも4.7と5.7だし
ぶっちゃけ他の5.7戦車からしたらこいつ脅威にならんからね。せめて副砲でスモークばらまけたらミニMAUSとして使い道あったんだけどなあ。
中戦車ではなく重戦車になるけど、アメリカだとT14からT1E1(90ミリ)/シャーマンジャンボが4.7から5.7らしい
ツリー繋がってないし全然話ちがうんだが・・。
いま見返したら繋げミスってた、T-34の57と85の枝に繋げたつもりだった...「4.7と5.7にはこれくらいの差があるよね」みたいな...すまん
投稿してすぐ一度確認で見ておく癖と、文末のzawazawaから見る（□と↗の合体してる記号）から削除出来るようになると誤爆っても恥かかず即効証拠隠滅出来るぞ
運営は紙装甲と高速(笑)連射は相性悪いことにいい加減気づけよ…
EBR「それな」
チリも小柄で足が速ければよかったんだが
前線を全速力で移動撃ちとかでもしない限りEBRでもあの装填速度はいらん…
当初のBRに対して今AB7.0とかトチ狂ってるもんな…最大200mm程度の貫通力であのBRは狂ってる。
紙装甲のVFWは手動装填で高貫徹の88だけど装填速度も火力も上、よく比較されてたスウェーデンの連射出来る奴と比較してあっちの方が小型だし5.0のまま
VFWの装填ってそんな早かった？あと瑞の方はランクIIの車体だし砲塔も装甲ないし即応弾少ないしで、、、、(まぁ5.7はおかしいよね)
VFWは開いた状態で最速4秒（弾薬も床下収納なのに即応弾制限無し）でステレオ測距付き
そりゃあVFWは文字通り装甲が無いんだから4秒装填は当然よ。ステレオ測距儀は流石に強すぎるとは思うけどさ
バグレポを元にするにしても1発撃った次の弾だけは3.3秒であるべきだったんじゃない…？バグレポ読んだ後の装填のイメージとしては2連射した後は砲弾をラックから持ってこなきゃいけなくなるから装填が遅くなりそうだなと思った。後は砲塔後部がスッカスカなところがちょっと…
修正後の装置見てもカバー両方に弾乗ってるのおかしいんじゃないかと思う、あれって挟んで弾送り込む機構って話じゃなかったんだろうか
だから言うように2連射までは高速装填で残りは即応弾から比較的早い頻度で再補充が正しいんだと思うけど補助装置と即応弾ラックとその他にするの面倒くさかったんじゃないかと思う（乗員が補充中に気絶するとバグりそうだし）
新しくコード書くのダルそうだしね。個人的には自動装填装置が3.3秒、砲弾ラックから自動装填装置に乗せるのが3〜5秒(ここはgaijinの匙加減かな？)ってことにして装填装置撃ちきったら即座に補充を始める形式になって欲しい
そもそも惑星でほとんど仕事ない機銃手が一次弾薬庫に砲弾送っていけばいいような気もする
今もそうなのかは把握できてないんだけど、チャレンジャー1が5年前の時点で二段階の一次弾薬庫になってた(5秒→7秒→9秒？)みたいだから、Gaijinがちょっとやる気出せば出来ないことではないんじゃないかな
いい加減なこと言ってたら申し訳ないなと思ってログインついでに確認してきたら、今のチャレンジャー(1、2、ついでにビッカースMk7も)は他の戦車と同じシンプルな一次弾薬庫に変更されてたから、Gaijinが当時のコードを残してないのなら、チリへの適応はあんまり期待しないほうが良さそうかも
gaijinには期待していないのでno problem
ボトムで王虎とかIS2と戦わなきゃいけないの地獄か？はっきり言って無印KVだって正面からチリ撃破できるのにこれは無い、同格の砲弾は全て貫通しこの装甲の割には図体がデカく隠れられず一方的に撃破されてて草消える。こんくらいならナトとチト2両を使い続けてSTA-1まだ行く方が楽。🐌さん乗員一名と副砲と自動装填装置はBR1.0の価値が本当にあるんですか？もう使えたものではありませんし乗れません。
🐌「おぼろげながら浮かんできたんです。5.7という数字が」
🐌「価値？まあ5.7で良いか、」
🐌「BR調整には非常に多くの問題があり、時には面倒です。性能の大幅調整のような大規模な問題に取り組むとき、それは楽しくなければならず、クールでなければなりません。それもセクシーでなければなりません」
🐌「よっぽど強いと思う。今、我々が持つべきは"大和魂"です。」
昔ならネタとして笑えたけど、不穏になりつつある情勢でそのネタ元が防衛大臣になってる今だと笑えねぇ…
ところでこいつの90式榴弾ってなんで破砕曳光焼夷榴弾になってるの？あと距離によって貫徹が違うのもなぜ？
HEFT-Iは書き間違えたのかな？という気がする。距離によって貫通力が違うのは「砲弾がぶつかった時にどれくらいの装甲を貫通できるのかを示した貫通力」のことで、榴弾としての貫通力(炸裂して飛び散った破片の貫通力、こっちがメイン)はそのちょっと上に書いてあるやつだった気がする
なるほで、、、、え？そこまではわかっていたんだがこのwikiの榴弾の項目って普通破片の貫徹が書かれるんと違う？ていうか運動エネルギーでの貫通力だとしてもおかしい気が、、、
うーん、wikiの数値が古いとか...？あとは貫通力を書くときに勘違いというか手違いがあったとか...？
この数値、大方7年前のバックアップで数値が若干変えられてるの確認して以後そのままなんで…。榴弾の弾種に関しては筆者の勘違いかコピペした時の削りミスだと思う、ずっとゲームではHEだったしチトの昔のバックアップ見ても同弾はHE表記だったからね。榴弾のスペックは惑星でもAP的な挙動での貫通値と炸裂時の貫通値で別れて今の形式になったのは結構最近な部類なんで、この数値はバチクソの昔式だね(チトも同じだったからなんでか知らんが”着弾後の爆発が本番な榴弾ながら間近で弾速ある方が鼻糞程の差だけど貫徹力あった”ってコトみたい)
チリ──BR5.7──被帽なし 装甲なし 格下ほどの機動力もなし──「チリ生きてけないよおおおお」
砲塔の方向転換も遅いしオマケに元ネタみたく図体も無駄にデカイというね
いっそ思い切ってハルダウン以外は側面向けて戦ってる、デカくて薄いから徹甲榴弾の信管作動せず過貫通起こしたり乗員が分散して即死せずに耐えたり前後運動で結構弾が急所から逸れたりする
みんな不満たらたらなところを見ると割と乗ってたんかコレ
5.0時代のチリが戦ってた格上の敵はティーガー1、パンター、76ミリのシャーマン、シャーマンジャンボ、T-34-85、IS-1とかで、しっかり使えばギリギリ対抗出来るかなぁ、みたいな感じでそこそこ乗ってたんだよね。楽しかったな...
よりにもよってBR6.7が人気帯(ボトム不可避)かつ出てくる格上が丁度終戦前辺りの装甲重視の極み(しかもMBT以降と違ってまだまだ炸薬入り弾だらけ)みたいなのが跋扈する魔境な連中だらけなトコだからね…
デカくて薄くて単発はしょっぱいけど瞬間火力でなんとかする楽しい車両だった。だった。
日帝が最後に完成させた戦車だしそりゃあ人気はあるさね
別の惑星のゆっくり実況者の影響で好きでな、別ゲーだけどこっちで一番多く乗ってる車両になってるわ
この車両の性能を知らないがために副砲フェイントや自動装填でタイミング外されて死ぬ相手プレイヤーが多いから、性能と成績が乖離してBRが上がっていってる部分、割とありそうな予感
装填ナーフでそのアドを潰した上で2段階も上がってるから文句言ってるわけで
ならねぇかなぁー？”一般的独陸民”かき集めてコレで戦わせて4.3くらいにならねぇかなぁー？って感じで何かの間違いでユーゲント乗らねぇかなって思ったの久々だわぁ…勿論道中開拓に折れそうになるだろうからチヌ2も勧めてアッチのBRもIV号ルートを進ませる
キルレ1未満ユーゲントらを集めてもあいつら自分を強いと思ってるからすぐ車両のせいにして消えると思うんだが…実際は今まで使っていた車両が強い
その強い車両使ってても十字路飛び出しとかで平気で事故ってるのが惑星独逸戦車兵クオリティ
愛が〜ｲ~ﾁ~ﾊﾞﾝ~だとしても王虎とかち合うことになるのはおかしいだろ6.7人気だからしょっちゅうボトム引くし小柄じゃないし速度遅えから側面取りもできねぇしアー塵ーフール〜♪
いうてPだからほっぺビンタで撃破可能だし……あれ、できるよね……？
Pはほっぺ抜けるけど、RBではHとも戦うことになる…
RBだとPもHも6.7だからな...
王虎Pの顔面、CAP付だと結構雑に撃てるけど素のAPだとあの微妙な曲面すらちょっと怖いんよな。
5.7はやってられんて。コレ戦場連れ回してわざと戦果なしで撃破されるを繰り返したらBR元に戻るんかな。それなら喜んでやるけれども。
3発だけとは言え半自動装填あるしそんなもんかなぁとか思って回してみたら地獄すぎて草。せめて5.3位にして欲しいと思ったり……
そらそうよ、前にシャーマンのお供に5.7に行ったら側面奇襲以外手も足も出なかったよ
米独ソ以外は上げられっぱなしで下がらない事例がいっぱいあるので…
多分BR上がってちょっと話題になってるのか、外人がチリくん乗ってる所よく見かけるけどガタイだけは重戦車以上のこいつで重戦車みたいなガバい動きしてるからそういうチリは本当に餌だしBR改訂で下がるのも近いかも？
戦車は日本で生まれました。鬼畜米帝の発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です。重戦車がお好き？結構。ではますます好きになりますよ。(なお装甲)さあさどうぞ。日本重戦車のニューモデルです。快適でしょう？ん、ああ仰らないで。パンター砲の方が貫徹がいい。でもパンターなんて性能だけで装填は遅いわ(当車比)、後退は遅いわ、炸薬は少ないわでろくな事はない。(なおそうk(()即応弾もたっぷりありますよ、どんなカスエイムの方でも大丈夫。どうぞ連射してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、装填速度が違いますよ。(なおbrと装甲)
一番気に入ってるのは…柔さだ(二番手三番手格下車両君迫真のぶち抜き)
やっぱこの子装甲さえどうにかしたらいいと思うんですよ…ガイジンが風邪でも引いてトチ狂って嘘資料再現して装甲全周がp虎1の車体全面並の装甲とかにならないかな()
そういうのは隣の惑星で満足しといて
全身200mmとか全く動かなくなりそう
装甲や図体は実物の記録なんかの都合でどうしようもないので、せめてエンリス版五式の様に無限3.3秒連射欲しい。欲を言えばついでに大和魂封入鋼板（RHA換算400mm）実装して欲しい
WT実装当時の性能に戻してほしいな
そんな贅沢言わんのでせめて副砲を同軸化と、前面を惑星ホリが和製象さんみたいなのからクソデカ一枚板傾斜(実車だと装甲版の加工の都合で間違いなく無理だったヤツ)にマジカルチェンジしたのをコッチにもしてくれって思う
足回りがヘシ折れちゃうから無理だゾ♡
5.7にするなら装填元とはいわずとも4秒切るくらいじゃないときついですねえ
某投稿者に「小国税」呼ばわりされるのは草
陸に関しては実際小国だし多少はね？
初心者の頃から放っといてた人らがこの度の修正で上手くなって帰ってきて逆に全体の戦績上がってる、とかありそう
機関砲に抜かれない装甲があってそこそこの火力と足もあるから、全然乗れるしなんならちょっと強いまであると思う。
機関砲に抜かれない装甲…？
正面装甲なら理論上はボフォースL60とかRh202、オストIIの37mmくらいまでなら止められる…一応(このBRでマッチするやつの中で止められないのはL70、Mk103、53/59の30mm、ZSD63/PG87やZSU-37の37mmくらい…ただ、イージーエイトくんは機銃口狙われない限りその全てを止められるので…)
実戦だとオストの37ミリやヴィルヴェルの20ミリに抜かれる
イージーエイトで良くね割と大口径の機関砲に抜かれる此奴と違って彼奴は正面からならZSU-57以外の対空砲に抜かれないし
ちょっと前に書いたけど…76mmのAPCBCとチリ主砲のAPHEの補正が違う、例としてパンターFと鉢合わせた時に400m以上だとイージーエイトじゃ砲塔正面が抜けず返り討ちにされる。
米76mmはAPCBCがイマイチ信用出来ないのが痛いよねえ、まあE8はAPCRで5.7の被害者仲間だから本来は5.3が良い所なんだろうけど
以前は使うもんないから5.7にチリチト持って行ってたけど、基本的に中戦車の戦い方が出来ればまあまあ戦える。ここで問題になってるのはそのBRに上げる性能がこいつにあんの？って話。もちろん敢えて言うまでもなくない。
しかもbuff貰った訳じゃなくて、実質弱体化だしなぁ……
また腕の問題おじさんが現れたのか。自分はうまく使えてるアピールしたいんかね。同格戦車でこいつと対峙した時に脅威に感じないって時点で分かると思うんだけど、比較っていう事ができないのかね。
個人的には5.7以上の中戦車の絶対条件って王虎の顔面ぶち抜ける弾があるってとこだと思うから無けりゃ大人しく5.3以下に下げるべきなんだよな。そもそもゲームバランスのためにM93HVAPを弱体化させた上で他の長砲身M4から取り上げたのに、通常弾しかないチリを上げてたらゲームバランスの意味がねえだろポンコツ🐌！
この子に対して王虎並みの図体のくせに装填以外パンターの下位互換ってイメージ持ってるけど装填が良ければ基本強いから問題ないのか？
攻勢に出れるシチュにハマると短時間のスパンでバカスカ打ち込めるから強くはあるんだよね 問題は他の同格車両以上そのシチュに”持って行く”って力が全然ないっていう
105mm乗っけてくれればこのBRでも許してあげますよ🐌さん？
ちょっと高いかもしれないけどかと言って5.3だと壊れそうだし案外5.7が安定なのかもしれないね
それは実際に乗っての感想なのか？
5.0でも壊れないんだよなあ。もしかして5.3だと出しちゃうから壊されるけど5.7だと誰も使わないから壊されなくて良い、というチリファンの話なのか？
この手の壊れとか言ってる人って自身の腕前をかなり過小評価しがちだと思う…
>> 2300なるほど撃破されるを壊されると捉えるタイプか、その発想はなかった…
「もし5.0にしたとしても（戦場が）壊れない」ってとこと「5.7だとそもそも上手い人しか使わなくて妥当」まではわかるけど日本語不安だよな。「戦場が」壊されるのと「車両が」壊される...ん？？
本当にチリくんが壊れてたらT1E1なんか今頃6.3あたりにいると思う。
むしろ4.5ですら壊れないよ
4.7な、4.7なら流石に貫徹力と4.5秒装填で後方からバカスカ撃つと中々の脅威になるぞ。
流石に4.7だと攻撃面だけなら強戦車だから5.0が適正なんじゃないかと故人的に思う
成仏
真横からT34-85撃ってバイアスガードされたときは発狂した。でも装填速度のほうが砲塔旋回速度より早くてギリ勝った
こいつって王虎並にバカでかいくせに被弾したら一発KOだからあんま好きじゃない。何ならBR比で言ったらチトのほうがいい。カタツムリさん5.7はきついよぉ
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被帽がないだとか文句言ってるけど全然キツくないよ。滑るっていうのは結局狙いが甘かったり無理に狙おうとするからそうなる。BR上がっても相対的な装填速度の優位性は変わらず、むしろさらに向上しているとも言える。性能はBR相応にあるのだから使い手の問題でしかない
弱いと思って乗れば以外と悪くはないかもしれない。だけど同格にいる虎、P虎、IS、T–34–85、格下になったパンターDと比べるとねぇ。あとフルボトムの地獄っぷりよ
性能相応のBRは精々5.3、実際は5.0なんだよなあ
br相応…？
逆に言えば主砲回り以外はお察しと…
弱い車両や弱体化された車両に湧く腕が悪いおじさんだ！
別に活躍自体はできるんだけど同じ戦場に一緒に持ってった下のBRの車両のほうが楽に活躍できるんだよねー ﾅｾﾞﾅﾝﾀﾞﾛｳﾅｰ
チトで良くないか論争はもう終わったね
滑るって言うのは砲弾の特性が傾斜に弱いって性能についての話だから腕前は関係ない、垂直部分狙えば抜けるってのは語るまでもない当たり前の話で他国の砲だと弱点として狙える装甲薄い傾斜部分で跳弾発生する(4号車体やT-34、M10、M36の車体傾斜部やチャーチルの額等)っていう数値で語れる部分を腕次第とか自慢げに語るのはね
砲弾が傾斜装甲に酷く弱いと言う前提がありながら、装甲が薄い部分だからと傾斜部を撃つというのは、それこそおかしいのでは…
誰が狙うって言ったの？垂直部分狙えば抜ける前提で他の砲だと弱点になる部位でも滑るから狙えないって言ってるのに
会話にならないタイプだから相手するだけ無駄だよ。ちゃんとした比較とかできないタイプの人。
T-34-85の85ミリ砲(貫徹135ミリ)日本の75ミリ砲(貫徹151ミリ)は数値上の貫徹は日本が勝って見えるけど垂直に近い条件でも傾斜補正による減衰が激しく、同条件でキツめに車体を傾けたT-34とチトの車体を防御分析で比較すると日本の75ミリ砲では大部分が非貫通や跳弾でもT-34-85だと大部分が貫徹する程度の差がある
4年も前の話だがパンターFが5.7に下がった時の事で砲塔正面120mmに対する貫通能力で数値が近い米76mm砲とチトの75mm砲で比較したら補正がしれっとあるの見つけたな…前者数値が劣るのに600mでAPCBCが貫通する確率があり、後者は数値が上にも関わらず500m以下にならんと開発弾でも無理だった。現在だとこれが逆転しており600mでチト・チヌII・チリが貫通可能、400mで米76mmのAPCBCが貫通可能になっている…
最高速と装填(ただし加速は良いし最速5.9秒装填)以外ほぼ全ての面で性能が上回ってる重戦車のT1E1が5.3でずっと止まってるから少なくとも評価としては過大評価だね。
その理論で行くならスウェーデンの予備戦車も12.0行きになるな。側面取れば抜けるんだし、側面取れないのは乗り手の問題だもんね？
バッテリーが切れたら装填が途中でキャンセルされるをずっと繰り返すor装填できても発砲エフェクト出るだけで撃てないバグ起きてない？条件満たすと毎回なるんだけど
チトと同じ火力のまま、速射能力とトレードオフなBR1段+図体のデカさ+重さのアップで釣合取れてたんじゃ？って感じだったのに、2段階ぶち上げてABでもRBでも前車から1.0の差になるとかスゲェよな改めて見ると。同盟国で言う4号→パンター試験型の上がり方とほぼ一緒て
T-34-57 → T-34-85でもいいぞ。ちょうどBRも4.7と5.7だし
ぶっちゃけ他の5.7戦車からしたらこいつ脅威にならんからね。せめて副砲でスモークばらまけたらミニMAUSとして使い道あったんだけどなあ。
中戦車ではなく重戦車になるけど、アメリカだとT14からT1E1(90ミリ)/シャーマンジャンボが4.7から5.7らしい
ツリー繋がってないし全然話ちがうんだが・・。
いま見返したら繋げミスってた、T-34の57と85の枝に繋げたつもりだった...「4.7と5.7にはこれくらいの差があるよね」みたいな...すまん
投稿してすぐ一度確認で見ておく癖と、文末のzawazawaから見る（□と↗の合体してる記号）から削除出来るようになると誤爆っても恥かかず即効証拠隠滅出来るぞ
運営は紙装甲と高速(笑)連射は相性悪いことにいい加減気づけよ…
EBR「それな」
チリも小柄で足が速ければよかったんだが
前線を全速力で移動撃ちとかでもしない限りEBRでもあの装填速度はいらん…
当初のBRに対して今AB7.0とかトチ狂ってるもんな…最大200mm程度の貫通力であのBRは狂ってる。
紙装甲のVFWは手動装填で高貫徹の88だけど装填速度も火力も上、よく比較されてたスウェーデンの連射出来る奴と比較してあっちの方が小型だし5.0のまま
VFWの装填ってそんな早かった？あと瑞の方はランクIIの車体だし砲塔も装甲ないし即応弾少ないしで、、、、(まぁ5.7はおかしいよね)
VFWは開いた状態で最速4秒（弾薬も床下収納なのに即応弾制限無し）でステレオ測距付き
そりゃあVFWは文字通り装甲が無いんだから4秒装填は当然よ。ステレオ測距儀は流石に強すぎるとは思うけどさ
バグレポを元にするにしても1発撃った次の弾だけは3.3秒であるべきだったんじゃない…？バグレポ読んだ後の装填のイメージとしては2連射した後は砲弾をラックから持ってこなきゃいけなくなるから装填が遅くなりそうだなと思った。後は砲塔後部がスッカスカなところがちょっと…
修正後の装置見てもカバー両方に弾乗ってるのおかしいんじゃないかと思う、あれって挟んで弾送り込む機構って話じゃなかったんだろうか
だから言うように2連射までは高速装填で残りは即応弾から比較的早い頻度で再補充が正しいんだと思うけど補助装置と即応弾ラックとその他にするの面倒くさかったんじゃないかと思う（乗員が補充中に気絶するとバグりそうだし）
新しくコード書くのダルそうだしね。個人的には自動装填装置が3.3秒、砲弾ラックから自動装填装置に乗せるのが3〜5秒(ここはgaijinの匙加減かな？)ってことにして装填装置撃ちきったら即座に補充を始める形式になって欲しい
そもそも惑星でほとんど仕事ない機銃手が一次弾薬庫に砲弾送っていけばいいような気もする
今もそうなのかは把握できてないんだけど、チャレンジャー1が5年前の時点で二段階の一次弾薬庫になってた(5秒→7秒→9秒？)みたいだから、Gaijinがちょっとやる気出せば出来ないことではないんじゃないかな
いい加減なこと言ってたら申し訳ないなと思ってログインついでに確認してきたら、今のチャレンジャー(1、2、ついでにビッカースMk7も)は他の戦車と同じシンプルな一次弾薬庫に変更されてたから、Gaijinが当時のコードを残してないのなら、チリへの適応はあんまり期待しないほうが良さそうかも
gaijinには期待していないのでno problem
ボトムで王虎とかIS2と戦わなきゃいけないの地獄か？はっきり言って無印KVだって正面からチリ撃破できるのにこれは無い、同格の砲弾は全て貫通しこの装甲の割には図体がデカく隠れられず一方的に撃破されてて草消える。こんくらいならナトとチト2両を使い続けてSTA-1まだ行く方が楽。🐌さん乗員一名と副砲と自動装填装置はBR1.0の価値が本当にあるんですか？もう使えたものではありませんし乗れません。
🐌「おぼろげながら浮かんできたんです。5.7という数字が」
🐌「価値？まあ5.7で良いか、」
🐌「BR調整には非常に多くの問題があり、時には面倒です。性能の大幅調整のような大規模な問題に取り組むとき、それは楽しくなければならず、クールでなければなりません。それもセクシーでなければなりません」
🐌「よっぽど強いと思う。今、我々が持つべきは"大和魂"です。」
昔ならネタとして笑えたけど、不穏になりつつある情勢でそのネタ元が防衛大臣になってる今だと笑えねぇ…
ところでこいつの90式榴弾ってなんで破砕曳光焼夷榴弾になってるの？あと距離によって貫徹が違うのもなぜ？
HEFT-Iは書き間違えたのかな？という気がする。距離によって貫通力が違うのは「砲弾がぶつかった時にどれくらいの装甲を貫通できるのかを示した貫通力」のことで、榴弾としての貫通力(炸裂して飛び散った破片の貫通力、こっちがメイン)はそのちょっと上に書いてあるやつだった気がする
なるほで、、、、え？そこまではわかっていたんだがこのwikiの榴弾の項目って普通破片の貫徹が書かれるんと違う？ていうか運動エネルギーでの貫通力だとしてもおかしい気が、、、
うーん、wikiの数値が古いとか...？あとは貫通力を書くときに勘違いというか手違いがあったとか...？
この数値、大方7年前のバックアップで数値が若干変えられてるの確認して以後そのままなんで…。榴弾の弾種に関しては筆者の勘違いかコピペした時の削りミスだと思う、ずっとゲームではHEだったしチトの昔のバックアップ見ても同弾はHE表記だったからね。榴弾のスペックは惑星でもAP的な挙動での貫通値と炸裂時の貫通値で別れて今の形式になったのは結構最近な部類なんで、この数値はバチクソの昔式だね(チトも同じだったからなんでか知らんが”着弾後の爆発が本番な榴弾ながら間近で弾速ある方が鼻糞程の差だけど貫徹力あった”ってコトみたい)
チリ──BR5.7──被帽なし 装甲なし 格下ほどの機動力もなし──「チリ生きてけないよおおおお」
砲塔の方向転換も遅いしオマケに元ネタみたく図体も無駄にデカイというね
いっそ思い切ってハルダウン以外は側面向けて戦ってる、デカくて薄いから徹甲榴弾の信管作動せず過貫通起こしたり乗員が分散して即死せずに耐えたり前後運動で結構弾が急所から逸れたりする
みんな不満たらたらなところを見ると割と乗ってたんかコレ
5.0時代のチリが戦ってた格上の敵はティーガー1、パンター、76ミリのシャーマン、シャーマンジャンボ、T-34-85、IS-1とかで、しっかり使えばギリギリ対抗出来るかなぁ、みたいな感じでそこそこ乗ってたんだよね。楽しかったな...
よりにもよってBR6.7が人気帯(ボトム不可避)かつ出てくる格上が丁度終戦前辺りの装甲重視の極み(しかもMBT以降と違ってまだまだ炸薬入り弾だらけ)みたいなのが跋扈する魔境な連中だらけなトコだからね…
デカくて薄くて単発はしょっぱいけど瞬間火力でなんとかする楽しい車両だった。だった。
日帝が最後に完成させた戦車だしそりゃあ人気はあるさね
別の惑星のゆっくり実況者の影響で好きでな、別ゲーだけどこっちで一番多く乗ってる車両になってるわ
この車両の性能を知らないがために副砲フェイントや自動装填でタイミング外されて死ぬ相手プレイヤーが多いから、性能と成績が乖離してBRが上がっていってる部分、割とありそうな予感
装填ナーフでそのアドを潰した上で2段階も上がってるから文句言ってるわけで
ならねぇかなぁー？”一般的独陸民”かき集めてコレで戦わせて4.3くらいにならねぇかなぁー？って感じで何かの間違いでユーゲント乗らねぇかなって思ったの久々だわぁ…勿論道中開拓に折れそうになるだろうからチヌ2も勧めてアッチのBRもIV号ルートを進ませる
キルレ1未満ユーゲントらを集めてもあいつら自分を強いと思ってるからすぐ車両のせいにして消えると思うんだが…実際は今まで使っていた車両が強い
その強い車両使ってても十字路飛び出しとかで平気で事故ってるのが惑星独逸戦車兵クオリティ
愛が〜ｲ~ﾁ~ﾊﾞﾝ~だとしても王虎とかち合うことになるのはおかしいだろ6.7人気だからしょっちゅうボトム引くし小柄じゃないし速度遅えから側面取りもできねぇしアー塵ーフール〜♪
いうてPだからほっぺビンタで撃破可能だし……あれ、できるよね……？
Pはほっぺ抜けるけど、RBではHとも戦うことになる…
RBだとPもHも6.7だからな...
王虎Pの顔面、CAP付だと結構雑に撃てるけど素のAPだとあの微妙な曲面すらちょっと怖いんよな。
5.7はやってられんて。コレ戦場連れ回してわざと戦果なしで撃破されるを繰り返したらBR元に戻るんかな。それなら喜んでやるけれども。
3発だけとは言え半自動装填あるしそんなもんかなぁとか思って回してみたら地獄すぎて草。せめて5.3位にして欲しいと思ったり……
そらそうよ、前にシャーマンのお供に5.7に行ったら側面奇襲以外手も足も出なかったよ
米独ソ以外は上げられっぱなしで下がらない事例がいっぱいあるので…
多分BR上がってちょっと話題になってるのか、外人がチリくん乗ってる所よく見かけるけどガタイだけは重戦車以上のこいつで重戦車みたいなガバい動きしてるからそういうチリは本当に餌だしBR改訂で下がるのも近いかも？
戦車は日本で生まれました。鬼畜米帝の発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です。重戦車がお好き？結構。ではますます好きになりますよ。(なお装甲)さあさどうぞ。日本重戦車のニューモデルです。快適でしょう？ん、ああ仰らないで。パンター砲の方が貫徹がいい。でもパンターなんて性能だけで装填は遅いわ(当車比)、後退は遅いわ、炸薬は少ないわでろくな事はない。(なおそうk(()即応弾もたっぷりありますよ、どんなカスエイムの方でも大丈夫。どうぞ連射してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、装填速度が違いますよ。(なおbrと装甲)
一番気に入ってるのは…柔さだ(二番手三番手格下車両君迫真のぶち抜き)
やっぱこの子装甲さえどうにかしたらいいと思うんですよ…ガイジンが風邪でも引いてトチ狂って嘘資料再現して装甲全周がp虎1の車体全面並の装甲とかにならないかな()
そういうのは隣の惑星で満足しといて
全身200mmとか全く動かなくなりそう
装甲や図体は実物の記録なんかの都合でどうしようもないので、せめてエンリス版五式の様に無限3.3秒連射欲しい。欲を言えばついでに大和魂封入鋼板（RHA換算400mm）実装して欲しい
WT実装当時の性能に戻してほしいな
そんな贅沢言わんのでせめて副砲を同軸化と、前面を惑星ホリが和製象さんみたいなのからクソデカ一枚板傾斜(実車だと装甲版の加工の都合で間違いなく無理だったヤツ)にマジカルチェンジしたのをコッチにもしてくれって思う
足回りがヘシ折れちゃうから無理だゾ♡
5.7にするなら装填元とはいわずとも4秒切るくらいじゃないときついですねえ
某投稿者に「小国税」呼ばわりされるのは草
陸に関しては実際小国だし多少はね？
初心者の頃から放っといてた人らがこの度の修正で上手くなって帰ってきて逆に全体の戦績上がってる、とかありそう
機関砲に抜かれない装甲があってそこそこの火力と足もあるから、全然乗れるしなんならちょっと強いまであると思う。
機関砲に抜かれない装甲…？
正面装甲なら理論上はボフォースL60とかRh202、オストIIの37mmくらいまでなら止められる…一応(このBRでマッチするやつの中で止められないのはL70、Mk103、53/59の30mm、ZSD63/PG87やZSU-37の37mmくらい…ただ、イージーエイトくんは機銃口狙われない限りその全てを止められるので…)
実戦だとオストの37ミリやヴィルヴェルの20ミリに抜かれる
イージーエイトで良くね割と大口径の機関砲に抜かれる此奴と違って彼奴は正面からならZSU-57以外の対空砲に抜かれないし
ちょっと前に書いたけど…76mmのAPCBCとチリ主砲のAPHEの補正が違う、例としてパンターFと鉢合わせた時に400m以上だとイージーエイトじゃ砲塔正面が抜けず返り討ちにされる。
米76mmはAPCBCがイマイチ信用出来ないのが痛いよねえ、まあE8はAPCRで5.7の被害者仲間だから本来は5.3が良い所なんだろうけど
以前は使うもんないから5.7にチリチト持って行ってたけど、基本的に中戦車の戦い方が出来ればまあまあ戦える。ここで問題になってるのはそのBRに上げる性能がこいつにあんの？って話。もちろん敢えて言うまでもなくない。
しかもbuff貰った訳じゃなくて、実質弱体化だしなぁ……
また腕の問題おじさんが現れたのか。自分はうまく使えてるアピールしたいんかね。同格戦車でこいつと対峙した時に脅威に感じないって時点で分かると思うんだけど、比較っていう事ができないのかね。
個人的には5.7以上の中戦車の絶対条件って王虎の顔面ぶち抜ける弾があるってとこだと思うから無けりゃ大人しく5.3以下に下げるべきなんだよな。そもそもゲームバランスのためにM93HVAPを弱体化させた上で他の長砲身M4から取り上げたのに、通常弾しかないチリを上げてたらゲームバランスの意味がねえだろポンコツ🐌！
この子に対して王虎並みの図体のくせに装填以外パンターの下位互換ってイメージ持ってるけど装填が良ければ基本強いから問題ないのか？
攻勢に出れるシチュにハマると短時間のスパンでバカスカ打ち込めるから強くはあるんだよね 問題は他の同格車両以上そのシチュに”持って行く”って力が全然ないっていう
105mm乗っけてくれればこのBRでも許してあげますよ🐌さん？
ちょっと高いかもしれないけどかと言って5.3だと壊れそうだし案外5.7が安定なのかもしれないね
それは実際に乗っての感想なのか？
5.0でも壊れないんだよなあ。もしかして5.3だと出しちゃうから壊されるけど5.7だと誰も使わないから壊されなくて良い、というチリファンの話なのか？
この手の壊れとか言ってる人って自身の腕前をかなり過小評価しがちだと思う…
>> 2300なるほど撃破されるを壊されると捉えるタイプか、その発想はなかった…
「もし5.0にしたとしても（戦場が）壊れない」ってとこと「5.7だとそもそも上手い人しか使わなくて妥当」まではわかるけど日本語不安だよな。「戦場が」壊されるのと「車両が」壊される...ん？？
本当にチリくんが壊れてたらT1E1なんか今頃6.3あたりにいると思う。
むしろ4.5ですら壊れないよ
4.7な、4.7なら流石に貫徹力と4.5秒装填で後方からバカスカ撃つと中々の脅威になるぞ。
流石に4.7だと攻撃面だけなら強戦車だから5.0が適正なんじゃないかと故人的に思う
成仏
真横からT34-85撃ってバイアスガードされたときは発狂した。でも装填速度のほうが砲塔旋回速度より早くてギリ勝った
こいつって王虎並にバカでかいくせに被弾したら一発KOだからあんま好きじゃない。何ならBR比で言ったらチトのほうがいい。カタツムリさん5.7はきついよぉ