Chi-Ri IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Ri II#h2_content_1_16
コイツも消されれば、BR比最強のチト君で61式開発できるってこと？
な〜に言ってんだ…主砲が上手く作動しなかっただけで消される訳がないだろ…モックアップと不確実な情報しかないホリと違って車体も機構も完成しているし後は故障した砲を修理して嵌め込むだけだった状態だったんだから立派な制式採用された戦車だよ
チリが駄目なら、大半の試作車と呼ばれる車両は削除されることになるがそれでもよろしい？なんならチトも対象になるんでない？
他国も課金車両含めて3割近く消えることになりそう
チリくんの37mm戦車砲の榴弾ってヘルキャや茄子と言ったオープントップやトラックの薄い鉄板やアルミ合金には効くのだろうか? 非力な上に誘爆リスクが大きい37mm砲の弾数をわざわざ5発しか積まずに開幕撃ちきって弾倉内を空っぽにしてるけど
履帯切ったり砲身割ったり出来るから、ちょびっとだけ持っていってる
ヘル猫相手に外した時37ミリでキル取れるからある程度載せてるよ。一撃でワンパンとはいかないけど、砲塔内全滅とかはできる。先手取られて被弾して砲塔逝かれても車体のは撃てた気がする。
こいつトップマッチ引けば普通に使えるな ボトム引いたら0キルとかも普通にあるけどトップなら5キル以上は取れる気がする 問題はそのトップマッチがほとんど無いと言うことだな
ちょっと待って？それならチトでもいいんじゃないかな…
結局そうなっちまうんだよなぁ でも4秒装填っていうのがあるから一応はね
5.0時代はなんだかんだ言ってトップ引くことが多かったから良かったものの今は同格にパンターと虎がいるせいで大体の試合でボコられる悲しき車両。今から日陸開発する人は絶対にこれじゃなくてシャーマンに乗るのをおすすめします
と言っても貫通の補正値が米76mm砲より上なので最低でもチトを用意してないと駄目なのが…以前は逆だったんだぜｗ
久しぶりに使ったけどめっちゃ強いな。三戦して全部フルボトムだったけどこの子のキルデス4くらいあったわ。5.0時代より性能のかみ合いが良くて使いやすい気がする。
正直BR5.7ならM36の方がいいっす。
多分M4ならその倍出せると思うよ
バケモノ相手にこんな背丈しか同格じゃないこの戦車で活躍するから楽しいんじゃないか……。勝てぬと知りつつ戦うもののふの戦車よ
末期日本プレイで草
チリ君結構嫌われてるみたいで悲しい。米独ソの重装甲軍団に正面戦闘で不利なのは上であげられた2両も同じだし正直どっちもいい戦車だと思うけどなぁ。少なくともM36、シャーマンと比べても見劣りしない性能してると思う。
単純に「その2両差し置いて使う理由なんて趣味以外ないだろ」と言われてるだけよ
重装甲相手っていう前提でM36に見劣りしないって本気で言ってるの...300mmHEAT-FSとキャップすらない150mmAPHE、おまけに無駄に投影面積デカい奴が"同じ"？
重装甲相手でじゃなくて総合的に見てって意味で｢見劣りしない｣って書いたんだけどそんなに分かりづらい書き方しちゃったかな？まぁ重装甲の敵を相手にする時M36の方が圧倒的に強いのはその通りなんだけどね。
開発が進んで慣れれば...まあって感じか。慣れるまでは苦行
陸ABでこれを使ってみたのですがどうすれば活躍出来ますか
ABは諦めた方がいいと思うよ まだRBの方が裏取りとか奇襲でやれる
なんとかならない感じですか…
なんとでもなるよ。ABなら逆に他の戦車と同じような戦い方すればいいって話になるので。こいつならではの戦い方としては副砲撃って主砲撃ったと思わせて誘い出すぐらいしか無いけど。図体でかい軽戦車ぐらいの気持ちで戦えばいい。場所選び等考えてね。
「4.7ならチトでええやん」「同格ならM36でえやん」の狭間に生息する車両
カンパニア州で大量発生したM36をZerstorerのHEで6キルしちゃったんで（相手が本車だったらそうはいってないハズ）、お、オープントップじゃないのも利点だと思います…爆撃＆ロケットの至近弾にも強いし…
弱いと言われてますが実際の所同格戦車の中ではチリ君は何番目ぐらいに弱いんですか？
BR5.7の戦車全部比較して順番つけて君に教えろ、って言ってる？
比較対象が多いってことは3.3チヌ程はっきりと弱いって訳ではないんですね
(6号を除けば)同格が貫徹のM36、機動力とスタビのM4、そして装填のチリと見事に全員が性格が違うから甲乙付け難いんだよなぁ。強いて言うならM4＞チリ≒M36(マップによる)じゃないかな。
M4に触れてみようと思います。
もっさりした動きの上に貫通力すら不足してて苦行すぎる
こいつマジで塵すぎ
オートローダのお陰で一発ミスってもすぐに対応できるのが本当にありがたい。搭乗員減っても装填速度変わらないし
チリ弱いって言ってる人は搭乗員育ってないか乗りこなせてないだけだと思うわ。まぁまぁな足に一部を除いて同格を正面から倒せる火力があって装填も早いと悪くない性能してるんだけどね。これでスタビと被帽とM2とHEATがついて図体が並になればほんとに最強だった。
ついでに5.0なら言う事ないな！
いーや、4.7だね！
多少ナーフしてもいいから4.7だわ
腐っても75mm長砲身で並程度の機動性だから普通に使うことはできるけど、他国含めた相対的な性能評価したら普通に弱い、よく使いこなせば云々って話する人がいるけど、戦中戦車でも最高ランクで敵車両を撃破できるって言う人とかと同じで話がズレてる。
なんでこんないきなり今更な不満爆発してんだと思ったけど、そっか、ホリの為に駆け込んでる人達か
今まで日本触ってこなかった惑星民がこぞって使っただろうから、成績下がってワンチャンBR下がるんじゃない？
まじでBR下がらないかな明らかにBR5.7の性能ではないしBR5.0～5.3に下がるか戻らないかな
🐌君が一度上げたBR下げてる件数ってどんなもんだろ？
最近ならポルシェの砲塔の王虎とIS-2シリーズは下がったね。チリは日本ツリー自体需要が低いし、乗りたがるのは酔狂な物好き位だから統計は下がり難いだろうし長期間放置されそう。
チトとそこまで性能変わらんどころか車体の大きさがやばいのにBR1.0も違うのはやりすぎでは？5.0のころでも4.7でいいんじゃないかと思ってたけどCAPがないのが辛かったし今はどんな感じになってるんだ？
1か月くらい前に乗った限りはまぁ、ちょっと貫通があれだけど戦えるかな…って印象だった。流石にこれ以上BRが上がると無理かな
トップを引けば安定した火力と最低限動ける機動力のおかげでそこそこやれる 6.0～を引くとISシリーズや王虎P、普通の王虎にヤク虎、フェルディとやり合わされるから普通にシャーマンとM36でいい
せっかく高射砲由来の装填補助装置を乗っけて主砲を連発しやすくしたのに、なんで更にわざわざ37㎜砲を副砲として乗っけたんだろうか…
｢旋回も再装填も遅い主砲の補助として軽目標を攻撃する為｣という説がある。今まで太平洋で出くわして来たスチュアートやハーフトラック相手なら、テストドライブでも分かるとおり37mmで十分だしね。
３７ｍｍで対処できる奴に新型の７５ｍｍ砲弾が高いからとか聞いた気がする
開発の初期で実戦に投入する前提から、試作研究用戦車というポジションに変わったから
なんの根拠もないけどM3リーマンに影響されてそう
コレみたいな戦車の車体から砲塔を駆逐化させる元と派生ってポルシェ虎→フェルディ ティーガー2→ヤクトラ 5式中戦車チリ→5式砲戦車ホリプロってコト？ならどうせだしコイツの砲も「ホリプロで新しい砲(105mm)できたし改造元のチリにも搭載してみるか…」ってならなかったかなぁ…砲のサイズ的に無理そうだしそもそも実装するかなんて分からん戯言なんで聞き逃してくれ()(そもそもヤクトラとかも砲だけ元に戻してないし…)
砲もだけど車体正面装甲もホリプロっぽくしても良かったのになってたまに思う
ホリプロ自体怪しいデータってことで削除されるし、チリの75mm砲すら数門しか生産されてなくて（年間生産数1門）、105mm対戦車砲は1〜2門しか生産されていない。ドイツとか海軍とかで感覚がバグるけど、高射砲や対戦車砲みたいに高初速、高圧に耐える大口径の砲身ってかなりすごい技術だから早々に増産できないんだよね。
日本の駆逐戦車枠のホニとかホロとかも新規開発された砲じゃ無く陸軍で旧式化した野戦砲や臼砲の再利用だから砲身寿命が来たらおしまい（短砲身だから早々に摩耗しないけど）だしドイツみたいに余った砲やシャーシ流用する程生産力無い
海軍の65口径10cm砲を搭載すれば威力だけなら何とかなったんじゃないかな？
あれは海軍でもまともに揃えられてない貴重品なので、陸サンにあげる余裕は····まあ古い12cmも足りないんだけどさ
海軍の10㎝砲って徹甲弾あんのかな
海軍の砲って基本的に制限が陸上兵器より余裕がある艦船用だから沿岸部に設置とかならまだしも陸上車両に載せれるほどの重量だったんだろうか?軽量設計された12cm高角砲もチハシャーシだと装甲取っ払ってギリギリ載る位(約8トン)だから艦船に載せる前提の105ミリ砲だと数十トンはありそう
試製十糎戦車砲（ホリ砲）の砲身重量が約1.9tに対して九八式10cmは約3tと重いですし、九八式の車載用の砲架や徹甲弾の設計開発を新規でやるくらいなら、自前で作った方がデータから色々な物が流用が効いて楽じゃないかなと思います。
5.7は高すぎるッピ
頑張れば使えない事はないけど5.7は正気じゃない。
久々に乗ってみたけど装填遅くなりすぎでは？昔の感覚で撃つとワンテンポ装填が遅れるし3秒装填 BR5.0、の時のほうが使いやすかったように感じる。
そりゃ当然そうよ。3発連射の方がリカバリ効くし、それ以上撃ちまくる様な事なんか滅多に無いし、そもそもBRが高過ぎてどうにもならん
シャーマン、IV号戦車とかの装填速度が早くなったから装填速度のアドバンテージ無くなった？ 42DTの下位互換としての立場すらなくなったように感じる
今の性能で5.0でいいよ…
結局二両のチト（と持っているならチヌⅡ）中心に組む方が相対的にも全然強いというのが何とも・・・
私の知ってるチトとは、ちと違うwww😁
チリソースみたいか塵になりたいと聞いて
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チリが駄目なら、大半の試作車と呼ばれる車両は削除されることになるがそれでもよろしい？なんならチトも対象になるんでない？
他国も課金車両含めて3割近く消えることになりそう
チリくんの37mm戦車砲の榴弾ってヘルキャや茄子と言ったオープントップやトラックの薄い鉄板やアルミ合金には効くのだろうか?
非力な上に誘爆リスクが大きい37mm砲の弾数をわざわざ5発しか積まずに開幕撃ちきって弾倉内を空っぽにしてるけど
履帯切ったり砲身割ったり出来るから、ちょびっとだけ持っていってる
ヘル猫相手に外した時37ミリでキル取れるからある程度載せてるよ。一撃でワンパンとはいかないけど、砲塔内全滅とかはできる。先手取られて被弾して砲塔逝かれても車体のは撃てた気がする。
こいつトップマッチ引けば普通に使えるな ボトム引いたら0キルとかも普通にあるけどトップなら5キル以上は取れる気がする 問題はそのトップマッチがほとんど無いと言うことだな
ちょっと待って？それならチトでもいいんじゃないかな…
結局そうなっちまうんだよなぁ でも4秒装填っていうのがあるから一応はね
5.0時代はなんだかんだ言ってトップ引くことが多かったから良かったものの今は同格にパンターと虎がいるせいで大体の試合でボコられる悲しき車両。今から日陸開発する人は絶対にこれじゃなくてシャーマンに乗るのをおすすめします
と言っても貫通の補正値が米76mm砲より上なので最低でもチトを用意してないと駄目なのが…以前は逆だったんだぜｗ
久しぶりに使ったけどめっちゃ強いな。三戦して全部フルボトムだったけどこの子のキルデス4くらいあったわ。5.0時代より性能のかみ合いが良くて使いやすい気がする。
正直BR5.7ならM36の方がいいっす。
多分M4ならその倍出せると思うよ
バケモノ相手にこんな背丈しか同格じゃないこの戦車で活躍するから楽しいんじゃないか……。勝てぬと知りつつ戦うもののふの戦車よ
末期日本プレイで草
チリ君結構嫌われてるみたいで悲しい。米独ソの重装甲軍団に正面戦闘で不利なのは上であげられた2両も同じだし正直どっちもいい戦車だと思うけどなぁ。少なくともM36、シャーマンと比べても見劣りしない性能してると思う。
単純に「その2両差し置いて使う理由なんて趣味以外ないだろ」と言われてるだけよ
重装甲相手っていう前提でM36に見劣りしないって本気で言ってるの...300mmHEAT-FSとキャップすらない150mmAPHE、おまけに無駄に投影面積デカい奴が"同じ"？
重装甲相手でじゃなくて総合的に見てって意味で｢見劣りしない｣って書いたんだけどそんなに分かりづらい書き方しちゃったかな？まぁ重装甲の敵を相手にする時M36の方が圧倒的に強いのはその通りなんだけどね。
開発が進んで慣れれば...まあって感じか。慣れるまでは苦行
陸ABでこれを使ってみたのですがどうすれば活躍出来ますか
ABは諦めた方がいいと思うよ まだRBの方が裏取りとか奇襲でやれる
なんとかならない感じですか…
なんとでもなるよ。ABなら逆に他の戦車と同じような戦い方すればいいって話になるので。こいつならではの戦い方としては副砲撃って主砲撃ったと思わせて誘い出すぐらいしか無いけど。図体でかい軽戦車ぐらいの気持ちで戦えばいい。場所選び等考えてね。
「4.7ならチトでええやん」「同格ならM36でえやん」の狭間に生息する車両
カンパニア州で大量発生したM36をZerstorerのHEで6キルしちゃったんで（相手が本車だったらそうはいってないハズ）、お、オープントップじゃないのも利点だと思います…爆撃＆ロケットの至近弾にも強いし…
弱いと言われてますが実際の所同格戦車の中ではチリ君は何番目ぐらいに弱いんですか？
BR5.7の戦車全部比較して順番つけて君に教えろ、って言ってる？
比較対象が多いってことは3.3チヌ程はっきりと弱いって訳ではないんですね
(6号を除けば)同格が貫徹のM36、機動力とスタビのM4、そして装填のチリと見事に全員が性格が違うから甲乙付け難いんだよなぁ。強いて言うならM4＞チリ≒M36(マップによる)じゃないかな。
M4に触れてみようと思います。
もっさりした動きの上に貫通力すら不足してて苦行すぎる
こいつマジで塵すぎ
オートローダのお陰で一発ミスってもすぐに対応できるのが本当にありがたい。搭乗員減っても装填速度変わらないし
チリ弱いって言ってる人は搭乗員育ってないか乗りこなせてないだけだと思うわ。まぁまぁな足に一部を除いて同格を正面から倒せる火力があって装填も早いと悪くない性能してるんだけどね。これでスタビと被帽とM2とHEATがついて図体が並になればほんとに最強だった。
ついでに5.0なら言う事ないな！
いーや、4.7だね！
多少ナーフしてもいいから4.7だわ
腐っても75mm長砲身で並程度の機動性だから普通に使うことはできるけど、他国含めた相対的な性能評価したら普通に弱い、よく使いこなせば云々って話する人がいるけど、戦中戦車でも最高ランクで敵車両を撃破できるって言う人とかと同じで話がズレてる。
なんでこんないきなり今更な不満爆発してんだと思ったけど、そっか、ホリの為に駆け込んでる人達か
今まで日本触ってこなかった惑星民がこぞって使っただろうから、成績下がってワンチャンBR下がるんじゃない？
まじでBR下がらないかな明らかにBR5.7の性能ではないしBR5.0～5.3に下がるか戻らないかな
🐌君が一度上げたBR下げてる件数ってどんなもんだろ？
最近ならポルシェの砲塔の王虎とIS-2シリーズは下がったね。チリは日本ツリー自体需要が低いし、乗りたがるのは酔狂な物好き位だから統計は下がり難いだろうし長期間放置されそう。
チトとそこまで性能変わらんどころか車体の大きさがやばいのにBR1.0も違うのはやりすぎでは？5.0のころでも4.7でいいんじゃないかと思ってたけどCAPがないのが辛かったし今はどんな感じになってるんだ？
1か月くらい前に乗った限りはまぁ、ちょっと貫通があれだけど戦えるかな…って印象だった。流石にこれ以上BRが上がると無理かな
トップを引けば安定した火力と最低限動ける機動力のおかげでそこそこやれる 6.0～を引くとISシリーズや王虎P、普通の王虎にヤク虎、フェルディとやり合わされるから普通にシャーマンとM36でいい
せっかく高射砲由来の装填補助装置を乗っけて主砲を連発しやすくしたのに、なんで更にわざわざ37㎜砲を副砲として乗っけたんだろうか…
｢旋回も再装填も遅い主砲の補助として軽目標を攻撃する為｣という説がある。今まで太平洋で出くわして来たスチュアートやハーフトラック相手なら、テストドライブでも分かるとおり37mmで十分だしね。
３７ｍｍで対処できる奴に新型の７５ｍｍ砲弾が高いからとか聞いた気がする
開発の初期で実戦に投入する前提から、試作研究用戦車というポジションに変わったから
なんの根拠もないけどM3リーマンに影響されてそう
コレみたいな戦車の車体から砲塔を駆逐化させる元と派生ってポルシェ虎→フェルディ ティーガー2→ヤクトラ 5式中戦車チリ→5式砲戦車ホリプロってコト？ならどうせだしコイツの砲も「ホリプロで新しい砲(105mm)できたし改造元のチリにも搭載してみるか…」ってならなかったかなぁ…砲のサイズ的に無理そうだしそもそも実装するかなんて分からん戯言なんで聞き逃してくれ()(そもそもヤクトラとかも砲だけ元に戻してないし…)
砲もだけど車体正面装甲もホリプロっぽくしても良かったのになってたまに思う
ホリプロ自体怪しいデータってことで削除されるし、チリの75mm砲すら数門しか生産されてなくて（年間生産数1門）、105mm対戦車砲は1〜2門しか生産されていない。ドイツとか海軍とかで感覚がバグるけど、高射砲や対戦車砲みたいに高初速、高圧に耐える大口径の砲身ってかなりすごい技術だから早々に増産できないんだよね。
日本の駆逐戦車枠のホニとかホロとかも新規開発された砲じゃ無く陸軍で旧式化した野戦砲や臼砲の再利用だから砲身寿命が来たらおしまい（短砲身だから早々に摩耗しないけど）だしドイツみたいに余った砲やシャーシ流用する程生産力無い
海軍の65口径10cm砲を搭載すれば威力だけなら何とかなったんじゃないかな？
あれは海軍でもまともに揃えられてない貴重品なので、陸サンにあげる余裕は····まあ古い12cmも足りないんだけどさ
海軍の10㎝砲って徹甲弾あんのかな
海軍の砲って基本的に制限が陸上兵器より余裕がある艦船用だから沿岸部に設置とかならまだしも陸上車両に載せれるほどの重量だったんだろうか?軽量設計された12cm高角砲もチハシャーシだと装甲取っ払ってギリギリ載る位(約8トン)だから艦船に載せる前提の105ミリ砲だと数十トンはありそう
試製十糎戦車砲（ホリ砲）の砲身重量が約1.9tに対して九八式10cmは約3tと重いですし、九八式の車載用の砲架や徹甲弾の設計開発を新規でやるくらいなら、自前で作った方がデータから色々な物が流用が効いて楽じゃないかなと思います。
5.7は高すぎるッピ
頑張れば使えない事はないけど5.7は正気じゃない。
久々に乗ってみたけど装填遅くなりすぎでは？昔の感覚で撃つとワンテンポ装填が遅れるし3秒装填 BR5.0、の時のほうが使いやすかったように感じる。
そりゃ当然そうよ。3発連射の方がリカバリ効くし、それ以上撃ちまくる様な事なんか滅多に無いし、そもそもBRが高過ぎてどうにもならん
シャーマン、IV号戦車とかの装填速度が早くなったから装填速度のアドバンテージ無くなった？ 42DTの下位互換としての立場すらなくなったように感じる
今の性能で5.0でいいよ…
結局二両のチト（と持っているならチヌⅡ）中心に組む方が相対的にも全然強いというのが何とも・・・
私の知ってるチトとは、ちと違うwww😁
チリソースみたいか塵になりたいと聞いて