IJN Yamatoコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/IJN Yamato#N5_Comments
ようやく開発終わったんですが、結局ケツを敵に向ける姿勢が一番いいんですかね？
ケツ向けるのが一番安定するので問題ないよ。上の[632]のスレで詳しく戦い方が載っているから読んでみるといいかも
最近結構3番砲塔撃ち抜かれること増えたんだよなぁ なんかいい方法ないかねえ
というより、被害を3番砲塔だけに抑えるためにケツを向けているからね。惑星の交戦距離で抜かれないは不可能なので諦めるしかないね
まぁ確かに しかしどこ抜かれてるのか知らないけど14kmくらいはなれて1-2番砲塔の射界ぎりぎりまで傾けてても1-2番抜かれることない？
まれにあるけど、ソユーズでも防御姿勢なのに抜かれたりするんで、大和云々じゃなくて艦艇のFMの問題な気がする
これ今砲弾何発が良いの?
一般的には400以下って話だけど、それでもまだ大爆発起こすんだよな 350とか300にしたら変わるのかね
400でしばらく乗ったら減らしてみるか、ちな今も副砲は砲弾全抜きが定番なの？
副砲誘爆からの爆沈はないから満載で構わない
武蔵はほぼコピーだから大和のダメージモデルに変更は無さそうね。大和型の弾薬/装薬庫の高さの誤りと弾薬庫を駆逐艦で抜ける不具合のバグレポ通ってるけど、反映されるのはいつになるやら…
轟沈バグが修正されたのが実装数か月後だから同じくらいじゃない？
また数か月待たないといけないのか... なんか最近の生き急ぎっぷり見てると早くしないと対艦ミサイル持ちがきてクソゲー押し付けられる未来が来そうで怖い
現状の対艦ミサイルだと戦艦相手にはハラスメントにしかならないし…P-500級のが来たら話が変わるねかもしれないけど
いやあトプ画いいねえ。有名な公試中の写真再現してるし艦尾までしっかり映ってるのがまたいい。やっぱ日本戦艦の艦橋はカッコいいですなあ
アイオワ入手して敵対してわかったがあんま怖くないな、船体区画が同じランクのアメリカやソ連より少ないから砲塔付近を狙うより端っこの非装甲部分狙うとすぐに沈めれるわ
バイタルのみで浮力を確保出来るのにバイタル外の浸水で沈むという謎の惑星大和
ただソレを修正されるとシャルンとソユーズがさらに最強になって確実にバランス崩壊するからね。あの浮力システム自体、シャルンの弱体化のために生まれたシステムだし
というか船ごとに設定しろよって話よね、シャルはどう見ても水密区画の幅が足りないから本来浸水には弱い筈だし、ソユーズはプリエーゼ式で信用ならんというかローマと同じ筈なのにゲームで実装された仕様が違うとかいう大祖国案件とか聞いたが
まぁあと大和だけ弾薬庫爆発するとアホみたいな大爆発起こすせいで一回爆発しただけで一箇所真っ黒、二箇所真っ赤とかになるんだよな で、砲塔直下の区画容積がでかいからか、4区画真っ黒になってなくても浮沈性喪失するからそこからちょっと撃たれるだけですぐ沈んでしまう
大和で海ABでK/S3、K/D6っていい方なのかな 参考に皆さんの戦績もお聞きしたい
TSとかそういう戦績サイトの平均とか見たら参考になるんじゃないかな
一応戦績サイトみるとK/S2弱、K/D3弱って言ったところだな
海全体でK/Dが2~4が強艦、4~8でBRトップ、8以上でOPと考えてるから、木は上手く扱えてるし大和も悪くない水準と思う
上手く扱えてるようでよかった！ K/D10まで伸びたからもっと戦績伸ばせるように頑張るゾ
46cmの主砲の仰角が50°（現在45°）という資料を見つけたのですが...同じ値を示す資料を知っているかたいらっしゃいますでしょうか。
おそらく45度が正しいかと。そもそも戦艦の主砲なので45度以上取る必要ないので
最近3番砲塔も弱点なのが知れ渡って14kmくらい離れてても傾けてると抜かれて浸水死すること増えてきたんだけど14.15kmくらい距離あれば真横見せてる方がマシってことはないか？
多分それ3番砲塔傾けすぎやな。あと14，15kmなら引き撃ち気味くらいに傾けるのがいいよ。それに3番抜かれても停止すれば38%くらいで浸水止まるからエキスパ化してちゃちゃっと直しちゃおう！3番抜かれたらもう他に怖いものないからクソほど引き撃ち体制取れば無敵モードなれるよ
なるほど 引き撃ち気味ってことは敵に対して緩く傾ける つまりもっと横を晒す姿勢にしたほうが良いってことですかね？
そうそう、一番早いのは防御分析で見る事かな。ちゃんとした角度取れればアイオワ相手でも1１Kmくらいでも抜かれなくなる。10Km切ると流石に抜かれるけどね
凄いなこれ。リスポーンした瞬間爆沈したんだけどw
戦え、頭がぐるぐるになっても戦え。大和が好きなんだろ？俺も好きだよ。だけどこういうゲームなんだ。俺の頭はとっくに🌀🌀になってる。それでも頑張るんだ……？？？？
爆発するし、浸水もするし、乗員の削られ方も早い気がするんだよね。ラッキーヒットで沈むのも大和の気がするけど、俺も戦うよw
装薬庫抜かれた時の爆発を他の戦艦と同程度にしてくれたら文句ないんだけどなぁ あの異常な大爆発は如何ともしがたい
弾薬庫の爆発は主砲の大きさと弾薬の搭載数で規模が決まるらしいので、他の戦艦と同レベルは難しいのかもしれない
この感じから見るに武蔵実装による装甲の見直し的ななのはなかった感じか。何らかのテコ入れさえ入ればGE砲放ちたいけどもうしばらくの間は離れるほかないか
まあ海軍なんて大半がやらないし、話題性もないし、稼ぎもしてくれないから興味ないんだろうなぁ。 いや、人口増やす努力してくれよ。
それただのサボりのいいわけだよな…そのための潜水艦とか考えてるんだろうけど、より人口増えない気がしなくもないよね
WOWS...
あっちの潜水艦はゲームスピードに着いてくために戦艦より足が速かったり、ピンガーで誘導できちゃうのが問題だから…。戦中の潜水艦は鈍足で魚雷の再装填もクソ時間掛かるから、ⅩⅩⅠ型より前ならボート枠な感じに収まる、よね？
どっちにしろ潜水艦やらミサイル艦やらの戦艦じゃどうしようもないアホアホ艦艇群が実装される前に乗ったほうが後悔しないと思う 戦艦なんて修理班と消化班と徹甲弾さえあれば改修終わったようなもんだしな
ちょっと爆発、浸水、ラッキーヒットしやすく、乗員を削られやすく、過去の轟沈バグの記憶から狙われやすいだけだから(震え声) 弾薬減らして、アウトレンジで戦えば弱くはないけど、ソユーズを見ると何か疑問を持っちゃうよね。
アイオワとはいい勝負してるんだからソユーズを何とかして欲しい。装甲はもういいから、弾薬庫周りのモジュールをしっかりしてくれ
海の人気が無いから細かい所の修正をしないのにかこつけてソユーズのクソOPを止めたくないだけなんじゃねぇの？これ…
↑ソ連優遇クソ待遇大好きだからな🐌
結局、よく狙われる(ほぼ毎試合ぐらい)→弾薬庫配置ミスのせいで爆沈か大浸水のパターンかな。弾薬は300発くらいでも爆発した事があるし(何が爆発してるんだw)、浸水も黒くならないのに沈むし(ロドニーやダンケルクパターン)。試した事はないけど榴弾を当て続けたら沈むタイプかもしれないね。とりあえず、弾薬庫配置は直して欲しいね。
史実のところ、長くないのに格納されてるのはなぜですか？
長くなってもいいようにとか？
実装時は熱烈な史実欄がびっしり書かれてたんだけど、いつの間にか(雪風史実欄騒動のとき？）スッキリしてしまった
あえて対空信管のスキル上げないと馬鹿みたいに直撃弾出ていいなこれ 逆にこのBRだと機動性のある駆逐艦が余り出ないからAI任せにするだけで敵艦の構造物が勝手にめちゃくちゃになる ぶちゃけ自動AIを艦艇なら無時限信管 航空なら有時限信管とかにならぇかな
15km先の目標とかにも結構当たる感じなんですか？後それやるには信管調停のクルーレベルを少しも上げないで最低のままが最適？その場合信管調停だけ最低でもエース可はできるんですか？
これ対空信管スキル上げてなくても上げてても当たり方は同じように、つまり接近するときは早爆、同航、引きうちの時は命中してるように見えるんだけど何か差ってあるの？
主砲弾450発に減らしたが、開始1分45秒でソユーズの糞野郎に爆散させられた意味不明。なんなんこのヤマトは。
それ減らす数が少なすぎ あとどういうシチュエーションで爆散させられたか書け。昼飯か同航戦で戦ってたんじゃないの？距離取って防御姿勢取ればその糞野郎とやらとも同等以上に戦えるんだけど あとコテハンやめろ
いやいや...視界の悪い悪天候下や夜間の遭遇戦とは言うけどそれがゲーム内に実装されたとして何が変わるんだ？何なら現実みたいな不意の近距離戦が増えれば増えるほど大和は不利になっていくぞ そして白昼堂々のインファイトって文句垂れてるけど、そもそも現実における戦艦同士の砲戦における最長命中記録が2万1千メートルなんだけど？ 巡洋艦以上の艦艇においての昼間砲戦だったデンマーク海峡海戦、ビスマルク追撃戦、スラバヤ沖海戦、アッツ沖海戦、サマール沖海戦でも命中弾が出始めるのは2万メートル切ってからだぞ あと浮沈性喪失ってシステムがある以上浮沈要塞とまで言えるほどの船はアイオワしか存在しないし、そのアイオワも無力化させること自体は容易だから厄介ではあるが絶望的ではない
あとSBやった経験がある人は分かると思うけど、20km以遠の砲戦ってくっそ淡白で面白くないぞ。正確には海軍好きには面白いけど、ゲーム性は壊滅的だぞ。 あんなの毎試合やらされたら更に海軍人口が減るわ
実は史実の海軍戦略にも防御姿勢は存在するらしい 米海軍の巡洋艦は敵弾にたいする着弾角度をつけることで防御力を増す戦術前提で主装甲帯の評価をしていた……とかどっかで聞いたんだよな
うーむ、なんか🐌の悪口を言ったらヒートアップさせちゃったな。てか距離取らせろって話から何故に近距離戦を強制する要素を増やす話になってるのやら。2万m云々に至っては当に日本海軍が実際に想定してる主砲戦距離だし、大和の安全距離も30〜20km前後を保持して撃ち合うのを想定してる訳で。でもって大和が不利な距離なら他はもっと不利になる筈なのよねえ -- [8
いや交戦距離20km以遠のマップは複数あるし、それ以上離れたいなら海ECやればいいんでないの？ あと実際不利じゃん。大和が不利な距離はアイオワもソユーズも思いっきりぶち抜かれるぞ。アイオワに関しては14inchでも致命傷になるってのに
"その殆どが視界の悪い悪天候下や夜間の遭遇戦ですよね？そりゃ惑星でもかくれんぼ出来るなら結構なんだがね"って言っただろ？ そういうゲーム性にしたら近接戦闘が増えるのは必至だと思うが あと、大和の2万-3万キロって言うのは46cm砲に対しての安全距離ってだけで、用兵側はそれを意識して運用する事はできなかった 巡洋艦でそれを意識した数少ない戦いの結果は下記の様になったしね 事実、2次大戦下のほぼ全ての戦艦の自砲に対する安全距離は2万メートル-2万5千メートルであるにも関わらず、それを気にしたがたに交戦距離を保持した戦いなんて存在しない 百歩譲って大和が安全距離を保とうとしても相手がそれに乗ってくるわけがない どの国の海戦を見ても早々に距離を詰めて一万5千メートル以内に敵をとらえようとしているのがその証左 なぜなら1次大戦と2次大戦の海戦の差は命中弾の遠距離化ではなく、一万5千を切った距離での命中弾の増加だから、そして防御力の優れた相手であっても近づけば貫通できるから フッドを例にしてみても砲撃開始は2万3千、８分後にビスマルクに撃沈されるわけだけど、わずか8分で1万3千まで距離を詰めている アウトレンジ戦法を実戦しようとしたスラバヤ沖海戦では日本が圧倒的優勢だったにも関わらず、遠距離戦から来る命中率の低さで弾薬欠乏を引き起こし手こずっていて日本もこの戦法の問題点に気づいている 主砲塔や主艦橋装甲の厚さ、予備浮力の多さなどなどから他の戦艦より生存性が優れているのは確かだが、１万5千も切ると最早どちらが先に当てるかの勝負になるから運否天賦に任せるしかなく、カタログスペックが勝っているからと言って他の戦艦を圧倒できるようなものではない
なんかやべー奴に絡んじゃったみたいだな、うん正直スマンかった。まさか防御姿勢云々からこんな事になるとは思わんかったんだ。俺が悪かったよ
俺はゲーム内交戦距離がインファイトすぎるんじゃないか？って話とそれに対する大和型の見解を話しただけで、防御姿勢云々について話してたのは別の人 開き直って冷笑かますのは良いけど、これからは少しは他人の意見を聞き入れる姿勢を見せたほうがいいよ 反論するなら何かなるほどと思える意見をくれ 俺だって所詮は素人知識で間違っている可能性は十二分にあるのだから
同じ安全距離で設計されてるのに二番砲塔だけ防御力が違うのはでんちゃっちゃだね～
それは小ネタにもあるようにモデリングミスってるからじゃないの？ まあ史実でもバイタルパートにも関わらず装甲の厚みに差があって安全距離内でも防御力が足りてない場所がある戦艦はいる
早々に捉えようって言ってるけどそれ間違いやで。それはあくまで英海軍とドイツ海軍の話や。実際問題日米両軍とも戦艦同士の戦闘距離は約20-30キロってなってるし英独軍の場合は20キロなんて想定してない。ビスマルクの設計思想見れば分かるやろ。それに巡洋艦と戦艦とじゃ全くもって運用が違うわけで。英独と日米海軍比較しても無理あるやろ。そもそもの思想と設計が全くもって違いすぎるからね。なんせあそこは霧が多かったり天候が不安定だからああなるだけで、 太平洋は比較的安定してるし晴れの場合の戦艦同士の交戦距離は20キロから30キロや。憶測で物を語るのは結構だがちゃんのいろんな資料やらなんやろ読んでから人に講釈垂れようぜ
その時刻にその他艦艇も砲撃してるからレーダーでの弾着観測の方がより信憑性が高いのは目を見るより明らかでは？って言ってるけど←このレーダーってmk8のことではないの？ どういうこと？ mk3以前に限定しなきゃいけない理由でもあるの？ 観測機はサマールでも出してるけど航空機に追い払われて役目を果たせてないでしょ この時は空母を襲ったからってのもあるけど、昼間の砲戦時には直掩がいてもおかしくないから観測機頼りにはできない 複数の戦艦が砲撃しても着色を見分けることができるって何か定量的な記録とかあるの？ スリガオの際は6隻の戦艦＋巡洋艦隊が砲撃してもレーダーで見分けられてたけど、そんな激しい砲撃下でも目視で見分けられるものなの？ 帝国海軍は夜戦にも力を入れていたけど戦艦が夜戦を想定していないってどういうこと？ 探照灯などは夜戦に使うためにつけられてるんじゃなかったのか スリガオは結局2万切った戦いしてるから事前にワイラー少将が渋ったとかは関係ない結果が全て 欧州は近接戦を想定していて参考にならないって言ってるけど最長命中距離記録はその欧州が持ってるって皮肉なものだね 896の最後で戦力が拮抗してる時ならって言ってるけど艦隊決戦みたいにお互い準備してやる砲戦なら局地戦以上に戦力が拮抗する確率は減るでしょ それがわかってたから日本も１隻で複数隻相手できる大和型を建造したわけだし 例に挙げてる戦艦だけで比較しても大和型２隻に対して条約型8隻なんだけど
>> 896 おうだから書いてるじゃないか。「WW1の老艦だけ」と。少なくともWW1以降の戦艦、つまりユトランドの戦訓を取り入れた戦艦たちの想定距離は18～25kmなんだが。それにビスマルクの想定砲戦距離も同値だぞ。故にあんな特徴的な三段水平装甲を備えているわけだからな。 設計と砲戦距離が功を奏して無敵の垂直装甲！近距離特化！という評価は、結末を知る神の目を持ってる我々目線の評価であって、当時は10数キロで撃ち合う想定なんぞしてないが。 命中率と砲弾残数の問題に対応するため距離を詰めるのがWW2の一般的な砲戦であって、戦力が均衡なんて「ゲームみたいな状況」が起こる可能性は極めて低い訳だが。リスクを負えないというが、サーマル沖海戦は有利側であるにも関わらず、魚雷の射程内まで詰めるという特大リスクを犯しているわけだが。どんな理由や根拠があったら「負わない」「出来ない」って結論付けれるんだ？そんな実証は1例たりともなく、否定する例は幾つもあるのに。
戦力均衡か……いい勝負しそうな海戦となると、ミッドウェーの主力基幹&警戒部隊の大和長門陸奥伊勢日向扶桑山城vsTF1のコロラド2ニューメキ2テネシーペンシルバニアか、マリアナ沖海戦前衛部隊大和武蔵金剛榛名（長門）VSTG58.7のアイオワ2サウスダコタ3ノスカロ2かな……
せめて長文は畳め。ゲームじゃなくて現実の話したいなら掲示板にスレ立てでもしてろ。妄想を話したいならチラ裏にでも書いてろ。
>> 900 いやそんなことないぞ。ビスマルクは建造段階で水平装甲よりも側面装甲に焦点を当てて作られている。それにあの三段防御甲板は砲弾より寧ろ爆弾と小口径砲弾に対する防御の目的のほうが強い。確かに砲弾の破砕効果を狙ってはいるけどドイツ海軍としても結局徹甲爆弾に貫通されるのをわかっていたしな。それにビスマルクは視界の利きにくい北海やバルト海での戦闘を前提に作られてるしな。だからこそのタートルバックやろ。あと魚雷の射程内まで詰めるという特大リスクを犯していると言ってるけどこれは敵を正規空母を要する機動部隊と誤認をしてたからでしょ。リスクを目的が上回ってる。実際、艦載機が発艦しきる前に打撃を与えるために陣形の再変更を行わずに攻撃命令だしてるし大慌てなのと航空攻撃されたらそれこそ艦隊全滅だったからでしょ。それに補助艦艇もいたから突撃敢行したんやろ。まぁ戦艦だけでも突撃はしただろうけどね。例を挙げるならビスマルク追撃戦みたいなね。
あと>> 903のいう通りだし議論続けるなら別の掲示板行こうぜ
自分のことは棚に上げて、長文を綴った後に偉そうに「別の掲示板行こうぜ」とか面白すぎるやろ。これだから日本乗りはガイジとか言われるんだよ
そもそも惑星やってる時点で皆社不ガイジ定期
全文読んだけど枝主だけじゃなくてお前ら双方ともア◯ペ持ちのガイジや人のこと言えんやろ
一体何枚の葉がついてんだこの枝 まあ俺も何枚かつけちまってるが……
大和の副砲、徹甲弾か榴弾どっちがいいんだろう？
長門の装甲なら貫通できるからAPかな
他の戦艦の艦上物を破壊する時も徹甲弾でいいのかな？ 気分的に榴弾の方が効きが良さそうな気もしなくもないけど
むしろ徹甲弾じゃないと駄目。榴弾なんて精々機銃手をなぎ倒せる程度。副砲や機銃破壊、非装甲区画の乗員・浮沈性奪取が目的なんで徹甲弾一択。 榴弾の出番はECで駆逐艦をシバく時だけ
あ、そうなのか 感謝
三式弾…三式弾の希望はありませんか
敵機の移動速度も加味して設定するんじゃないの？
↑4 同じ原理の三号爆弾で撃墜してるから、単純に史実だと当たらなかっただけじゃないかな。ゲーム内の対空AIなら効果的に当ててくれそうだけど、まともに再現すると処理的に重いから未だに実装されてない。
敵機の移動速度加味して設定してくれんのかな 陸戦だとしてくれないんだよね
↑5あっちはただの実体弾、というか三式融合弾というので核砲弾に近いんじゃないだろうか
三式弾に関しては公式配信で「再現が難しい上に敵機に有効でないから」実装予定は無いと話されていました…。代わりと言っては何ですが零式通常弾の時限信管を戦艦ズにもあげることはできるかもしれません。
🐌の実装しない宣言はアテにできないからなぁ…（淡い希望）
某宇宙戦艦の三式弾は徹甲弾にも時限信管にもVTにもなる超便利な代物だから
やっぱり波動機関やら波動砲やらワープやらショックカノンやらの技術が発展してるから、砲弾を多目的にするくらいなら簡単なんだろうな...
異論はあるだろうけど、やっぱり大和の艦影は美しいな…。戦艦の中で一番好きだ。艦橋周りの纏まりといい、対空砲の集中配置といい。艦首のバルバスバウも。
三式核融合弾って言ったか？難聴
やっとこさここまで来たんだけど、未だに敵の狙う位置分かってなくて……ABなんやけど、目標をロック？みたいなんした後少し下に照準ズラした方が良いのか？ 弾薬庫ってすげぇ下にあるし。正面からなら大体は艦首ぶち抜いて弾薬庫飛ぶんだけど、側面からだと中々敵の弾薬庫飛ばして勝てることがなくて……
1、2番砲塔間の舷側の真ん中か真ん中より少し上を狙うと飛ばしやすいイメージ
少し上なのか！ ずっと少し下の喫水線ギリギリに照準置いてたわ！ 助かる！
距離にもよるかんね？１０キロ切ってくと体感で弾薬庫の上で終わってしまう
確かに！ 距離は大事……基本的には15km位離してるけど偶にめちゃくちゃ近付かれるから……
砲弾は弧を描いて飛んでいくので、距離が近くなるほど仰角が浅くなり入射角(命中する角度)が水平になる。 大半の戦艦は喫水線と同等かそれ以下に弾薬庫を配置しているので、入社かkyが水平になるほど弾薬庫に当たりにくくなってしまう。 なもんで可能な限り15km以上離れて、入射角弧を描いて飛んでいくので、距離が近くなるほど仰角が浅くなり入射角(命中する角度)が水平になる。 大半の戦艦は喫水線と同等かそれ以下に弾薬庫を配置しているので、入社かkyが水平になるほど弾薬庫に当たりにくくなってしまう。 なもんで可能な限り15km以上離れて、入射角がキツくなるようにしたい
初期のイメージが強すぎて修正されてもボーナスバルーンのイメージが抜けるまで時間掛かりそうやな。現状でも15、6km位離していても積極的に殴って来るアイオワ、バイアスキーがちょいちょい居るわ。
結局それでお互い区画破壊されて沈むのマジで不毛だわ pvpゲーでこんな事言うのも違うと思うけど楽しいのかね
え？逆に大和て今治ったの？ちょっと前に聞いた時は前よりかは良いけどまだ微妙みたいなのを見たけども
距離とって戦えば8.7最強 1-2番砲の装薬庫に近距離で敵の弾が飛び込んで同時に二つ装薬庫が爆発するとワンパンされるけど、どちらか片方だけなら浸水もだいぶマシになって沈まなくなった。
ヤマト持ってないから分からないんだけど、距離取って戦えば着弾までによけられたりしないんです？ 相手も戦艦だと動きが鈍いのかな。
よけられないこともないこともないってレベル でもそうするとこっちの弾もブレブレで当たらなくなるから一長一短？ まぁ距離とればそもそも抜かれなくなるからそんな回避運動取らなくてよくなるってのもメリット
8.7最強の割にはキルレがソユーズの1/4で草ですわよ
8.7最強になるための前提条件を満たそうとしないやつがあまりにも多いからさもありなん 別にやられてもいいやって思って戦ってる大多数のプレイヤーからしたらわざわざ距離とって防御姿勢に徹するなんて七面倒臭いことしないだろうし
マジかよ。ようやく大和にGE砲を放つ時が来たと言うことか。
しつこく言うようでアレだけど、あくまで限定的状況下で最強なだけで、それ以外の状況だとヒジョーに脆いのは変わらずかなり気を使う船であることは確かだから注意ね こっちがどんなに引き撃ちして防御姿勢取っててもたま～に突撃してきて無理矢理距離詰めてくる奴とかいるからそのときは腹を括る必要がある
リスキルに弱いのが弱点
こいつって主砲弾450以下でいいのか いままで400だと思ってたんだけど 変わらないのかな？
適性距離がー、防御姿勢が―とか言ってる時点で同格帯から数段落ちな印象、相手はんなこと考えずに無難に使えるし有利海域に占位するまでに弾薬庫撃ち抜けば爆ぜるしね
逆に占領範囲を考えなくていいECだと適正っていう言葉の裏返しではある
そんなこと考えなくて済むのはソユーズだけだし、アイオワは防御姿勢取っても14inch以上だと意図も容易く弾薬庫が吹き飛ぶんだが？ そのソユーズだって10km未満なら防御姿勢を考慮しないと16inch組に弾薬庫飛ばされるぞ
別に謎の爆沈しなけりゃここまで言われないよ、他2つがならんのによりにもよって大和が爆沈するから言われるのであってな
抜かれて大爆発するのは大和もソユーズも変わらないんだし、アイオワは轟沈こそしづらいけど簡単に戦力を喪失しやすい。隣の芝生が青く見えてるだけでしょ
大爆発という帰結は同じでもそこに至らしめるまでの労力が段違いなんだよ。ってかソユーズアイオワのキルレと比べたらどう足掻いても大和のが弱いのは明白
大和とアイオワ共に200戦以上しているけど、どっちもK/D8台で大差ないが？普通に乗り手の問題だろ
あなた個人の事ではなくて全体の統計の話でして…
>> 946じゃあ今現在オナニーしてるソユーズは許されるのって話になるでしょ。ソユーズが強いのは黙認で大和を強くしようって言うのはボクもおおあばれちたいな！！発言としてみなすのはそれこそダブスタでは…
誰もソユーズは許されるなんて言ってないぞ。というか、その文で言ってるじゃん「アイオワと比べても」って。合わせるべきは架空バイアスのソユーズであって、大和ではないでしょ。それとも大和もバイアスを頂戴してアイオワ相手に接待オナニー望んでるんか？って言ってるのよ
「大和がソユーズ並みに大暴れしたいダブスタオナニーしたいとしか思えない」とも言ってるやろ？それはソユーズに合わせるべきとの発言ではないし、誰もがせめてソユーズが同程度の強さまで落ちるかアイオワ大和の方をソユーズに合わせて欲しいいくらいしか言ってないし、アイオワ相手にダブスタ接待オナニーしたいなんて話誰もしてないぞ。というかこの木でアイオワ比で大和が数段落ちなんて言ってる人一人も居ないぞ…ていうかコメ欄でこんな議論してもしょうがないやろ
ダブスタとかはともかく、木は｢同格帯から数段格落ち｣言ってるから、間違いなくアイオワ比でも大和は格落ち、つまり｢大和だけ弱い｣と明確に言っているぞ
確かに同格帯って書いてあるからアイオワの事も言ってそうな感じだね。けどここでの数段落ちなんて断言できる同格帯なんてほぼソユーズしか居ないとは思う。アイオワも脅威ではあるけどあそこまでOPではないし同じBR帯なのにピンキリが過ぎるんだよな何ならアイオワだってソユーズ被害者の会だし
艦ごとに距離と姿勢の最適解が違うっていうだけの話でしょ。扱いやすい艦じゃないのは確かにしろ格落ちはちょっと違う
このモデリングみて言ってんのはポジトーク
ポジトークの意味よく分かってなさそう
って言えばいいと思ってそう。一生ソユーズの餌になっとけ
防御のアイオワ、火力の大和っていう棲み分けなら格落ちではないんだけど"同格"にソユーズが居るのがいけない。あいつだけ9.0なりにでも飛ばしてくれるなら納得できるけど
ただの私怨だけどアイツだけ9.0にして現代戦闘機に嬲られてほしい
実物は防の大和と攻のアイオワなのがまたなんともねえ、まあ絶対値で行けばどっちも大和なんだけど
開始距離20kmくらいのマップだったら普通に戦えるけど12kmくらいで始まるマップだと最初の転舵中に飛ばされるから全マップの距離増やしてほしいよなぁって思う。15kmくらい離れてればアイオワを完封できるくらいの性能はあるんだけどね。
しかし日本海ツリー最後がボーナスバルーンで終わるとは、、、もう海戦はイベント以外やらないと思う
離れれば強いんだけど現状ラグがひどすぎて遠距離戦すると弾がめっちゃ逸れるから扱いにくい... 今回のアプデくるまでは改善してたのにどうして再発するかなぁ てかむしろ悪化してるように見受けられるんだけど、今回のイベントが終わったらまた人減って改善してくれるかな
大型アップデートのたんびにラグくなるイメージ
キッズたちの煽り合い見てて楽しいぼくもちたいんだー！は草、もっと◯しあえチー牛ども
顔真っ赤はこっちやで
【禁止事項】 愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止します。 差別的言行を禁止します。
【禁止事項】
豚飯の角度を取ればそこそこ活躍できるね
海で豚飯ってどうやるんだ？
前も食い違いが起きてたけど、多分「昼飯の角度」の逆姿勢を言いたいんだと思う(逆豚に近い)。ただし豚飯/逆豚は障害物を使用した姿勢なので御船ではほぼ無理
いわゆる？退き撃ちではなくてですか？
引き撃ちのことだね
世界最大の戦艦、アプデの目玉のはずの大和が弱いなんて超悲しい
実績ある船だし、防御も硬くして欲しかったなぁ
最大であることと防護能力が高い事はイコールではないんだ
誘爆したときのありえんほどデカい爆発は如何ともし難いし、高い誘爆率にめっちゃ腹立つけど、8.7に相応しい性能はちゃんとしてるよ ソユーズソユーズって言うけど、そのソユーズ相手でも離れれば対等以上に戦える 決して弱い船ではない
離れられるかどうかが運ゲーな時点で駄目では？誘爆一撃死が改善しただけマシにはなったろうけども
運ゲーではあるけどそんな気になるほど狙われる？実装当初からAB.RB問わないで200回以上乗ってるけど回頭中に撃沈されたことは5回もなかったよ
しつこい奴はしつこく狙ってくるぞ
離れた後でしつこく狙われる事があるのはよくわかる笑 弾薬庫は飛ばされなくても区画破壊されて沈められるんよね まぁそれは全員同じだけど大和だと狙われる率が高いよね
ソユーズは論外として、一番無力化(戦力外)しやすいのは間違いなくアイオワなんだけど、沈めてスコアにするなら大和が一番簡単だからだろうね。
ほんまや！！こいつは大変失礼しました😂😂
隔壁という概念が実装されたらもう少しまともになるのでは。これは戦闘艦全体にいえるが
ここのコメ大和が弱いーとかソユーズバイアスーとかの顔真っ赤コメしかないけど、結局大和を強くして欲しい欲求が見え隠れするだけの場違いコメントだらけ、顔真っ赤になる前によく考えてからコメントして欲しいわ。発展的な話でも何でもない結局自分らがOP振りかざしたいだけじゃん愚痴は顔真っ赤
流石に釣り針がデカ過ぎますよ？うーん相変わらずミュートの捗る米欄だなあ
でも引っ掛かってるじゃん
↑木の別IDなんじゃねw
日本の掲示板で尚且つ最も有名な戦艦が強くあって欲しいというのは割と至極当然の欲求では...？
こういうお気持ち表明が最も非建設的で無駄な燃料投下でしかないという典型的すぎる皮肉。同じような話の流れの多さに嫌気が差してるのは共感するけどそれこそ真っ赤板かせめてづらい板にしときな。自分はそいつらとは違うって思ってるなら。
木にBMPTのレビューしてみて欲しいw
て事は大和にBMPTを満載すれば外人の加護が授けられ全ての戦艦の砲撃をBMPTのモジュール吸収によって無敵になるかもしれない🥳
日本軍は全艦艇にERAを装備するべきだった！
残念ながら無敵ERAのご提供は本国限定となっております。他国の場合は互換品の提供となっております、ご了承下さい
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ようやく開発終わったんですが、結局ケツを敵に向ける姿勢が一番いいんですかね？
ケツ向けるのが一番安定するので問題ないよ。上の[632]のスレで詳しく戦い方が載っているから読んでみるといいかも
最近結構3番砲塔撃ち抜かれること増えたんだよなぁ なんかいい方法ないかねえ
というより、被害を3番砲塔だけに抑えるためにケツを向けているからね。惑星の交戦距離で抜かれないは不可能なので諦めるしかないね
まぁ確かに しかしどこ抜かれてるのか知らないけど14kmくらいはなれて1-2番砲塔の射界ぎりぎりまで傾けてても1-2番抜かれることない？
まれにあるけど、ソユーズでも防御姿勢なのに抜かれたりするんで、大和云々じゃなくて艦艇のFMの問題な気がする
これ今砲弾何発が良いの?
一般的には400以下って話だけど、それでもまだ大爆発起こすんだよな 350とか300にしたら変わるのかね
400でしばらく乗ったら減らしてみるか、ちな今も副砲は砲弾全抜きが定番なの？
副砲誘爆からの爆沈はないから満載で構わない
武蔵はほぼコピーだから大和のダメージモデルに変更は無さそうね。大和型の弾薬/装薬庫の高さの誤りと弾薬庫を駆逐艦で抜ける不具合のバグレポ通ってるけど、反映されるのはいつになるやら…
轟沈バグが修正されたのが実装数か月後だから同じくらいじゃない？
また数か月待たないといけないのか... なんか最近の生き急ぎっぷり見てると早くしないと対艦ミサイル持ちがきてクソゲー押し付けられる未来が来そうで怖い
現状の対艦ミサイルだと戦艦相手にはハラスメントにしかならないし…P-500級のが来たら話が変わるねかもしれないけど
いやあトプ画いいねえ。有名な公試中の写真再現してるし艦尾までしっかり映ってるのがまたいい。やっぱ日本戦艦の艦橋はカッコいいですなあ
アイオワ入手して敵対してわかったがあんま怖くないな、船体区画が同じランクのアメリカやソ連より少ないから砲塔付近を狙うより端っこの非装甲部分狙うとすぐに沈めれるわ
バイタルのみで浮力を確保出来るのにバイタル外の浸水で沈むという謎の惑星大和
ただソレを修正されるとシャルンとソユーズがさらに最強になって確実にバランス崩壊するからね。あの浮力システム自体、シャルンの弱体化のために生まれたシステムだし
というか船ごとに設定しろよって話よね、シャルはどう見ても水密区画の幅が足りないから本来浸水には弱い筈だし、ソユーズはプリエーゼ式で信用ならんというかローマと同じ筈なのにゲームで実装された仕様が違うとかいう大祖国案件とか聞いたが
まぁあと大和だけ弾薬庫爆発するとアホみたいな大爆発起こすせいで一回爆発しただけで一箇所真っ黒、二箇所真っ赤とかになるんだよな で、砲塔直下の区画容積がでかいからか、4区画真っ黒になってなくても浮沈性喪失するからそこからちょっと撃たれるだけですぐ沈んでしまう
大和で海ABでK/S3、K/D6っていい方なのかな 参考に皆さんの戦績もお聞きしたい
TSとかそういう戦績サイトの平均とか見たら参考になるんじゃないかな
一応戦績サイトみるとK/S2弱、K/D3弱って言ったところだな
海全体でK/Dが2~4が強艦、4~8でBRトップ、8以上でOPと考えてるから、木は上手く扱えてるし大和も悪くない水準と思う
上手く扱えてるようでよかった！ K/D10まで伸びたからもっと戦績伸ばせるように頑張るゾ
46cmの主砲の仰角が50°（現在45°）という資料を見つけたのですが...同じ値を示す資料を知っているかたいらっしゃいますでしょうか。
おそらく45度が正しいかと。そもそも戦艦の主砲なので45度以上取る必要ないので
最近3番砲塔も弱点なのが知れ渡って14kmくらい離れてても傾けてると抜かれて浸水死すること増えてきたんだけど14.15kmくらい距離あれば真横見せてる方がマシってことはないか？
多分それ3番砲塔傾けすぎやな。あと14，15kmなら引き撃ち気味くらいに傾けるのがいいよ。それに3番抜かれても停止すれば38%くらいで浸水止まるからエキスパ化してちゃちゃっと直しちゃおう！3番抜かれたらもう他に怖いものないからクソほど引き撃ち体制取れば無敵モードなれるよ
なるほど 引き撃ち気味ってことは敵に対して緩く傾ける つまりもっと横を晒す姿勢にしたほうが良いってことですかね？
そうそう、一番早いのは防御分析で見る事かな。ちゃんとした角度取れればアイオワ相手でも1１Kmくらいでも抜かれなくなる。10Km切ると流石に抜かれるけどね
凄いなこれ。リスポーンした瞬間爆沈したんだけどw
戦え、頭がぐるぐるになっても戦え。大和が好きなんだろ？俺も好きだよ。だけどこういうゲームなんだ。俺の頭はとっくに🌀🌀になってる。それでも頑張るんだ……？？？？
爆発するし、浸水もするし、乗員の削られ方も早い気がするんだよね。ラッキーヒットで沈むのも大和の気がするけど、俺も戦うよw
装薬庫抜かれた時の爆発を他の戦艦と同程度にしてくれたら文句ないんだけどなぁ あの異常な大爆発は如何ともしがたい
弾薬庫の爆発は主砲の大きさと弾薬の搭載数で規模が決まるらしいので、他の戦艦と同レベルは難しいのかもしれない
この感じから見るに武蔵実装による装甲の見直し的ななのはなかった感じか。何らかのテコ入れさえ入ればGE砲放ちたいけどもうしばらくの間は離れるほかないか
まあ海軍なんて大半がやらないし、話題性もないし、稼ぎもしてくれないから興味ないんだろうなぁ。 いや、人口増やす努力してくれよ。
それただのサボりのいいわけだよな…そのための潜水艦とか考えてるんだろうけど、より人口増えない気がしなくもないよね
WOWS...
あっちの潜水艦はゲームスピードに着いてくために戦艦より足が速かったり、ピンガーで誘導できちゃうのが問題だから…。戦中の潜水艦は鈍足で魚雷の再装填もクソ時間掛かるから、ⅩⅩⅠ型より前ならボート枠な感じに収まる、よね？
どっちにしろ潜水艦やらミサイル艦やらの戦艦じゃどうしようもないアホアホ艦艇群が実装される前に乗ったほうが後悔しないと思う 戦艦なんて修理班と消化班と徹甲弾さえあれば改修終わったようなもんだしな
ちょっと爆発、浸水、ラッキーヒットしやすく、乗員を削られやすく、過去の轟沈バグの記憶から狙われやすいだけだから(震え声) 弾薬減らして、アウトレンジで戦えば弱くはないけど、ソユーズを見ると何か疑問を持っちゃうよね。
アイオワとはいい勝負してるんだからソユーズを何とかして欲しい。装甲はもういいから、弾薬庫周りのモジュールをしっかりしてくれ
海の人気が無いから細かい所の修正をしないのにかこつけてソユーズのクソOPを止めたくないだけなんじゃねぇの？これ…
↑ソ連優遇クソ待遇大好きだからな🐌
結局、よく狙われる(ほぼ毎試合ぐらい)→弾薬庫配置ミスのせいで爆沈か大浸水のパターンかな。弾薬は300発くらいでも爆発した事があるし(何が爆発してるんだw)、浸水も黒くならないのに沈むし(ロドニーやダンケルクパターン)。試した事はないけど榴弾を当て続けたら沈むタイプかもしれないね。とりあえず、弾薬庫配置は直して欲しいね。
史実のところ、長くないのに格納されてるのはなぜですか？
長くなってもいいようにとか？
実装時は熱烈な史実欄がびっしり書かれてたんだけど、いつの間にか(雪風史実欄騒動のとき？）スッキリしてしまった
あえて対空信管のスキル上げないと馬鹿みたいに直撃弾出ていいなこれ 逆にこのBRだと機動性のある駆逐艦が余り出ないからAI任せにするだけで敵艦の構造物が勝手にめちゃくちゃになる ぶちゃけ自動AIを艦艇なら無時限信管 航空なら有時限信管とかにならぇかな
15km先の目標とかにも結構当たる感じなんですか？後それやるには信管調停のクルーレベルを少しも上げないで最低のままが最適？その場合信管調停だけ最低でもエース可はできるんですか？
これ対空信管スキル上げてなくても上げてても当たり方は同じように、つまり接近するときは早爆、同航、引きうちの時は命中してるように見えるんだけど何か差ってあるの？
主砲弾450発に減らしたが、開始1分45秒でソユーズの糞野郎に爆散させられた意味不明。なんなんこのヤマトは。
それ減らす数が少なすぎ あとどういうシチュエーションで爆散させられたか書け。昼飯か同航戦で戦ってたんじゃないの？距離取って防御姿勢取ればその糞野郎とやらとも同等以上に戦えるんだけど あとコテハンやめろ
いやいや...視界の悪い悪天候下や夜間の遭遇戦とは言うけどそれがゲーム内に実装されたとして何が変わるんだ？何なら現実みたいな不意の近距離戦が増えれば増えるほど大和は不利になっていくぞ そして白昼堂々のインファイトって文句垂れてるけど、そもそも現実における戦艦同士の砲戦における最長命中記録が2万1千メートルなんだけど？ 巡洋艦以上の艦艇においての昼間砲戦だったデンマーク海峡海戦、ビスマルク追撃戦、スラバヤ沖海戦、アッツ沖海戦、サマール沖海戦でも命中弾が出始めるのは2万メートル切ってからだぞ あと浮沈性喪失ってシステムがある以上浮沈要塞とまで言えるほどの船はアイオワしか存在しないし、そのアイオワも無力化させること自体は容易だから厄介ではあるが絶望的ではない
あとSBやった経験がある人は分かると思うけど、20km以遠の砲戦ってくっそ淡白で面白くないぞ。正確には海軍好きには面白いけど、ゲーム性は壊滅的だぞ。 あんなの毎試合やらされたら更に海軍人口が減るわ
実は史実の海軍戦略にも防御姿勢は存在するらしい 米海軍の巡洋艦は敵弾にたいする着弾角度をつけることで防御力を増す戦術前提で主装甲帯の評価をしていた……とかどっかで聞いたんだよな
うーむ、なんか🐌の悪口を言ったらヒートアップさせちゃったな。てか距離取らせろって話から何故に近距離戦を強制する要素を増やす話になってるのやら。2万m云々に至っては当に日本海軍が実際に想定してる主砲戦距離だし、大和の安全距離も30〜20km前後を保持して撃ち合うのを想定してる訳で。でもって大和が不利な距離なら他はもっと不利になる筈なのよねえ -- [8
いや交戦距離20km以遠のマップは複数あるし、それ以上離れたいなら海ECやればいいんでないの？ あと実際不利じゃん。大和が不利な距離はアイオワもソユーズも思いっきりぶち抜かれるぞ。アイオワに関しては14inchでも致命傷になるってのに
"その殆どが視界の悪い悪天候下や夜間の遭遇戦ですよね？そりゃ惑星でもかくれんぼ出来るなら結構なんだがね"って言っただろ？ そういうゲーム性にしたら近接戦闘が増えるのは必至だと思うが あと、大和の2万-3万キロって言うのは46cm砲に対しての安全距離ってだけで、用兵側はそれを意識して運用する事はできなかった 巡洋艦でそれを意識した数少ない戦いの結果は下記の様になったしね 事実、2次大戦下のほぼ全ての戦艦の自砲に対する安全距離は2万メートル-2万5千メートルであるにも関わらず、それを気にしたがたに交戦距離を保持した戦いなんて存在しない 百歩譲って大和が安全距離を保とうとしても相手がそれに乗ってくるわけがない どの国の海戦を見ても早々に距離を詰めて一万5千メートル以内に敵をとらえようとしているのがその証左 なぜなら1次大戦と2次大戦の海戦の差は命中弾の遠距離化ではなく、一万5千を切った距離での命中弾の増加だから、そして防御力の優れた相手であっても近づけば貫通できるから フッドを例にしてみても砲撃開始は2万3千、８分後にビスマルクに撃沈されるわけだけど、わずか8分で1万3千まで距離を詰めている アウトレンジ戦法を実戦しようとしたスラバヤ沖海戦では日本が圧倒的優勢だったにも関わらず、遠距離戦から来る命中率の低さで弾薬欠乏を引き起こし手こずっていて日本もこの戦法の問題点に気づいている 主砲塔や主艦橋装甲の厚さ、予備浮力の多さなどなどから他の戦艦より生存性が優れているのは確かだが、１万5千も切ると最早どちらが先に当てるかの勝負になるから運否天賦に任せるしかなく、カタログスペックが勝っているからと言って他の戦艦を圧倒できるようなものではない
なんかやべー奴に絡んじゃったみたいだな、うん正直スマンかった。まさか防御姿勢云々からこんな事になるとは思わんかったんだ。俺が悪かったよ
俺はゲーム内交戦距離がインファイトすぎるんじゃないか？って話とそれに対する大和型の見解を話しただけで、防御姿勢云々について話してたのは別の人 開き直って冷笑かますのは良いけど、これからは少しは他人の意見を聞き入れる姿勢を見せたほうがいいよ 反論するなら何かなるほどと思える意見をくれ 俺だって所詮は素人知識で間違っている可能性は十二分にあるのだから
同じ安全距離で設計されてるのに二番砲塔だけ防御力が違うのはでんちゃっちゃだね～
それは小ネタにもあるようにモデリングミスってるからじゃないの？ まあ史実でもバイタルパートにも関わらず装甲の厚みに差があって安全距離内でも防御力が足りてない場所がある戦艦はいる
早々に捉えようって言ってるけどそれ間違いやで。それはあくまで英海軍とドイツ海軍の話や。実際問題日米両軍とも戦艦同士の戦闘距離は約20-30キロってなってるし英独軍の場合は20キロなんて想定してない。ビスマルクの設計思想見れば分かるやろ。それに巡洋艦と戦艦とじゃ全くもって運用が違うわけで。英独と日米海軍比較しても無理あるやろ。そもそもの思想と設計が全くもって違いすぎるからね。なんせあそこは霧が多かったり天候が不安定だからああなるだけで、
太平洋は比較的安定してるし晴れの場合の戦艦同士の交戦距離は20キロから30キロや。憶測で物を語るのは結構だがちゃんのいろんな資料やらなんやろ読んでから人に講釈垂れようぜ
その時刻にその他艦艇も砲撃してるからレーダーでの弾着観測の方がより信憑性が高いのは目を見るより明らかでは？って言ってるけど←このレーダーってmk8のことではないの？ どういうこと？ mk3以前に限定しなきゃいけない理由でもあるの？ 観測機はサマールでも出してるけど航空機に追い払われて役目を果たせてないでしょ この時は空母を襲ったからってのもあるけど、昼間の砲戦時には直掩がいてもおかしくないから観測機頼りにはできない 複数の戦艦が砲撃しても着色を見分けることができるって何か定量的な記録とかあるの？ スリガオの際は6隻の戦艦＋巡洋艦隊が砲撃してもレーダーで見分けられてたけど、そんな激しい砲撃下でも目視で見分けられるものなの？ 帝国海軍は夜戦にも力を入れていたけど戦艦が夜戦を想定していないってどういうこと？ 探照灯などは夜戦に使うためにつけられてるんじゃなかったのか スリガオは結局2万切った戦いしてるから事前にワイラー少将が渋ったとかは関係ない結果が全て 欧州は近接戦を想定していて参考にならないって言ってるけど最長命中距離記録はその欧州が持ってるって皮肉なものだね 896の最後で戦力が拮抗してる時ならって言ってるけど艦隊決戦みたいにお互い準備してやる砲戦なら局地戦以上に戦力が拮抗する確率は減るでしょ それがわかってたから日本も１隻で複数隻相手できる大和型を建造したわけだし 例に挙げてる戦艦だけで比較しても大和型２隻に対して条約型8隻なんだけど
>> 896 おうだから書いてるじゃないか。「WW1の老艦だけ」と。少なくともWW1以降の戦艦、つまりユトランドの戦訓を取り入れた戦艦たちの想定距離は18～25kmなんだが。それにビスマルクの想定砲戦距離も同値だぞ。故にあんな特徴的な三段水平装甲を備えているわけだからな。 設計と砲戦距離が功を奏して無敵の垂直装甲！近距離特化！という評価は、結末を知る神の目を持ってる我々目線の評価であって、当時は10数キロで撃ち合う想定なんぞしてないが。
命中率と砲弾残数の問題に対応するため距離を詰めるのがWW2の一般的な砲戦であって、戦力が均衡なんて「ゲームみたいな状況」が起こる可能性は極めて低い訳だが。リスクを負えないというが、サーマル沖海戦は有利側であるにも関わらず、魚雷の射程内まで詰めるという特大リスクを犯しているわけだが。どんな理由や根拠があったら「負わない」「出来ない」って結論付けれるんだ？そんな実証は1例たりともなく、否定する例は幾つもあるのに。
戦力均衡か……いい勝負しそうな海戦となると、ミッドウェーの主力基幹&警戒部隊の大和長門陸奥伊勢日向扶桑山城vsTF1のコロラド2ニューメキ2テネシーペンシルバニアか、マリアナ沖海戦前衛部隊大和武蔵金剛榛名（長門）VSTG58.7のアイオワ2サウスダコタ3ノスカロ2かな……
せめて長文は畳め。ゲームじゃなくて現実の話したいなら掲示板にスレ立てでもしてろ。妄想を話したいならチラ裏にでも書いてろ。
>> 900 いやそんなことないぞ。ビスマルクは建造段階で水平装甲よりも側面装甲に焦点を当てて作られている。それにあの三段防御甲板は砲弾より寧ろ爆弾と小口径砲弾に対する防御の目的のほうが強い。確かに砲弾の破砕効果を狙ってはいるけどドイツ海軍としても結局徹甲爆弾に貫通されるのをわかっていたしな。それにビスマルクは視界の利きにくい北海やバルト海での戦闘を前提に作られてるしな。だからこそのタートルバックやろ。あと魚雷の射程内まで詰めるという特大リスクを犯していると言ってるけどこれは敵を正規空母を要する機動部隊と誤認をしてたからでしょ。リスクを目的が上回ってる。実際、艦載機が発艦しきる前に打撃を与えるために陣形の再変更を行わずに攻撃命令だしてるし大慌てなのと航空攻撃されたらそれこそ艦隊全滅だったからでしょ。それに補助艦艇もいたから突撃敢行したんやろ。まぁ戦艦だけでも突撃はしただろうけどね。例を挙げるならビスマルク追撃戦みたいなね。
あと>> 903のいう通りだし議論続けるなら別の掲示板行こうぜ
自分のことは棚に上げて、長文を綴った後に偉そうに「別の掲示板行こうぜ」とか面白すぎるやろ。
これだから日本乗りはガイジとか言われるんだよそもそも惑星やってる時点で皆社不ガイジ定期
全文読んだけど枝主だけじゃなくてお前ら双方ともア◯ペ持ちのガイジや人のこと言えんやろ
一体何枚の葉がついてんだこの枝 まあ俺も何枚かつけちまってるが……
大和の副砲、徹甲弾か榴弾どっちがいいんだろう？
長門の装甲なら貫通できるからAPかな
他の戦艦の艦上物を破壊する時も徹甲弾でいいのかな？ 気分的に榴弾の方が効きが良さそうな気もしなくもないけど
むしろ徹甲弾じゃないと駄目。榴弾なんて精々機銃手をなぎ倒せる程度。副砲や機銃破壊、非装甲区画の乗員・浮沈性奪取が目的なんで徹甲弾一択。 榴弾の出番はECで駆逐艦をシバく時だけ
あ、そうなのか 感謝
三式弾…三式弾の希望はありませんか
敵機の移動速度も加味して設定するんじゃないの？
↑4 同じ原理の三号爆弾で撃墜してるから、単純に史実だと当たらなかっただけじゃないかな。ゲーム内の対空AIなら効果的に当ててくれそうだけど、まともに再現すると処理的に重いから未だに実装されてない。
敵機の移動速度加味して設定してくれんのかな 陸戦だとしてくれないんだよね
↑5あっちはただの実体弾、というか三式融合弾というので核砲弾に近いんじゃないだろうか
三式弾に関しては公式配信で「再現が難しい上に敵機に有効でないから」実装予定は無いと話されていました…。代わりと言っては何ですが零式通常弾の時限信管を戦艦ズにもあげることはできるかもしれません。
🐌の実装しない宣言はアテにできないからなぁ…（淡い希望）
某宇宙戦艦の三式弾は徹甲弾にも時限信管にもVTにもなる超便利な代物だから
やっぱり波動機関やら波動砲やらワープやらショックカノンやらの技術が発展してるから、砲弾を多目的にするくらいなら簡単なんだろうな...
異論はあるだろうけど、やっぱり大和の艦影は美しいな…。戦艦の中で一番好きだ。艦橋周りの纏まりといい、対空砲の集中配置といい。艦首のバルバスバウも。
三式核融合弾って言ったか？難聴
やっとこさここまで来たんだけど、未だに敵の狙う位置分かってなくて……ABなんやけど、目標をロック？みたいなんした後少し下に照準ズラした方が良いのか？ 弾薬庫ってすげぇ下にあるし。正面からなら大体は艦首ぶち抜いて弾薬庫飛ぶんだけど、側面からだと中々敵の弾薬庫飛ばして勝てることがなくて……
1、2番砲塔間の舷側の真ん中か真ん中より少し上を狙うと飛ばしやすいイメージ
少し上なのか！ ずっと少し下の喫水線ギリギリに照準置いてたわ！ 助かる！
距離にもよるかんね？１０キロ切ってくと体感で弾薬庫の上で終わってしまう
確かに！ 距離は大事……基本的には15km位離してるけど偶にめちゃくちゃ近付かれるから……
砲弾は弧を描いて飛んでいくので、距離が近くなるほど仰角が浅くなり入射角(命中する角度)が水平になる。 大半の戦艦は喫水線と同等かそれ以下に弾薬庫を配置しているので、入社かkyが水平になるほど弾薬庫に当たりにくくなってしまう。 なもんで可能な限り15km以上離れて、入射角弧を描いて飛んでいくので、距離が近くなるほど仰角が浅くなり入射角(命中する角度)が水平になる。 大半の戦艦は喫水線と同等かそれ以下に弾薬庫を配置しているので、入社かkyが水平になるほど弾薬庫に当たりにくくなってしまう。 なもんで可能な限り15km以上離れて、入射角がキツくなるようにしたい
初期のイメージが強すぎて修正されてもボーナスバルーンのイメージが抜けるまで時間掛かりそうやな。現状でも15、6km位離していても積極的に殴って来るアイオワ、バイアスキーがちょいちょい居るわ。
結局それでお互い区画破壊されて沈むのマジで不毛だわ pvpゲーでこんな事言うのも違うと思うけど楽しいのかね
え？逆に大和て今治ったの？ちょっと前に聞いた時は前よりかは良いけどまだ微妙みたいなのを見たけども
距離とって戦えば8.7最強 1-2番砲の装薬庫に近距離で敵の弾が飛び込んで同時に二つ装薬庫が爆発するとワンパンされるけど、どちらか片方だけなら浸水もだいぶマシになって沈まなくなった。
ヤマト持ってないから分からないんだけど、距離取って戦えば着弾までによけられたりしないんです？ 相手も戦艦だと動きが鈍いのかな。
よけられないこともないこともないってレベル でもそうするとこっちの弾もブレブレで当たらなくなるから一長一短？ まぁ距離とればそもそも抜かれなくなるからそんな回避運動取らなくてよくなるってのもメリット
8.7最強の割にはキルレがソユーズの1/4で草ですわよ
8.7最強になるための前提条件を満たそうとしないやつがあまりにも多いからさもありなん 別にやられてもいいやって思って戦ってる大多数のプレイヤーからしたらわざわざ距離とって防御姿勢に徹するなんて七面倒臭いことしないだろうし
マジかよ。ようやく大和にGE砲を放つ時が来たと言うことか。
しつこく言うようでアレだけど、あくまで限定的状況下で最強なだけで、それ以外の状況だとヒジョーに脆いのは変わらずかなり気を使う船であることは確かだから注意ね こっちがどんなに引き撃ちして防御姿勢取っててもたま～に突撃してきて無理矢理距離詰めてくる奴とかいるからそのときは腹を括る必要がある
リスキルに弱いのが弱点
こいつって主砲弾450以下でいいのか いままで400だと思ってたんだけど 変わらないのかな？
適性距離がー、防御姿勢が―とか言ってる時点で同格帯から数段落ちな印象、相手はんなこと考えずに無難に使えるし有利海域に占位するまでに弾薬庫撃ち抜けば爆ぜるしね
逆に占領範囲を考えなくていいECだと適正っていう言葉の裏返しではある
そんなこと考えなくて済むのはソユーズだけだし、アイオワは防御姿勢取っても14inch以上だと意図も容易く弾薬庫が吹き飛ぶんだが？ そのソユーズだって10km未満なら防御姿勢を考慮しないと16inch組に弾薬庫飛ばされるぞ
別に謎の爆沈しなけりゃここまで言われないよ、他2つがならんのによりにもよって大和が爆沈するから言われるのであってな
抜かれて大爆発するのは大和もソユーズも変わらないんだし、アイオワは轟沈こそしづらいけど簡単に戦力を喪失しやすい。隣の芝生が青く見えてるだけでしょ
大爆発という帰結は同じでもそこに至らしめるまでの労力が段違いなんだよ。ってかソユーズアイオワのキルレと比べたらどう足掻いても大和のが弱いのは明白
大和とアイオワ共に200戦以上しているけど、どっちもK/D8台で大差ないが？普通に乗り手の問題だろ
あなた個人の事ではなくて全体の統計の話でして…
>> 946じゃあ今現在オナニーしてるソユーズは許されるのって話になるでしょ。ソユーズが強いのは黙認で大和を強くしようって言うのはボクもおおあばれちたいな！！発言としてみなすのはそれこそダブスタでは…
誰もソユーズは許されるなんて言ってないぞ。というか、その文で言ってるじゃん「アイオワと比べても」って。合わせるべきは架空バイアスのソユーズであって、大和ではないでしょ。それとも大和もバイアスを頂戴してアイオワ相手に接待オナニー望んでるんか？って言ってるのよ
「大和がソユーズ並みに大暴れしたいダブスタオナニーしたいとしか思えない」とも言ってるやろ？それはソユーズに合わせるべきとの発言ではないし、誰もがせめてソユーズが同程度の強さまで落ちるかアイオワ大和の方をソユーズに合わせて欲しいいくらいしか言ってないし、アイオワ相手にダブスタ接待オナニーしたいなんて話誰もしてないぞ。というかこの木でアイオワ比で大和が数段落ちなんて言ってる人一人も居ないぞ…ていうかコメ欄でこんな議論してもしょうがないやろ
ダブスタとかはともかく、木は｢同格帯から数段格落ち｣言ってるから、間違いなくアイオワ比でも大和は格落ち、つまり｢大和だけ弱い｣と明確に言っているぞ
確かに同格帯って書いてあるからアイオワの事も言ってそうな感じだね。けどここでの数段落ちなんて断言できる同格帯なんてほぼソユーズしか居ないとは思う。アイオワも脅威ではあるけどあそこまでOPではないし同じBR帯なのにピンキリが過ぎるんだよな何ならアイオワだってソユーズ被害者の会だし
艦ごとに距離と姿勢の最適解が違うっていうだけの話でしょ。扱いやすい艦じゃないのは確かにしろ格落ちはちょっと違う
このモデリングみて言ってんのはポジトーク
ポジトークの意味よく分かってなさそう
って言えばいいと思ってそう。一生ソユーズの餌になっとけ
防御のアイオワ、火力の大和っていう棲み分けなら格落ちではないんだけど"同格"にソユーズが居るのがいけない。あいつだけ9.0なりにでも飛ばしてくれるなら納得できるけど
ただの私怨だけどアイツだけ9.0にして現代戦闘機に嬲られてほしい
実物は防の大和と攻のアイオワなのがまたなんともねえ、まあ絶対値で行けばどっちも大和なんだけど
開始距離20kmくらいのマップだったら普通に戦えるけど12kmくらいで始まるマップだと最初の転舵中に飛ばされるから全マップの距離増やしてほしいよなぁって思う。15kmくらい離れてればアイオワを完封できるくらいの性能はあるんだけどね。
しかし日本海ツリー最後がボーナスバルーンで終わるとは、、、もう海戦はイベント以外やらないと思う
離れれば強いんだけど現状ラグがひどすぎて遠距離戦すると弾がめっちゃ逸れるから扱いにくい... 今回のアプデくるまでは改善してたのにどうして再発するかなぁ てかむしろ悪化してるように見受けられるんだけど、今回のイベントが終わったらまた人減って改善してくれるかな
大型アップデートのたんびにラグくなるイメージ
キッズたちの煽り合い見てて楽しいぼくもちたいんだー！は草、もっと◯しあえチー牛ども
顔真っ赤はこっちやで
豚飯の角度を取ればそこそこ活躍できるね
海で豚飯ってどうやるんだ？
前も食い違いが起きてたけど、多分「昼飯の角度」の逆姿勢を言いたいんだと思う(逆豚に近い)。ただし豚飯/逆豚は障害物を使用した姿勢なので御船ではほぼ無理
いわゆる？退き撃ちではなくてですか？
引き撃ちのことだね
世界最大の戦艦、アプデの目玉のはずの大和が弱いなんて超悲しい
実績ある船だし、防御も硬くして欲しかったなぁ
最大であることと防護能力が高い事はイコールではないんだ
誘爆したときのありえんほどデカい爆発は如何ともし難いし、高い誘爆率にめっちゃ腹立つけど、8.7に相応しい性能はちゃんとしてるよ ソユーズソユーズって言うけど、そのソユーズ相手でも離れれば対等以上に戦える 決して弱い船ではない
離れられるかどうかが運ゲーな時点で駄目では？誘爆一撃死が改善しただけマシにはなったろうけども
運ゲーではあるけどそんな気になるほど狙われる？実装当初からAB.RB問わないで200回以上乗ってるけど回頭中に撃沈されたことは5回もなかったよ
しつこい奴はしつこく狙ってくるぞ
離れた後でしつこく狙われる事があるのはよくわかる笑 弾薬庫は飛ばされなくても区画破壊されて沈められるんよね まぁそれは全員同じだけど大和だと狙われる率が高いよね
ソユーズは論外として、一番無力化(戦力外)しやすいのは間違いなくアイオワなんだけど、沈めてスコアにするなら大和が一番簡単だからだろうね。
ほんまや！！こいつは大変失礼しました😂😂
隔壁という概念が実装されたらもう少しまともになるのでは。これは戦闘艦全体にいえるが
ここのコメ大和が弱いーとかソユーズバイアスーとかの顔真っ赤コメしかないけど、結局大和を強くして欲しい欲求が見え隠れするだけの場違いコメントだらけ、顔真っ赤になる前によく考えてからコメントして欲しいわ。発展的な話でも何でもない結局自分らがOP振りかざしたいだけじゃん愚痴は顔真っ赤
流石に釣り針がデカ過ぎますよ？うーん相変わらずミュートの捗る米欄だなあ
でも引っ掛かってるじゃん
↑木の別IDなんじゃねw
日本の掲示板で尚且つ最も有名な戦艦が強くあって欲しいというのは割と至極当然の欲求では...？
こういうお気持ち表明が最も非建設的で無駄な燃料投下でしかないという典型的すぎる皮肉。同じような話の流れの多さに嫌気が差してるのは共感するけどそれこそ真っ赤板かせめてづらい板にしときな。自分はそいつらとは違うって思ってるなら。
木にBMPTのレビューしてみて欲しいw
て事は大和にBMPTを満載すれば外人の加護が授けられ全ての戦艦の砲撃をBMPTのモジュール吸収によって無敵になるかもしれない🥳
日本軍は全艦艇にERAを装備するべきだった！
残念ながら無敵ERAのご提供は本国限定となっております。他国の場合は互換品の提供となっております、ご了承下さい